什么时候开始和满洲贸易啊?

北朝旧贴 | 沙赫特 | 8/15/2020 | 共 4161 字 | 编辑本页

沙赫特 于 2013-12-6 12:04:12 发表了:

话说登州判断结束了,什么时候开始和满洲贸易啊?另外要先拔掉旅顺才能顺利的贸易吧?历史上这事情是孔有德参和的,现在该咋办啦?


小白之友 于 2013-12-6 13:48:43 发表了:

要贸易为什么要拔掉旅顺?


沙赫特 于 2013-12-6 15:26:21 发表了:

明军在旅顺有舰队,和满洲贸易运枪运炮运人运马的,规模迟早变的大到引起明军注意。到时候迟早发生冲突,迟早要拔掉,此外还有皮岛,早拔早了。


eumenes 于 2013-12-6 16:18:37 发表了:

沙赫特 发表于 2013-12-6 15:26

明军在旅顺有舰队,和满洲贸易运枪运炮运人运马的,规模迟早变的大到引起明军注意。到时候迟早发生冲突,迟 ...

那就成了临高出海军满清出陆军把东江连根拔起。

这么干,两边就成军事同盟了。

元老院能不能通过是个变数,而这无疑会给明庭上下敲警钟,让朝堂上对南方局势关注起来,保不齐又是一次大兵进剿——进而明髡双方彻底撕破脸。


isdily 于 2013-12-6 19:42:00 发表了:

历史上满清得到孔有德这些带路党后,在孔有德投靠后不到 3 个月就去平推了东江军。

这个时空临高很难提供东江军内部信息让满清迅速作出反应吧?

当然,如果临高能趁乱把东江军的人口拉回临高和台湾倒是不错,好象东江军军民超过 50 万。


eumenes 于 2013-12-6 19:46:56 发表了:

isdily 发表于 2013-12-6 19:42

历史上满清得到孔有德这些带路党后,在孔有德投靠后不到 3 个月就去平推了东江军。

这个时空临高很难提供 ...

孔有德部有一大堆俘虏在济州呢,就算军官大部分被处决了,但按理说应该留下几个熟悉内情的人。

当年满清搞定东江的主要障碍是啥?如果是因为孔有德投清带去了大量船只和水手导致清军可以攻破沿海岛屿,那么临高的舰队干这事更轻松了。


isdily 于 2013-12-6 19:54:04 发表了:

eumenes 发表于 2013-12-6 19:46

孔有德部有一大堆俘虏在济州呢,就算军官大部分被处决了,但按理说应该留下几个熟悉内情的人。

当年满 ...

我觉得没啥太大的障碍。

满清历史上 1632 年扫了林丹汗,解除西线最后的抵抗,那么 1633 年不是南下就是东进,只不过历史上皇太极先选实力较弱的东江军下手,而孔有德等人熟知内情当了带路党则让这个攻略更顺利罢了。

临高在满清进攻东江军的时候其实没必要搞军事同盟出战舰支持,毕竟临高目前还不想跟大萌朝彻底撕破脸,这个阶段还是临高大力巩固底子的时候,跟满清互惠互利搞点贸易,买点人口就算了。


dengjianyyy 于 2013-12-6 20:50:08 发表了:

最好的办法就是把 500 废中的清粉送给皇太极,比做生意好多了。


Brain1127 于 2013-12-6 21:19:18 发表了:

500 废里面哪里能找到什么清粉。。明粉倒是有一堆。

没有孔有德,满清可能还会考虑攻击东江军,但是没有历史上那么顺利。

反过来说,登州把明军和孔有德打出翔来的髡贼海军,估计大明早就传遍东江诸岛了。毕竟孔有德跟他们联络很多。当时济州分舰队截获孔有德派往东江联络的船只,也截获从东江军发往登莱的船只。

还不如直接到旅顺建立一个商站据点


Scat 于 2013-12-6 22:23:48 发表了:

营口可以吗


dengjianyyy 于 2013-12-6 22:41:02 发表了:

没有清粉?帮鞑子打下一个港口好送给鞑子然后做生意都出来了。还没有清粉?

和鞑子做生意这种东西本时空有样可以学的,比如一鸦二鸦,比如黑船开关。大炮轰唏开他娘去做爹就行,不是去跪舔做孙子的。


isdily 于 2013-12-6 23:45:18 发表了:

满清的关在哪里?怎么开关?

一鸦二鸦英国人法国人出动数千到上万人不等,临高发动机行动来个千把军事人员后勤都难吃消,能跟人学这手?


八块腹肌 于 2013-12-6 23:56:20 发表了:

王瑞相同学北上不是干这个的吗,而且最近他在山东和济州岛都没出现,是不是在忙这个?


dengjianyyy 于 2013-12-7 01:22:48 发表了:

QQ 截图 20131207011459.png(26.68 KB, 下载次数: 0)

2013-12-7 01:15 上传

话说要与满大爷贸易,至少要知道能在哪些地方找到满大爷贸易吧?这么不专业跪舔也没人要不是?

满大爷当时确实没有海关,义州是朝鲜和满大爷的一个边市,一个小地方,开船去占了就是。


文心雕虫 于 2013-12-7 01:35:10 发表了:

义州就在丹东鸭绿江口,关键是卖啥啊


bingbing305 于 2013-12-7 02:15:46 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2013-12-7 02:18 编辑

文心雕虫 发表于 2013-12-7 01:35

义州就在丹东鸭绿江口,关键是卖啥啊

以救死扶伤,雪中送炭的名义拐走东江人口。马匹换铁炮的名义武装满东。 借满洲兵势,联合最后一纸通牒要求朝鲜承认澳宋地位,建立商站,作为朝鲜保护者的身份拿下仁川,釜山租界,对日桥头堡。


jhnm1985 于 2013-12-7 05:36:11 发表了:

Brain1127 发表于 2013-12-6 21:19

500 废里面哪里能找到什么清粉。。明粉倒是有一堆。

没有孔有德,满清可能还会考虑攻击东江军,但是没有 ...

虽说没有清粉

但是有几位是旗人出身

钟博士和林佰光是旗人


eumenes 于 2013-12-7 10:36:41 发表了:

文心雕虫 发表于 2013-12-7 01:35

义州就在丹东鸭绿江口,关键是卖啥啊

武器换牲口(人口)。

这是五年前在南朝就确定的方针。


eumenes 于 2013-12-7 10:38:04 发表了:

dengjianyyy 发表于 2013-12-6 22:41

没有清粉?帮鞑子打下一个港口好送给鞑子然后做生意都出来了。还没有清粉?

和鞑子做生意这种东西本时空有 ...

除了你,其他人提出的只是“打下一个港口和鞑子做生意”。

送港口给鞑子的舔跪主意,倒是你第一个提出来的。


dengjianyyy 于 2013-12-7 13:05:49 发表了:

eumenes 发表于 2013-12-7 10:38

除了你,其他人提出的只是“打下一个港口和鞑子做生意”。

送港口给鞑子的舔跪主意,倒是你第一个提出 ...

打掉旅顺后不占领,不驻军(如 12 楼说的,因为没能力),然后也只能让满大爷占着了-------这就叫做不送没跪舔?

我觉得 500 废有这些人物分裂是迟早的事,不如送给皇太极,免得各种跪舔看着恶心。


dengjianyyy 于 2013-12-7 13:11:35 发表了:

另外,要跪舔还是得专业一点,旅顺不会干预满大爷贸易,倒是皮岛抢过满大爷的商人。

清粉也是需要看点书的,不能太脑残。


eumenes 于 2013-12-7 16:06:42 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-12-7 16:36 编辑

dengjianyyy 发表于 2013-12-7 13:05

打掉旅顺后不占领,不驻军(如 12 楼说的,因为没能力),然后也只能让满大爷占着了-------这就叫做不送没 ...

这小意思,旅顺港折价牲畜人丁多少多少卖给满清好了。

临高军珠江口讨伐战里占领的土地,不还是收了赎城费以后还给大明了么——这大明还是公开的敌国,刚刚出动两万大军攻打过临高,满清好歹跟临高全无过节,咋没人跳出来说元老院舔跪大明?


dengjianyyy 于 2013-12-7 19:10:43 发表了:

eumenes 发表于 2013-12-7 16:06

这小意思,旅顺港折价牲畜人丁多少多少卖给满清好了。

临高军珠江口讨伐战里占领的土地,不还是收了赎 ...

穿越废去明朝好歹是当大爷的,大炮开唏轰他娘,不仅开了埠还收了赎城费,很符合殖民者的利益。脑残的清粉们提议给鞑子打了旅顺符合什么人的利益?居然也敢类打广州?

另外旅顺送给满大爷满大爷也不稀罕,本时空到顺治年间旅顺也不过是设了有几艘渔船的水师而已,直到康麻子 15 年才建了个 500 兵的水师营。做生意,跟鬼做生意吧。


eumenes 于 2013-12-7 19:33:03 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-12-7 20:30 编辑

dengjianyyy 发表于 2013-12-7 19:10

穿越废去明朝好歹是当大爷的,大炮开唏轰他娘,不仅开了埠还收了赎城费,很符合殖民者的利益。脑残的清粉 ...

当大爷?

拉倒吧,连谁是敌人谁是盟友都分不清,还配当大爷?

大爷那么容易当的话,你往地上一躺就能当大爷了,还穿越干嘛?


isdily 于 2013-12-7 21:18:16 发表了:

dengjianyyy 发表于 2013-12-7 19:10

穿越废去明朝好歹是当大爷的,大炮开唏轰他娘,不仅开了埠还收了赎城费,很符合殖民者的利益。脑残的清粉 ...

满清有没有水师营跟临高有啥关系?

临高只需要能跟满清做贸易就够了,而这个贸易早先已经通过李洛由做过一批了,虽然是拿粮食等物资换东北名贵药材等。

如果临高能持续提供粮食,那么对于皇太极来说无论如何会把旅顺拿下来。或者强令朝鲜开放义州作为临高跟满清固定贸易交流地也是没问题的。


dengjianyyy 于 2013-12-7 21:58:34 发表了:

唉,终于说清楚了,按你们的希望,穿越废应该和满鞑是盟友关系,早说不就得了。

作为后金的盟友,至少要知道满大爷有一个叫定边政策之类的东西,沿海地区农禁止牧、渔猎,即使想把旅顺送给满大爷,满大爷也是不会要的。下贱没关系,下贱到用脸去贴屎还是不需要的。


eumenes 于 2013-12-7 22:23:37 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-12-7 22:32 编辑

dengjianyyy 发表于 2013-12-7 21:58

唉,终于说清楚了,按你们的希望,穿越废应该和满鞑是盟友关系,早说不就得了。

作为后金的盟友,至少要知 ...

你是新加入北朝的吧?

穿越众和后金的关系,差不多五六年前在南朝最早发起关于明末团穿讨论时就有了定论——在大明跨台前,双方是盟友。

凡是当年参预过早期讨论的人全都知道这个结论。

其实无需多么复杂的争论,只要看看地图就知道,这是最起码的地缘政治现实——敌人的敌人是盟友,面对大明这个庞大的共同敌人,距离遥远目前不存在任何利益冲突能大量牵制明军主力的满清是天然的无可辩驳的盟友。

至于拿定边政策来扯淡……,啧啧,皇太极知道自己要什么,知道一个政策要达到什么目的,如果海上来得是盟友而不是敌人,他的脑子不像你那样缺少回路。


dengjianyyy 于 2013-12-7 22:30:58 发表了:

当时要和后金做生意,有两个途径,一个是张家口那边通过蒙古,一个是通过朝鲜。满大爷银子也不是很多,大量的银子是山西人赚去了。满大爷跟朝鲜人买牛还是欠账的。500 废要做生意,最好的途径就是去义州(在鸭绿江边上)修一个土围子做货栈,这样至少还能弄点木料。不过盟友嘛,送也没关系的。


eumenes 于 2013-12-7 22:37:02 发表了:

dengjianyyy 发表于 2013-12-7 22:30

当时要和后金做生意,有两个途径,一个是张家口那边通过蒙古,一个是通过朝鲜。满大爷银子也不是很多,大量 ...

你到这会儿还在梦游似的自说自话。

我们要皇太极的银子干嘛?他没多少,丫也不看重这些。

我们要得是马牛等大牲畜以及人口。

满清已经逐步控制了蒙古草原,大牲畜来源充沛,至于人口么,就要他们破口掳掠了。

我们将用盔甲和攻城炮等军械来交易。


isdily 于 2013-12-7 22:39:43 发表了:

满清在极度缺粮缺钢铁缺火药的情况下,如果临高这种势力能大量提供,满清仍墨守沿海地区农禁止牧、渔猎——这是把皇太极和手下的贝勒们当白痴还是怎么着?


eumenes 于 2013-12-7 22:44:02 发表了:

isdily 发表于 2013-12-7 22:39

满清在极度缺粮缺钢铁缺火药的情况下,如果临高这种势力能大量提供,满清仍墨守沿海地区农禁止牧、渔猎—— ...

其实清廷这政策影响不到临高。

双方约定个港口就行,丫控制不了海岸,控制一两个港口以及港口到内陆的道路没有任何问题。

再说迁界是防东江,东江垮台这政策也没必要执行下去。


isdily 于 2013-12-7 23:40:38 发表了:

eumenes 发表于 2013-12-7 22:44

其实清廷这政策影响不到临高。

双方约定个港口就行,丫控制不了海岸,控制一两个港口以及港口到内陆的 ...

确实如此,满清当初不控制港口主要是他主要战斗力在陆地上,东江军依托海上优势进行的袭扰有一定效果,但是更早时候满清还能忍受这个损失。

如果临高能大量向满清输入粮食在内各种战略物资,那么满清必然有动力去控制一个港口便于跟临高交易。


沙赫特 于 2013-12-9 09:54:35 发表了:

isdily 发表于 2013-12-6 19:54

我觉得没啥太大的障碍。

满清历史上 1632 年扫了林丹汗,解除西线最后的抵抗,那么 1633 年不是南下就是东 ...

问题是当时东江占据旅顺,皮岛,而满洲贸易通过海陆,必然经过东江的辖区,就算东江不想和髡戝冲突,但是髡戝不能不防,每次派军舰护航大大提高成本。而且万一朝廷了解情况,下旨截击,难免还是要和东江开战。倒不如借满洲之手,推掉旅顺皮岛算了。