9025-510996 元老院全体关于登莱之乱中人口收集方式方法的评议

hiddenzone 于 2013-11-23 18:17:06 发表了：

本帖最后由巴纳扎尔于 2013-12-1 15:47 编辑

本次发动机行动中，登莱之乱是由元老院特侦队打响，屺坶岛站一手操作的，现在已基本完成。

部分元老表示了对此次活动伦理规约和长期后果的严重关切，认为这一活动触犯了现代人伦理的最低下限，造成了不可挽回的道德后果和严重的人口资源浪费，一旦事机不密将导致归化民的彻底离心离德和原住民的严重敌意。

元老院议长已经收到了会议动议，现在举行元老院全体绝密审查与评议。请元老们依次领取行动汇报纪要，会后注意上交销毁。

此次投票事涉机密，不设你妹选项，请大家注意。下面开始投票。

knifers 于 2013-11-23 19:45:38 发表了：

很坏很邪恶我很喜欢。。

欢乐原始人于 2013-11-23 20:27:50 发表了：

旗帜鲜明支持山东站筒子的工作。板子以后再说，甜枣必须给够

东门吹雨于 2013-11-23 21:37:54 发表了：

本帖最后由东门吹雨于 2013-11-23 21:38 编辑

对出卖情报给叛军这一具体行动没有什么意见，只是，真的有必要延长登莱之乱吗？

瘦子的心于 2013-11-23 21:46:31 发表了：

没有人口，发展不了工业，就没有太大的实力，怎么到大陆争霸？

kpn 于 2013-11-23 22:33:25 发表了：

从元老院的角度看，大明和叛军都是对等的、未来必将被消灭的势力，以非直接的方式促成这两个势力的争斗和实力的损耗是合理的选择，其目的并非是要造成胶东民众伤亡。

这两个势力争斗在过程中对当地无底线的掠夺与破坏是造成民众流离失所与伤亡的根本原因和直接原因，元老院已经尽最大努力对难民进行了拯救行动，这项拯救行动甚至上升到了国家最高战略层面，可见元老院对难民的深切关怀。

综上所述，在国家层面，元老院在胶东半岛的行动合理而正常；在民众层面，元老院的行动积极且人道。这一点可以从被救回的胶东难民那里得到最真实的验证。

netmousexhxh 于 2013-11-23 23:01:54 发表了：

kpn 发表于 2013-11-23 22:33

从元老院的角度看，大明和叛军都是对等的、未来必将被消灭的势力，以非直接的方式促成这两个势力的争斗和实 …

合格的二楼

isdily 于 2013-11-24 00:12:17 发表了：

kpn 发表于 2013-11-23 22:33

从元老院的角度看，大明和叛军都是对等的、未来必将被消灭的势力，以非直接的方式促成这两个势力的争斗和实 …

虽然我是属于支持延长的，不过看到这个洗地还是得汗颜……

tr19821201 于 2013-11-24 09:44:37 发表了：

kpn 发表于 2013-11-23 22:33

从元老院的角度看，大明和叛军都是对等的、未来必将被消灭的势力，以非直接的方式促成这两个势力的争斗和实 …

我大髡仁至义尽

eumenes 于 2013-11-24 09:48:47 发表了：

好像许多人忘了大明是我们的敌人。

发电机行动给大明百姓带来的灾难，就和盟国轰炸德累斯顿给德国百姓带来的灾难一样。

怎么，有人打算为盟国对德战略轰炸翻案么？

天青地白于 2013-11-24 09:52:27 发表了：

没法选，大部分元老估计选的是行动不当，但不必惩罚的选项的。这里没有。

以一敌七于 2013-11-24 09:54:58 发表了：

楼主都说了：

这一活动触犯了现代人伦理的最低下限

也就是说还没触犯古代、近代人的伦理么，那请问500狒或我大明、我大清是在现代社会呢还是古代/近代社会？

还用争么。

hiddenzone 于 2013-11-24 11:21:50 发表了：

本帖最后由 hiddenzone 于 2013-11-24 11:27 编辑

以一敌七发表于 2013-11-24 09:54

楼主都说了：

也就是说还没触犯古代、近代人的伦理么，那请问500狒或我大明、我大清是在现代社会呢还是古代 …

别把我搅进来啊，我1楼的语气是在试图尽可能模拟表示中立的元老院议长，没看我连票都没投吗？何况离人妻子和始作俑者也是旧时空的现成罪名。

投票关注的是元老的道德评价不是归化民的道德评价，不是其他。在归化民身上讨论的是消息在塑造穿越者形象上影响。在大明民众身上评估是对民众整体生存的影响。最后要考虑的是善后应该下多大力气，信息控制到什么程度。

请记住伦理评估是看500自废己内心是否有愧，不关归化民和明国人的事——他们落后的价值观（至少是不与我们习惯相合的价值观）从来不是伦理评估的标准，因为评估主题是500废，500废作为整体在进行自评。

至于那些人怎么考虑，那是如何争取统一战线、如何减少敌人、从什么途径改造对方等等的分析层面，在这之前我们的立场已经定下来了。

所以你上面的回复还是请你重新考虑考虑。希望我事后的说明能理清我前文不详造成的疏忽。以上，谢谢。

hiddenzone 于 2013-11-24 11:29:16 发表了：

天青地白发表于 2013-11-24 09:52

没法选，大部分元老估计选的是行动不当，但不必惩罚的选项的。这里没有。

我没提惩罚操作者，放心大胆选2。

这只是个就事论事的评议会，不是特意批判谁的。

hiddenzone 于 2013-11-24 11:29:57 发表了：

kpn 发表于 2013-11-23 22:33

从元老院的角度看，大明和叛军都是对等的、未来必将被消灭的势力，以非直接的方式促成这两个势力的争斗和实 …

诶呦喂，这个全文要书签。

东莞义士于 2013-11-24 11:42:36 发表了：

kpn 发表于 2013-11-23 22:33

从元老院的角度看，大明和叛军都是对等的、未来必将被消灭的势力，以非直接的方式促成这两个势力的争斗和实 …

11291.JPG(21.99 KB, 下载次数: 0)

2013-11-24 11:42 上传

TSHT2011 于 2013-11-24 12:21:54 发表了：

道德其实不是很在意。我主要认为现在继续糜烂山东获益有限，没必要。

此外，再怎么鄙视普世也别忘了团结元老院。虽然都知道要获利不能在乎吃相，但很多人心理承受力还是要照顾的，每个人下限不一样。又不是非要那样做不可的时候建议还是多少讲究下好。

欢乐原始人于 2013-11-24 12:25:26 发表了：

kpn 发表于 2013-11-23 22:33

从元老院的角度看，大明和叛军都是对等的、未来必将被消灭的势力，以非直接的方式促成这两个势力的争斗和实 …

虽然咱赞成这个行动，但是最后一句也说得太红果果了。不感恩戴德的啥下场~~~

荣誉的条顿骑士于 2013-11-24 16:53:07 发表了：

我们都是马基雅维利主义者，为了善的结果可以用恶的手段。

真红骑士于 2013-11-24 23:52:29 发表了：

荣誉的条顿骑士发表于 2013-11-24 16:53

我们都是马基雅维利主义者，为了善的结果可以用恶的手段。

所谓的必要之恶是也

冰璃于 2013-11-25 00:31:41 发表了：

我觉得比较奇怪的是，一群人对全家殉国的朱大典喊打喊杀。

倒是本面位真的去当了汉奸祸害抗清义士的谢三宾，之前髡匪又是磕头又是送礼。等他狠狠敲诈了髡匪一把（当然没成功）后也还是不敢做掉他。

说因为实用主义要坑死朱大典，行。

结果连个欺负到自己头上的汉奸谢三宾都不敢收拾掉，这叫什么？贱骨头么？

Brain1127 于 2013-11-25 10:13:42 发表了：

鄙视皇汉和所谓的普世价值。。

借用文总的一句话——鞑子入关只剃人家一半头发，我们则是全剃。。

朱大典在我们攻略大陆的时候必然又是一个死硬份子。。到时候盘踞一隅还不知道要给日后的伏波军官兵带来多少麻烦。

反而水太凉和谢三宾这种，在可预期的压力下肯定是望风而降，只要给予其足够的压力就可以。而且有足够的小辫子抓在手上，想捏圆捏方随我们。

另：各路闯王活动范围实在是太内陆了。。目前没有任何情报途径可以联系吧。。

dengjianyyy 于 2013-11-25 12:23:56 发表了：

非主流们为什么要穿奇异的服装，染着怪异的头发，穿鼻环，卖萌呢？无他，没有其他的能力只有通过挑战传统来体现自己与众不同而已。

诸公与之同。

eumenes 于 2013-11-25 14:32:57 发表了：

dengjianyyy 发表于 2013-11-25 12:23

非主流们为什么要穿奇异的服装，染着怪异的头发，穿鼻环，卖萌呢？无他，没有其他的能力只有通过挑战传统来 …

放到1630年东亚的社会背景下，如临高这样斤斤计较于道德人权脸面的武装集团才是特立独行的行为艺术吧？

dengjianyyy 于 2013-11-25 15:31:17 发表了：

道德和人权这些玩意都是表面上的东西，任何一个政权要考虑的都是实利，延长登莱之乱对穿越众有何实利？人口已经搞到了，再延长也搞不到太多了。在山东控制一个码头业做到了，控制招远地区也做到了，那么延长登莱之乱还有什么意义？

屺坶岛站的人无非是想延长一下外派时间，获得更多的权力，这么搞还能理解。其他支持把山东搞烂无非也就是表现一下非主流而已，类似那种我无下限我牛B的中二。

reichreich 于 2013-11-25 15:31:55 发表了：

我不觉得有啥道德下限，元老院再狠最后收益的都是大多数平民，不过以后要真是给鞑子卖炮训练炮兵，估计会流失不少读者吧

dengjianyyy 于 2013-11-25 15:42:47 发表了：

另外等清兵入关搞死文人这种想法也十分搞笑，清兵要1644年才入关，难道500废还要窝在海岛上12年等清兵入关？就算是窝在岛上等12年，大陆上几个工作站总是要有的，满大爷杀起来人可不管土著规划民还是元老，难道还要求清爹饶命不成？

eumenes 于 2013-11-25 17:21:14 发表了：

dengjianyyy 发表于 2013-11-25 15:42

另外等清兵入关搞死文人这种想法也十分搞笑，清兵要1644年才入关，难道500废还要窝在海岛上12年等清兵入关？ …

我倒觉得所谓等清兵入关搞死文人只是借口。

实际是元老院根本没胆子向大陆上扩张，连已经被扫荡过一遍的广东都不敢收入囊中，所以拿等清兵入关当借口。

天青地白于 2013-11-25 18:56:34 发表了：

dengjianyyy 发表于 2013-11-25 15:42

另外等清兵入关搞死文人这种想法也十分搞笑，清兵要1644年才入关，难道500废还要窝在海岛上12年等清兵入关？ …

见识过南朝放清兵入关清洗理论出台经过的人表示，这本来就是两派人谁也说服不了谁之后勉强把大家捏在一起的借口。架空中临高政权实际操作中只取决于元老院培养土著干部的速度。

fqlaogao 于 2013-11-26 00:01:13 发表了：

吹牛者是温和派，写到现在，从来没有向大势力主动进攻，指望本书积极进取，洗洗睡吧。至于那些什么当满清入关的同人，根本不值一读。

钱水廷于 2013-11-26 02:25:24 发表了：

hiddenzone 发表于 2013-11-23 22:21

别把我搅进来啊，我1楼的语气是在试图尽可能模拟表示中立的元老院议长，没看我连票都没投吗？何况离人妻 …

你要开投票就开, 不要模拟俺的立场啊…如果不是想在内部搞事, 就不要随便开这样的投票.

对于行动的评估, 首先是行政部门的内部事务, 除非对执行有极大争议, 元老院常委会就可以认可或反对行政评估, 随便进行元老院全体公决, 本身就是很危险的.

在设计发动机行动时就知道, 要想取得实效, 就要设法延长登莱之乱, 在不对澳宋的名誉造成很大负面影响的前提下, 尽量为本集团获取实际利益. 只要总体实施没有脱离这个框架, 那就要充分肯定成绩, 表彰第一线同志的艰苦努力. 总结如何能做得更好和否决成绩完全不是一回事.

hiddenzone 于 2013-11-26 06:39:32 发表了：

本帖最后由 hiddenzone 于 2013-11-26 06:42 编辑

钱水廷发表于 2013-11-26 02:25你要开投票就开, 不要模拟俺的立场啊…如果不是想在内部搞事, 就不要随便开这样的投票. 对于行动的评 …

http://bbs.cctvdream.com.cn/foru … read&tid=510532

认真的说：

帖子里面甲乙两派已经吵成一团。

甲元老已经要打烂乙元老的狗头。

元老院已经开始出现分裂的风险。

已经有人提出关于此事投票动议。

不认真的说：

不就是个小说嘛……又不会掉一斤肉

钱水廷于 2013-11-27 21:46:56 发表了：

俺不是认真的…不过现在的投票统计也大体说明绝大部分人没觉得有啥问题不是? 开贴反对最凶的好像是元老院现在的头号敌人, 呵呵…

不卖国家宋子文于 2013-11-27 22:05:01 发表了：

元老院议长不是潜水艇么…….

皇城司于 2013-11-27 22:27:33 发表了：

关键是大明是法西斯德国吗？大明更多是类似苏联被德国占领地区吧。

梁谦于 2013-11-28 10:10:26 发表了：

这个，兰度不是说黑尔不是黑岛人吗？

梁谦于 2013-11-28 10:10:59 发表了：

这个，兰度不是说黑尔不是黑岛人吗？

Scat 于 2013-11-28 22:31:29 发表了：

我仁德至圣大元老院不介入，多少难民都要被煮了吃，俺们难道不是在挽救人的绳命

冰璃于 2013-11-29 14:30:31 发表了：

本来倒还真是救命于倒悬。结果小说里画蛇添足加了个蝴蝶效应让孔有德缩了，变成陈思根赤膊上阵逼他造反，这么一来就完全不是那么一回事了。

猎户座21 于 2013-11-29 14:45:58 发表了：

这个容易

给大明卖野战炮兵，给满清卖攻城炮兵

反正大明不论再怎么训练最后还是要做运输大队长的

x18999 于 2013-12-1 01:40:16 发表了：

孔造反是肯定的,那个蝴蝶效应只是改变了他可能造反的地点,按书里的写法,孔八成会在前线反,还不如就让他在吴桥反符合历史要好得多.

冰璃于 2013-12-1 01:55:50 发表了：

这个蝴蝶效应情节，实际上把髡匪的救民行动变成了纯粹冷酷的利己主义行为。

这个改变除了让孔有德被洗白，髡匪变得没下限以外没什么好处。而且蝴蝶效应根本没交代清楚为什么会发生这种改变，写小说搞的这么麻烦还不如直接就让孔有德按历史上的作为自己造反。

闪电战于 2013-12-1 15:45:27 发表了：

大髡的真理部就该有这种架势

xiaoweisan 于 2013-12-5 22:11:48 发表了：

冰璃发表于 2013-12-1 01:55

这个蝴蝶效应情节，实际上把髡匪的救民行动变成了纯粹冷酷的利己主义行为。

这个改变除了让孔有德被洗白， …

9494，这是我对发动机行动腻味的一大原因。“纯粹冷酷的利己主义行为”这话说得好。

xiaoweisan 于 2013-12-5 22:14:20 发表了：

Scat 发表于 2013-11-28 22:31

我仁德至圣大元老院不介入，多少难民都要被煮了吃，俺们难道不是在挽救人的绳命

没有“仁德”的元老院介入，山东百姓本来不会变成流民，何须元老院伪善的拯救。

xiaoweisan 于 2013-12-5 22:18:31 发表了：

吹牛写这个蝴蝶效应，就是揭去元老院温情脉脉的面纱，发动机行动在实质上与欧洲殖民者搞“猎奴战争”，挑动非洲部落互斗以获取奴隶，是一样的。

Scat 于 2013-12-5 22:20:01 发表了：

xiaoweisan 发表于 2013-12-5 22:14

没有“仁德”的元老院介入，山东百姓本来不会变成流民，何须元老院伪善的拯救。

这个是人为加的噱头，其它历史事件没有因为元老院介入而改变

xiaoweisan 于 2013-12-5 22:28:20 发表了：

Scat 发表于 2013-12-5 22:20

这个是人为加的噱头，其它历史事件没有因为元老院介入而改变

“其他历史事件没有改变”，这里吹牛处理得很生硬，孔有德被逼反的时间与原历史差好多天，结果登州围城、破城时间与原历史一天不差，太刻意了。实际上不可能一天都不差的。

Scat 于 2013-12-5 22:33:38 发表了：

xiaoweisan 发表于 2013-12-5 22:28

“其他历史事件没有改变”，这里吹牛处理得很生硬，孔有德被逼反的时间与原历史差好多天，结果登州围城、 …

肯定是偷懒了，有鹿庄主在里搅和，两边卖粮，战争应该拖更长时间

jsbhjys2 于 2013-12-6 01:37:22 发表了：

作为一个政权，元老院还是要讲点政治正确的，要立两块贞洁牌坊的，什么’纯粹冷酷的利己主义行为"之类话还是不能拿到台面上来说的