关于斯奈德步枪

北朝旧贴 | eumenes | 8/15/2020 | 共 2755 字 | 编辑本页

eumenes 于 2013-11-12 15:05:41 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-11-12 15:20 编辑

看到篇网文,提到斯奈德步枪早期还用过一种纸壳子弹,只在底火部分是金属,消耗的铜不比火帽多多少——当然闭气性能也不如金属弹壳,但似乎还是比大多数非金属弹壳后装枪要强。

事实上,发射纸壳弹的斯奈德步枪初速也能达到 267 米/秒,不比标准的前装恩菲尔德 P1853 差。

这对于临高貌似很有现实意义。

施耐德子弹.jpg(59.09 KB, 下载次数: 0)

2013-11-12 15:05 上传

左一就是纸壳斯奈德弹,可见其多么省铜。


dengjianyyy 于 2013-11-12 15:47:59 发表了:

1,2 都不好复装,不见得省


兰度 于 2013-11-12 15:49:47 发表了:

那玩意的价值在于改造老式米尼枪,否则也不比霍尔好到哪儿去。


eumenes 于 2013-11-12 16:00:56 发表了:

兰度 发表于 2013-11-12 15:49

那玩意的价值在于改造老式米尼枪,否则也不比霍尔好到哪儿去。

关键不是枪,是弹。

那玩意用较少的铜缓解了闭气问题。


eumenes 于 2013-11-12 16:01:43 发表了:

dengjianyyy 发表于 2013-11-12 15:47

1,2 都不好复装,不见得省

铜火帽也不能复装,而左一那枚子弹用得铜不比火帽多多少。


兰度 于 2013-11-12 16:55:21 发表了:

eumenes 发表于 2013-11-12 16:00

关键不是枪,是弹。

那玩意用较少的铜缓解了闭气问题。

这种弹药应该更适合于滚轮式或转鼓式枪栓,能更好地保障闭气性。


eumenes 于 2013-11-12 17:09:09 发表了:

兰度 发表于 2013-11-12 16:55

这种弹药应该更适合于滚轮式或转鼓式枪栓,能更好地保障闭气性。

呃,能打个比方么?我对枪械结构不了解。

有什么典型型号?


兰度 于 2013-11-12 17:22:35 发表了:

eumenes 发表于 2013-11-12 17:09

呃,能打个比方么?我对枪械结构不了解。

有什么典型型号?

转鼓式


兰度 于 2013-11-12 17:26:03 发表了:

eumenes 发表于 2013-11-12 17:09

呃,能打个比方么?我对枪械结构不了解。

有什么典型型号?

滚轮式

003.jpg(79.53 KB, 下载次数: 0)

2013-11-12 17:25 上传


eumenes 于 2013-11-12 19:40:44 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-11-12 20:17 编辑

兰度 发表于 2013-11-12 17:26

滚轮式

这个雷明顿步枪看起来挺有意思。

而且从结构图上看,金属底火纸壳弹配它的结构正好能实现闭气。

临高有采用的必要么?

历史上雷明顿 M1867 还是颇有几个国家采用的,如果把金属弹壳子弹换乘铜底纸壳弹不知道性能损失大不大。

而且,我觉得夏普斯那种滑块式结构也能应用这类弹药。


eumenes 于 2013-11-12 21:16:06 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-11-12 21:16 编辑 http://en.wikipedia.org/wiki/Falling_block_action

夏普斯这种滑块式闭锁结构原本是用在纯纸壳弹的,如果安上个金属底火闭气效果岂不更好?

而纸壳弹装金属底火比火帽多消耗不了多少铜。


逍遥清风 于 2013-11-12 21:48:45 发表了:

开眼了


浪不静 于 2013-11-12 22:04:00 发表了:

其实,我觉得上杠杆式步枪就够了。子弹其实用不了多少的,别怕耗费铜材。


eumenes 于 2013-11-12 22:06:37 发表了:

浪不静 发表于 2013-11-12 22:04

其实,我觉得上杠杆式步枪就够了。子弹其实用不了多少的,别怕耗费铜材。

温彻斯特那结构打不远。

为了防止弹管里后一发子弹激发前一发的底火,要么采用环状底火——那样弹壳薄装药少,要么采用平头弹——那样阻力大,总之就是影响射程。


浪不静 于 2013-11-12 22:39:07 发表了:

eumenes 发表于 2013-11-12 22:06

温彻斯特那结构打不远。

为了防止弹管里后一发子弹激发前一发的底火,要么采用环状底火——那样弹壳薄 ...

其实在明末那个时代,用不着打多远,我看 150 米能上 8 环一般的枪就差不多了,关键是要快。


eumenes 于 2013-11-13 11:04:25 发表了:

浪不静 发表于 2013-11-12 22:39

其实在明末那个时代,用不着打多远,我看 150 米能上 8 环一般的枪就差不多了,关键是要快。

给突击部队配备温彻斯特确实非常诱人,但远射的需求永远存在。

如果你的步枪火力就能压制敌人的红夷大炮,很少有指挥官能克制它的诱惑。

何况缺铜已经把大规模装备金属弹壳武器给堵死了。


浪不静 于 2013-11-13 11:10:22 发表了:

eumenes 发表于 2013-11-13 11:04

给突击部队配备温彻斯特确实非常诱人,但远射的需求永远存在。

如果你的步枪火力就能压制敌人的红夷大 ...

其实,我觉得造子弹耗的铜有限。本时空打不了多少枪,一个人一场战斗顶多打 30 发了不得了。火炮完全可以用药包加弹头,不用蛋壳。


eumenes 于 2013-11-13 11:19:53 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-11-13 11:20 编辑

浪不静 发表于 2013-11-13 11:10

其实,我觉得造子弹耗的铜有限。本时空打不了多少枪,一个人一场战斗顶多打 30 发了不得了。火炮完全可以用 ...

子弹不是一场战斗打多少的问题。

以临高众的高标准,只怕训练时打得实弹比战时多出个数量级。

当然,这么干是不是铜就真的不够用,大伙也都是瞎猜。


dengjianyyy 于 2013-11-13 12:05:30 发表了:

本帖最后由 dengjianyyy 于 2013-11-13 13:26 编辑

12.7mm 子弹弹壳最大直径----21.85mm 弹壳长----105.9mm 底缘直径----21.60mm,重 50~60 克。如果复装 20 次相当于每颗子弹 3 克铜。生产 5 万颗子弹也就耗铜 3 吨(2500 贯劣钱的含铜量而已,好钱可能只要 1500 贯),加上复装至少可以使用几十万次,一年完全够用了。临高的 11mm 直筒弹壳还不需要那么大那么长,用铜量更少。


liutom2 于 2013-11-14 21:49:26 发表了:

以临高现在的部队数量,少量的上铜蛋壳应该是没什么问题的,临高甚至可以根本不复装,直接回炉好了。

因此元老院应该在陆军和特侦队之间再设置一个等级,可以叫元老院卫队,装备定装弹步枪,这支部队的数量大概也就 1-2 个营,平时在临高作为元老院警卫部队,战时加强给主要突击部队,一个这种营应该可以轻松对抗十倍的大萌朝部队,3 倍以上的骑兵,如果再加强机枪,那基本上就是无敌了。


liutom2 于 2013-11-14 22:11:00 发表了:

其实大家讨论的时候一直都有个误区,以伏波军这样的装备,正常情况只要开始射击,那最终主宰战场的一定是伏波军,打扫战场的也一定是伏波军,只不过很可能不是这支部队来打扫战场,而是治安军、民兵一类的二类部队,甚至是战场附近的小孩子都可以,伏波军拿糖来换就是了,一个蛋壳换几个糖块。

既然战场最终会被伏波军控制,而伏波军可以使用的人力又近乎无限,那么伏波军为什么要担心弹壳会大量损失呢?以这样的弹壳回收体系,最终绝大部分弹壳都会以较低的成本回收的,少量丢失一些则是伏波军完全可以承受的损失,毕竟伏波军开完枪总是会多少抢回一些东西的,不是俘虏就是物资,要么就是土地,怎么也比弹壳要值钱的多。


arwood 于 2013-11-14 22:12:41 发表了:

第一种子弹的底火和纸质弹筒是怎么固定的?是用胶水粘牢的吗


eumenes 于 2013-11-15 08:41:00 发表了:

arwood 发表于 2013-11-14 22:12

第一种子弹的底火和纸质弹筒是怎么固定的?是用胶水粘牢的吗

看起来确实像胶水。


dengjianyyy 于 2013-11-17 17:01:40 发表了:

6b8aa33eb13533fa7efb8737aad3fd1f41345b28.gif(2.79 KB, 下载次数: 0)

2013-11-17 17:01 上传

f0d9b91ea8d3fd1f4145b623324e251f95ca5f28.jpg(78.42 KB, 下载次数: 0)

2013-11-17 17:00 上传

伯克瑟底火


jasonyl714 于 2015-7-23 19:00:13 发表了:

几张施耐德步枪照片,伏波军装备,射速不错


Scat 于 2015-7-24 06:06:24 发表了:

半铜壳如果断了,怎么在战场上把前半截取出来?

如果用全金属壳何必不造毛瑟

涂漆钢壳没多难


深潜者 于 2015-7-24 06:13:35 发表了:

Scat 发表于 2015-7-24 06:06

半铜壳如果断了,怎么在战场上把前半截取出来?

如果用全金属壳何必不造毛瑟

涂漆钢壳没多难

与马蒂尼-亨利的处理方法一样,用小刀刮出来。

在钢壳上涂漆可能没那么难,那钢壳的冲压、引伸呢?


Scat 于 2015-7-24 06:26:34 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-24 06:13

与马蒂尼-亨利的处理方法一样,用小刀刮出来。

在钢壳上涂漆可能没那么难,那钢壳的冲压、引伸呢?

差不多是拔的,先砸个盂,然后每次拔长拔薄一点,参照现代工艺规范用不同材料多试制几次,无非就是成品率会低一些

实际上越现代的技术能获得的工艺技术资料越多,比如冲压如何提高成品率的问题,每年都有无数论文,会从金相组织和相变入手去分析,近代的设计顶多是几张图纸,几乎没几个标注公差的,连工艺流程都不全。