穿越众的化学事业真的很难?

北朝旧贴 | 雁北飞 | 8/15/2020 | 共 6814 字 | 编辑本页

雁北飞 于 2013-11-9 18:29:18 发表了:

本帖最后由 雁北飞 于 2013-11-10 17:53 编辑

在我看来,估计是因为智囊团里学化学的不多才是真的吧。包括萧白狼季思退这俩龙套党也不是真.化学党人。

有意思的是,吹牛者开的金手指穿越众一开始就能搞定三酸两碱,问题是其实工业制烧碱的难度。。。呵呵,吹牛的说直接带了一套小型装置过去,问题是他老兄肯定不知道氯碱工业的发展历史。

在离子膜电解槽穿越众就不要想带了,氟磺酸离子膜国内现在都生产不了,要是带了去膜的寿命到期那装置就是废铁。

只能带旧的隔膜槽,问题无论是石墨电极还是石棉隔膜不论材料还是工艺都不见得搞的定。材料寿命一到,穿越众只能上吊。

至于水银法嘛,光一个食盐精制就能要了他们的命。

粗略统计一下穿越众能搞到的各种元素:

制盐工业能搞到的:

氢,氯,钠,镁,锶、溴、碘。

空气里的:氮、氧

传统矿物:

煤、石灰(钙)、沙子(硅)、铜,金,银,汞、硫、磷、砷、锡、铅、锌,周洞天造铅字还用过锑铋

海南有矿石的:

铁、锰、氟(海南有萤石矿)

独居石,这个很厉害,能搞到铍、锆、钛、钍、镧、铈 、钇、钕(有人提到过用铈做的灯罩网了)

有铝土,结合萤石矿制造的冰晶石,能制铝了。

海南还有重晶石,能得到钡。

从江西可以收购黑钨矿白钨矿。

制造合金钢急需的镍、铬、钴、钒不好搞。


叶子鱼 于 2013-11-9 20:59:44 发表了:

不明觉厉。

做个成功的穿越者不容易,现在后悔了,小时候大人老说“学好数理化,走遍天下都不怕”,可惜当时没兴趣


雁北飞 于 2013-11-10 10:43:16 发表了:

有机合成从 1828 年尿素的合成开始,不到 200 年的时间人类能合成的物质就超过了 200 万种,五百废要真有学化学出身的,穿越前又专门搜集过化学化工资料的话,现在的进展实在过于缓慢。

一直想写个同人就是关于煤化工的。德国人从煤焦油中制造的染料茜素,靛青开创了德国化学工业的辉煌时代,而且五百废如果不能用茜素打垮紫虫胶的话,就不能用低廉的价格收到虫胶片,17 世纪紫色染料贵比黄金,林深河恐怕只能买得起一点虫胶来给压铸药筒涂一涂,漆包线用的虫胶量,临高众怕是买不起。


雁北飞 于 2013-11-10 10:44:41 发表了:

煤焦油粗蒸馏能得到苯、蒽、萘

实话实说从粗苯开始。。。。我能做甲基苯丙胺,拿这个卖到日本去吧。


雁北飞 于 2013-11-10 10:58:52 发表了:

由煤开始,煤气,甲醇,甲胺,甲醛,尿素,

乙炔,乙醇,乙酸、乙酸乙酯、乙醛、丙酮

苯、甲苯、二甲苯、苯胺、苯甲酸

慢慢往下搞,基本能把常用化学品都搞定,现在五百众其实也不需要能大批生产什么化学品,最重要来钱最快的就是染料。合成纤维、塑料、合成橡胶什么的太远了。


雁北飞 于 2013-11-10 11:02:08 发表了:

婆罗洲的油田要是能抢下来,就可以大搞了,别的不说,搞几个蒸馏塔先弄点汽油柴油煤油润滑油爽爽先。


macos55555 于 2013-11-10 19:31:56 发表了:

雁北飞 发表于 2013-11-10 10:58

由煤开始,煤气,甲醇,甲胺,甲醛,尿素,

乙炔,乙醇,乙酸、乙酸乙酯、乙醛、丙酮

苯、甲苯、二甲苯、 ...

你写个染料的同人吧


真红骑士 于 2013-11-10 20:24:33 发表了:

雁北飞 发表于 2013-11-10 11:02

婆罗洲的油田要是能抢下来,就可以大搞了,别的不说,搞几个蒸馏塔先弄点汽油柴油煤油润滑油爽爽先。

设备和催化剂哪里来?


single2339 于 2013-11-10 22:52:29 发表了:

真红骑士 发表于 2013-11-10 20:24

设备和催化剂哪里来?

我记得蒸馏汽柴油的设备并不困难,主要就是蒸馏塔,小规模是可以做的。原来西北很多地方,就从中石油的管道里面直接偷原油,然后自己建了所谓的炼油厂蒸馏柴油出来卖。


雁北飞 于 2013-11-11 09:40:41 发表了:

真红骑士 发表于 2013-11-10 20:24

设备和催化剂哪里来?

要啥催化剂?原油精馏又不是加氢重整,要啥催化剂?

至于设备,土柱子压力温度都没多高,大不了多串几个塔就是了。


Brain1127 于 2013-11-11 10:25:24 发表了:

小规模的分馏是没问题的。

原来本区有同人讨论。同时还讨论了婆罗洲油田开发计划。

讨论下来,炼油好说,但是运输太要命了。

现有的铁肋木壳船只都不适合作为运油船。或者还需要专门利用碳钢制造铆接的油罐,可能需要承压

此外,婆罗洲的轻质原油好像挥发性油气含量比较大,如果船只消防措施不做好的话比较麻烦。当年日本人也吃了大亏,无奈把飞机和飞行员拉到婆罗洲去而不是反过来把油从婆罗洲运到本土。

此外还有就是产量问题。

现在所有有机物都是以煤焦油为基础的。本身用来炼焦的煤才多少量?煤焦油日产量才多少?


真红骑士 于 2013-11-11 10:28:29 发表了:

雁北飞 发表于 2013-11-11 09:40

要啥催化剂?原油精馏又不是加氢重整,要啥催化剂?

至于设备,土柱子压力温度都没多高,大不了多串几 ...

不用高压容器就好

然后,原油运输呢?

现在问题是在原料供应上


雁北飞 于 2013-11-11 13:16:03 发表了:

真红骑士 发表于 2013-11-11 10:28

不用高压容器就好

然后,原油运输呢?

知道石油干嘛用桶算么?最早的原油就是用桶装,什么桶?木头的。


真红骑士 于 2013-11-11 13:25:09 发表了:

雁北飞 发表于 2013-11-11 13:16

知道石油干嘛用桶算么?最早的原油就是用桶装,什么桶?木头的。

那么就等到南洋攻略吧,中国沿海这一块貌似没浅层石油


雁北飞 于 2013-11-11 13:40:39 发表了:

真红骑士 发表于 2013-11-11 13:25

那么就等到南洋攻略吧,中国沿海这一块貌似没浅层石油

所以才说五百废可以先搞煤化工嘛,德国本土的石油化工是二战以后才开始的,那之前的化工都是煤化,而且德国的煤质量也很不咋地。


eumenes 于 2013-11-11 13:44:45 发表了:

化工部门赶快把苦味酸量产出来比什么都要紧。

猛炸药爆破弹,爆破筒,炸药包,这在十七世纪战场上是金大腿级别的开挂。


雁北飞 于 2013-11-11 13:46:18 发表了:

eumenes 发表于 2013-11-11 13:44

化工部门赶快把苦味酸量产出来比什么都要紧。

猛炸药爆破弹,爆破筒,炸药包,这在十七世纪战场上是金大 ...

能做苦味酸就不如直接搞 TNT 了


eumenes 于 2013-11-11 13:48:49 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-11-11 13:50 编辑

雁北飞 发表于 2013-11-11 13:46

能做苦味酸就不如直接搞 TNT 了

两者制备难度不一样吧?

苦味酸是 1771 年就被发明,十八十九世纪一直用于充当染料,比 TNT 早了一百年。


真红骑士 于 2013-11-11 13:51:20 发表了:

雁北飞 发表于 2013-11-11 13:40

所以才说五百废可以先搞煤化工嘛,德国本土的石油化工是二战以后才开始的,那之前的化工都是煤化,而且德 ...

煤变油?不是说二战都产能不高吗?


雁北飞 于 2013-11-11 14:13:50 发表了:

真红骑士 发表于 2013-11-11 13:51

煤变油?不是说二战都产能不高吗?

其实现在搞的是煤焦油化学,离煤变油差得远。那个可是真的需要高温高压直接液化或者先转成一氧化碳合成甲醇再由甲醇合成油,所谓间接液化路线


雁北飞 于 2013-11-11 14:14:36 发表了:

eumenes 发表于 2013-11-11 13:48

两者制备难度不一样吧?

苦味酸是 1771 年就被发明,十八十九世纪一直用于充当染料,比 TNT 早了一百年。

...

那是因为一开始没搞明白多硝基化合物与爆炸反应之间的关系。


真红骑士 于 2013-11-11 14:26:33 发表了:

雁北飞 发表于 2013-11-11 14:13

其实现在搞的是煤焦油化学,离煤变油差得远。那个可是真的需要高温高压直接液化或者先转成一氧化碳合成甲 ...

说清楚…………

我一直以为你要高二战汉斯那种…………

直接上同人文,肯定可以很快转正,煤焦油已经囤了不少了


Brain1127 于 2013-11-11 14:40:34 发表了:

雁北飞 发表于 2013-11-11 13:16

知道石油干嘛用桶算么?最早的原油就是用桶装,什么桶?木头的。

用桶没问题。

但是婆罗洲的原油挥发性可燃气体含量大。二战时代的小日本都被折腾的够呛。

想像一下,10 多天的航程船上不能出现明火。。蒸汽机就免了。搞单缸柴油助力机帆船吧。然后船员不能吃热食。。一不小心划根火柴就轰~~~

PS:能不能用铆接的钢瓶做成储油罐,需要能承受略高于 1 个大气压的压力。然后储油罐存于运油船上的水槽中。水槽外设立一个可燃气体收集和外排装置。


eumenes 于 2013-11-11 15:08:43 发表了:

雁北飞 发表于 2013-11-11 14:14

那是因为一开始没搞明白多硝基化合物与爆炸反应之间的关系。

我指的不是这个。

苦味酸开始没作为爆炸物使用,但大规模生产充当染料是很早就搞了。

相比之下 TNT 要到一战前后才开始大规模应用吧?

是否 TNT 生产在技术上比苦味酸高得多?


真红骑士 于 2013-11-11 15:37:13 发表了:

雁北飞 发表于 2013-11-11 14:14

那是因为一开始没搞明白多硝基化合物与爆炸反应之间的关系。

没高压容器和复杂的催化剂,以煤焦油位起点,可以出哪些产品?


短毛老爷 于 2013-11-11 16:32:50 发表了:

木焦油也是好东西,海林都囤了好多了


Brain1127 于 2013-11-11 17:21:55 发表了:

真红骑士 发表于 2013-11-11 15:37

没高压容器和复杂的催化剂,以煤焦油位起点,可以出哪些产品?

煤油、汽油、柴油之类的混合物。

粗苯、磺胺、萘、蒽这种芳香烃。

最后剩下沥青。


isdily 于 2013-11-11 17:56:54 发表了:

Brain1127 发表于 2013-11-11 14:40

用桶没问题。

但是婆罗洲的原油挥发性可燃气体含量大。二战时代的小日本都被折腾的够呛。

日本二战那是军舰和运输船被击中后容易着火吧?貌似运输船倒是没听说在没给打中前有啥危险记录。

明火啥的,估计只能搞个特殊的厨房,严格隔离生火做饭了,让船员 10 来天都吃冷食看来不现实。


雁北飞 于 2013-11-11 18:10:03 发表了:

eumenes 发表于 2013-11-11 15:08

我指的不是这个。

苦味酸开始没作为爆炸物使用,但大规模生产充当染料是很早就搞了。

三硝基甲苯和三硝基苯酚,你觉得呢?其实 TNT 更简单,苦味酸为避免过度氧化还得先磺化再硝化


dengjianyyy 于 2013-11-11 18:17:39 发表了:

在 19 世纪,苯酚比甲苯更容易提纯。

煤焦油里面没煤油。


雁北飞 于 2013-11-9 18:29:18 发表了:

本帖最后由 雁北飞 于 2013-11-10 17:53 编辑

在我看来,估计是因为智囊团里学化学的不多才是真的吧。包括萧白狼季思退这俩龙套党也不是真.化学党人。

有意思的是,吹牛者开的金手指穿越众一开始就能搞定三酸两碱,问题是其实工业制烧碱的难度。。。呵呵,吹牛的说直接带了一套小型装置过去,问题是他老兄肯定不知道氯碱工业的发展历史。

在离子膜电解槽穿越众就不要想带了,氟磺酸离子膜国内现在都生产不了,要是带了去膜的寿命到期那装置就是废铁。

只能带旧的隔膜槽,问题无论是石墨电极还是石棉隔膜不论材料还是工艺都不见得搞的定。材料寿命一到,穿越众只能上吊。

至于水银法嘛,光一个食盐精制就能要了他们的命。

粗略统计一下穿越众能搞到的各种元素:

制盐工业能搞到的:

氢,氯,钠,镁,锶、溴、碘。

空气里的:氮、氧

传统矿物:

煤、石灰(钙)、沙子(硅)、铜,金,银,汞、硫、磷、砷、锡、铅、锌,周洞天造铅字还用过锑铋

海南有矿石的:

铁、锰、氟(海南有萤石矿)

独居石,这个很厉害,能搞到铍、锆、钛、钍、镧、铈 、钇、钕(有人提到过用铈做的灯罩网了)

有铝土,结合萤石矿制造的冰晶石,能制铝了。

海南还有重晶石,能得到钡。

从江西可以收购黑钨矿白钨矿。

制造合金钢急需的镍、铬、钴、钒不好搞。


叶子鱼 于 2013-11-9 20:59:44 发表了:

不明觉厉。

做个成功的穿越者不容易,现在后悔了,小时候大人老说“学好数理化,走遍天下都不怕”,可惜当时没兴趣


雁北飞 于 2013-11-10 10:43:16 发表了:

有机合成从 1828 年尿素的合成开始,不到 200 年的时间人类能合成的物质就超过了 200 万种,五百废要真有学化学出身的,穿越前又专门搜集过化学化工资料的话,现在的进展实在过于缓慢。

一直想写个同人就是关于煤化工的。德国人从煤焦油中制造的染料茜素,靛青开创了德国化学工业的辉煌时代,而且五百废如果不能用茜素打垮紫虫胶的话,就不能用低廉的价格收到虫胶片,17 世纪紫色染料贵比黄金,林深河恐怕只能买得起一点虫胶来给压铸药筒涂一涂,漆包线用的虫胶量,临高众怕是买不起。


雁北飞 于 2013-11-10 10:44:41 发表了:

煤焦油粗蒸馏能得到苯、蒽、萘

实话实说从粗苯开始。。。。我能做甲基苯丙胺,拿这个卖到日本去吧。


雁北飞 于 2013-11-10 10:58:52 发表了:

由煤开始,煤气,甲醇,甲胺,甲醛,尿素,

乙炔,乙醇,乙酸、乙酸乙酯、乙醛、丙酮

苯、甲苯、二甲苯、苯胺、苯甲酸

慢慢往下搞,基本能把常用化学品都搞定,现在五百众其实也不需要能大批生产什么化学品,最重要来钱最快的就是染料。合成纤维、塑料、合成橡胶什么的太远了。


雁北飞 于 2013-11-10 11:02:08 发表了:

婆罗洲的油田要是能抢下来,就可以大搞了,别的不说,搞几个蒸馏塔先弄点汽油柴油煤油润滑油爽爽先。


macos55555 于 2013-11-10 19:31:56 发表了:

雁北飞 发表于 2013-11-10 10:58

由煤开始,煤气,甲醇,甲胺,甲醛,尿素,

乙炔,乙醇,乙酸、乙酸乙酯、乙醛、丙酮

苯、甲苯、二甲苯、 ...

你写个染料的同人吧


真红骑士 于 2013-11-10 20:24:33 发表了:

雁北飞 发表于 2013-11-10 11:02

婆罗洲的油田要是能抢下来,就可以大搞了,别的不说,搞几个蒸馏塔先弄点汽油柴油煤油润滑油爽爽先。

设备和催化剂哪里来?


single2339 于 2013-11-10 22:52:29 发表了:

真红骑士 发表于 2013-11-10 20:24

设备和催化剂哪里来?

我记得蒸馏汽柴油的设备并不困难,主要就是蒸馏塔,小规模是可以做的。原来西北很多地方,就从中石油的管道里面直接偷原油,然后自己建了所谓的炼油厂蒸馏柴油出来卖。


雁北飞 于 2013-11-11 09:40:41 发表了:

真红骑士 发表于 2013-11-10 20:24

设备和催化剂哪里来?

要啥催化剂?原油精馏又不是加氢重整,要啥催化剂?

至于设备,土柱子压力温度都没多高,大不了多串几个塔就是了。


Brain1127 于 2013-11-11 10:25:24 发表了:

小规模的分馏是没问题的。

原来本区有同人讨论。同时还讨论了婆罗洲油田开发计划。

讨论下来,炼油好说,但是运输太要命了。

现有的铁肋木壳船只都不适合作为运油船。或者还需要专门利用碳钢制造铆接的油罐,可能需要承压

此外,婆罗洲的轻质原油好像挥发性油气含量比较大,如果船只消防措施不做好的话比较麻烦。当年日本人也吃了大亏,无奈把飞机和飞行员拉到婆罗洲去而不是反过来把油从婆罗洲运到本土。

此外还有就是产量问题。

现在所有有机物都是以煤焦油为基础的。本身用来炼焦的煤才多少量?煤焦油日产量才多少?


真红骑士 于 2013-11-11 10:28:29 发表了:

雁北飞 发表于 2013-11-11 09:40

要啥催化剂?原油精馏又不是加氢重整,要啥催化剂?

至于设备,土柱子压力温度都没多高,大不了多串几 ...

不用高压容器就好

然后,原油运输呢?

现在问题是在原料供应上


雁北飞 于 2013-11-11 13:16:03 发表了:

真红骑士 发表于 2013-11-11 10:28

不用高压容器就好

然后,原油运输呢?

知道石油干嘛用桶算么?最早的原油就是用桶装,什么桶?木头的。


真红骑士 于 2013-11-11 13:25:09 发表了:

雁北飞 发表于 2013-11-11 13:16

知道石油干嘛用桶算么?最早的原油就是用桶装,什么桶?木头的。

那么就等到南洋攻略吧,中国沿海这一块貌似没浅层石油


雁北飞 于 2013-11-11 13:40:39 发表了:

真红骑士 发表于 2013-11-11 13:25

那么就等到南洋攻略吧,中国沿海这一块貌似没浅层石油

所以才说五百废可以先搞煤化工嘛,德国本土的石油化工是二战以后才开始的,那之前的化工都是煤化,而且德国的煤质量也很不咋地。


eumenes 于 2013-11-11 13:44:45 发表了:

化工部门赶快把苦味酸量产出来比什么都要紧。

猛炸药爆破弹,爆破筒,炸药包,这在十七世纪战场上是金大腿级别的开挂。


雁北飞 于 2013-11-11 13:46:18 发表了:

eumenes 发表于 2013-11-11 13:44

化工部门赶快把苦味酸量产出来比什么都要紧。

猛炸药爆破弹,爆破筒,炸药包,这在十七世纪战场上是金大 ...

能做苦味酸就不如直接搞 TNT 了


eumenes 于 2013-11-11 13:48:49 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-11-11 13:50 编辑

雁北飞 发表于 2013-11-11 13:46

能做苦味酸就不如直接搞 TNT 了

两者制备难度不一样吧?

苦味酸是 1771 年就被发明,十八十九世纪一直用于充当染料,比 TNT 早了一百年。


真红骑士 于 2013-11-11 13:51:20 发表了:

雁北飞 发表于 2013-11-11 13:40

所以才说五百废可以先搞煤化工嘛,德国本土的石油化工是二战以后才开始的,那之前的化工都是煤化,而且德 ...

煤变油?不是说二战都产能不高吗?


雁北飞 于 2013-11-11 14:13:50 发表了:

真红骑士 发表于 2013-11-11 13:51

煤变油?不是说二战都产能不高吗?

其实现在搞的是煤焦油化学,离煤变油差得远。那个可是真的需要高温高压直接液化或者先转成一氧化碳合成甲醇再由甲醇合成油,所谓间接液化路线


雁北飞 于 2013-11-11 14:14:36 发表了:

eumenes 发表于 2013-11-11 13:48

两者制备难度不一样吧?

苦味酸是 1771 年就被发明,十八十九世纪一直用于充当染料,比 TNT 早了一百年。

...

那是因为一开始没搞明白多硝基化合物与爆炸反应之间的关系。


真红骑士 于 2013-11-11 14:26:33 发表了:

雁北飞 发表于 2013-11-11 14:13

其实现在搞的是煤焦油化学,离煤变油差得远。那个可是真的需要高温高压直接液化或者先转成一氧化碳合成甲 ...

说清楚…………

我一直以为你要高二战汉斯那种…………

直接上同人文,肯定可以很快转正,煤焦油已经囤了不少了


Brain1127 于 2013-11-11 14:40:34 发表了:

雁北飞 发表于 2013-11-11 13:16

知道石油干嘛用桶算么?最早的原油就是用桶装,什么桶?木头的。

用桶没问题。

但是婆罗洲的原油挥发性可燃气体含量大。二战时代的小日本都被折腾的够呛。

想像一下,10 多天的航程船上不能出现明火。。蒸汽机就免了。搞单缸柴油助力机帆船吧。然后船员不能吃热食。。一不小心划根火柴就轰~~~

PS:能不能用铆接的钢瓶做成储油罐,需要能承受略高于 1 个大气压的压力。然后储油罐存于运油船上的水槽中。水槽外设立一个可燃气体收集和外排装置。


eumenes 于 2013-11-11 15:08:43 发表了:

雁北飞 发表于 2013-11-11 14:14

那是因为一开始没搞明白多硝基化合物与爆炸反应之间的关系。

我指的不是这个。

苦味酸开始没作为爆炸物使用,但大规模生产充当染料是很早就搞了。

相比之下 TNT 要到一战前后才开始大规模应用吧?

是否 TNT 生产在技术上比苦味酸高得多?


真红骑士 于 2013-11-11 15:37:13 发表了:

雁北飞 发表于 2013-11-11 14:14

那是因为一开始没搞明白多硝基化合物与爆炸反应之间的关系。

没高压容器和复杂的催化剂,以煤焦油位起点,可以出哪些产品?


短毛老爷 于 2013-11-11 16:32:50 发表了:

木焦油也是好东西,海林都囤了好多了


Brain1127 于 2013-11-11 17:21:55 发表了:

真红骑士 发表于 2013-11-11 15:37

没高压容器和复杂的催化剂,以煤焦油位起点,可以出哪些产品?

煤油、汽油、柴油之类的混合物。

粗苯、磺胺、萘、蒽这种芳香烃。

最后剩下沥青。


isdily 于 2013-11-11 17:56:54 发表了:

Brain1127 发表于 2013-11-11 14:40

用桶没问题。

但是婆罗洲的原油挥发性可燃气体含量大。二战时代的小日本都被折腾的够呛。

日本二战那是军舰和运输船被击中后容易着火吧?貌似运输船倒是没听说在没给打中前有啥危险记录。

明火啥的,估计只能搞个特殊的厨房,严格隔离生火做饭了,让船员 10 来天都吃冷食看来不现实。


雁北飞 于 2013-11-11 18:10:03 发表了:

eumenes 发表于 2013-11-11 15:08

我指的不是这个。

苦味酸开始没作为爆炸物使用,但大规模生产充当染料是很早就搞了。

三硝基甲苯和三硝基苯酚,你觉得呢?其实 TNT 更简单,苦味酸为避免过度氧化还得先磺化再硝化


dengjianyyy 于 2013-11-11 18:17:39 发表了:

在 19 世纪,苯酚比甲苯更容易提纯。

煤焦油里面没煤油。