应该坚持粮本位不动摇20年

北朝旧贴 | Scat | 8/15/2020 | 共 3198 字 | 编辑本页

Scat 于 2013-11-7 21:39:05 发表了:

其实眼下的临高还是粮本位最合适。

因为,作为货币本位的物质不管是金银还是信用还是别的,当作为货币等价物的时候,都会有一定的溢价,比如说银本位的时候白银就比金本位时候贵的多。

同理,粮本位也会产生粮食溢价,会刺激周边广东、越南、暹罗、日本之类农业社会向澳宋输出粮食,就算让自己的农民饿肚子,由于粮食可以换到多一些工业品,就会超额输出。

饿着农民输出粮食的同时自然也就会被动输出人口,这就和明清时代采用银货币的中国吸收了世界大半白银一个道理,这也正是我们想要的。

澳宋需要的是制度自信和道路自信,这个世界上一切体制和理论都没有在穿越条件下得到过检验。


荣誉的条顿骑士 于 2013-11-7 22:54:52 发表了:

粮食有腐败消耗的问题。贵重金属就问题小很多。从严寒的西伯利亚到酷暑的赤道地区都可以简单的储藏。而且当时大多数国家都是银本位,我们使用银本位发行纸币容易得到土著的欢迎。在条件合适的时候改成金本位打一场贸易战。


bingbing305 于 2013-11-7 23:01:10 发表了:

粮本位没必要,毕竟把米行粮食店搞成货币兑换所属于自寻烦恼。 就是理论上绑定, 贵金属,纸币通货交易还是会在别的地方, 因为有货币交易需求的肯定不是农民。与其交给黑市不如用政府监控的牌照商行。 粮本位本来就是初期建立信用和兑换所用的。政权巩固后,财政自然会垄断通用货币,一纸禁用金银交易,只能在指定处兑换法币,只收不卖就行。 能拿到外贸局的条子的合法商人,才能换澳宋金银币对外贸易。 使用金银者本来就少,商业区也就几个,而且又不是没收财产,有多少人要翻天。政权控制区,控制食品类统购统销价格也没这么麻烦,浮动价格,打击恶意抬价和囤积居奇行为。 货币背后是粮本位还是金银本位,其实不会影响多数人. 这是决定是不是增发法币,控制物价的人才要考虑的。


eumenes 于 2013-11-8 12:44:16 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-11-8 12:44 编辑

整个人类经济史,金银都是现代以前最好的货币。

特殊情况下搞粮食本位是合乎现实的,但到无论金银还是粮食都不稀缺的时候还要坚持粮本位无异于自找麻烦。


isdily 于 2013-11-8 13:19:34 发表了:

到 1635 年,即二五第一年,临高应该能做到基本垄断对日金银输入,那么金银不短缺的情况下,直接用金银即可,没必要死抱着粮本位。


无害的兔子 于 2013-11-8 15:05:50 发表了:

坚持盐本位不行吗?粮食本位其实不靠谱啊。调控能力太差了


Scat 于 2013-11-8 15:41:31 发表了:

eumenes 发表于 2013-11-8 12:44

整个人类经济史,金银都是现代以前最好的货币。

特殊情况下搞粮食本位是合乎现实的,但到无论金银还是粮 ...

现在就是情况比较特殊, 因为要输入人口, 输入人口需要粮食, 以粮食作为基价基准可以稳定粮食供应.

金银同时也是流通券里的一部分价值构成, 因为输入的金银会强制结汇, 类似于现在拿人民币对美刀强制结汇发行人民币, 对金银强制结汇的时候, 也会发行没有挂钩粮食的流通券.

按比例算的话, 贸易输入金银估计有 100-200 万两, 海南的土地大约开发了 400 万亩, 算上台湾\济州\香港, 应该有 500-700 万亩, 算上越南和暹罗的, 每年的粮食收益应该有 500 万担, 价值白银 500-1000 万两, 比白银输入多几倍呢.


Scat 于 2013-11-8 15:43:25 发表了:

isdily 发表于 2013-11-8 13:19

到 1635 年,即二五第一年,临高应该能做到基本垄断对日金银输入,那么金银不短缺的情况下,直接用金银即可, ...

金银主要是贸易货币, 处理将来做导线, 对临高自己没什么大用, 如果内部结算也用金银的话, 反倒会挤占进口能力.


Scat 于 2013-11-8 15:53:14 发表了:

荣誉的条顿骑士 发表于 2013-11-7 22:54

粮食有腐败消耗的问题。贵重金属就问题小很多。从严寒的西伯利亚到酷暑的赤道地区都可以简单的储藏。而且当 ...

粮本位只是个变通的说法, 其实是工业化+劳动力本位. 收购到的粮食除了储备粮要动态平衡之外, 大部分过若干时间已经吃掉了, 流通券并不能全额兑换出粮食来, 消耗掉的粮食是由吃粮的人做成了工业品补上, 金银也是由工业品出口换回来. 别人必须玩金银是因为别人搞不了工业化, 金银是天然的货币.


Scat 于 2013-11-8 16:01:39 发表了:

bingbing305 发表于 2013-11-7 23:01

粮本位没必要,毕竟把米行粮食店搞成货币兑换所属于自寻烦恼。 就是理论上绑定, 贵金属,纸币通货交易还是 ...

坚持以粮食作为流通券的计价基准是为了鼓励粮食输入, 不管越南\广东\暹罗还是哪, 可以用粮食直接换流通券, 再用流通券进口工业品, 就会刺激当地生产粮食进口制成品, 同时鼓励各地排挤过剩人口.


Scat 于 2013-11-8 16:04:57 发表了:

无害的兔子 发表于 2013-11-8 15:05

坚持盐本位不行吗?粮食本位其实不靠谱啊。调控能力太差了

盐对澳宋自己没多大用. 调控不知道怎么讲, 如果说是稳定粮价的话, 粮食统购统销和固定收购价本身就可以刺激粮食生产增长, 如果是固定价格收购的话, 农民增产越多越占便宜, 粮食正好是澳宋需要的.


eumenes 于 2013-11-8 16:18:42 发表了:

Scat 发表于 2013-11-8 16:01

坚持以粮食作为流通券的计价基准是为了鼓励粮食输入, 不管越南\广东\暹罗还是哪, 可以用粮食直接换流通券 ...

这多此一举了,你只要收购,难道拿金银币收购人家不卖么?

货币本来就是个交换媒介,不是你想要什么就用什么当货币。

金银做媒介跑哪里都容易被接受,也没有粮食那种运输储藏一大堆问题。


Scat 于 2013-11-8 18:49:10 发表了:

eumenes 发表于 2013-11-8 16:18

这多此一举了,你只要收购,难道拿金银币收购人家不卖么?

货币本来就是个交换媒介,不是你想要什么就 ...

传统市场投入纸币结算, 新开辟市场用贵金属


eumenes 于 2013-11-8 18:53:14 发表了:

Scat 发表于 2013-11-8 18:49

传统市场投入纸币结算, 新开辟市场用贵金属

完全没必要搞这种货币双轨制,临高面对的经济环境不需要这么做。

这往往是缺乏竞争力的经济体为获取硬通货不得以而为之,临高正相反,是高附加值工业品的垄断者,搞双轨制是给自己找麻烦。


isdily 于 2013-11-8 19:16:20 发表了:

Scat 发表于 2013-11-8 15:43

金银主要是贸易货币, 处理将来做导线, 对临高自己没什么大用, 如果内部结算也用金银的话, 反倒会挤占进口 ...

临高才多大的盘子就敢说对自己没多大用?别人都以金银作为一般等价物,临高在这种大环境下怎么可能认为金银没大用?


Scat 于 2013-11-8 23:09:42 发表了:

isdily 发表于 2013-11-8 19:16

临高才多大的盘子就敢说对自己没多大用?别人都以金银作为一般等价物,临高在这种大环境下怎么可能认为金 ...

别人也不是工业社会啊


Scat 于 2013-11-8 23:11:45 发表了:

eumenes 发表于 2013-11-8 18:53

完全没必要搞这种货币双轨制,临高面对的经济环境不需要这么做。

这往往是缺乏竞争力的经济体为获取硬 ...

主要是金银输入的价值量比粮食产生的价值量少, 工业扩张快的时候容易形成通缩


isdily 于 2013-11-9 00:41:44 发表了:

Scat 发表于 2013-11-8 23:09

别人也不是工业社会啊

临高这种偏向军事的工业社会能提供的剩余产品根本没多少,大部分物资都将投入到大陆战争和消化上,特别是粮食。


eumenes 于 2013-11-9 08:42:31 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-11-9 08:45 编辑

Scat 发表于 2013-11-8 23:11

主要是金银输入的价值量比粮食产生的价值量少, 工业扩张快的时候容易形成通缩

怎么可能?

历史上郑芝龙垄断中日贸易能获得的贵金属就几乎和你估算的贵金属流入差不多多了。

而临高除了在大明和日本东南亚之间当二道贩子,本身还是高技术工业品唯一的生产商啊!你估算白银流入的时候完全没把临高输出商品的收益算进去么。

而且从比较优势的角度来说,临高在粮食生产上无论和大明日本东南亚都没啥特别的优势,考虑到规模更是如此,反倒是各类冶金制品的生产,无论质量规模都是碾压。

这种情况下搞粮本位,便宜的反倒是暹罗万丹这样的东南亚粮食出口大户吧?

用金银支付还能收铸币税,用粮食怎么搞?


eumenes 于 2013-11-9 08:44:17 发表了:

Scat 发表于 2013-11-8 23:09

别人也不是工业社会啊

作为交易媒介,所有人都认可金银。

但远不是所有人都认可粮食。

何况无论储藏运输,用粮食作媒介成本太高了。


无害的兔子 于 2013-11-9 09:52:43 发表了:

Scat 发表于 2013-11-8 16:04

盐对澳宋自己没多大用. 调控不知道怎么讲, 如果说是稳定粮价的话, 粮食统购统销和固定收购价本身就可以刺 ...

盐对澳宋是没用,但是对于规划民和明朝来说还是可以接受的等价物的。粮食的产量影响因素难以控制而且不易储存,盐是工业化产品,产量可控而且最关键的有盐做抵押发行票据,那么必然会缓慢的通胀,


沙赫特 于 2013-11-10 12:36:49 发表了:

无害的兔子 发表于 2013-11-8 15:05

坚持盐本位不行吗?粮食本位其实不靠谱啊。调控能力太差了

你觉得可以么,盐又不是稀缺产品,你搞了盐本位,定价稍微高一点,就有无数私盐涌出。


沙赫特 于 2013-11-10 12:38:17 发表了:

盐也好,粮食也好,你们不算储存和运输成本的么。那这种易损易耗品做货币?简直脑子有问题