临高发展规划

北朝旧贴 | 陆李仙 | 8/15/2020 | 共 4436 字 | 编辑本页

陆李仙 于 2013-10-21 20:11:12 发表了:

本帖最后由 陆李仙 于 2013-10-21 20:11 编辑 首先争取在 3 五之内建成石碌钢铁厂,毕竟石碌的铁矿量大,品质好。不过有个问题,那个钢铁工程师比较难以培养。元老院用 15 年的时间应该可以培养好了吧。

有了巨量的钢铁,那么搞合成氨应该不成问题,按照元老的能力,四五末期搞一个年产 1 万吨的合成氨工厂应该没什么问题,有了合成氨那么硝基炸药不是问题了。毕竟这个可是消耗炸药的大户。

明末广东人口差不多有 1000 万吧。按照元老的能力,光是吞并广东,那得需要 10 年的时间来消化。

数据来源一下     北直隶(河北):崇祯初年(以下简称初)大约有人口 1200 万,由于战乱中死亡、逃离,以及清军入关以后被驱逐,从山东迁入上百万,康熙初年(以下简称后)有人口约 800 万。   南直隶(江苏、安徽):初两省大约 2800 万,被清军屠杀多半,又有不少山东人南下,1200 万(少量迁往江西、湖广)。   浙江:初全省 2200 万,被清军屠杀以后剩 600 万。

福建:初全省 1200 万,被迫迁往台湾和海外超过 500 万,迁往广东、广西、海南大约 200 万,另有数百万被杀或饿死,后有人口 700 万。

广东(广东、海南):初全省 1000 万,被迫迁往海外 100 多万,迁往四川 100 多万,另有数百万被杀或饿死,从福建、江西迁入 100 多万,后有人口 500 万。   湖广(湖北、湖南):初全省 1500 万,大部分死于清军屠杀,少量迁往四川,另外从江西迁入不少于 300 万,后有人口 800 万。

江西:初全省 2000 万,一半左右死于战乱,迁出 500 万以上,后有人口 800 万。

河南:初全省 500 万,明末的战乱和瘟疫死亡越五分之二的人口,后从北京、南京、山东迁入数百万,后有人口 700 万。

山东:初全省 2500 万,被清军屠杀以及死于瘟疫减少约五分之一的人口,清军南下以后,数百万人南逃,清初主动迁出到河南、北京、山西、辽东以及部分被清军驱逐数百万,后有人口 1000 万。

山西:初全省 800 万,主要被清军屠杀后剩 600 万。

陕西:初全省 800 万,明末饥馑和瘟疫死亡约四分之一,战乱迁出和死亡数百万,后有人口 700 万。

四川:初有人口 800 万,被张献忠屠杀约三分之一,清军屠杀约一半,少部分迁往贵州、云南,从湖广、广东迁入近百万,后仅有人口 100 余万。

云南:初有人口 100 万(可能仅指汉族人口)战乱死亡人口被新移民所补充,后仍然为 100 万。

贵州:情况与云南相同,初期人口和后来人口数相同。

广西:初有人口 300 万,被清军屠杀后仅剩 100 万。

台湾:从福建移民约 100 万。

全国总人口统计:明末(崇祯初年)16500 万,清初(康熙初年)9200 万。从长期来看,元老发展台湾人口达到 100 万人左右,然后攻略中南半岛,获取粮食基地,没有中南半岛作为产量基地,那么元老很难直接对抗大明朝,元老前期控制人口争取四五之内控制 500 万。有了五百万人口作为基数,那么等到满清入关,那么直接背后攻打满清,对于广东,由于宗族的强大势力,元老只能做到名义上统治,实质上对地主阶级妥协,这对于元老发展资本主义非常不利,特别是江南大地主,大商人阶层,抗税非常严重,要知道明朝灭亡的根本原因就是大地主,大官僚,大商人阶层拒绝纳税,并转移赋税目标,把底层农民作为唯一重点的征税对象,导致隐户问题。最终引发大明财政崩溃。发展资本主义,首先的一个问题就是必须拥有市场,没有市场那么生产的产品就会销售不出去,这个必然导致经济危机,目前元老是计划经济制度,这个问题应该不大。但后续的方法还需要解决的。元老统治广东,那么对于广东的地主阶级要有一番清洗,不然在发展的时候阻力非常大,地主阶级天然是资本家的敌人,除非给以地主阶级转化为农业资本家,否则必须坚决消灭地主。元老发展过程当中,因为没有外部倾销市场,那么自身就必须成为资本主义的最大市场,这个必然要求,元老在发展的过程大众,扶持中小地主,打击大地主,打击自耕农,打击佃农阶层。原因为大地主,因为土地非常大,那么往往不会放弃租赁模式,发展农业资本,只有中小地主,富农因为进取心强,才会形成较强的购买力,要知道十个中小地主,富农他们的消费能力将会比,一个大地主,100 个自耕农,佃农来的强。(待续)


isdily 于 2013-10-21 23:54:46 发表了:

1、三五肯定攻占广东了,那么建设韶关钢铁厂远比建设石碌重要,海南水不是很充足,而且韶关是南方少有几个焦煤产地和铁矿石都在一块的基地,本身也是广东通往广西,江西和湖南的要冲,占了非常重要;

2、没明白为啥钢铁厂跟合成氨工厂有关系;

3、有论文指出明末广东各种隐户加上来有千万人口,广西大约 200~300 万人口,当然了,如果不收拾了土豪们,隐户们总归是隐户,临高捞不到手里,消化广东应该用不了 10 年,而具体到珠三角,估计 3 年都用不了,毕竟从 1630 年开始往珠三角的渗透已经不少了,一旦正式开始吞并,很多地方数据都有现成的,很多前期工作都完成了;

4、临高在 1630 年收拾了广东野战部队后,全面吞并海南,当时海南大约是全岛约 50 万人口,按设定好像 1631 年从大陆又捞了上万人回来,作为重头戏的发动机行动,济州岛拿到约 3 万人,登莱+浙北估计不会少于 20 万,火并台湾地区的福建籍移民后能弄来 3 万左右,也就是说到 1633 年夏初,大约临高治下能有近 80 万人口了;如果能引导满清在 1633 年进攻东江镇,那么有希望把 50 万人的东江镇捞走一半左右,那么又有 20 万以上人口了。


isdily 于 2013-10-21 23:57:11 发表了:

另外,旗帜鲜明反对楼主放着大陆不打,转头去抢中南半岛的计划,跟大萌朝比,中南半岛可谓苦哈哈,干这种效费比差的事干嘛?

至于说广东宗族势力大,临高必须对地主妥协,那更是搞笑了,临高用 2 个 5 年计划,培养出上万干部完全有可能,这些人足够铲除广东宗族和地主了。


真红骑士 于 2013-10-21 23:58:54 发表了:

政治不正确,没有任何通过的可能


604 于 2013-10-22 17:14:57 发表了:

地主 90%以上要被杀全家,还担心这个??


lmx1982 于 2013-10-22 17:28:29 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2013-10-22 17:29 编辑

我觉得 2 五一结束就可以正式对大明开战了,现在穿越众才来了四年而已,已经发展到这种规模了,再用 6 年还暴不出足够占领 2 个省的干部和军队来?

到时兵分两路一路夺取广州一路进攻沪宁苏杭卡断漕运。漕运一断大明就财政崩溃半身不遂了。然后继续暴兵和发展工业,到 35 结束就可以占领大明大部分领土了。不过之后的改造社会和大规模发展工业交通才是最花时间的。


心慈手软谢列平 于 2013-10-22 20:21:51 发表了:

如果在广东还要对地主阶级妥协 统治付与表面化

那 500 人算是白干前面两个五年计划了

社会改造的大目标也扔掉算了


macos55555 于 2013-10-22 20:53:59 发表了:

攻下菲律宾、印尼、从大陆移民几十万过去建立基地,做好全面打垮英国的准备


isdily 于 2013-10-22 21:03:02 发表了:

macos55555 发表于 2013-10-22 20:53

攻下菲律宾、印尼、从大陆移民几十万过去建立基地,做好全面打垮英国的准备

攻菲律宾和印尼干嘛,这些鬼地方哪有大萌朝肥?大英帝国这会还不强,要打也是收拾西班牙和荷兰。


尾流直射 于 2013-10-22 21:34:21 发表了:

按照临高的思路,我倒觉得可以向地主倾销临高产机器,让地主用佃农进行生产的成本比用机器更高,从而促使地主兼并土地,把农民从土地上挤出来。


isdily 于 2013-10-22 23:01:33 发表了:

尾流直射 发表于 2013-10-22 21:34

按照临高的思路,我倒觉得可以向地主倾销临高产机器,让地主用佃农进行生产的成本比用机器更高,从而促使地 ...

按照临高的思路,向地主倾销机器可以,等攻占了这些地方后,如果这些地主接受土地赎买还有戏,否则直接突突了。

临高有啥必要等地主用机器替代人?这不仅仅是需要花的时间太长,而且也没临高自个圈地来的快。


knifers 于 2013-10-23 00:53:53 发表了:

就如同在另一个帖子中回的那样

总的来说,不消灭旧官僚,怎么给跟着临高,由穿越众一手培养的新官僚腾位置?不消灭旧地主,怎么给临高的新资本新政权腾位置?

跟着临高的土著可是指望着穿越众让他们飞黄腾达的,穿越众小气不肯分自己手上的东西,自然就只能向体制外的那些有财有势的开刀来分小弟们口汤了

另,以临高的当前的水平,不可能在开办了一系列工厂机构设施之后,还能完全运转起两个高炉外加一个合成氨来。要统计的话,顶多只能算一个高炉正常开,另一个高炉仅仅是最低限度的运行作为备份,合成氨也仅仅是最低限度的运行同时来培养相关工人。。

还有,同意上面的话,对目前的临高来说,对土著的教育是比工业建设还重要的。


尾流直射 于 2013-10-23 01:16:54 发表了:

isdily 发表于 2013-10-22 23:01

按照临高的思路,向地主倾销机器可以,等攻占了这些地方后,如果这些地主接受土地赎买还有戏,否则直接突 ...

这些都取决于进度,假如按照上面的说法 10 年才能占领大陆,那现在开始搞倾销,到时候进度也不错了,钱赚一点是一点嘛。占领了之后再说,那时候就涉及到土地制度的问题了。一个关键问题,临高位面上的土地是私有还是国有?有没有必要搞杜女王的那一套?

话说回来还有产能的问题,就像楼上所说的,临高工业的产能将长期不能满足农业发展的需要,这种情况下,小农经济势必继续、大规模存在,那么应该怎么管理,改造这种经济模式?


isdily 于 2013-10-23 01:22:34 发表了:

尾流直射 发表于 2013-10-23 01:16

这些都取决于进度,假如按照上面的说法 10 年才能占领大陆,那现在开始搞倾销,到时候进度也不错了,钱赚一 ...

攻占广东估计二五就能做到了,已当前的金手指进度,临高发展速度相当快的。

最核心的人口数量,经过发动机行动后,将至少增长 40%,没准涨个 60%都有可能,而有了更多的人口后,临高才能更好的发展工业,很大程度上,临高的瓶颈已经是人口了,特别是缺乏重工业和农业所需的壮劳力,至于儿童则是未来的希望,这些人倒是在短期内没法充分发挥作用了。


isdily 于 2013-10-23 01:24:03 发表了:

从元老院大部分元老利益看,自然是选土地私有,至少是元老院私有。


尾流直射 于 2013-10-23 01:53:29 发表了:

本帖最后由 尾流直射 于 2013-10-23 01:53 编辑

isdily 发表于 2013-10-23 01:22

攻占广东估计二五就能做到了,已当前的金手指进度,临高发展速度相当快的。

最核心的人口数量,经过发 ...

如果是私有的话,那么也就允许土地自由买卖了。这样说的话地主作为一个职业是消灭不掉的了。本位面的西方,地主依然存在,但是已经脱离了奴役农民的属性,更类似自耕农,是工业社会的组成部分,而不是阻碍工业化的阻力。

临高有 1950 年代中国没有的条件,可以往这个方向发展。

二五占领广东应该是很现实的,但是说到占领整个中国,按照目前的金手指大小,恐怕不止 10 年吧


macos55555 于 2013-10-23 09:01:04 发表了:

isdily 发表于 2013-10-22 21:03

攻菲律宾和印尼干嘛,这些鬼地方哪有大萌朝肥?大英帝国这会还不强,要打也是收拾西班牙和荷兰。

要以发展的眼光看问题,占东南亚是为攻略印度做准备,没有印度这个输血机器,英国工业革命发展的速度会慢很多


isdily 于 2013-10-23 20:50:39 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-10-23 20:51 编辑

尾流直射 发表于 2013-10-23 01:53

如果是私有的话,那么也就允许土地自由买卖了。这样说的话地主作为一个职业是消灭不掉的了。本位面的西方 ...

为啥允许土地私有=地主依旧存在?

元老院宣布天下土地都是元老院私有不成?或者拿现代国家看,西方欧美发达国家也是承认土地私有,但是他们有农场主,却没有地主,至少收地租的地主完蛋了,顶多剩下经营型地主,或者说更接近当年本朝提到的富农。

欧美发达国家的农场主已经是农业资本家了,其实压根不能算地主。


isdily 于 2013-10-23 20:53:07 发表了:

macos55555 发表于 2013-10-23 09:01

要以发展的眼光看问题,占东南亚是为攻略印度做准备,没有印度这个输血机器,英国工业革命发展的速度会慢 ...

大英帝国就算发展速度加 10 倍也赶不上临高,没事为啥要去捏英国?

放着东亚最富饶的地方不占,非要在化工医药不完善的情况下强行去东南亚等瘴厉严重的地方,是嫌临高的人口死的不够快吧?