9025-470379 临高发展规划
北朝旧贴 | 陆李仙 | 共 4561 字 | 2013-10-23 | | 编辑本页
陆李仙 于 2013-10-21 20:11:12 发表了：
本帖最后由 陆李仙 于 2013-10-21 20:11 编辑 首先争取在3五之内建成石碌钢铁厂，毕竟石碌的铁矿量大，品质好。不过有个问题，那个钢铁工程师比较难以培养。元老院用15年的时间应该可以培养好了吧。
有了巨量的钢铁，那么搞合成氨应该不成问题，按照元老的能力，四五末期搞一个年产1万吨的合成氨工厂应该没什么问题，有了合成氨那么硝基炸药不是问题了。毕竟这个可是消耗炸药的大户。
明末广东人口差不多有1000万吧。按照元老的能力，光是吞并广东，那得需要10年的时间来消化。
数据来源一下 北直隶（河北）：崇祯初年（以下简称初）大约有人口1200万，由于战乱中死亡、逃离，以及清军入关以后被驱逐，从山东迁入上百万，康熙初年（以下简称后）有人口约800万。 南直隶（江苏、安徽）：初两省大约2800万，被清军屠杀多半，又有不少山东人南下，1200万（少量迁往江西、湖广）。 浙江：初全省2200万，被清军屠杀以后剩600万。
福建：初全省1200万，被迫迁往台湾和海外超过500万，迁往广东、广西、海南大约200万，另有数百万被杀或饿死，后有人口700万。
广东（广东、海南）：初全省1000万，被迫迁往海外100多万，迁往四川100多万，另有数百万被杀或饿死，从福建、江西迁入100多万，后有人口500万。 湖广（湖北、湖南）：初全省1500万，大部分死于清军屠杀，少量迁往四川，另外从江西迁入不少于300万，后有人口800万。
江西：初全省2000万，一半左右死于战乱，迁出500万以上，后有人口800万。
河南：初全省500万，明末的战乱和瘟疫死亡越五分之二的人口，后从北京、南京、山东迁入数百万，后有人口700万。
山东：初全省2500万，被清军屠杀以及死于瘟疫减少约五分之一的人口，清军南下以后，数百万人南逃，清初主动迁出到河南、北京、山西、辽东以及部分被清军驱逐数百万，后有人口1000万。
山西：初全省800万，主要被清军屠杀后剩600万。
陕西：初全省800万，明末饥馑和瘟疫死亡约四分之一，战乱迁出和死亡数百万，后有人口700万。
四川：初有人口800万，被张献忠屠杀约三分之一，清军屠杀约一半，少部分迁往贵州、云南，从湖广、广东迁入近百万，后仅有人口100余万。
云南：初有人口100万（可能仅指汉族人口）战乱死亡人口被新移民所补充，后仍然为100万。
贵州：情况与云南相同，初期人口和后来人口数相同。
广西：初有人口300万，被清军屠杀后仅剩100万。
台湾：从福建移民约100万。
全国总人口统计：明末（崇祯初年）16500万，清初（康熙初年）9200万。从长期来看，元老发展台湾人口达到100万人左右，然后攻略中南半岛，获取粮食基地，没有中南半岛作为产量基地，那么元老很难直接对抗大明朝，元老前期控制人口争取四五之内控制500万。有了五百万人口作为基数，那么等到满清入关，那么直接背后攻打满清，对于广东，由于宗族的强大势力，元老只能做到名义上统治，实质上对地主阶级妥协，这对于元老发展资本主义非常不利，特别是江南大地主，大商人阶层，抗税非常严重，要知道明朝灭亡的根本原因就是大地主，大官僚，大商人阶层拒绝纳税，并转移赋税目标，把底层农民作为唯一重点的征税对象，导致隐户问题。最终引发大明财政崩溃。发展资本主义，首先的一个问题就是必须拥有市场，没有市场那么生产的产品就会销售不出去，这个必然导致经济危机，目前元老是计划经济制度，这个问题应该不大。但后续的方法还需要解决的。元老统治广东，那么对于广东的地主阶级要有一番清洗，不然在发展的时候阻力非常大，地主阶级天然是资本家的敌人，除非给以地主阶级转化为农业资本家，否则必须坚决消灭地主。元老发展过程当中，因为没有外部倾销市场，那么自身就必须成为资本主义的最大市场，这个必然要求，元老在发展的过程大众，扶持中小地主，打击大地主，打击自耕农，打击佃农阶层。原因为大地主，因为土地非常大，那么往往不会放弃租赁模式，发展农业资本，只有中小地主，富农因为进取心强，才会形成较强的购买力，要知道十个中小地主，富农他们的消费能力将会比，一个大地主，100个自耕农，佃农来的强。（待续）
isdily 于 2013-10-21 23:54:46 发表了：
1、三五肯定攻占广东了，那么建设韶关钢铁厂远比建设石碌重要，海南水不是很充足，而且韶关是南方少有几个焦煤产地和铁矿石都在一块的基地，本身也是广东通往广西，江西和湖南的要冲，占了非常重要；
2、没明白为啥钢铁厂跟合成氨工厂有关系；
3、有论文指出明末广东各种隐户加上来有千万人口，广西大约200~300万人口，当然了，如果不收拾了土豪们，隐户们总归是隐户，临高捞不到手里，消化广东应该用不了10年，而具体到珠三角，估计3年都用不了，毕竟从1630年开始往珠三角的渗透已经不少了，一旦正式开始吞并，很多地方数据都有现成的，很多前期工作都完成了；
4、临高在1630年收拾了广东野战部队后，全面吞并海南，当时海南大约是全岛约50万人口，按设定好像1631年从大陆又捞了上万人回来，作为重头戏的发动机行动，济州岛拿到约3万人，登莱+浙北估计不会少于20万，火并台湾地区的福建籍移民后能弄来3万左右，也就是说到1633年夏初，大约临高治下能有近80万人口了；如果能引导满清在1633年进攻东江镇，那么有希望把50万人的东江镇捞走一半左右，那么又有20万以上人口了。
isdily 于 2013-10-21 23:57:11 发表了：
另外，旗帜鲜明反对楼主放着大陆不打，转头去抢中南半岛的计划，跟大萌朝比，中南半岛可谓苦哈哈，干这种效费比差的事干嘛？
至于说广东宗族势力大，临高必须对地主妥协，那更是搞笑了，临高用2个5年计划，培养出上万干部完全有可能，这些人足够铲除广东宗族和地主了。
真红骑士 于 2013-10-21 23:58:54 发表了：
政治不正确，没有任何通过的可能
604 于 2013-10-22 17:14:57 发表了：
地主90%以上要被杀全家，还担心这个？？
lmx1982 于 2013-10-22 17:28:29 发表了：
本帖最后由 lmx1982 于 2013-10-22 17:29 编辑
我觉得2五一结束就可以正式对大明开战了，现在穿越众才来了四年而已，已经发展到这种规模了，再用6年还暴不出足够占领2个省的干部和军队来？
到时兵分两路一路夺取广州一路进攻沪宁苏杭卡断漕运。漕运一断大明就财政崩溃半身不遂了。然后继续暴兵和发展工业,到35结束就可以占领大明大部分领土了。不过之后的改造社会和大规模发展工业交通才是最花时间的。
心慈手软谢列平 于 2013-10-22 20:21:51 发表了：
如果在广东还要对地主阶级妥协 统治付与表面化
那500人算是白干前面两个五年计划了
社会改造的大目标也扔掉算了
macos55555 于 2013-10-22 20:53:59 发表了：
攻下菲律宾、印尼、从大陆移民几十万过去建立基地，做好全面打垮英国的准备
isdily 于 2013-10-22 21:03:02 发表了：
macos55555 发表于 2013-10-22 20:53
攻下菲律宾、印尼、从大陆移民几十万过去建立基地，做好全面打垮英国的准备
攻菲律宾和印尼干嘛，这些鬼地方哪有大萌朝肥？大英帝国这会还不强，要打也是收拾西班牙和荷兰。
尾流直射 于 2013-10-22 21:34:21 发表了：
按照临高的思路，我倒觉得可以向地主倾销临高产机器，让地主用佃农进行生产的成本比用机器更高，从而促使地主兼并土地，把农民从土地上挤出来。
isdily 于 2013-10-22 23:01:33 发表了：
尾流直射 发表于 2013-10-22 21:34
按照临高的思路，我倒觉得可以向地主倾销临高产机器，让地主用佃农进行生产的成本比用机器更高，从而促使地 …
按照临高的思路，向地主倾销机器可以，等攻占了这些地方后，如果这些地主接受土地赎买还有戏，否则直接突突了。
临高有啥必要等地主用机器替代人？这不仅仅是需要花的时间太长，而且也没临高自个圈地来的快。
knifers 于 2013-10-23 00:53:53 发表了：
就如同在另一个帖子中回的那样
总的来说，不消灭旧官僚，怎么给跟着临高，由穿越众一手培养的新官僚腾位置？不消灭旧地主，怎么给临高的新资本新政权腾位置？
跟着临高的土著可是指望着穿越众让他们飞黄腾达的，穿越众小气不肯分自己手上的东西，自然就只能向体制外的那些有财有势的开刀来分小弟们口汤了
另，以临高的当前的水平，不可能在开办了一系列工厂机构设施之后，还能完全运转起两个高炉外加一个合成氨来。要统计的话，顶多只能算一个高炉正常开，另一个高炉仅仅是最低限度的运行作为备份，合成氨也仅仅是最低限度的运行同时来培养相关工人。。
还有，同意上面的话，对目前的临高来说，对土著的教育是比工业建设还重要的。
尾流直射 于 2013-10-23 01:16:54 发表了：
isdily 发表于 2013-10-22 23:01
按照临高的思路，向地主倾销机器可以，等攻占了这些地方后，如果这些地主接受土地赎买还有戏，否则直接突 …
这些都取决于进度，假如按照上面的说法10年才能占领大陆，那现在开始搞倾销，到时候进度也不错了，钱赚一点是一点嘛。占领了之后再说，那时候就涉及到土地制度的问题了。一个关键问题，临高位面上的土地是私有还是国有？有没有必要搞杜女王的那一套？
话说回来还有产能的问题，就像楼上所说的，临高工业的产能将长期不能满足农业发展的需要，这种情况下，小农经济势必继续、大规模存在，那么应该怎么管理，改造这种经济模式？
isdily 于 2013-10-23 01:22:34 发表了：
尾流直射 发表于 2013-10-23 01:16
这些都取决于进度，假如按照上面的说法10年才能占领大陆，那现在开始搞倾销，到时候进度也不错了，钱赚一 …
攻占广东估计二五就能做到了，已当前的金手指进度，临高发展速度相当快的。
最核心的人口数量，经过发动机行动后，将至少增长40%，没准涨个60%都有可能，而有了更多的人口后，临高才能更好的发展工业，很大程度上，临高的瓶颈已经是人口了，特别是缺乏重工业和农业所需的壮劳力，至于儿童则是未来的希望，这些人倒是在短期内没法充分发挥作用了。
isdily 于 2013-10-23 01:24:03 发表了：
从元老院大部分元老利益看，自然是选土地私有，至少是元老院私有。
尾流直射 于 2013-10-23 01:53:29 发表了：
本帖最后由 尾流直射 于 2013-10-23 01:53 编辑
isdily 发表于 2013-10-23 01:22
攻占广东估计二五就能做到了，已当前的金手指进度，临高发展速度相当快的。
最核心的人口数量，经过发 …
如果是私有的话，那么也就允许土地自由买卖了。这样说的话地主作为一个职业是消灭不掉的了。本位面的西方，地主依然存在，但是已经脱离了奴役农民的属性，更类似自耕农，是工业社会的组成部分，而不是阻碍工业化的阻力。
临高有1950年代中国没有的条件，可以往这个方向发展。
二五占领广东应该是很现实的，但是说到占领整个中国，按照目前的金手指大小，恐怕不止10年吧
macos55555 于 2013-10-23 09:01:04 发表了：
isdily 发表于 2013-10-22 21:03
攻菲律宾和印尼干嘛，这些鬼地方哪有大萌朝肥？大英帝国这会还不强，要打也是收拾西班牙和荷兰。
要以发展的眼光看问题，占东南亚是为攻略印度做准备，没有印度这个输血机器，英国工业革命发展的速度会慢很多
isdily 于 2013-10-23 20:50:39 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2013-10-23 20:51 编辑
尾流直射 发表于 2013-10-23 01:53
如果是私有的话，那么也就允许土地自由买卖了。这样说的话地主作为一个职业是消灭不掉的了。本位面的西方 …
为啥允许土地私有=地主依旧存在？
元老院宣布天下土地都是元老院私有不成？或者拿现代国家看，西方欧美发达国家也是承认土地私有，但是他们有农场主，却没有地主，至少收地租的地主完蛋了，顶多剩下经营型地主，或者说更接近当年本朝提到的富农。
欧美发达国家的农场主已经是农业资本家了，其实压根不能算地主。
isdily 于 2013-10-23 20:53:07 发表了：
macos55555 发表于 2013-10-23 09:01
要以发展的眼光看问题，占东南亚是为攻略印度做准备，没有印度这个输血机器，英国工业革命发展的速度会慢 …
大英帝国就算发展速度加10倍也赶不上临高，没事为啥要去捏英国？
放着东亚最富饶的地方不占，非要在化工医药不完善的情况下强行去东南亚等瘴厉严重的地方，是嫌临高的人口死的不够快吧？