厦门战役结束了,这一票能捞到多少银子?

北朝旧贴 | lmx1982 | 8/15/2020 | 共 11486 字 | 编辑本页

lmx1982 于 2013-10-15 16:52:27 发表了:

不算物资,100 万两现银应该有吧?

之前赏银就搬来 35 万两,看来郑家还真是有钱。可惜厦门的大量货物被烧掉了。


心慈手软谢列平 于 2013-10-15 20:04:59 发表了:

银子靠接收兑入贸易航线就能赚回来了

烧掉的无所谓


短毛老爷 于 2013-10-15 20:32:27 发表了:

天杀的郑芝龙,这么多民脂民膏都烧掉了


lmx1982 于 2013-10-15 22:51:32 发表了:

光安平城就搜出 80 多万白银 1 万黄金了。。。


isdily 于 2013-10-16 00:11:25 发表了:

书中设定是 80 万两白银和 1 万两黄金没有包括窖藏,如果掘地三尺只怕还有更多收获,接下来工兵上探雷器?


Avo17000 于 2013-10-16 02:17:11 发表了:

isdily 发表于 2013-10-16 00:11

书中设定是 80 万两白银和 1 万两黄金没有包括窖藏,如果掘地三尺只怕还有更多收获,接下来工兵上探雷器?

金属探测器必需的。髡贼要派出若干个“探宝小队”,每组一具金属探测器,由两名远程勘探队员操作。再加一个班的士兵和几个工兵扛着铁锹镐头等必要工具。每队划片包干,一边扫描地面墙壁,一边到处察看泥土颜色、砖缝等蛛丝马迹。估计可以大有斩获。


lmx1982 于 2013-10-16 11:06:38 发表了:

Avo17000 发表于 2013-10-16 02:17

金属探测器必需的。髡贼要派出若干个“探宝小队”,每组一具金属探测器,由两名远程勘探队员操作。再加一 ...

喂喂,体面些吧,这得是有多贪财啊,传出去太不好听了。

以后那些大明遗老又有得写了,

“髡人,起于南海澳洲,自云其宋室之后。擅百工,然性极贪,虽淄珠毫厘亦毕争之 blabla...”


闪电战 于 2013-10-16 11:21:03 发表了:

Avo17000 发表于 2013-10-16 02:17

金属探测器必需的。髡贼要派出若干个“探宝小队”,每组一具金属探测器,由两名远程勘探队员操作。再加一 ...

话说大萌朝土著见识金属探测器的威力又会怎么演义?


lmx1982 于 2013-10-16 12:25:20 发表了:

闪电战 发表于 2013-10-16 11:21

话说大萌朝土著见识金属探测器的威力又会怎么演义?

看看鲁迅写的小说里,有现成的说法。 而且洋鬼子又挖心肝,那用意,也是应用。我曾旁听过一位念佛的老太太说明理由:他们挖了去,熬成油,点了灯,向地下各处去照去。人心总是贪财的,所以照到埋着宝贝的地方,火头便弯下去了。他们当即掘开来,取了宝贝去,所以洋鬼子都这样的有钱。


Avo17000 于 2013-10-16 21:08:59 发表了:

lmx1982 发表于 2013-10-16 11:06

喂喂,体面些吧,这得是有多贪财啊,传出去太不好听了。

以后那些大明遗老又有得写了,

“髡人,起于南海 ...

事先清场就好了。本来就是在郑家住宅里清理,还能有外人不成。


isdily 于 2013-10-16 22:19:25 发表了:

lmx1982 发表于 2013-10-16 11:06

喂喂,体面些吧,这得是有多贪财啊,传出去太不好听了。

以后那些大明遗老又有得写了,

“髡人,起于南海 ...

写就写呗,大明遗老敢翻这事,难道髡贼就不敢翻大萌朝官吏的黑材料?谁怕谁啊,更不要说以后难不成髡贼控制大陆后还不把舆论捏手里?


尾流直射 于 2013-10-17 00:23:42 发表了:

其实我现在有个担心,把郑志龙灭了是不是为他人做嫁衣?

毕竟我们不占领厦门,那么必然会有其他势力占领,比如郑芝凤或者荷兰人。因为厦门后面广大的生产能力没有出口是不可能的,那么必然需要一个贸易港口,不是说摧毁了一遍这个港口就不会再起作用了。所以我认为厦门的作用还包括他的地理位置,元老院不应该弃守,应该成为一个在元老的港口,作为大陆攻略的前进基地和重要税源


海盗 于 2013-10-17 00:32:34 发表了:

尾流直射 发表于 2013-10-17 00:23

其实我现在有个担心,把郑志龙灭了是不是为他人做嫁衣?

毕竟我们不占领厦门,那么必然会有其他势力占领, ...

没有商船队的话,厦门值几个钱


尾流直射 于 2013-10-17 00:50:20 发表了:

海盗 发表于 2013-10-17 00:32 没有商船队的话,厦门值几个钱

我不太清楚福建的造船能力是什么样的,是不是集中在厦门?

按理说广大中小海商资金是不缺的,元老院这次只是掠夺了厦门一地的财富而已。假如造船能力没有被摧毁,资本家贪婪的本性应该很快会再造很多商船吧?


海盗 于 2013-10-17 01:11:33 发表了:

尾流直射 发表于 2013-10-17 00:50

我不太清楚福建的造船能力是什么样的,是不是集中在厦门?

按理说广大中小海商资金是不缺的,元老院这次 ...

不碍事,诱之以利。在台湾开商埠,用信用证什么的收购货物,组织远洋合作社,对菲律宾可以组队去。


尾流直射 于 2013-10-17 01:24:11 发表了:

海盗 发表于 2013-10-17 01:11

不碍事,诱之以利。在台湾开商埠,用信用证什么的收购货物,组织远洋合作社,对菲律宾可以组队去。

你的意思是主要港口放在台湾?有点偏离产地啊。

推测一下从厦门撤军后会发生什么,感觉有两种可能:一是厦门从此不作为主要港口,货物从福建沿海各港直接出海前往台湾,然后从台湾再用元老院船队运去日本、菲律宾;二是厦门作为到台湾比较方便的港口再度繁荣,货物在厦门聚集后运到台湾被收购。潜在的问题是,当元老院撤退后厦门会形成秩序真空,混乱中容易形成新的小军阀来维持秩序,届时元老院肯定不能坐视新的军阀发财做大,免不了要再打一遍。


lmx1982 于 2013-10-17 09:57:09 发表了:

尾流直射 发表于 2013-10-17 00:23

其实我现在有个担心,把郑志龙灭了是不是为他人做嫁衣?

毕竟我们不占领厦门,那么必然会有其他势力占领, ...

书里说过福建出产的必须通过厦门的商品也就是靛蓝和瓷器,并没有什么庞大的产能。厦门火起来主要是因为去日本航线必须从厦门出发。现在这点已经不存在了。不过以后不定期过去扫荡几次还是必要的


尾流直射 于 2013-10-17 10:04:40 发表了:

lmx1982 发表于 2013-10-17 09:57

书里说过福建出产的必须通过厦门的商品也就是靛蓝和瓷器,并没有什么庞大的产能。厦门火起来主要是因为去 ...

那以后从大陆通往日本的航线怎么处理?


盖世太保 2002 于 2013-10-17 10:12:22 发表了:

尾流直射 发表于 2013-10-17 10:04

那以后从大陆通往日本的航线怎么处理?

不是走上海么?


尾流直射 于 2013-10-17 10:14:14 发表了:

盖世太保 2002 发表于 2013-10-17 10:12

不是走上海么?

额。。。我是说原来厦门的,运陶瓷啊什么的那条?


netmousexhxh 于 2013-10-17 10:34:57 发表了:

尾流直射 发表于 2013-10-17 10:14

额。。。我是说原来厦门的,运陶瓷啊什么的那条?

外销瓷换个货源地而已

从上海发运景德镇瓷多方便


海盗 于 2013-10-17 22:02:10 发表了:

尾流直射 发表于 2013-10-17 01:24

你的意思是主要港口放在台湾?有点偏离产地啊。

推测一下从厦门撤军后会发生什么,感觉有两种可能:一是 ...

厦门不值钱,本地没有内陆纵深,没多少人口,也就没啥太大市场,物产也有限。

不光是厦门,从浙江南部到广东东部沿海都多山少地,顶多就是有点出口手工业。

对澳宋来说,控制这些手工业出口完全可以采取别的方式。

一是通过信用证结算。农业社会的大商人靠很长的账期剥削小生产者,收货以后一年半载才会给钱,结算之前发放高利贷。但是这些大商人本身也是因为收到刘香郑芝龙那类大海主的盘剥,日本那些口岸奉行的盘剥,以及物流能力低下,运输风险和资金风险巨大。澳宋的物流风险接近于零,大海主和日本的口岸奉行盘剥都等于零。还有巨额现银做保证金,完全可以用信用证——打包带模式提供贸易结算——融资支持,把传统海商杀个片甲不留只是时间问题。

二是通过机器输出控股或者赊货,不管是丝织业还是瓷器、漆器手工业,澳宋都可以设计适合作坊生产的小型人畜水力机器,可以通过提供机器换取承购包销多少金额或者多少年货物的方式控制手工业的输出。一旦进入澳宋的商业网,又有近代结算融资体系支持,生产者就控制的死死的。


eumenes 于 2013-10-17 22:08:44 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-10-17 22:10 编辑

尾流直射 发表于 2013-10-17 00:50

我不太清楚福建的造船能力是什么样的,是不是集中在厦门?

按理说广大中小海商资金是不缺的,元老院这次 ...

郑芝龙能垄断贸易不是因为他有个港口。

而是他有当时中国沿海最强的海上力量。

现在他这“最强的海上力量”在髡人的炮舰面前几小时就成灰了。

你觉得福建海商们钱再多,能眼看着自己花钱造出来的商船买来的货往髡人炮口下送么?

髡人扫荡郑芝龙,目的不是为了占领某个港口,而是消灭东亚一切有敌意的海上力量行动的一部分。


海盗 于 2013-10-17 22:11:24 发表了:

尾流直射 发表于 2013-10-17 01:24

你的意思是主要港口放在台湾?有点偏离产地啊。

推测一下从厦门撤军后会发生什么,感觉有两种可能:一是 ...

刚才有点说远了,为啥要在台湾开埠收货。

原因是,个人觉得不能把所有人往死路上逼。也就是大把原来被郑芝龙盘剥的那些中小海商,最起码得给人家一些活路,不然管理起来很费精力。

给活路就是让中小海商纳入澳宋商业体系。

具体说就是让他们承运泉州漳州福州什么的到台湾的近海运输。到杭州上海掺合进赵公引的海运体系也不是不行,只不过杭州上海是大明地面,毕竟没有台湾那么自在,特别是结算方面。

只要小海商把船开到台湾,就可以直接按澳宋的规矩结算运费或者货款,然后把小海商转变成转开信用证的贸易代理,这样就把小海商的银子控制住了,小海商就是元老院的忠诚走狗了。


尾流直射 于 2013-10-17 22:30:10 发表了:

eumenes 发表于 2013-10-17 22:08

郑芝龙能垄断贸易不是因为他有个港口。

而是他有当时中国沿海最强的海上力量。

我不是担心这个,海商以后肯定是服从于元老院的管理了,贸易肯定被元老院垄断,毕竟元老院有海权。担心的是在元老院势力范围外出现新的军阀势力靠盘剥海商再次发家,不过看了楼上的回复感觉我的担心是多余的


尾流直射 于 2013-10-17 22:33:48 发表了:

海盗 发表于 2013-10-17 22:02

厦门不值钱,本地没有内陆纵深,没多少人口,也就没啥太大市场,物产也有限。

不光是厦门,从浙江南部到 ...

你这么说我就明白了。

原来以为 厦门这么繁荣,腹地应该有很庞大的生产能力。现在这么说的话感觉没有那么重要,那确实没有必要分兵控制。

但是感觉元老院还是应该确保台湾海峡两侧从岸到岸的绝对控制。


Avo17000 于 2013-10-17 22:59:02 发表了:

海盗 发表于 2013-10-17 22:11

刚才有点说远了,为啥要在台湾开埠收货。

原因是,个人觉得不能把所有人往死路上逼。也就是大把原来被郑 ...

货物集散地为何不放到香港?我觉得以多数海商的航海水平,沿大陆海岸航行到香港比较方便,横跨台湾海峡还是有些困难的。


isdily 于 2013-10-17 23:09:04 发表了:

Avo17000 发表于 2013-10-17 22:59

货物集散地为何不放到香港?我觉得以多数海商的航海水平,沿大陆海岸航行到香港比较方便,横跨台湾海峡还 ...

去日本和棒子国的货不可能选香港做集散地。


Avo17000 于 2013-10-17 23:21:13 发表了:

isdily 发表于 2013-10-17 23:09

去日本和棒子国的货不可能选香港做集散地。

日本韩国的货不是从上海走?


isdily 于 2013-10-17 23:26:28 发表了:

Avo17000 发表于 2013-10-17 23:21

日本韩国的货不是从上海走?

应该是从上海走,毕竟丝绸大头从江南收购


Avo17000 于 2013-10-17 23:41:56 发表了:

isdily 发表于 2013-10-17 23:26

应该是从上海走,毕竟丝绸大头从江南收购

是的,我看可以设立几个澳宋货物集散地。往韩国是上海-济州岛,往日本是上海-平元老的“属地”,都从上海出发,目的地都是元老院控制下的港口。澳宋需要在这几地之间开设定期班轮。再加上各种金融手段的话,往韩、日的贸易就完全控制在元老院手中了。这不但是巨大的财源,政治上也是非常强力的着力点。往东南亚、欧洲都从香港出发,将来澳宋往东南亚发展就可以用贸易的理由把手伸到东南亚去了。

我觉得台湾不适合作为货物集散地的主要理由是,普通海商航海技术不行,横跨海峡、克服黑潮等都还有问题。再者台湾将来是元老院专属地,其他人非请莫来。


海盗 于 2013-10-17 23:56:38 发表了:

Avo17000 发表于 2013-10-17 22:59

货物集散地为何不放到香港?我觉得以多数海商的航海水平,沿大陆海岸航行到香港比较方便,横跨台湾海峡还 ...

差不多也就是个 200 来公里,中间有个澎湖岛,走两天怎么也到了,不行还可以组织一下一起引航。


isdily 于 2013-10-17 23:57:23 发表了:

台湾本身要开发还得投入几年内,零星溜上岛的家伙根本防不住,也就是掐福建海商的路子而已。


海盗 于 2013-10-17 23:59:26 发表了:

Avo17000 发表于 2013-10-17 23:41

是的,我看可以设立几个澳宋货物集散地。往韩国是上海-济州岛,往日本是上海-平元老的“属地”,都从上海 ...

上海还是敌占区,转运需要掩护身份,而且结算比较麻烦,不合适在大萌朝眼皮底下发行澳宋银元和银票,一旦大萌朝像当初广州那时候那样要查封贼产,大把白银转移不走。


海盗 于 2013-10-18 00:04:34 发表了:

尾流直射 发表于 2013-10-17 22:33

你这么说我就明白了。

原来以为 厦门这么繁荣,腹地应该有很庞大的生产能力。现在这么说的话感觉没有那么 ...

只要控制制海权对陆地就是绝对威慑,大萌朝不可能在岸上处处布防,澳宋可以用海运随时调动几千人在任何位置登陆,1 千髡贼打朝廷几万兵也没难度,何况闽浙沿海从来也没有哪个要点能养活的起几万兵力。


海盗 于 2013-10-18 00:05:33 发表了:

isdily 发表于 2013-10-17 23:57

台湾本身要开发还得投入几年内,零星溜上岛的家伙根本防不住,也就是掐福建海商的路子而已。

高雄港也算是初具规模了,当个转口问题不大


isdily 于 2013-10-18 00:08:10 发表了:

海盗 发表于 2013-10-17 23:59

上海还是敌占区,转运需要掩护身份,而且结算比较麻烦,不合适在大萌朝眼皮底下发行澳宋银元和银票,一旦 ...

这是好事好不好,只要被当地官府查抄的时候,元老即时溜号就成,别忘了紫明楼人去楼空后临高干了什么事!


isdily 于 2013-10-18 00:09:30 发表了:

海盗 发表于 2013-10-18 00:05

高雄港也算是初具规模了,当个转口问题不大

为什么要搞转口?高雄港在未来很长一段时间是输入港,直到大家觉得应该在台南大规模种甘蔗。


海盗 于 2013-10-18 00:18:00 发表了:

isdily 发表于 2013-10-18 00:09

为什么要搞转口?高雄港在未来很长一段时间是输入港,直到大家觉得应该在台南大规模种甘蔗。

除去最大宗的浙江丝绸走上海航线以外,福建还有茶叶,漳州、福州、泉州有不少本地手工业,瓷器、漆器、丝织品、手工艺品历史上也算是畅销产品,北上的河蟹轮反正是要在高雄经停,吨位不用也白瞎了,转运到济州卖日本横竖可以赚点钱,另外还可以向大员港和菲律宾出口


尾流直射 于 2013-10-18 00:18:51 发表了:

可能从物流成本上讲设立一个不在大陆沿海的集散地不太合算。未来的大陆港口,上海和香港的作用到底是什么?是输入港,输入临高工业产品,还是输出港,输出短期的土产和远期占领大陆之后的工业品;还是中转港,中转临高产品前往日韩?


isdily 于 2013-10-18 00:21:31 发表了:

海盗 发表于 2013-10-18 00:18

除去最大宗的浙江丝绸走上海航线以外,福建还有茶叶,漳州、福州、泉州有不少本地手工业,瓷器、漆器、丝 ...

说的好像江浙不产茶叶似的,最大宗的奢侈品是丝绸,至于手工业,你确定能跟临高的轻工业比利润?再说了,福建的瓷器漆器难道不能用江浙和江西产品取代?非要到福建设点扎根顺便隔三差五玩治安战?


isdily 于 2013-10-18 00:22:43 发表了:

尾流直射 发表于 2013-10-18 00:18

可能从物流成本上讲设立一个不在大陆沿海的集散地不太合算。未来的大陆港口,上海和香港的作用到底是什么? ...

上海是很重要的,不光以后把江浙购买的丝绸等运去日本和北方换钱,还是重要的流民收集地,临高工业品输入港口。


尾流直射 于 2013-10-18 00:28:39 发表了:

isdily 发表于 2013-10-18 00:22

上海是很重要的,不光以后把江浙购买的丝绸等运去日本和北方换钱,还是重要的流民收集地,临高工业品输入 ...

上海是肯定要占而且要早占,不过我觉得要考虑一个港口的辐射范围,如果只占领上海和香港两地,辐射范围好像不太够得着内陆其他地区。要是按照当年英国人的搞法,至少还要有个天津啊重庆啊一类的港口作补充。


isdily 于 2013-10-18 00:42:22 发表了:

尾流直射 发表于 2013-10-18 00:28

上海是肯定要占而且要早占,不过我觉得要考虑一个港口的辐射范围,如果只占领上海和香港两地,辐射范围好 ...

我倒觉得没太大必要,临高对上海的利用是过渡性的;一旦攻占广东,就不要指望在上海光明正大做买卖了,直到出兵江南。


海盗 于 2013-10-18 00:58:09 发表了:

isdily 发表于 2013-10-18 00:21

说的好像江浙不产茶叶似的,最大宗的奢侈品是丝绸,至于手工业,你确定能跟临高的轻工业比利润?再说了, ...

不在福建扎根,只是在台湾收购货物,再运到济州去。

跟利润率也没关系,河蟹轮北上空载,拿空吨位赚点小钱,同时培养福建的带路党


尾流直射 于 2013-10-18 00:58:10 发表了:

isdily 发表于 2013-10-18 00:42

我倒觉得没太大必要,临高对上海的利用是过渡性的;一旦攻占广东,就不要指望在上海光明正大做买卖了,直 ...

能不能效法当年英国人签南京条约那样,打下广东后和明朝谈判,以开放港口保障治外法权作为不进一步北上进攻的条件呢?


isdily 于 2013-10-18 01:03:47 发表了:

海盗 发表于 2013-10-18 00:58

不在福建扎根,只是在台湾收购货物,再运到济州去。

跟利润率也没关系,河蟹轮北上空载,拿空吨位赚点小 ...

与其培养福建带路党,不如培养广东带路党。

台湾按目前定位,主要是粮食种植地区,以后估计会升格成蔗糖主产区。


isdily 于 2013-10-18 01:04:22 发表了:

尾流直射 发表于 2013-10-18 00:58

能不能效法当年英国人签南京条约那样,打下广东后和明朝谈判,以开放港口保障治外法权作为不进一步北上进 ...

估计可能性不大,临高设定里发展这么快,为啥要搞这东西捆住自己的手脚?


isdily 于 2013-10-18 01:07:27 发表了:

别的不说,只怕强制收购或者直接收缴了江南地区官绅的存粮,养活北方各种流民都能扛住,这种情况下,贸易所得根本没法跟打劫比,更不要说以临高组织方式整合起来的社会财富创造会快很多,这点根本不是几个小租界能比的。

以本朝为例,建国完成土改后,消除了地主阶层,税收几乎就翻了一倍。


尾流直射 于 2013-10-18 01:08:20 发表了:

只是针对战争爆发后上海不能做贸易的情况提出解决方案,不应该称为长期的。我只是觉得有武力优势的情况下可以逼迫明朝进行贸易,所以不存在和明朝撕破脸之后不能进行贸易的情况。


Avo17000 于 2013-10-18 01:16:04 发表了:

海盗 发表于 2013-10-17 23:56

差不多也就是个 200 来公里,中间有个澎湖岛,走两天怎么也到了,不行还可以组织一下一起引航。

台湾离大陆不远,三国时候就知道它的确切位置了。但台湾一直没得到大的开发,这是有原因的。主要的问题是台湾海峡风浪太大,一年四季除了冬天几个月较为平静,其他时候都是很大风浪,尤其是台风季节。普通的小船沿着大陆海岸漂或许没事,横跨海峡还是很危险的。


Avo17000 于 2013-10-18 01:20:40 发表了:

海盗 发表于 2013-10-17 23:59

上海还是敌占区,转运需要掩护身份,而且结算比较麻烦,不合适在大萌朝眼皮底下发行澳宋银元和银票,一旦 ...

说是上海,今天上海的位置当年还在海里吧?那不就是一个啥都没有的烂泥滩河口而已。大萌朝在那里的统治力量估计不会比在海南更强。髡贼不想惹事的话,拿点银子喂饱当地的地方官,再杀几个人头表示一下,当地的人自然会理解髡贼的“善意”。大萌朝皇帝到上吊的时候估计都不会知道元老院在松江府还有个大港口。


尾流直射 于 2013-10-18 01:24:26 发表了:

尾流直射 发表于 2013-10-18 01:08

只是针对战争爆发后上海不能做贸易的情况提出解决方案,不应该称为长期的。我只是觉得有武力优势的情况下可 ...

你误会我的意思了,不是说要搞租界。只是针对两国交恶之后上海没法从事贸易来说的。临高众是中国人,入主中原是显然的


海盗 于 2013-10-18 16:03:15 发表了:

Avo17000 发表于 2013-10-18 01:16

台湾离大陆不远,三国时候就知道它的确切位置了。但台湾一直没得到大的开发,这是有原因的。主要的问题是 ...

应该还是有一些贸易船能穿海峡的, 要不然怎么去的流球日本吕宋呢. 而且原来最大宗的生丝被我们分走了, 并且对日航线也会被挤出去, 剩下的远海运量应该很富余


海盗 于 2013-10-18 16:15:46 发表了:

Avo17000 发表于 2013-10-18 01:20

说是上海,今天上海的位置当年还在海里吧?那不就是一个啥都没有的烂泥滩河口而已。大萌朝在那里的统治力 ...

上海早就有, 上海市博物馆还有新石器时代的陶罐什么的.

上海归南直隶松江府管辖, 明朝是双都制, 上海县当时政治敏感程度要跟天津差不多, 而且上海元朝就已经建县了, 天津在万历以前才是卫, 三大征的时候设的巡抚.


海盗 于 2013-10-18 16:17:44 发表了:

isdily 发表于 2013-10-18 01:03

与其培养福建带路党,不如培养广东带路党。

台湾按目前定位,主要是粮食种植地区,以后估计会升格成蔗 ...

广东早就是半殖民地了, 带路党大大的有, 现在是逐步消化.


海盗 于 2013-10-18 16:19:52 发表了:

isdily 发表于 2013-10-18 00:08

这是好事好不好,只要被当地官府查抄的时候,元老即时溜号就成,别忘了紫明楼人去楼空后临高干了什么事!

元老好跑路, 银子,资财带路党就都扔了, 又不是像广州那么近, 一个不乐意就发兵征讨, 要是征讨南直隶, 那就是和大萌朝不死不休的节奏了.


海盗 于 2013-10-18 16:23:02 发表了:

isdily 发表于 2013-10-17 23:26

应该是从上海走,毕竟丝绸大头从江南收购

现在是利用上海的地头蛇运, 跟郑家的船队是一个技术水平, 运输成本没法跟河蟹轮比.


isdily 于 2013-10-18 19:17:19 发表了:

海盗 发表于 2013-10-18 16:17

广东早就是半殖民地了, 带路党大大的有, 现在是逐步消化.

临高要的不是半殖民地的广东,而是吞并大陆的暴兵和爆干部基地。


isdily 于 2013-10-18 19:18:40 发表了:

海盗 发表于 2013-10-18 16:19

元老好跑路, 银子,资财带路党就都扔了, 又不是像广州那么近, 一个不乐意就发兵征讨, 要是征讨南直隶, 那就 ...

看时间点,如果都到了二五,那么这就是一个很好的借口,先沿江到南京,截断漕运,甚至攻入南直隶抢一把,同时出兵广东,正式实施吞并。


isdily 于 2013-10-18 19:19:41 发表了:

海盗 发表于 2013-10-18 16:23

现在是利用上海的地头蛇运, 跟郑家的船队是一个技术水平, 运输成本没法跟河蟹轮比.

我一直不赞成这个做法,只是吹牛者要这么写,没办法;其实根本没必要向地头蛇公开怎么去日本的直航航线。


isdily 于 2013-10-18 19:22:28 发表了:

尾流直射 发表于 2013-10-18 01:08

只是针对战争爆发后上海不能做贸易的情况提出解决方案,不应该称为长期的。我只是觉得有武力优势的情况下可 ...

逼不逼,这点不是很重要,别忘了拿破仑时代,拿破仑虽然对英国开战,但是包括军服所用布料都还得从英国进口,临高在跟大萌朝全面交恶后,上海基地可能不保,但是贸易未必会中断,无非是交易成本在提高。

而且我不觉得到二五之后还有啥必要逼大萌朝开放贸易——二五之后就要吞并广东了,这种架势怎么跟大萌朝谈和?


海盗 于 2013-10-18 19:29:52 发表了:

isdily 发表于 2013-10-18 19:19

我一直不赞成这个做法,只是吹牛者要这么写,没办法;其实根本没必要向地头蛇公开怎么去日本的直航航线。

是的一切土著都是"远之则怨, 近之则不逊", 要用就得先揍熟了再用.

当然土著的船在河蟹轮的面前没有什么竞争力.


海盗 于 2013-10-18 19:34:07 发表了:

isdily 发表于 2013-10-18 19:18

看时间点,如果都到了二五,那么这就是一个很好的借口,先沿江到南京,截断漕运,甚至攻入南直隶抢一把, ...

我觉得必要性不大, 到三五大萌朝就完了, 广东顺利接收, 打这么一仗也就早个五年. 如果连这五年都不想等, 给李闯点支持也可以.


isdily 于 2013-10-18 19:38:27 发表了:

海盗 发表于 2013-10-18 19:34

我觉得必要性不大, 到三五大萌朝就完了, 广东顺利接收, 打这么一仗也就早个五年. 如果连这五年都不想等,  ...

大萌朝完不完跟官绅们完不完蛋是两码事,清理官绅们才是临高最艰巨的任务。


海盗 于 2013-10-18 23:25:39 发表了:

isdily 发表于 2013-10-18 19:38

大萌朝完不完跟官绅们完不完蛋是两码事,清理官绅们才是临高最艰巨的任务。

那是长期任务, 也不急于一时


isdily 于 2013-10-18 23:42:42 发表了:

海盗 发表于 2013-10-18 23:25

那是长期任务, 也不急于一时

如果二五登陆大陆,那么很快就要跟官绅白刀子入红刀子出了。


海盗 于 2013-10-18 23:57:37 发表了:

isdily 发表于 2013-10-18 23:42

如果二五登陆大陆,那么很快就要跟官绅白刀子入红刀子出了。

不会的, 那伙人最擅长见风使舵


isdily 于 2013-10-18 23:59:54 发表了:

海盗 发表于 2013-10-18 23:57

不会的, 那伙人最擅长见风使舵

都要铲除他们的根子了,不拼命才怪,这种情况还见风使舵呢?本朝在解放战争和后来的土改干死多少人?你以为这么容易玩墙头草的?


尾流直射 于 2013-10-19 00:17:09 发表了:

isdily 发表于 2013-10-18 23:59 都要铲除他们的根子了,不拼命才怪,这种情况还见风使舵呢?本朝在解放战争和后来的土改干死多少人?你以 ...

临高的土改不会那么血腥,解放后是不杀一批根本不能现代化,越早开始工业化越容易不是么。


isdily 于 2013-10-19 00:29:03 发表了:

尾流直射 发表于 2013-10-19 00:17

临高的土改不会那么血腥,解放后是不杀一批根本不能现代化,越早开始工业化越容易不是么。

我觉得正好相反,在这个时空更少顾及,只怕杀的更狠,所谓快刀斩乱麻;本朝建立时候外部环境恶劣,反而不得不大量妥协,留出很多虚职给各种势力,而这个时空临高根基浅薄,只怕不会选这条路线;其实从书中一直提到的借刀杀人的思路就知道,临高 500 废没少打算对旧官绅系统进行格式化。


isdily 于 2013-10-19 00:31:22 发表了:

尾流直射 发表于 2013-10-19 00:17

临高的土改不会那么血腥,解放后是不杀一批根本不能现代化,越早开始工业化越容易不是么。

还有,临高 500 废不止是要工业化,或者说工业化是为了让临高 500 废尽快获得接近原时空各种享受水准;对 500 废而言,绝对的权力掌控更诱人,旧官绅这帮家伙从土地到政治权力全面跟 500 废相冲,不灭了他们怎么可能安心。


尾流直射 于 2013-10-19 01:13:23 发表了:

isdily 发表于 2013-10-19 00:31

还有,临高 500 废不止是要工业化,或者说工业化是为了让临高 500 废尽快获得接近原时空各种享受水准;对 500 废 ...

这个问题好像很复杂的样子,有没有一个比较完整的讨论帖讨论这个的?


isdily 于 2013-10-19 01:22:25 发表了:

尾流直射 发表于 2013-10-19 01:13

这个问题好像很复杂的样子,有没有一个比较完整的讨论帖讨论这个的?

500 废抢班夺权这点,很多人都没有异议,甚至 500 废打算全盘用自己培养的人取代现有官僚系统的人的战略,这点很多人都认同。


尾流直射 于 2013-10-19 03:13:48 发表了:

isdily 发表于 2013-10-19 01:22

500 废抢班夺权这点,很多人都没有异议,甚至 500 废打算全盘用自己培养的人取代现有官僚系统的人的战略,这 ...

这两个我知道也赞成,我说的是消灭原先的地主阶级的事情?


isdily 于 2013-10-19 03:19:52 发表了:

尾流直射 发表于 2013-10-19 03:13

这两个我知道也赞成,我说的是消灭原先的地主阶级的事情?

官绅们除了部分流官,很多小官和绝大部分的吏本来就是当地地主出来的,既然要收拾这些官吏,那么也就把这些地主收拾了。

另外对于临高扩大工业生产和提高动员能力来说,地主阶层必然是其阻碍,要知道鸦片国通过羊吃人运动,成功完成圈地,一方面提供了工厂所需原料,另一方面则是把劳动力强制赶出土地,最后通过酷刑逼迫这些人进入工厂工作;临高不拆了地主阶层,怎么把当地劳动力塞到临高工厂里?

把这些劳动力拉走,那不就是要了当地地主的老命了么,这是断人财路啊,下面可不就是不可调和的矛盾了么。


尾流直射 于 2013-10-19 03:35:11 发表了:

isdily 发表于 2013-10-19 03:19

官绅们除了部分流官,很多小官和绝大部分的吏本来就是当地地主出来的,既然要收拾这些官吏,那么也就把这 ...

全杀了,然后谁来种地产粮食?


k.xerxes 于 2013-10-19 05:53:33 发表了:

尾流直射 发表于 2013-10-19 03:35

全杀了,然后谁来种地产粮食?

临高自己的农业合作社。 用化肥,拖拉机,农药,还有良种作物碾压他们。元老院不需要跪添的带路党,只需要服从企划院计划的奴工。因为元老院不仅要自己吃肉,连汤都不打算留给旧贵族。这个时空在勤奋的商人也不能和400年的科技对抗。无论旧贵族多么努力, 用同样的资源创造的价值都不能和元老院相比。只要元老院还有运用资源的余力,把资源分给旧贵族就是对机会成本的浪费。 他们能存在多久完全取决于元老院新干部的培训速度。 没有所谓为的利益分割, obey or die。


isdily 于 2013-10-19 09:48:09 发表了:

尾流直射 发表于 2013-10-19 03:35

全杀了,然后谁来种地产粮食?

种粮食的主力是农民,而不是地主。


如水般飞舞 于 2013-10-19 13:06:52 发表了:

海盗 发表于 2013-10-18 19:29

是的一切土著都是"远之则怨, 近之则不逊", 要用就得先揍熟了再用.

当然土著的船在河蟹轮的面前没有什么竞 ...

只是现在没船,就只有这么办了


海盗 于 2013-10-22 00:12:17 发表了:

如水般飞舞 发表于 2013-10-19 13:06

只是现在没船,就只有这么办了

现在河蟹轮北上空载运量很大, 用土著的船跑济州把这块全浪费了


knifers 于 2013-10-22 11:57:53 发表了:

尾流直射 发表于 2013-10-19 03:13 这两个我知道也赞成,我说的是消灭原先的地主阶级的事情?

总的来说,不消灭旧官僚,怎么给跟着临高,由穿越众一手培养的新官僚腾位置?不消灭旧地主,怎么给临高的新资本新政权腾位置?

跟着临高的土著可是指望着穿越众让他们飞黄腾达的,穿越众小气不肯分自己手上的东西,自然就只能向体制外的那些有财有势的开刀来分小弟们口汤了


光的影子 于 2013-10-22 18:17:55 发表了:

本帖最后由 光的影子 于 2013-10-22 18:18 编辑

昨天吹牛没更,难道是因为看了北朝的讨论帖,转了性子从善如流,在修改自己的写作思路吗?


isdily 于 2013-10-23 01:25:31 发表了:

吹牛者在打埋伏呢,现在先写挖出 10 多万黄金白银,加上 10 万贯铜钱。


lmx1982 于 2013-10-25 13:13:22 发表了:

真发财了,现银+黄金能有 130 万两.不说那些细软,光生丝就 5000 担,卖给荷兰人的价格是 110 两一担,卖到日本的价格还会更高。所以光生丝就可以卖 60 万两,此外还有 3000 担陈丝。

各种连七八糟加一起估计这次收获能有 300 万两了。


isdily 于 2013-10-25 22:00:30 发表了:

最新这章的设定,临高这次比打劫西班牙大帆船还捞的多,110 两白银+2 万 1 的黄金,5000 担生丝,3000 担陈丝,扣留的荷兰人商品,还得到 30 多万石粮食,以这些生丝占用的空间看,估计顶多 2 艘 H800 就够了,当然了,为了把日本国的铜拉回来,最好去他 4~5 条 H800.

30 多万石粮食也很重要,要是给净化营那些人吃,都可以养 10 万人好几个月了。下一步就该大规模从广东购入大量牛,向香山澳下单扩产 H800 了吧?


瘫痪 于 2013-10-28 05:48:19 发表了:

isdily 发表于 2013-10-19 00:29

我觉得正好相反,在这个时空更少顾及,只怕杀的更狠,所谓快刀斩乱麻;本朝建立时候外部环境恶劣,反而不 ...

看在海南的土改策略就知道了,对地主阶级是主要是用软刀子,不武力反抗不会流血的。而且大明的士绅本来就要过一遍满清的刀,剩下来的反抗精神应该少了不少,对软刀子的承受力也高了不少,估计不会杀很多人。新学生,新官僚代替旧官僚是肯定的,反正临高的教育金手指已经开了,20 年搞定人力需求问题不大。


尾流直射 于 2013-10-28 05:56:01 发表了:

瘫痪 发表于 2013-10-28 05:48 看在海南的土改策略就知道了,对地主阶级是主要是用软刀子,不武力反抗不会流血的。而且大明的士绅本来就 ...

赞同。剩余的地主阶级和平转变为资产阶级。团结大多数,打倒一小撮,这才是王道啊


isdily 于 2013-10-28 22:42:02 发表了:

瘫痪 发表于 2013-10-28 05:48

看在海南的土改策略就知道了,对地主阶级是主要是用软刀子,不武力反抗不会流血的。而且大明的士绅本来就 ...

我倒觉得情况正好相反,要知道抗战之初,八路们也是讲二五减租的,甚至还玩三三制,允许开明绅士地主加入参政的,等到解放战争,羽翼丰满后嘛,嘿嘿。

临高同样有这个倾向,一开始对临高县城内的家伙多和气,但是等收拾了广东驻军后呢?在珠三角登陆阶段,何尝对当地地主客气了?真正的顺之者昌逆之者亡。

一个政权建立初期力量弱,妥协较多不等于力量增强后还是这么玩。


isdily 于 2013-10-28 22:43:57 发表了:

还有一点要注意,基本可以肯定的是,临高在二五到三五之间就会吞并广东,这个时候满清就算有临高物资支援,也绝无可能打到广东,所以对广东,不要指望能借满清之手清洗士绅——甚至有可能的话,江南膏腴之地同样不能放手给满清破坏。