再论合成氨生产化肥技术

北朝旧贴 | 陆李仙 | 8/15/2020 | 共 8455 字 | 编辑本页

陆李仙 于 2013-10-3 19:14:44 发表了:

元老如果大规模生产化肥,然后向大明朝推广,那么就可以百分之九十九的控制广东农业生产,合成氨技术由于他的高度技术垄断性,即使你知道生产原理,如果没有重工业的基础,就不要妄想着大规模生产了。元老直接在广东大规模的搞合成氨生产,这个本身就是利民的举措,广东政府大部分人绝对支持,而且会绝对拥护,而且由于合成氨的高密度技术垄断性,即使送给大明政府,也搞不了。到时候联合地主跟农民,绝对可以控制广东。

掌握了合成氨的生产技术,然后大规模扩产,绝对可以获取广大广东民众的支持。


zhjayang 于 2013-10-3 23:51:31 发表了:

啥时候才能有这么大的产能啊


mazz 于 2013-10-4 09:04:00 发表了:

这玩意不是那么容易大规模搞的吧?土共也是 70 年代才开始大规模兴建氮肥厂


tr19821201 于 2013-10-4 09:09:04 发表了:

小化工厂有,规模很难上去,现在最靠谱的就是推广土化肥


JC 荆蛮后人 于 2013-10-4 16:12:55 发表了:

别开玩笑了,元老院现在算是能攒土作坊,但现代意义上的装备制造业,其实根本没有


海盗 于 2013-10-5 01:48:40 发表了:

大概到三五初吧, 合成氨好歹只要铁触媒, 高压密封过关就能勉强运转了


tangjun 于 2013-10-14 21:50:12 发表了:

海盗 发表于 2013-10-5 01:48

大概到三五初吧, 合成氨好歹只要铁触媒, 高压密封过关就能勉强运转了

高压密封过关可不容易,焊接设备还没影呢,懂焊接的元老有几个?以前想搞个压力容器焊接的证书结果被否了,泥煤


海盗 于 2013-10-15 15:16:18 发表了:

tangjun 发表于 2013-10-14 21:50

高压密封过关可不容易,焊接设备还没影呢,懂焊接的元老有几个?以前想搞个压力容器焊接的证书结果被否了 ...

话说你那个长坡煤矿的风化煤和风化矸石储量很大,一年做个几十万吨腐殖酸不成问题


macos55555 于 2013-10-29 10:57:52 发表了:

化肥不是那么好搞滴,TG 从 49 年开始折腾到 70 年代才搞定化肥生产,70 年代初化肥还要配给,各种走后门才搞得到,一直供不应求,苏联垮台后,早期对华出口最大宗货物就是化肥,国内好像是到了 90 年代后期,化肥才开始过剩


rottenweed 于 2013-10-29 11:57:46 发表了:

所有在产量提高上企图比 TG 干得更快的都是痴心妄想。

人力、物力、组织能力、外来帮助,统统都不如。


罗莉控 于 2013-10-29 12:12:38 发表了:

元老院现在是人少地多,更缺乏工业产能,上化肥不如推广轮作技术,外加运鸟粪。除了可以有效提高粮食产量,还可以增加畜牧产量


瘫痪 于 2013-10-29 13:19:11 发表了:

mazz 发表于 2013-10-4 09:04

这玩意不是那么容易大规模搞的吧?土共也是 70 年代才开始大规模兴建氮肥厂

土共 70 年代是开始大建大化肥厂,主要是生产尿素。拜侯德榜大师所赐,土共 60 年代就开始推广小化肥了,用煤做原料,生产碳铵,直到本世纪才逐渐消失。


dengjianyyy 于 2013-10-30 11:24:45 发表了:

小化肥厂用的还是合成氨技术,有煤的地方基本各个县都有一个小氮肥厂。倒不是托侯德榜的富,而是当时运输能力有限,一个小氮肥厂就相当于一个小化工厂,可以为周边提供包括氧气,氮气,煤气,尿素,碳铵,纯碱,焦炭,硫盐酸,氨水等化工产品。


瘫痪 于 2013-10-30 11:40:28 发表了:

dengjianyyy 发表于 2013-10-30 11:24

小化肥厂用的还是合成氨技术,有煤的地方基本各个县都有一个小氮肥厂。倒不是托侯德榜的富,而是当时运输能 ...

合成氨和合成氨也不都是一个技术等级的,我国 60 年代的时候搞中型合成氨都费劲,但是小化肥厂的 2000 吨级别合成氨设备可以大规模生产,当然直到 70 年代,才与足够的技术人员全面推广。交通这个我觉得不是主要考量,五小工业有战略考量,但是认为这是交通不便条件下的不得已,我觉得很难自圆其说。70 年代之后进口大规模合成氨,大化肥(30 万吨级别)设备,那个时候交通也没有本质上的好转,所以主要还是技术,成本和建设周期问题。另外碳铵小化肥的技术是侯德榜牵头搞定的,为啥不是托他的福?


dengjianyyy 于 2013-10-30 12:14:50 发表了:

包括工艺,设备制造都是侯德榜领头发明的,这方面确实就可以说是托候老爷子的福。但是小化肥能推广,主要还是因为产品能就近使用,减少分解损失和运输费用。


dengjianyyy 于 2013-10-30 12:24:07 发表了:

碳酸氢铵并不是一种优良的化肥,易吸湿潮解,易结块,20℃ 以上就开始分解,运输起来并不方便。含氮量也较低,肥效不高。


无害的兔子 于 2013-11-1 10:52:47 发表了:

压力容器,压缩机,都不好弄啊亲


真红骑士 于 2013-11-1 11:06:36 发表了:

dengjianyyy 发表于 2013-10-30 12:24

碳酸氢铵并不是一种优良的化肥,易吸湿潮解,易结块,20℃ 以上就开始分解,运输起来并不方便。含氮量也较低 ...

比农家肥强的多就行


isdily 于 2013-11-1 13:03:59 发表了:

这个阶段工业产能不足,还是考虑通过改进农业生产方法,利用轮耕方式提高产量吧。


sailor 于 2013-11-2 21:21:08 发表了:

这是个时序的问题,不会为了推广而发展化肥,推广和控制是之后的事,这又不是转基因,自家不用先给别家用。。。


isdily 于 2013-11-3 03:28:10 发表了:

sailor 发表于 2013-11-2 21:21

这是个时序的问题,不会为了推广而发展化肥,推广和控制是之后的事,这又不是转基因,自家不用先给别家用。 ...

实际上我觉得把制造化肥所需的硫酸等用来制作矿山炸药更合算。


陆李仙 于 2014-12-13 16:19:22 发表了:

合成氨大跃进


深潜者 于 2014-12-13 16:57:08 发表了:

化肥的话,先从简单的磷肥开始不好吗?


netmousexhxh 于 2014-12-13 23:58:46 发表了:

合成氨优先供应火炸药的需求,化肥就先别想了.除了军需以外,开矿\修路时能一下推掉一个山头的炸药也是急需的


深潜者 于 2014-12-14 07:53:49 发表了:

罗莉控 发表于 2013-10-29 12:12

元老院现在是人少地多,更缺乏工业产能,上化肥不如推广轮作技术,外加运鸟粪。除了可以有效提高粮食产量, ...

鸟粪的话,就是磷肥吧?临高现在的技术应该能通过磷矿石生产磷肥,不需要挖鸟粪吧?


深潜者 于 2014-12-14 07:55:50 发表了:

netmousexhxh 发表于 2014-12-13 23:58

合成氨优先供应火炸药的需求,化肥就先别想了.除了军需以外,开矿\修路时能一下推掉一个山头的炸药也是急需 ...

就算以一战那么大的炸药需求,都能在没有合成氨的情况下维持。而造商用帆船运硝石显然比建设合成氨工业更容易。


eumenes 于 2014-12-14 11:46:01 发表了:

深潜者 发表于 2014-12-14 07:55

就算以一战那么大的炸药需求,都能在没有合成氨的情况下维持。而造商用帆船运硝石显然比建设合成氨工业更 ...

问题在于,在十七世纪智利鸟粪石根本还没开发。

你不光需要大帆船跨太平洋运输,你要跨太平洋去开采——而且要先发动一场入侵西属美洲的战争。

这么干的成本,只怕拿昂贵的铜管充当压力容器制造氮肥还便宜点吧?


深潜者 于 2014-12-14 11:59:46 发表了:

eumenes 发表于 2014-12-14 11:46

问题在于,在十七世纪智利鸟粪石根本还没开发。

你不光需要大帆船跨太平洋运输,你要跨太平洋去开采— ...

合成氨需要的工业基础可不是你想象的那么简单,非有 20 世纪初的工业水平不可


eumenes 于 2014-12-14 15:02:28 发表了:

深潜者 发表于 2014-12-14 11:59

合成氨需要的工业基础可不是你想象的那么简单,非有 20 世纪初的工业水平不可

具体不就卡在高压容器和管道么?

那就不惜血本上铜管好了,再怎么算比跨越太平洋跑到敌国炮口底下挖鸟粪靠谱那么一点。


深潜者 于 2014-12-14 15:07:52 发表了:

eumenes 发表于 2014-12-14 15:02

具体不就卡在高压容器和管道么?

那就不惜血本上铜管好了,再怎么算比跨越太平洋跑到敌国炮口底下挖鸟 ...

铜管要是能搞定的话,哈伯当年有必要纠结吗?


eumenes 于 2014-12-14 18:27:05 发表了:

深潜者 发表于 2014-12-14 15:07

铜管要是能搞定的话,哈伯当年有必要纠结吗?

成本……。


深潜者 于 2014-12-14 18:29:11 发表了:

eumenes 发表于 2014-12-14 18:27

成本……。

材料本身的成本对于化工厂可是无关轻重


eumenes 于 2014-12-14 18:36:05 发表了:

深潜者 发表于 2014-12-14 18:29

材料本身的成本对于化工厂可是无关轻重

化工厂上全套铜管铜压力容器成本无关轻重?

哈哈哈哈,你知不知道现在铜材报价是钢材的 20 多倍啊?


深潜者 于 2014-12-14 18:38:39 发表了:

eumenes 发表于 2014-12-14 18:36

化工厂上全套铜管铜压力容器成本无关轻重?

哈哈哈哈,你知不知道现在铜材报价是钢材的 20 多倍啊?

请用合金钢的价格对比!

况且铜管真的能承受 500℃ 与 20MPa?就算能,临高早得出这样的铜管吗?另外空压机、液氨分离器、氮气、氢气分离器等设备能造吗?


eumenes 于 2014-12-14 18:40:25 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-12-14 18:42 编辑

深潜者 发表于 2014-12-14 18:38

请用合金钢的价格对比!

况且铜管真的能承受 500℃ 与 20MPa?就算能,临高早得出这样的铜管吗?

你要嘛合金钢造价能达到铜材一个水平啊?

鬼子二战有些高压蒸汽轮机的管道就是用铜管。

铜管有什么不能加工的,这玩意工艺难度比钢铁小一个数量级,就是材料成本高得离谱。


深潜者 于 2014-12-14 18:43:36 发表了:

eumenes 发表于 2014-12-14 18:40

你要嘛合金钢造价能达到铜材一个水平啊?

鬼子二战有些高压蒸汽轮机的管道就是用铜管。

那么请给出一个 500℃、20MPa 下使用铜结构材料的例子


eumenes 于 2014-12-14 18:45:38 发表了:

深潜者 发表于 2014-12-14 18:43

那么请给出一个 500℃、20MPa 下使用铜结构材料的例子

现实中谁吃饱了撑得用这么昂贵的材料?


兰度 于 2014-12-14 18:52:16 发表了:

深潜者 发表于 2014-12-14 07:55

就算以一战那么大的炸药需求,都能在没有合成氨的情况下维持。而造商用帆船运硝石显然比建设合成氨工业更 ...

别开玩笑,没有合成氨工业,德国大概到 1915 年就没炸药可用了。


深潜者 于 2014-12-14 18:53:03 发表了:

罗莉控 发表于 2013-10-29 12:12

元老院现在是人少地多,更缺乏工业产能,上化肥不如推广轮作技术,外加运鸟粪。除了可以有效提高粮食产量, ...

鸟粪是磷肥吧?直接用含磷钢渣就好


深潜者 于 2014-12-14 18:54:00 发表了:

兰度 发表于 2014-12-14 18:52

别开玩笑,没有合成氨工业,德国大概到 1915 年就没炸药可用了。

德国是被封锁了,协约国的需求更多,用智利硝石不还是能满足?


兰度 于 2014-12-14 18:59:43 发表了:

另外我记得在哈伯法成熟前,氰化法也被用于生产氨,只是由于能耗较大后来被哈伯法淘汰了。这种方法不需要在高压下进行,不过需要能制备氮气和高温回转窑。


深潜者 于 2014-12-14 19:01:53 发表了:

兰度 发表于 2014-12-14 18:59

另外我记得在哈伯法成熟前,氰化法也被用于生产氨,只是由于能耗较大后来被哈伯法淘汰了。这种方法不需要在 ...

氰化法是用碳化钙与氮气反应吧?关键是生产电石的电炉吧?


兰度 于 2014-12-14 19:25:33 发表了:

深潜者 发表于 2014-12-14 18:54

德国是被封锁了,协约国的需求更多,用智利硝石不还是能满足?

能直接控制智利硝石矿的美国还不一样用氰化法制氨。


netmousexhxh 于 2014-12-14 20:13:33 发表了:

深潜者 发表于 2014-12-14 07:55

就算以一战那么大的炸药需求,都能在没有合成氨的情况下维持。而造商用帆船运硝石显然比建设合成氨工业更 ...

元老院有几个船长能走跨太平行航线的? 以及搞一次跨太平洋的两栖登陆行动需要多少船只?


深潜者 于 2014-12-14 20:14:45 发表了:

netmousexhxh 发表于 2014-12-14 20:13

元老院有几个船长能走跨太平行航线的? 以及搞一次跨太平洋的两栖登陆行动需要多少船只?

重建合成氨工厂得什么时候?不把工业攀到 20 世纪初的水平搞不定吧?


netmousexhxh 于 2014-12-14 20:34:10 发表了:

深潜者 发表于 2014-12-14 20:14

重建合成氨工厂得什么时候?不把工业攀到 20 世纪初的水平搞不定吧?

瞄着带来的那套玩艺寨呗,学兔子的路子搞重点攻关

鸟粪石也就先从南海的小岛上零敲碎打的收集吧

至于化肥,先不要想了


深潜者 于 2014-12-14 20:39:01 发表了:

netmousexhxh 发表于 2014-12-14 20:34

瞄着带来的那套玩艺寨呗,学兔子的路子搞重点攻关

鸟粪石也就先从南海的小岛上零敲碎打的收集吧

至于化 ...

不说氮肥的话,钾肥和磷肥貌似都好生产。磷肥甚至可以用炼钢渣。但山寨合成氨没那么简单吧?临高的技术水平也就是 19 世纪后半叶而已,还远远不够吧?


netmousexhxh 于 2014-12-14 20:53:58 发表了:

深潜者 发表于 2014-12-14 20:39

不说氮肥的话,钾肥和磷肥貌似都好生产。磷肥甚至可以用炼钢渣。但山寨合成氨没那么简单吧?临高的技术水 ...

钾肥如果我没记错,大头是盐湖的钾盐

磷肥的大头也是华中的磷矿

总之,陆军占矿是第一位的


cicsy 于 2014-12-15 05:23:08 发表了:

本帖最后由 cicsy 于 2014-12-15 05:33 编辑

氮肥是带过来一套合成氨联合工业设施——其实能搞到让我很惊讶,这东西买起来可不是那么容易。至于原料气的提供、纯化,我真心觉得他们的催化剂领先本世界线一百年,就再生性能这么好的催化剂直接拿去卖专利就能让五千个人轻松愉快过一辈子了。。。

煤化工可以提供相当部分的氨水也是了。

自己造合成氨设备,最难的是高压塔——还是用氢气的高压塔。化工中一个常识就是涉及到氢气的设备都要特别设计。现在一般是用特种合金钢来处理。用铜可以部分避免氢脆和泄漏问题,但是强度很难堆上去。


lzy0702 于 2014-12-15 09:46:11 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2014-12-14 21:40 编辑

eumenes 发表于 2014-12-13 22:46

问题在于,在十七世纪智利鸟粪石根本还没开发。

你不光需要大帆船跨太平洋运输,你要跨太平洋去开采— ...

铜是万万不能接触氨的

氨可以很好地与铜离子形成配合物,从而大大降低了铜的标准电极电势,使得铜在接触含有氨和水的介质时极其容易腐蚀。


lzy0702 于 2014-12-15 09:47:32 发表了:

cicsy 发表于 2014-12-14 16:23

氮肥是带过来一套合成氨联合工业设施——其实能搞到让我很惊讶,这东西买起来可不是那么容易。至于原料气的 ...

合成氨所有接触氢的压力容器设计有个要点:接触氢的材料不承压,承压的结构绝不接触高温和氢气


lzy0702 于 2014-12-15 10:10:26 发表了:

深潜者 发表于 2014-12-14 07:14

重建合成氨工厂得什么时候?不把工业攀到 20 世纪初的水平搞不定吧?

电弧焊,铆接是打死也造不出来高压容器的合金钢,除了电炉——这似乎可以对付出来——还需要铬、钴、镍等的矿产,最好有钼和钒,这样才能做出来合成氨接触氢气的那些特种钢。

催化剂的问题好说,熔铁催化剂还不算太难生产


dengjianyyy 于 2014-12-15 10:24:15 发表了:

深潜者 发表于 2014-12-14 18:38

请用合金钢的价格对比!

况且铜管真的能承受 500℃ 与 20MPa?就算能,临高早得出这样的铜管吗?另外空压机 ...

氨会跟铜起络合反应,最后变成氮化铜。所以连氨压力表都不能用铜。


lzy0702 于 2014-12-15 10:46:22 发表了:

深潜者 发表于 2014-12-14 05:38

请用合金钢的价格对比!

况且铜管真的能承受 500℃ 与 20MPa?就算能,临高早得出这样的铜管吗?另外空压机 ...

铜能承受那个温度也不能承受和氨接触

空压机造不出离心式或者轴流式的,可以用气缸式的对付,这不是太大问题

合成氨厂也不一定需要分离出液氨,用吸收塔把合成后的氨气吸收成氨水,然后再使用 PSA 之类的技术干燥循环气就行。合成气本身就是直接用空气、水和煤制造的,不分离出纯的氮气氢气也是可以的,硬要分离的话 PSA 装置也不是不可以,总之低温循环那套东西还是能够避开的。


左武卫将军 于 2014-12-15 10:51:21 发表了:

合成氨设备全速运转的时候需要的保养维护更频繁,试问元老中有几个懂得这玩意的维护的,还有备件坏了怎么生产?

当务之急我觉得是赶紧找到硇砂矿,用化学方法制取俺比较符合条件要求,再说氮肥不一定就得需要硝酸铵的,硫酸铵也可以,历史上德国的合成氨出现以前,农业上都是用的硫酸铵。


深潜者 于 2014-12-15 18:14:02 发表了:

lzy0702 发表于 2014-12-15 10:10

电弧焊,铆接是打死也造不出来高压容器的合金钢,除了电炉——这似乎可以对付出来——还需要铬、钴、镍等 ...

哈伯在一战时搞的合成氨反应器不是用的软铁衬里吗?外面则是碳钢压力壳(貌似碳钢极易氢脆)。

似乎没有合金钢吧?起码应该没有必须得拿电炉生产的高合金钢。


深潜者 于 2014-12-15 18:20:33 发表了:

lzy0702 发表于 2014-12-15 10:46

铜能承受那个温度也不能承受和氨接触

空压机造不出离心式或者轴流式的,可以用气缸式的对付,这不是太大 ...

对于连从反应气中分离液氨都做不到的临高来说,哪能搞定 PSA?

氨液化远比变压吸附容易吧?常温下加 8 个大气压就能液化。

PS 在 1872 年米国就发明了氨工质的压缩式制冷剂。这样看,临高搞定氨气液化毫无难度。


lzy0702 于 2014-12-16 00:00:41 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2014-12-15 11:06 编辑

深潜者 发表于 2014-12-15 05:14

哈伯在一战时搞的合成氨反应器不是用的软铁衬里吗?外面则是碳钢压力壳(貌似碳钢极易氢脆)。

似乎没有 ...

最早的演示装置还是合金钢的

临高要冶炼含碳量 00 级别的铁是不是还困难了点?而且这个级别的铁能不能防止氢脆我说不好,工业纯铁是会氢脆的,必须含碳量更低才行


lzy0702 于 2014-12-16 00:02:46 发表了:

深潜者 发表于 2014-12-15 05:20

对于连从反应气中分离液氨都做不到的临高来说,哪能搞定 PSA?

氨液化远比变压吸附容易吧?常温下加 8 个大 ...

PSA 最大的好处是不用太高压力就可以操作,氨液化需要 8atm,PSA 分离最低可以工作在不到 1atm 的表压下,无非装置大些


深潜者 于 2014-12-16 17:46:54 发表了:

lzy0702 发表于 2014-12-16 00:02

PSA 最大的好处是不用太高压力就可以操作,氨液化需要 8atm,PSA 分离最低可以工作在不到 1atm 的表压下,无非 ...

你不能光比较压强呀!19 世纪的工业水平怎么可能搞定 PSA?而氨液化技术在 19 世纪中叶就能搞定。区区 8atm 对于 19 世纪算得了什么?


lzy0702 于 2014-12-17 06:03:42 发表了:

深潜者 发表于 2014-12-16 04:46

你不能光比较压强呀!19 世纪的工业水平怎么可能搞定 PSA?而氨液化技术在 19 世纪中叶就能搞定。区区 8atm 对 ...

PSA 原理上超级简单,只要能测定吸附曲线原则上就可以做,工艺参数反正都是摸索出来的不是,更何况 500 废可以开金大腿拿出 ASPEN Adsorption 来模拟下。

既然是带着 21 世纪的知识和思想从 17 世纪开始建设,就没必要完全重走工业发展的每一步。


深潜者 于 2014-12-17 20:00:21 发表了:

lzy0702 发表于 2014-12-17 06:03

PSA 原理上超级简单,只要能测定吸附曲线原则上就可以做,工艺参数反正都是摸索出来的不是,更何况 500 废可 ...

PSA 的硬件哪那么容易搞定?20 世纪末了才发展到能与深冷空分竞争吧?


lzy0702 于 2014-12-18 09:45:58 发表了:

深潜者 发表于 2014-12-17 07:00

PSA 的硬件哪那么容易搞定?20 世纪末了才发展到能与深冷空分竞争吧?

BET 吸附理论 1938 年才提出,精馏的热力学那是多少年前的事情了 PSA 装置里哪个东西制造起来有特别大的困难,比深冷法还大,我没想出来


小穷 于 2014-12-18 10:07:26 发表了:

eumenes 发表于 2014-12-14 11:46

问题在于,在十七世纪智利鸟粪石根本还没开发。

你不光需要大帆船跨太平洋运输,你要跨太平洋去开采— ...

黑尔的投名状有了。。。

是不是我脑洞开的大了点


Scat 于 2014-12-18 18:11:27 发表了:

先搞天然材料吧,硝石可以买三哥的,让腐国人和荷兰人去争经销权。我们可以自己采鸟粪和腐植酸。


深潜者 于 2014-12-18 18:14:32 发表了:

lzy0702 发表于 2014-12-18 09:45

BET 吸附理论 1938 年才提出,精馏的热力学那是多少年前的事情了 PSA 装置里哪个东西制造起来有特别大的困难, ...

80 年代以来至今CaX和 LiX 等高吸附分离性能的沸石分子筛的相继开发利用和工艺流程的改进,使得变压吸附空分技术得到迅速地发展。19 世纪末的技术哪能搞定具有高吸附分离性能的分子筛?相比之下 19 世纪下半叶氨气压缩机就实用化了。


lzy0702 于 2014-12-19 03:58:06 发表了:

深潜者 发表于 2014-12-18 05:14

80 年代以来至今 CaX 和 LiX 等高吸附分离性能的沸石分子筛的相继开发利用和工艺流程的改进,使得变压吸附空分 ...

PSA 用碳分子筛、硅胶、中性氧化铝都可以,效率肯定比同样规模的深冷装置便宜,即使是现代热泵和多效蒸发节能技术下的深冷空分装置也 1500t/d 以上才会有优势。没有稀奇古怪的新型多孔材料无非是在几百 t/d 的规模上可能落后于深冷系统,但在这种一天只有几吨的产能上深冷装置肯定没前途。

多孔材料的合成难点不在于重复前人的工作,而在于探索新材料。真的要合成那玩意儿有个可以程序控温的炉子和若干套水热釜就可以。实验室级或者半工业的合成只要把原料装进水热釜然后让炉子走一遍设定好的温度曲线就可以。


这该死的天气 于 2014-12-19 21:01:34 发表了:

PSA 最要命的是程控阀,X 型分子筛用高岭土都可以直接原位合成


从不诈尸洪亨九 于 2014-12-20 09:27:09 发表了:

还是去南海挖鸟粪卖吧,合成氨太难。


lzy0702 于 2014-12-20 10:25:32 发表了:

这该死的天气 发表于 2014-12-19 08:01

PSA 最要命的是程控阀,X 型分子筛用高岭土都可以直接原位合成

新型装置有设计好的多通道旋转阀,设计成两位式的,这样可以提高可靠性,也可以简化控制


深潜者 于 2014-12-21 09:22:35 发表了:

lzy0702 发表于 2014-12-19 03:58

PSA 用碳分子筛、硅胶、中性氧化铝都可以,效率肯定比同样规模的深冷装置便宜,即使是现代热泵和多效蒸发 ...

历史上深冷空分在 1877 年就实现了


lzy0702 于 2014-12-21 10:38:35 发表了:

深潜者 发表于 2014-12-20 20:22

历史上深冷空分在 1877 年就实现了

很贵很贵很贵很贵


这该死的天气 于 2014-12-22 14:46:06 发表了:

lzy0702 发表于 2014-12-20 10:25

新型装置有设计好的多通道旋转阀,设计成两位式的,这样可以提高可靠性,也可以简化控制

用过你就知道这些东西有多么不靠谱,阀门坏掉更换的几率很高


62133922 于 2014-12-23 20:33:15 发表了:

瘫痪 发表于 2013-10-29 13:19

土共 70 年代是开始大建大化肥厂,主要是生产尿素。拜侯德榜大师所赐,土共 60 年代就开始推广小化肥了,用煤 ...

消失个 P 我厂碳铵卖的正欢呢


liutom2 于 2014-12-24 19:43:17 发表了:

62133922 发表于 2014-12-23 20:33

消失个 P 我厂碳铵卖的正欢呢

贵厂年产多少吨?


62133922 于 2014-12-25 00:05:40 发表了:

liutom2 发表于 2014-12-24 19:43

贵厂年产多少吨?

70 年代建的小厂     一年十多万吨碳铵吧 还有液氨甲醇什么的


snakeheart 于 2014-12-29 18:24:44 发表了:

关于合成氨装置,其实现在有个办法可以降低反应的压力:

在反应过程中用无水 MgCl2 化学吸附生成的 NH3,回头我查查文献能把压力降到多少。

高压的目的不就是为了使化学反应向生成氨气的方法进行吗。只要用这个方法从反应体系吸附走氨气,可以达到同样的目的。

另外氨气和反应物氢气和氮气的分离也变得简单。氨气和 MgCl2 反应得到六氨氯化镁固体,而氢气和氮气不反应。随后再进一步加热分解六氨氯化镁可以得到氨气了,同时回收无水氯化镁。

另外氮气的制法有没有人考虑用膜分离法,常温下就能分离了。就是五百废带的膜寿命到了也就报废了


深潜者 于 2014-12-29 20:06:19 发表了:

snakeheart 发表于 2014-12-29 18:24

关于合成氨装置,其实现在有个办法可以降低反应的压力:

在反应过程中用无水 MgCl2 化学吸附生成的 NH3,回头 ...

合成氨的一般反应温度不是 500℃ 吗?这个温度下 CaCl2 能吸收 NH3 吗?


snakeheart 于 2014-12-29 20:14:04 发表了:

深潜者 发表于 2014-12-29 20:06 合成氨的一般反应温度不是 500℃ 吗?这个温度下 CaCl2 能吸收 NH3 吗?

第一用的是无水氯化镁,不是氯化钙

第二反应温度我记得是 200 多度,500 多度是分解解吸氨气的温度了,这个我得回去翻翻文献


lzy0702 于 2014-12-30 15:49:28 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2014-12-30 02:51 编辑

snakeheart 发表于 2014-12-29 05:24

关于合成氨装置,其实现在有个办法可以降低反应的压力:

在反应过程中用无水 MgCl2 化学吸附生成的 NH3,回头 ...

合成氨需要高温高压的原因不是化学平衡,而是催化剂活性。

合成氨的反应热力学上在室温下就是自发的,但是没有足够的温度,催化剂的活性是不够的,反应一万年也看不到产品。

膜分离什么的比使用土分子筛做 PSA 更没前途,那玩意儿用完了真是猴年马月也造不出。


snakeheart 于 2014-12-31 23:23:24 发表了:

lzy0702 发表于 2014-12-30 15:49

合成氨需要高温高压的原因不是化学平衡,而是催化剂活性。

合成氨的反应热力学上在室温下就是自发的,但 ...

翻了下,确实温度记错了,解吸的温度在 450 度以上,反应温度要小点。

即使温度降不下来,压力能降下来也不错了

而且解决了产物氨气和反应物氢气、氮气分离的问题


zhubajie 于 2015-5-14 22:07:38 发表了:

cicsy 发表于 2014-12-15 05:23

氮肥是带过来一套合成氨联合工业设施——其实能搞到让我很惊讶,这东西买起来可不是那么容易。至于原料气的 ...

哈伯    好像是用铜做內管,外面再套钢管来承压