料罗湾海战的指挥证明明秋老了

北朝旧贴 | 吃炒豆角变超人 | 8/15/2020 | 共 3354 字 | 编辑本页

吃炒豆角变超人 于 2013-9-13 23:24:12 发表了:

料罗湾奇袭,关键在于出奇不意。前期收笼渔船灯火管制都是为了达到出其不意的打击效果。

结果竟然在三海里外就开炮了。这时大部份火力都还没到有效射程。按文中说明第一战队要逼近到一海里,按前文的航速至少要十分钟左右。这就是给对手创造机会。

武器的差距注定郑家在海战中没办法翻盘,可是战术却是会传承下来的。过度依赖技术的力量,只会让自己的智力退化。

美国的今天就是狒狒子孙们的明天


真红骑士 于 2013-9-13 23:39:13 发表了:

充分发挥射程优势,有什么不对?


knifers 于 2013-9-13 23:50:04 发表了:

十分钟大帆船连个帆都升不满呢。。。

如果按照我的计划,在两公里外的最大射程上,就该向码头倾泻火榴霰和燃烧弹了。


尾流直射 于 2013-9-14 00:05:39 发表了:

美国的今天挺好的,现在美军不是现在世界上最强的军队嘛,无论从哪个角度说。再说海战又不是陆战,海战不是始终在追求射程优势嘛


isdily 于 2013-9-14 01:06:13 发表了:

印象里风帆时代的炮战有效作战距离一般在 100 米左右,远了火力发挥很成问题

另外,临高这些战舰那些大烟囱记得说黑夜里在几公里外其实就能看见了,不是奇袭的话,对方很容易发现了,虽然战胜没悬念,但是临高的目标是尽量打沉对方更多的船。


winder07 于 2013-9-14 01:12:17 发表了:

应该是怕郑家的火船,宁愿隔远一点,反正封锁了以后无所谓了


被注销 于 2013-9-14 01:18:07 发表了:

本帖最后由 被注销 于 2013-9-14 01:19 编辑

终于开始搞郑家了,无视敌人的各种小伎俩,用绝对的优势兵力 A 过去,一力降十会大概就是如此吧。


TSHT2011 于 2013-9-14 07:31:02 发表了:

无线电又没普及,连指挥官一人一个表都做不到,这么多船密切协同偷袭是做不到的。大舰射程远,但显然在那样的港湾怕被火船缠上。当然优先照顾大舰。远远开火压制住同时制造混乱,掩护小船接敌,没什么不好。


火箭人 于 2013-9-14 08:23:07 发表了:

TSHT2011 发表于 2013-9-14 07:31

无线电又没普及,连指挥官一人一个表都做不到,这么多船密切协同偷袭是做不到的。大舰射程远,但显然在那样 ...

有打字机和哈乞开斯,啥子火船能缠上我们?


火星人士 于 1970-1-1 08:00:00 发表了:

post_deleted


以一敌七 于 2013-9-14 09:52:36 发表了:

有优势不发挥,非得扬短避长,还没啥好处,实在不明白 LZ 的想法。

而且这样不叫奇袭还有什么叫奇袭,对方毫无准备,根本形不成战列和有组织的反击,难道非得用炮口顶上才能叫奇袭?


如水般飞舞 于 2013-9-14 10:03:40 发表了:

对嘛,应该先射个一两千火箭掩护接敌


robles 于 2013-9-14 10:10:16 发表了:

一看楼主嫌现在的美国,后边就不用看了,能达到现在美帝的地位历史上有谁啊?基本常识都不具备,还讨论个 p 啊。


eumenes 于 2013-9-14 10:19:08 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-9-14 10:22 编辑

炮击料罗湾这场大家看个热闹就行了,吹牛毕竟不可能面面俱到,他精力也有限。

当然,现实中临高军是不可能有这个能力的。

就目前临高舰队的技术水平,连炮击 1000 米距离上目标的能力多半都是没有的。

要想做到这章描写的那种炮击效果,是必需配备带陀螺仪的初级火控系统才能实现。


eumenes 于 2013-9-14 10:24:37 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-9-14 10:36 编辑

真红骑士 发表于 2013-9-13 23:39

充分发挥射程优势,有什么不对?

这章确实过了。

3 海里——也就是 5500 米——做不到的。

英国皇家海军要到 1898 年推广斯科特连续瞄准法之后才能在 1500 码内获得比较高的命中率。

等他们把炮击距离提高到 3000 ~ 7000 码,那已经是采用了陀螺仪和大型光学测距设备以后了。


心慈手软谢列平 于 2013-9-14 11:34:46 发表了:

我觉得 3 海里是笔误吧 应该是三公里

不过三公里也有点远了


TSHT2011 于 2013-9-14 12:04:17 发表了:

火箭人 发表于 2013-9-14 08:23 有打字机和哈乞开斯,啥子火船能缠上我们?

这些只是保护自己被缠上不至于吃亏而已。战列舰一样有配收拾驱逐舰鱼雷艇的速射炮,也不能没了帮手。

而且,以十九世纪那样的导航通讯能力根本不可能协调这么多舰只同时就位发起攻击。到二战一样大堆分开行动协同不到位的。以付波舰队的能力,特务艇跟在大舰后面行动直到进入发起攻击位置再脱离编队才靠谱。


火箭人 于 2013-9-14 12:52:17 发表了:

TSHT2011 发表于 2013-9-14 12:04

这些只是保护自己被缠上不至于吃亏而已。战列舰一样有配收拾驱逐舰鱼雷艇的速射炮,也不能没了帮手。

而 ...

哥们啊,我们的对手即没有驱逐舰的装甲也没有鱼雷艇的灵活,连发动机都没有,风帆船在动力船面前比机动?


lmx1982 于 2013-9-16 17:40:50 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2013-9-16 18:06 编辑

心慈手软谢列平 发表于 2013-9-14 11:34

我觉得 3 海里是笔误吧 应该是三公里

不过三公里也有点远了

是啊,打劫盖伦船的时候,在 2000 米打出的炮弹还散布的稀里哗啦。3 海里上开炮纯粹是浪费炮弹,企划院知道了肯定心疼坏了,起码一年不拨炮弹给海军。

第四百四十五节 拦截

"接下来舰队再次右转成纵队东进,继续切向大帆船的船头方向,当距离接近到估计 2000 米的时候,林传清下令:“距离 2000 米,装榴弹,各炮齐射一发。”

甲板上装在露台上的 130mm 炮几乎同时开火,但是炮弹全部打近了不说,还散布得稀里哗啦,舰桥上所有人都不由得摇头。

"


大火球 于 2013-9-17 08:59:53 发表了:

远点没啥吧,料罗湾里停满了船,打不中这个也能打中那个


烁影 于 2013-9-17 11:04:24 发表了:

打盖伦的时候台风都要来了,料罗湾前面可是天气不错。


兰度 于 2013-9-17 12:29:24 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2013-9-17 12:30 编辑

火箭人 发表于 2013-9-14 12:52

哥们啊,我们的对手即没有驱逐舰的装甲也没有鱼雷艇的灵活,连发动机都没有,风帆船在动力船面前比机动? ...

机动的目的在于占据并保持优势位置。对于临高海军而言,还有比能发挥远射程优势进行炮战更好的战斗位置么?


isu122 于 2013-9-17 12:35:45 发表了:

lmx1982 发表于 2013-9-16 17:40

是啊,打劫盖伦船的时候,在 2000 米打出的炮弹还散布的稀里哗啦。3 海里上开炮纯粹是浪费炮弹,企划院知道 ...

动对动打单个目标跟这里打面覆盖不是一码事


wanghrobin 于 2013-9-17 12:53:50 发表了:

isu122 发表于 2013-9-17 12:35

动对动打单个目标跟这里打面覆盖不是一码事

正好刚去过海边旅游回来。对于海况有点直观的认识。

12 海里以外的“远”海,无风三尺浪不是吹的。船只会做复杂的三维起伏运动。

近岸海域要看有无起到避风防护作用的地形。弱防护地形下,会有几十厘米高的碎浪,防护比较好的狭窄海湾,基本上和普通的湖面差不多,波平如镜。

料罗湾海域的波浪明显是属于第二类,有浪,但是不算大。


lmx1982 于 2013-9-17 13:06:01 发表了:

isu122 发表于 2013-9-17 12:35

动对动打单个目标跟这里打面覆盖不是一码事

那艘盖伦也就 2,3 节的速度(刚被台风摧残过),每秒 1 米多,从炮弹打出到落地就算 3 秒吧,最多也才运动出 4 米左右,所以炮手瞄准时根本不用考虑对方运动情况,就当静止目标打。基本和动对静没区别。


isu122 于 2013-9-17 13:46:40 发表了:

lmx1982 发表于 2013-9-17 13:06

那艘盖伦也就 2,3 节的速度(刚被台风摧残过),每秒 1 米多,从炮弹打出到落地就算 3 秒吧,最多也才运动出 4 米左 ...

请参考 24 楼的回帖


cicsy 于 2013-9-17 15:36:27 发表了:

lmx1982 发表于 2013-9-16 17:40

是啊,打劫盖伦船的时候,在 2000 米打出的炮弹还散布的稀里哗啦。3 海里上开炮纯粹是浪费炮弹,企划院知道 ...

两门炮打海面上运动的一艘船当然打不到,两百门炮打港湾里下锚的一百艘船瞎猫碰死耗子也能碰上。


独自缄默 于 2013-9-17 21:57:43 发表了:

三海里的确远了


国之柱石数王振 于 2013-10-1 12:31:04 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-10-1 12:38 编辑

eumenes 发表于 2013-9-14 10:19

炮击料罗湾这场大家看个热闹就行了,吹牛毕竟不可能面面俱到,他精力也有限。

当然,现实中临高军是不可 ...

甲午海战的双方接敌距离都在 6000 米级别了,还是运动中射击,测距还是靠六分仪实现的

美国独立战争中,法国的 36 磅炮已经可以实现在 1500 码以上距离的远射了,当时火炮连照准器都没有,也没有配备铅垂和水平仪,训练有素的皇家炮手就可以在 1500 码距离集火射击英军的桅杆。

实际上英军的近射要求,是为了射船体摧毁敌舰而不是说远了就射不到,只是弹道高度太高一般只能射到船帆和索具而已,他们一般是规定 1500 码以上瞄准船帆,1000 码瞄准上层甲板,400 码瞄准水线。另外英军本身射击训练太少(速射训练搞得好和射击训练是两码事),实弹射击训练的火药开支要舰长支付,因此大部分舰长都省略了实弹射击训练,在独立战争中英军的瞄准技术远远弱后于法军,在拿破仑战争中也是远远的不如美军,所以才必须靠近了射击以适应低水平的射手


国之柱石数王振 于 2013-10-1 12:32:22 发表了:

eumenes 发表于 2013-9-14 10:24

这章确实过了。

3 海里——也就是 5500 米——做不到的。

陀螺仪和光学测距设备,那是 10 公里以上接敌距离的战斗了,对马海战虽然带了些小测距仪,但是实际上没有用于火控


国之柱石数王振 于 2013-10-1 12:43:38 发表了:

实际上,船是一个非常巨大的目标,尤其是航行状态,巨大的桅杆和帆是活生生的靶子。风浪较小的情况下,训练有素的炮手,配合铅垂,用 36 磅或者 32 磅的滑膛炮炮在 2500 码左右距离打战列舰,基本上十发能蒙到两三发

说一个极端的例子,雷班托海战,大型桨帆战舰第一次齐射,打响开战第一炮,就直接秒掉了对面的一条土耳其桨帆船,直接打沉。优质威尼斯铜炮,优秀的威尼斯炮手配上风平浪静,就能实现这个效果