进攻郑芝龙的时间应该提前至7月

北朝旧贴 | isdily | 8/15/2020 | 共 12877 字 | 编辑本页

isdily 于 2013-9-11 20:51:20 发表了:

书中设定是 9 月,太晚了。

建议提前至 7 月:

1、首先 7 月开始大萌朝各地陆续进入夏粮征购阶段,粮食价格很低,临高这个时候如果有大量钱财购买,有利于后续发动机行动养活更多人。

2、随着台海进入台风季节,按照传统习惯,台海的海盗和渔民都回港避风,这个阶段正是临高对郑芝龙甚至刘香势力一网成擒的好时间,诚然这个阶段临高在太平洋缺乏气象站对台风等自然灾害进行预警,但是只要不是被卷入台风中心,一般情况下临高船只受创有限。

3、郑芝龙 1630 年前后在日本的“大型”海贸走私船不过 2 艘,历史上到 1639 年也才 39 艘,考虑到 1635 年前后郑才基本控制台海贸易垄断权,那么这个时空下,郑芝龙在 1632 年不可能有超过 10 艘的大型海贸走私船,——当然即使有这么多也不是临高对手。加上航海技术的落后,依靠针路法的郑家走私船根本不可能绕过即将控制台北和澎湖的临高。所以选择 7 月开战还是 9 月开战,不影响收拾郑家从日本回程的船只。

4、历史上 9 月左右大萌朝开始调动关宁军向登莱移动,沿路的抢掠造就大量的难民;而 9 月~10 月,7 旬不下雨的浙北也达到了旱灾的最高潮,这个时候临高得拼命运输灾民,如果同时还要组织对郑毁灭战,人力物力明显有冲突;而如果将海战时间提前至 7 月,则浙北和山东难民都未到高峰时段,完成维修的 H800 和新建成的 H800 正好有一定的运力余量,可用于本次海战和登陆抢掠作战。


zkdjmax 于 2013-9-11 22:13:32 发表了:

你太小瞧台风了,即使二战美帝的第三舰队被台风扫到时也被刮得够呛,沉了三艘,互相撞伤若干,死了 800 多人,被刮海里上百架飞机,这里面每艘都比五百废造的最大的船吨位大。郑芝龙都蹦跶几个月元老院打他耗损也不会有差别。但被台风刮到就不一样了


winter_z 于 2013-9-11 22:24:41 发表了:

非要对抗台风么


isdily 于 2013-9-11 22:33:00 发表了:

zkdjmax 发表于 2013-9-11 22:13

你太小瞧台风了,即使二战美帝的第三舰队被台风扫到时也被刮得够呛,沉了三艘,互相撞伤若干,死了 800 多人, ...

台风我不小瞧,我只想说临高发动进攻的出发地是澎湖,使用动力船只横渡台海,也就是 20 多个小时,运兵船撑死不到两天,这种情况下正面撞上台风那只能说运气太差。而且台南本身就设置了气象站,不说提前预警,起码台风外围影响到台南的时候跟出发舰队赶紧通报总能做到吧,提前准备一下估计避开台风中心还有点希望的。

如果临高干啥事都要避开各种可能的自然灾害,那么也别混了。


isdily 于 2013-9-11 22:33:34 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-9-11 22:16

写都写到 9 月了怎么改,7 月前后还在打劫马尼拉盖伦吧

吹牛者又不是没改过其它的内容。


isdily 于 2013-9-11 22:34:28 发表了:

winter_z 发表于 2013-9-11 22:24

非要对抗台风么

不应抱着对抗台风的念头,能避则避。

但是不能因为有碰上台风的风险而浪费整个夏季。


winter_z 于 2013-9-11 22:37:59 发表了:

isdily 发表于 2013-9-11 22:34

不应抱着对抗台风的念头,能避则避。

但是不能因为有碰上台风的风险而浪费整个夏季。

您凭什么觉得这是浪费啊


isdily 于 2013-9-11 22:42:57 发表了:

winter_z 发表于 2013-9-11 22:37

您凭什么觉得这是浪费啊

浪费时间,海南到台湾也就是 10 天不到的海程,台湾到日本大约又是 10 天不到的样子;而发动机行动,登州到济州岛大约一周,济州岛到台南大约一周,台南到海南 10 天不到。

等于说如果夏季 3 个月时间用来跑难民特快,大约能跑 2 趟了,当然这是船只不维修的前提下的最大数据。


winter_z 于 2013-9-11 22:47:48 发表了:

isdily 发表于 2013-9-11 22:42

浪费时间,海南到台湾也就是 10 天不到的海程,台湾到日本大约又是 10 天不到的样子;而发动机行动,登州到济 ...

那时间每个月发生台风的几率是八成多

我去台湾几天碰到两个台风


isdily 于 2013-9-11 22:52:27 发表了:

winter_z 发表于 2013-9-11 22:47

那时间每个月发生台风的几率是八成多

我去台湾几天碰到两个台风

台风又不是持续一个月,看着天气好转即开拔就得了,如果跑半路给突如其来的台风送去喂鱼那只能哀叹运气不好了。

也就是航程 1 天不到,运兵船撑死 2 天,这么短时间内撞上台风,那只能说太背了。另外,不是撞上台风中心一般还好,破坏力有限。


winter_z 于 2013-9-11 23:06:16 发表了:

呃,有限破坏么

您是内地人吧


zkdjmax 于 2013-9-11 23:08:43 发表了:

没看书里写了吗,利用夏季休整疲劳到极点的兵员,以及对船只全面维护,特别是蒸汽船舰。而且对郑家是一系列的军事行动,涉及海军决战,航线封锁,抢滩登陆,多个海岛的夺岛战役,需持续数天甚至一周不是船开过去打一轮炮行,你要是登陆到一半台风来了你想撤都撤不了


isdily 于 2013-9-11 23:15:22 发表了:

winter_z 发表于 2013-9-11 23:06

呃,有限破坏么

您是内地人吧

广西人,你说是不是内地吧。

不撞上台风中心,损坏各自不同。进了台风中心那自然只能是喂鱼了。


winter_z 于 2013-9-11 23:19:28 发表了:

isdily 发表于 2013-9-11 23:15

广西人,你说是不是内地吧。

不撞上台风中心,损坏各自不同。进了台风中心那自然只能是喂鱼了。

台风的边缘都淹了几个广西城市啦

看看云图,台风范围多大啊


isdily 于 2013-9-11 23:21:33 发表了:

winter_z 发表于 2013-9-11 23:19

台风的边缘都淹了几个广西城市啦

看看云图,台风范围多大啊

淹了几个城市,塌方无数,然后跟船只有啥关系?最近几个台风中,有部分在台湾以东是台风,过了台海后都减弱为热带气旋了,还是那句话,不是碰到台风中心,有多大几率完蛋?


isdily 于 2013-9-11 23:28:09 发表了:

zkdjmax 发表于 2013-9-11 23:08

没看书里写了吗,利用夏季休整疲劳到极点的兵员,以及对船只全面维护,特别是蒸汽船舰。而且对郑家是一系列 ...

夏季休整兵员?打得最欢的是莱州城下那拨好不好,而且主要作战时段是春天,夏天后基本没啥事。而补充的香港支队都休养多久了,石志奇以下官兵长期在香港附近巡逻,要说疲劳也是训练原因,要修整多久?

船只全面维护?我想问下除了屺姆岛附近火力支援的军舰,其他军舰哪艘长时间作战了?不就是 1 月进攻济州岛那会动作大一些么?等到 3 月 4 月之后基本上就是在济州岛和朝鲜半岛间武装巡逻而已。更何况因为磨合期问题多,很多战船早早就跑回海南和台南进行了维修和调整,合着前面做的全是无用功?

至于说对郑芝龙一系列军事行动?他也配?临高这次对郑的作战基于两点,一、尽力摧毁其更多的海上力量,这点临高撑死 2~3 场大型海战就能搞定,持续时间能有多久?配置 130mm 达尔格朗酒瓶炮的临高军舰,海战除非炮弹打光,否则对付郑的军舰,1 发重创甚至击沉,你以为是 19 世纪前半叶没发明开花蛋和酒瓶炮时代要打数天的时代?二、抢钱,上岸抢了就走,所以所谓封锁航线,多个岛屿夺岛都是瞎扯,临高又没打算在近期内占领福建,那么封锁航线干嘛,把厦门泉州抢了就该走人了,攻占大小金门作为前进基地后,完全可以在一两天内即发动对厦门和泉州的攻击作战,打完抢劫两天,接下来就该跑路了,能持续多久?


winter_z 于 2013-9-11 23:28:42 发表了:

本帖最后由 winter_z 于 2013-9-11 23:30 编辑

isdily 发表于 2013-9-11 23:21

淹了几个城市,塌方无数,然后跟船只有啥关系?最近几个台风中,有部分在台湾以东是台风,过了台海后都减 ...

多大几率

压根不用碰啥台风中心就完蛋——轻些的,也不适合到人家地盘打仗了。

你一定认为那些木板帆船就该能在风雨中行驶的,很多文学都描写过了嘛

问题就是,之所以常有文学描写这个,就是因为这行为危险而不常见

至于郑家,不论哪个月,你也不可能在一次战斗就一次性全部消灭的。

你非要相信他们就是把所有的船都放在一起,也太看得起当年土著的执行力了吧


isdily 于 2013-9-11 23:57:17 发表了:

winter_z 发表于 2013-9-11 23:28

多大几率

压根不用碰啥台风中心就完蛋——轻些的,也不适合到人家地盘打仗了。

你一定认为那些木板帆 ...

第一,我没打算让经历了台风的舰队还继续投入作战,这不现实,我强调的是临高舰队从澎湖出发到达大小金门大约 1 天不到的时间,如果出发前有台风迹象完全就可以不出航;如果倒霉到刚出航不久就来个跑的飞快的台风把舰队包圆了,那运气差的没法说,但是临高总不能拿这种小概率事件都拉出来防范,真这么干别的仗也别打了。

第二,为啥要强调一次性干掉郑家?这次目的压根不是彻底铲除郑家好不好?这次是要把以郑家为代表的福建和广东海盗集团打成重伤,同时把他们岸上的浮财尽量抢光。只要能把郑家大部分实力收拾了,那么郑家后续首先要通过各种手段压服手下有异志的家伙,等郑芝龙搞定他们,估计大半年甚至一年都过去了,到时候临高发动机行动都完成了,北方大规模运输行动终结,这时候就算郑芝龙以莫名其妙的金手指加成得以恢复战前实力那又如何,临高根本不用担心他了。


zkdjmax 于 2013-9-12 00:02:43 发表了:

isdily 发表于 2013-9-11 23:28

夏季休整兵员?打得最欢的是莱州城下那拨好不好,而且主要作战时段是春天,夏天后基本没啥事。而补充的香 ...

打郑芝龙北方的陆军不会被调回来的,但从中国北方来回数趟运送难民到南方的运输舰和不间断提供护航的军舰被楼主忽略了,他们不需要休息吗


zkdjmax 于 2013-9-12 00:05:46 发表了:

isdily 发表于 2013-9-11 23:57

第一,我没打算让经历了台风的舰队还继续投入作战,这不现实,我强调的是临高舰队从澎湖出发到达大小金门 ...

在九月能全灭了郑芝龙而且能多抢点,干嘛非要冒着碰台风的危险 7 月干,拖两个月郑芝龙也跑不了,这不是打劫大盖伦那两三艘船冒险,这是哪一整个主力舰队去冒险


winter_z 于 2013-9-12 00:08:24 发表了:

多打几次又有什么问题呢。现在的情况就是郑家一堆堆的小船还造得飞快,穿越政权船坚炮利技术超越但数量相对少,本来就没法打那种一次或少量几次就解决问题的主意


winter_z 于 2013-9-12 00:10:30 发表了:

isdily 发表于 2013-9-11 23:57

第一,我没打算让经历了台风的舰队还继续投入作战,这不现实,我强调的是临高舰队从澎湖出发到达大小金门 ...

你这个第二条和顶楼的第二条有冲突吧


isdily 于 2013-9-12 00:17:18 发表了:

zkdjmax 发表于 2013-9-12 00:02

打郑芝龙北方的陆军不会被调回来的,但从中国北方来回数趟运送难民到南方的运输舰和不间断提供护航的军舰 ...

事实上已经从济州岛抽回部分人马了。

运输船和军舰均有提到有所休整和维护,特别在 5~6 月这段时间。你觉得他们休整多久才算休整?


isdily 于 2013-9-12 00:23:20 发表了:

winter_z 发表于 2013-9-12 00:08

多打几次又有什么问题呢。现在的情况就是郑家一堆堆的小船还造得飞快,穿越政权船坚炮利技术超越但数量相对 ...

郑家小船怎么造的飞快了?历史上郑家在料罗湾这种狭窄区域海战也就是凑出了百来艘船,其中约一半是火攻小船,这算什么飞快?尤其是跟临高这种光香山澳基地 1 年就能下水 28 艘 H800 的势力,好意思说飞快?这还是没算上临高军用舰只生产速度呢,临高巡逻艇类“小船”可是能月下水几艘的,901 逐步接近 3 月一艘下水速度,1630 及改型是半年一艘的样子,这些船只生产速度只取决于需要,产能在那摆着。

再说了,郑芝龙那些小船那是真正的小船,根本没法到台海里玩,再多对临高能有多大威胁?临高当前目标只需要降低郑的威胁度,要铲除他等于要铲除福建海商乃至部分跟其勾结的江浙海商势力,就目前临高的发展目标看,现阶段没必要。


zkdjmax 于 2013-9-12 00:24:52 发表了:

本帖最后由 zkdjmax 于 2013-9-12 00:27 编辑

其实最跟本的文题是你风险的增加并不能换来收益的提高,而旦有电台气像预警你也末必能躲过台风,不说大劫大巾凡船碰到台风跪了。当年哈尔西带着一票高航速大吨位,有雷达,有路基气象站支持的现代军舰照样还是撞上台风跪了。而穿越众主力还有一大票低速小吨应帆船


isdily 于 2013-9-12 00:27:14 发表了:

zkdjmax 发表于 2013-9-12 00:05

在九月能全灭了郑芝龙而且能多抢点,干嘛非要冒着碰台风的危险 7 月干,拖两个月郑芝龙也跑不了,这不是打劫 ...

9 月也做不到全灭,无论是 7 月上岸作战还是 9 月,都只能说有几率把郑芝龙打死,但是要说铲除福建海商势力,那是不可能的。

至于抢多点,能有多少?按正常情况,6 月中旬以后到 9 月福建远洋船只要么早出发要么停航,收入大头都停靠在日本那了,这些走私贸易船回程必然得经过琉球台北台南和澎湖,这跟在临高手掌心有啥区别?

早两个月,对于临高收购大陆便宜粮食有非常大的帮助,等到 9 月粮食价格涨上来就买不到这么多了。


isdily 于 2013-9-12 00:28:31 发表了:

winter_z 发表于 2013-9-12 00:10

你这个第二条和顶楼的第二条有冲突吧

没啥冲突啊?台风对舰队损伤严重那就回程,损伤不严重就继续,当然个别严重的船只由少量船只护航回台湾就是了。


随便取个 ID 用着 于 2013-9-12 00:30:09 发表了:

楼主纯纯是侥幸心理。

“出击吧,不会那么巧遇到台风的。”

你无非就是这种想法。

临高启明的看点就是合理。

你这么种撞大运式的行为只有王八之气的主角所领的船队才敢干。

正常的参谋才不会去挑战大自然。


isdily 于 2013-9-12 00:32:03 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-9-12 00:14

是你在强调一次性干掉郑家好不好“2、随着台海进入台风季节,按照传统习惯,台海的海盗和渔民都回港避风, ...

好吧,这下子是不好改了,拖得太长了。

至于说一次性的事情,我重新梳理一下吧,我强调的是一次性尽可能对郑芝龙海上存量船只进行打击,并且抢劫郑的浮财,陆地基地不是打击重点,只是顺道毁坏而已。

如果临高把重点放在毁灭郑芝龙陆地基地,那么常驻于福建沿海那是免不了的,那么跟临高快进快出的战略有本质冲突。


isdily 于 2013-9-12 00:33:22 发表了:

zkdjmax 发表于 2013-9-12 00:24

其实最跟本的文题是你风险的增加并不能换来收益的提高,而旦有电台气像预警你也末必能躲过台风,不说大劫大 ...

怎么不能提高收益?更便宜的粮价意味着临高能拿同样的白银买到更多的粮食——这是发动机行动需要保障的重点物资。


钱水廷 于 2013-9-12 00:37:05 发表了:

你觉得你这要是个提案, 能在元老院通过么?


isdily 于 2013-9-12 00:37:45 发表了:

随便取个 ID 用着 发表于 2013-9-12 00:30

楼主纯纯是侥幸心理。

“出击吧,不会那么巧遇到台风的。”

你无非就是这种想法。

出击的时候必要先看有没有台风,有台风迹象自然不出击,我的想法确实在投机,不过不是“出击吧,不会那么巧遇到台风的。”而是“没台风迹象的时候出击吧,不会那么巧遇到快行台风的。”

临高从澎湖出发到达大小金门无非是 1 天时间,而且出发时候确定没台风,那还得减掉几个小时,就这 20 个小时左右时间给台风赶上并送去喂鱼,我不觉得这种几率能有多大,这还不如元老带兵攻入城市中给冷箭和冷枪干掉来的几率大。


isdily 于 2013-9-12 00:38:59 发表了:

钱水廷 发表于 2013-9-12 00:37

你觉得你这要是个提案, 能在元老院通过么?

难说,台风季节去打劫马尼拉大帆船的提案能通过,这个难说。

不过正如前面有人提到的,都写到 8 月了,涉及修改章节太多,不可能了。


随便取个 ID 用着 于 2013-9-12 00:50:20 发表了:

isdily 发表于 2013-9-12 00:37

出击的时候必要先看有没有台风,有台风迹象自然不出击,我的想法确实在投机,不过不是“出击吧,不会那么 ...

你怎么知道不会突然形成台风?

或者台风不会突然转向冲着舰队而来?

是谁给你这么准确的有关台风的情报?

难道你是老天爷?

或者是老天爷的儿?

直白的说,战争的确是一种赌博行为,但不同于赌场里的赌棍的是,战争中,参谋会用尽可能准确的情报来进计算,以达到成功这个结论。

用做数学题来比喻,定量越多,得出的结论越准确。而夏季的台风就是一直巨大变量。而这个变量之大,足以使战题的运算结果是:惨败。

当然,有一种方法可以绝对不会遇到台风。就是你这种昭和参谋式的思维充斥作者脑中之时:我是这样想的,世界一定会以我想的这样来运作。

这样,就完全不用顾虑台风。想怎么干怎么干。


isdily 于 2013-9-12 01:02:16 发表了:

随便取个 ID 用着 发表于 2013-9-12 00:50

你怎么知道不会突然形成台风?

或者台风不会突然转向冲着舰队而来?

自然灾害中特别象台风这种你还能算出来?现代有气象卫星加上超级计算机都没法保证准确判断出台风 24 小时内的运动轨迹,是不是临高以后但凡可能有台风那几个月全部歇业停航算了?


随便取个 ID 用着 于 2013-9-12 01:19:00 发表了:

isdily 发表于 2013-9-12 01:02

自然灾害中特别象台风这种你还能算出来?现代有气象卫星加上超级计算机都没法保证准确判断出台风 24 小时内 ...

你完全没看懂我在说什么。

或者,你是在装不懂。

混淆视听、偷换概念。


isdily 于 2013-9-12 01:22:59 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-9-12 01:08

之前语气有点太急

也梳理下,关键是你这方案增加的风险和收益是否值得。打劫马尼拉盖伦不得不冒险,因 ...

收益是值得的,首先浙北大旱导致粮食价格涨价非常快,我记得以前资料帝的数据是米价涨了 10 倍,也就是 7 月到 9 月中这段时间粮价硬生生涨了这么多。两广地区虽然这一年没这种灾情,但是正常来说也会因为一条鞭造成的通缩导致 7 月米价大跌,9 月回升。考虑到 9 月山东地区大打,大量粮食被叛军和关宁军抢劫,可以说北方粮价在关宁军大约 8 月底左右进军山东后同样会暴涨,差别两个月粮价变动是很大的。

至于说海军在台风季不敢出港这已经不是面子问题了,世界上西方国家在 17 世纪中叶的时候,军舰未必有临高大,但是可没强调不在台风/飓风季出海,英国人为了抢劫西班牙人的美洲运宝船,甚至蹲在西班牙港口附近一蹲 8 个月呢,期间也有遭到过台风等袭击,当然他们没有沉船就是了。

简单的说,除非临高分基乌龟壳够结实,否则给人西方殖民者在台风季节里围了甚至拆了可不是啥稀罕事。如果临高海军一味强调台风季不出航,那么要么就大幅度提高分基建筑防御水准,要么就别去开分基了。


isdily 于 2013-9-12 01:28:23 发表了:

随便取个 ID 用着 发表于 2013-9-12 01:19

你完全没看懂我在说什么。

或者,你是在装不懂。

确实没明白你说什么?

临高不可能走零伤亡的战争路线,更不要说临高根本做不到你提到的计算能力,那是不是以后临高战争规模稍大,然后大家算不过来就直接不用打仗了?大萌朝在崇祯朝自然灾害相当多,除了史书上明确记载的大地震,旱灾等,水灾狂风山体塌方也不少,临高能算这些来?船只在台风里可能会沉没,那么陆军在水灾里可能会给冲进河里喂鱼,然后是不是就决定窝家里别打仗了?有风险嘛!

更不要说两湖江西等地血吸虫病泛滥,是不是临高如果算不出来或者觉得有风险,于是这些地方都别占领了?


isdily 于 2013-9-12 01:44:39 发表了:

就这个帖子,前面有人提到了,要改的话量大,OK,这个帖子我的冒险计划作废。

然后就冒险的问题,我坚持我的看法,临高这种割据政权底子极薄,别动不动就玩“千金之子不垂堂”的做派,军队出征有风险,工业口难道没风险?哪有动不动就想追求低伤亡甚至零伤亡的?先不说别的,临高现在有这本钱谈这个?

至于说计算风险啥的,有些风险本身变量就很大,而且难以控制,比如台风,比如洪涝灾害等,问题是明末至清初这些大灾多的是,然后海军台风季不出航,陆军春夏两季不出征?

更不要说临高的计算人员短缺,而包括笔记本在内的各种计算工具在可预见的数年到十数年时间内将逐步损毁,就算临高培养出一些人手,也抵不上这些计算工具损失后带来的计算能力的总体降低,风险计算能力只会在第一代元老老去前逐步降低。


随便取个 ID 用着 于 2013-9-12 01:54:02 发表了:

isdily 发表于 2013-9-12 01:28

确实没明白你说什么?

临高不可能走零伤亡的战争路线,更不要说临高根本做不到你提到的计算能力,那是 ...

你真的不明白啊?

那没办法,智商问题,帮不了你。


TSHT2012 于 2013-9-12 07:43:15 发表了:

遇到台风只能哀叹运气不好。

好,太好了,花费几年时间无数粮食钢铁堆起来的舰船、水手、士兵、技术装备报销掉就这么轻描淡写。我觉得没什么好说的了。


lmx1982 于 2013-9-12 09:26:12 发表了:

isdily 发表于 2013-9-12 00:33

怎么不能提高收益?更便宜的粮价意味着临高能拿同样的白银买到更多的粮食——这是发动机行动需要保障的重 ...

你的意思是七月份不打郑家就不能收购粮食了?收购粮食和打郑家有什么关系,临高一直都在收购广东的稻米啊。

莫非你的意思是指到厦门收购粮食?


TSHT2012 于 2013-9-12 10:04:56 发表了:

lmx1982 发表于 2013-9-12 09:26

你的意思是七月份不打郑家就不能收购粮食了?收购粮食和打郑家有什么关系,临高一直都在收购广东的稻米啊 ...

人家的意思是可以趁着粮食收获季节便宜收。

光记吃不记打。

要是赌输了,几年积聚的舰队、水手、军队、大炮等技术装备都被台风喂鱼了,同时郑家被挑起来展开敌对行动。郑家水师是不能算根葱,但是让你元气大伤之后的澳宋舰队疲于奔命好几个月还是可以的。想想看大量熟练水手加上舰艇都喂鱼了,还能剩下多少船只担任海上护航?临高工业再牛,也不可能瞬间变几打 854 出来,更不可能瞬间克隆几百上千熟练水手出来。到时候起码潮汕以东海域到日本贸易航线叫你不得安宁好几个月,更别提到登莱航线的中断。整个发动机行动伊始在北方打开的局面会变成什么样谁都不知道。冒这样的风险就是为了所谓便宜收购粮食。我不知道还有没有比这个更 2 的理由。


以一敌七 于 2013-9-12 10:08:32 发表了:

LZ 这也不明白?英国人手上有的是船,损失几艘承受得了,当然可以冒险;500 狒现在就些家当,更别说就这几个人,为什么拿去冒险?又不是在生死存亡的关头。

你去看看一战时英德海军大战的决策都明白了,赌徒总会输的,而且是一输就完蛋。


海盗 于 2013-9-12 10:15:33 发表了:

啥时候打不都一样吗


TSHT2012 于 2013-9-12 10:44:24 发表了:

说到台风,我就出生在广东内陆,为什么我就感觉每年登陆的台风即便不是正面吹袭的都很猛呢?我小时候的乐趣之一就是躲家里隔着玻璃窗看外面昏天黑地风沙树枝横飞,我这已经是离沿海几百公里的山区了。

说什么可以预报,即便是今天有卫星加气象雷达长时间监视,又有大型计算机进行推算的时代,依然对台风行进路线的预测搞得像坨翔一样。看看气象预报,台风路线的预告用的是扇面,预报员说的是可能。我都不知道何德何能仅靠几个气象台就能说出预告台风的话,的确是预报。那种手段仅仅是能告诉你台风来了。台风往哪去,啥时候遭遇完全谈不上。你整支舰队打算往哪边跑避风?搞不好你以为躲开了实际一头直撞上去了都不稀奇。


TSHT2012 于 2013-9-12 11:17:04 发表了:

至于楼主所说的所谓收购便宜和利用动乱抢运流民这样的理由,干翻郑芝龙之后,伏波军就成东亚海上一霸了,甚至是头号都不过分。垄断了大海,干什么不行?直接冲入长江口要求征收合理负担都行。利用动乱,挑动孔有德那次实际已经表明,实际伏波军具备挑起内乱的能力,甚至只要一支特战队就把事情办完了。何至于要豪赌把身家压上去利用什么动乱。


lmx1982 于 2013-9-12 11:19:20 发表了:

TSHT2012 发表于 2013-9-12 10:04

人家的意思是可以趁着粮食收获季节便宜收。

光记吃不记打。

趁着粮食便宜季节收购和打郑家有什么关系。

不打郑家就不能收粮食?


TSHT2012 于 2013-9-12 11:35:15 发表了:

lmx1982 发表于 2013-9-12 11:19

趁着粮食便宜季节收购和打郑家有什么关系。

不打郑家就不能收粮食?

"建议提前至 7 月:

1、首先 7 月开始大萌朝各地陆续进入夏粮征购阶段,粮食价格很低,临高这个时候如果有大量钱财购买,有利于后续发动机行动养活更多人。"

兰州自己的原话啊,找他去。


isdily 于 2013-9-13 20:24:56 发表了:

lmx1982 发表于 2013-9-12 09:26

你的意思是七月份不打郑家就不能收购粮食了?收购粮食和打郑家有什么关系,临高一直都在收购广东的稻米啊 ...

没这么多银子收购粮食。


isdily 于 2013-9-13 20:26:28 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-9-12 10:02

你不能只提收益,关键是风险啊

临高其实是个不太想冒险,也努力营造犯不着冒险的环境的政权,像米帝那样 ...

英国人 17 世纪中去西班牙海港堵截西班牙的拉美运宝船出动的可不是啥单船,而且人家在外面一待就是几个月。


isdily 于 2013-9-13 20:29:55 发表了:

TSHT2012 发表于 2013-9-12 10:04

人家的意思是可以趁着粮食收获季节便宜收。

光记吃不记打。

临高航渡台海也就是一天左右的时间。在出发的时候没台风,等跑出去了,20 多小时这么短时间里就能碰上台风,这不是小概率事件是什么?

如果临高总是以小概率事件指导作战,那么陆军还打啥仗?还是说海军可以以小概率事件为由不出战,而陆军马鹿没人权?


isdily 于 2013-9-13 20:41:57 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-9-13 20:46 编辑

以一敌七 发表于 2013-9-12 10:08

LZ 这也不明白?英国人手上有的是船,损失几艘承受得了,当然可以冒险;500 狒现在就些家当,更别说就这几个人 ...

17 世纪的英国哪来的手头有的是船?千吨级战舰,英国人手头不到 10 艘,跑去堵西班牙人港口堵了 7 个月那会都跑去好几艘,损失几艘承受的起?你确定?

而且跟临高 500 狒狒比,英国人 17 世纪造一艘千吨级战舰要 2 年甚至更长时间,就火炮制造和人员培养看,英国的速度都远落后于临高,到底谁更承受不起?


zkdjmax 于 2013-9-13 21:03:48 发表了:

isdily 发表于 2013-9-13 20:29

临高航渡台海也就是一天左右的时间。在出发的时候没台风,等跑出去了,20 多小时这么短时间里就能碰上台风 ...

打郑家不是一次舰队对决战,是一次强袭登陆作战,24 个小时只能够把船开过去的,并且郑家的基地不止一处你要打的是安平、厦门岛、鼓浪屿和大小金门岛,一系列岛屿和基地,就算你虽然不打算占领,但你要登陆作战,扫清敌人,把搜刮的金银,船只,财物,人口,依靠 17 世纪而且很大的几率是战争损坏后的港口转运走,着不是一天这内能完成的。要是刚打完就来台风你就算躲过台风但什么也没捞到。

再说粮食,穿越众的粮食进口主要来自东南亚,越南,暹罗,甚至由河南人运来,从书中所写来看大明从来不是粮食进口国,穿越众完全可用北上接难民的船只空载吨位带粮食,实际现在就是这么做的运的是救济口粮。而且采购粮食完全可以有赵公公在 7 月提前买就行了,书中写赵公公抬手就是数千两银子押金,雇沈家四艘新沙船,可见不缺钱


isdily 于 2013-9-13 21:15:10 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-9-13 21:21 编辑

zkdjmax 发表于 2013-9-13 21:03

打郑家不是一次舰队对决战,是一次强袭登陆作战,24 个小时只能够把船开过去的,并且郑家的基地不止一处你 ...

开过去之后最大的风险就解除了,难道大小金门和厦门港不能当避风港?还是说郑芝龙势力能在台风中发动对临高主力舰只的火攻船攻或者陆地攻击?

大萌朝粮食很多,只是不在农民手里;另外临高手头资金哪有这么宽松,要这么宽松,何至于金融口绞尽脑汁在广州城短时间内就想放 2 次债券?几条沙船能有多值钱?这些沙船压根不是临高手上 H800 这种级别的船好不。1 万两白银就算按 1 两银子一石米算,也就是 1 万石粮食,约 900 吨粮食,以一人一天 500 克粮食算,1 万一个月大约是 150 吨粮食,也就是 1 万石粮食也就是给 6 万人吃一个月罢了。


isdily 于 2013-9-13 21:39:47 发表了:

原先的预计是,临高发动机行动大体上要捞到 20 万人口以上,考虑到转运等原因再加上净化,以及恢复性工作,大约在接收到人口后 5 个月左右才能从纯支出变成正收入,那么以 500 克人天算,20 万人 5 个月大约需要 15000 吨粮食,约合 16.67 万石粮食。而历史上 1632 年山东登莱大乱,大量粮食征购用于军粮(包括被关宁军等平叛军抢劫的),山东地区的粮食不要指望能降下来;6 月~7 月,沿运河沿线的苏北苏中全线水灾,7 月开始浙北 7 旬不下雨,浙北大旱带来大量灾民的同时还大幅度炒高粮价,可以说临高在 1632 年采购大萌朝粮食一旦过了 7 月就只能考虑两广等地。

以暹罗为代表的东南亚地区和国家粮食是不少,问题是临高哪有这么多 H800 跑东南亚航线?1632 年元旦临高也就是 28 艘 H800 而已,其中 4 艘拿去保障战舰的燃煤。在此之前的 1631 年夏季,平秋盛长老只能坐着修缮过的老式船只去暹罗谈贸易协议。

如果说大造 H800,则同样要投入大量钱财,以前讨论过,如果 H800 的成本大致是市面船只售价一半,那么大约要 5000 两一艘甚至更多一些,暹罗到临高大约 2200 海里,与临高去登莱距离相当,假设临高一艘 H800 运 800 吨粮食,来回程跑 45 天,假设从暹罗运 8 万石粮食,需要投入 10 艘左右的船。

但是从发动机行动的情况看,临高哪有这么富裕的财力开建更多的 H800?


zkdjmax 于 2013-9-13 21:44:36 发表了:

isdily 发表于 2013-9-13 21:15

开过去之后最大的风险就解除了,难道大小金门和厦门港不能当避风港?还是说郑芝龙势力能在台风中发动对 ...

你认为可能难民给难民每天 500 克米么,能给糙粮就不错了,而且穿越众在江浙的势力敢救济 6 万灾民么,你一下子收容 1 万灾民,官府眼里你就是要造反。而且粮食完全可以用北上接难民的船只空运吨位来运,东南亚内边的粮食可不用考虑大明这边旱灾这一说


zkdjmax 于 2013-9-13 21:50:38 发表了:

isdily 发表于 2013-9-13 21:39

原先的预计是,临高发动机行动大体上要捞到 20 万人口以上,考虑到转运等原因再加上净化,以及恢复性工作,大 ...

跑东南亚贸易没必要用 H800,本身就是原来熟悉帆船,熟悉航线的海盗老海狗们来开


isdily 于 2013-9-13 21:51:02 发表了:

zkdjmax 发表于 2013-9-13 21:44

你认为可能难民给难民每天 500 克米么,能给糙粮就不错了,而且穿越众在江浙的势力敢救济 6 万灾民么,你一下 ...

糙粮不是粮食?别不拿豆包当干粮好不好?

光看设定上,登莱地区在 6 月之前都不止弄到 6 万人了,要知道屺姆岛难民可是从 1631 年 11 月开始大规模拉进来的啊,而到 1632 年 2 月跟孔有德等人达成协议后,还通过粮食从叛军手里买难民。而且为了宣示临高恩德,对占领的济州岛 2 万左右的人口中大部分都提高待遇,至少比难民营的家伙们给的粮食多,而且济州岛的青壮年多,只会吃的更多。

后来的设定更是提到台湾在 1632 年 5 月之前累计落户 5 万人了,不夸张?6 万人一个月算什么。


isdily 于 2013-9-13 21:52:30 发表了:

zkdjmax 发表于 2013-9-13 21:50

跑东南亚贸易没必要用 H800,本身就是原来熟悉帆船,熟悉航线的海盗老海狗们来开

用 H800 更省人手,更经济。

以前有人统计过,临高 1630 年底大约有 140 多条船,百吨以上的旧式船不到 50,换言之,一条 H800 大约当 5 条甚至 8 条用了。


zkdjmax 于 2013-9-13 22:05:57 发表了:

isdily 发表于 2013-9-13 21:51

糙粮不是粮食?别不拿豆包当干粮好不好?

光看设定上,登莱地区在 6 月之前都不止弄到 6 万人了,要知道屺 ...

这是明末,不是灾民的大明平头百姓都未必能吃上大米,能天天吃糙粮就不错了。你要是聚集 6 万灾民天天给米给粮,官府眼里你就是吃起造反。江浙只有赵公公孤悬在哪里,没有海军朝发夕至的舰队,也不是彻底无政府状态的山东。难民到济州待遇提升是因为他们已经从难民晋升成归化民,屺坶岛难民还是顿顿吃稀


isdily 于 2013-9-13 22:09:47 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-9-13 22:12 编辑

zkdjmax 发表于 2013-9-13 22:05

这是明末,不是灾民的大明平头百姓都未必能吃上大米,能天天吃糙粮就不错了。你要是聚集 6 万灾民天天给米给 ...

按吹牛者那个写法,到 1632 年 7 月那会,临高在台湾聚集的人口已经不止 6 万了,官府?台湾有大萌朝官府么?

大萌朝平头百姓吃不到大米跟我大临高的契约民有啥关系?合着临高辛辛苦苦拉这么多难民回来不赶紧加强营养好榨取价值,而打算用野菜搞点面黄肌瘦的家伙进工厂不成?

还有,糙粮不是粗粮,糙粮一般是指糙米,两码事,临高肯定会在大米中掺红薯之类的粗粮杂粮,但是临高搞发动机行动之初就没多大的农业生产区,粮食产量有限,不光是水稻产量不够,红薯啥的同样不足,否则不至于长期从广东和东南亚地区买米。


zkdjmax 于 2013-9-13 22:19:19 发表了:

isdily 发表于 2013-9-13 22:09

按吹牛者那个写法,到 1632 年 7 月那会,临高在台湾聚集的人口已经不止 6 万了,官府?台湾有大萌朝官府么? ...

你不是说浙北大旱要大量收容浙北灾民么,我这里说赵公公在杭州收容难民面临官府掣肘的问题是指,怎么又扯到台湾了


isdily 于 2013-9-13 22:28:02 发表了:

zkdjmax 发表于 2013-9-13 22:19

你不是说浙北大旱要大量收容浙北灾民么,我这里说赵公公在杭州收容难民面临官府掣肘的问题是指,怎么又扯 ...

发动机行动收容的难民分南北两块好不好?北边是登莱,南边是浙北,而台湾两个主要功能,难民转运歇脚点和驻屯点,1632 年 5 月提到台湾超过 4 万人,提到是从福建浙江南直隶(江苏为主,估计安徽很少),部分山东弄来的难民。登莱难民的大头不是没拉回屺姆岛就是扔济州岛上呢,从这个设定看,到 1632 年 6 月,临高发动机行动弄到的难民超过 6 万人应不成问题,这些人又没说都是赵引弓经手的,再者说了,如果收容上 6 万人赵公公就摆不平浙江和南直隶官僚,那么临高的发动机行动完成登莱剧本即可,江南就别玩了。

而登莱事件,可以说要捞到 10 万人真不是问题,历史上登莱两地貌似当地人口超过 150 万人,而关宁军南下沿途又制造大量难民,而历史上光是最后平叛军打破登州城貌似都弄到数万青壮年的。


TSHT2011 于 2013-9-13 23:20:57 发表了:

isdily 发表于 2013-9-13 20:29 临高航渡台海也就是一天左右的时间。在出发的时候没台风,等跑出去了,20 多小时这么短时间里就能碰上台风 ...

再小概率能比避开台风季节小?军队不是不能冒险,而是没必要去冒不值得的险。

计划就是一场打了就跑的战役,光考虑去程的事情怎么成。万一又像打西班牙运宝船那样临末了沉几艘,拖延了撤离时间被人反扑甚至吃点呢?而且除了带动力的船还有大量帆船,这些船可没蒸汽船行动那么快。夺下避风港,那是行动顺利的前提下,谁敢保证百分百。万一出点岔子呢,为什么非要冒那样的险,什么收益那么大。


isdily 于 2013-9-13 23:30:50 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-9-13 23:40 编辑

TSHT2011 发表于 2013-9-13 23:20

再小概率能比避开台风季节小?军队不是不能冒险,而是没必要去冒不值得的险。

计划就是一场打了就跑的战役 ...

临高再怎么玩也没法保证百分百。

就郑芝龙的技术水准,要给他开多大的金手指才能让临高无法在第一时间控制避风港?或者你说说郑芝龙有什么手段能让阻止临高快速夺取海港?就那些原始水雷?还是你觉得凿沉船只阻塞港口不需要时间?

除此之外,西南太平洋过来的台风要登陆福建,大部分首先过台南,台南基地有无线带,出击舰队有无线电,那么台南看到有台风来,台南大部分时候都能通知作战舰队有台风来了,只要不是碰上长腿台风,舰队完全赶得及杀进避风港。

此外就算台风过境的时候临高舰队正好堵港口里了,难不成台风期郑芝龙能发动进攻?这得开啥金手指?

至于说撤退阶段碰台风,这跟进攻阶段碰台风一个理由,整个台海最慢的帆船队航渡时间就是 1 天到 2 天,能有多大风险?几率都小到多少了?

拿打劫西班牙大帆船做对比是瞎比,打劫西班牙大帆船那次,光是从临高派救援船到伏击地点就花了几天时间,跟临高这次澎湖到金门才 80 海里的航程能相提并论?

再说了,本次清洗战,究竟郑芝龙有啥能力能让临高在陆地上多耽搁几天?难道是郑芝龙浮财太多,导致临高军不得不花几天时间才把财宝全部装船?然后郑芝龙居然还能利用这几天时间给临高军来个重创?

我说光看历史上的料罗湾海战,面对荷兰人商船加装火炮组成的“战舰队”,郑芝龙还花了九牛二虎之力才打出那结果,郑成功渣渣的陆战能力,想要给临高陆战海战部队造成相当大的损失,我只能说,郑芝龙还不配。