为什么不舍弃风帆直接上纯蒸汽轮船

北朝旧贴 | 北镇抚司 | 8/15/2020 | 共 4888 字 | 编辑本页

北镇抚司 于 2013-8-1 11:36:57 发表了:

如题,临高目前的工业水平淘汰风帆船直接上纯蒸汽轮船有什么障碍嘛(除了煤)


isu122 于 2013-8-1 11:38:09 发表了:

蒸汽机的马力不够


dengjianyyy 于 2013-8-1 12:08:25 发表了:

没港口加煤


冰璃 于 2013-8-1 12:22:26 发表了:

这算是洋冒进吧?

现在临高的铆工工艺和人数都非常不够


liutom 于 2013-8-1 13:12:46 发表了:

蒸汽机要烧煤,而临高现有的船只都太小,无法携带足够的燃煤,这就需要频繁加煤,加煤需要布设加煤点,显然 500 狒狒不打算布置加煤点。

能使用纯蒸汽动力航行 1000 海里的船,至少也得 2000 吨才行。


雷神 于 2013-8-1 13:15:42 发表了:

楼主估计看书的时候把技术章节全给跳过去了吧?

书里解释的非常清楚了,自己好好去翻翻。


北镇抚司 于 2013-8-1 15:56:34 发表了:

liutom 发表于 2013-8-1 13:12

蒸汽机要烧煤,而临高现有的船只都太小,无法携带足够的燃煤,这就需要频繁加煤,加煤需要布设加煤点,显然 ...

谢谢咯


sailor 于 2013-8-1 21:13:00 发表了:

节碳低能。。。。现代油轮都上风帆了


望月凝香 于 2013-8-1 22:06:12 发表了:

补充燃料困难。

这可不是 1840 年英国海军可以在本土印度东南亚加拿大澳大利亚等等随处加煤,更不是现在随便进一个港口都有各种重油可以加。


liutom 于 2013-8-2 01:38:46 发表了:

北镇抚司 发表于 2013-8-1 15:56

谢谢咯

几个关键数据

1.临高 500 马力船用蒸汽机 100 吨重

2.临高蒸汽机煤耗为 2.5 公斤/马力时,则 500 马力蒸汽机小时煤耗 1.25 吨

3.临高生产 854 巡洋舰排水量 1500 吨,500 马力蒸汽机可达 10 节速度,则每海里煤耗为 0.125 吨

4.由此推算,每 1000 海里的煤耗为 125 吨,5000 海里的煤耗为 625 吨,显然,即使是立春这样的大船,也无法运载这么多的燃煤。

5.因此书中设定 854 最大载煤 359 吨,5 节航速航程 5000 海里,即 5 节航速下,每海里煤耗为 0.0718 吨。


dengjianyyy 于 2013-8-2 08:50:49 发表了:

其实蒸汽机不止是耗煤,对软水的消耗也很大,0.35MPa 的蒸汽压力,500 马力至少要提供 10 吨/小时蒸汽。按 30%补水量计算,一个小时要补充 3 吨软水。临高目前没有什么手段去离子,这样的补充基本就是纯消耗。


老驴 于 2013-8-2 10:49:25 发表了:

一看就是个没烧过锅炉的。

让你去烧一天锅炉,铲个两三吨煤,清个吨把儿煤渣(隔三差五地还得一口气卸个十几吨煤),就不会再说这话了。


十全武功陈弘历 于 2013-8-2 11:02:19 发表了:

就算到了 19 世纪 7,80 年代,蒸汽铁甲舰和巡洋舰还没有完全放弃风帆呢


波希米亚女皇 于 2013-8-2 12:28:17 发表了:

蒸汽舰队的基础是在主要航线和作战区域都有足够的加煤站和庞大的运煤船队伍(除了伴随舰队外,还要负责向各个加煤站运送优质煤),而且战舰用煤必须是优质的无烟煤,英国当年蒸汽舰队之所以庞大,是因为英国有优质的加的夫无烟煤。而临高政权目前明显没有足够的无烟煤。


北镇抚司 于 2013-8-2 17:07:01 发表了:

那么使用岩岩油的柴油机有没有可能在临高批量制造和使用,作为风帆的辅助动力?


isu122 于 2013-8-2 17:12:49 发表了:

船用大功率柴油机 500 废再有 20 年也搞不定的


北镇抚司 于 2013-8-2 17:20:41 发表了:

isu122 发表于 2013-8-2 17:12

船用大功率柴油机 500 废再有 20 年也搞不定的

能够为 H800 吨位的船提供五节左右航速(两台并机使用也行啊),在逆风或者非常情况时使用的,能不能做?


北镇抚司 于 2013-8-2 17:21:33 发表了:

老驴 发表于 2013-8-2 10:49

一看就是个没烧过锅炉的。

让你去烧一天锅炉,铲个两三吨煤,清个吨把儿煤渣(隔三差五地还得一 ...

您说得没错,我几乎是一个理工科白痴


isu122 于 2013-8-2 17:27:04 发表了:

北镇抚司 发表于 2013-8-2 17:20

能够为 H800 吨位的船提供五节左右航速(两台并机使用也行啊),在逆风或者非常情况时使用的,能不能做?

那也要单机 100 马力以上的功率了,要求 20 世纪 20 年代的技术,短时间里搞不定的


liutom 于 2013-8-2 17:57:13 发表了:

老驴 发表于 2013-8-2 10:49

一看就是个没烧过锅炉的。

让你去烧一天锅炉,铲个两三吨煤,清个吨把儿煤渣(隔三差五地还得一 ...

好了,1500 马力的蒸汽机车也就是 3 个人玩,蒸汽船上的司炉工人数可以比较多,所以司炉工还真不是问题。

水的问题,可以上个凝汽器,应该补水就少多了。


liutom 于 2013-8-2 17:59:14 发表了:

波希米亚女皇 发表于 2013-8-2 12:28

蒸汽舰队的基础是在主要航线和作战区域都有足够的加煤站和庞大的运煤船队伍(除了伴随舰队外,还要负责向各 ...

非战时是可以使用较差的煤的,日本人当年也不是全用英国煤的。

至于临高,烧哪儿的煤不一样?难道还有能跟自己匹敌的对手需要在煤上占便宜?

真急了可以烧木炭。


liutom 于 2013-8-2 18:00:46 发表了:

isu122 发表于 2013-8-2 17:12

船用大功率柴油机 500 废再有 20 年也搞不定的

不知道搞个煤气机能不能行,500 马力也不是很高,他们加工工艺应该凑合能用


liutom 于 2013-8-2 18:01:52 发表了:

北镇抚司 发表于 2013-8-2 17:20

能够为 H800 吨位的船提供五节左右航速(两台并机使用也行啊),在逆风或者非常情况时使用的,能不能做?

H800 用 1 台 500 马力蒸汽机就够了,H800 还没有立春大呢。

按说 H1500 用 500 马力蒸汽机也够用了,反正是跑低速。


isu122 于 2013-8-2 19:51:42 发表了:

liutom 发表于 2013-8-2 18:00

不知道搞个煤气机能不能行,500 马力也不是很高,他们加工工艺应该凑合能用

柴油机本身搞不定的

最基本的,曲轴的加工就是大问题。。。。


liutom 于 2013-8-2 20:02:32 发表了:

isu122 发表于 2013-8-2 19:51

柴油机本身搞不定的

最基本的,曲轴的加工就是大问题。。。。

蒸汽机也有曲轴的,所以曲轴问题应该不大


isu122 于 2013-8-2 20:15:10 发表了:

liutom 发表于 2013-8-2 20:02

蒸汽机也有曲轴的,所以曲轴问题应该不大

老兄,蒸汽机的曲轴跟柴油机的曲轴,加工要求不是一码事的。。。。


liutom 于 2013-8-2 20:27:47 发表了:

isu122 发表于 2013-8-2 20:15

老兄,蒸汽机的曲轴跟柴油机的曲轴,加工要求不是一码事的。。。。

我认为主要问题在气缸和活塞,毕竟内燃机是要压缩气体的,漏气的话,就没有压力了,蒸汽机的压力来自锅炉,就算漏也只是影响效率。


isu122 于 2013-8-2 20:32:06 发表了:

liutom 发表于 2013-8-2 20:27

我认为主要问题在气缸和活塞,毕竟内燃机是要压缩气体的,漏气的话,就没有压力了,蒸汽机的压力来自锅炉 ...

无语。。。。你先去下对比蒸汽机跟柴油机的转速,工作压力吧。。。。

这完全是两码事啊。。。。


liutom 于 2013-8-2 20:39:52 发表了:

isu122 发表于 2013-8-2 20:32

无语。。。。你先去下对比蒸汽机跟柴油机的转速,工作压力吧。。。。

这完全是两码事啊。。。。

嗯,这群废物准确的说是只会做柴油机曲轴,然后他们把柴油机曲轴装到蒸汽机上了而已。

临高现在蒸汽机的转速是 300 转。让他们搞个低速煤气机,应该 300 转也能工作,更高的转速以后再说吧


isu122 于 2013-8-2 20:49:24 发表了:

liutom 发表于 2013-8-2 20:39

嗯,这群废物准确的说是只会做柴油机曲轴,然后他们把柴油机曲轴装到蒸汽机上了而已。

临高现在蒸汽机 ...

我败退了。。。。


liutom 于 2013-8-2 20:56:04 发表了:

isu122 发表于 2013-8-2 20:49

我败退了。。。。

呵呵,只能这样了,要不然怎么办呢?

其实这 500 马力蒸汽机的曲轴,我都怀疑他们怎么弄出来的


isu122 于 2013-8-2 20:59:31 发表了:

liutom 发表于 2013-8-2 20:56

呵呵,只能这样了,要不然怎么办呢?

其实这 500 马力蒸汽机的曲轴,我都怀疑他们怎么弄出来的

四冲程发动机你要每分钟 300 转。。。。这个真做不到啊。。。。


liutom 于 2013-8-2 21:01:35 发表了:

还是遵守发展规律,先玩蒸汽机吧,查了查,煤气机热效率也就 15%,也没高到哪儿去


liutom 于 2013-8-2 21:08:11 发表了:

isu122 发表于 2013-8-2 20:59

四冲程发动机你要每分钟 300 转。。。。这个真做不到啊。。。。

2 冲程船用低速柴油机呀,这帮人抄一个应该还有能力?


isu122 于 2013-8-2 21:10:30 发表了:

liutom 发表于 2013-8-2 21:08

2 冲程船用低速柴油机呀,这帮人抄一个应该还有能力?

坦率的说,我不认为临高在三 5 之前有能力搞定缸体跟曲轴的材料。。。。


liutom 于 2013-8-2 21:18:31 发表了:

isu122 发表于 2013-8-2 21:10

坦率的说,我不认为临高在三 5 之前有能力搞定缸体跟曲轴的材料。。。。

铸铁缸体吧?曲轴材料应该也行。

无非是寿命差一些


沉默的广告机 于 2013-8-3 15:53:26 发表了:

liutom 发表于 2013-8-2 21:18

铸铁缸体吧?曲轴材料应该也行。

无非是寿命差一些

能请教一下你的专业吗?很多浪漫主义的想法


liutom 于 2013-8-3 19:11:26 发表了:

沉默的广告机 发表于 2013-8-3 15:53

能请教一下你的专业吗?很多浪漫主义的想法

非机械专业呀,不过这帮人要是连个 500 马力的动力都解决不了,那还喊什么征服世界呀,就帆船时代的损失率,500 狒狒能有多少看到四五的太阳?


liutom 于 2013-8-3 19:12:26 发表了:

沉默的广告机 发表于 2013-8-3 15:53

能请教一下你的专业吗?很多浪漫主义的想法

非机械专业呀,不过这帮人要是连个 500 马力的动力都解决不了,那还喊什么征服世界呀,就帆船时代的损失率,500 狒狒能有多少看到四五的太阳?


北镇抚司 于 2013-8-5 20:26:33 发表了:

在临高位面搞出能够供车辆使用的柴油机有没有问题。比如拖拉机之类的?


liutom 于 2013-8-5 21:48:31 发表了:

北镇抚司 发表于 2013-8-5 20:26

在临高位面搞出能够供车辆使用的柴油机有没有问题。比如拖拉机之类的?

按金大腿设定,他们带了大批的单缸柴油机,而且在当初穿越前的准备会议中已经提到要能制造单缸柴油机,因此我们可以假设他们有全套单缸柴油机资料和加工设备,只是自产的金属材料特性还满足不了要求。


rottenweed 于 2013-8-6 16:46:05 发表了:

说起来自由轮原型还挺省煤的,9100 载重吨,10 节,三胀机 1500 马力,每天烧 16~17 吨煤。


eumenes 于 2013-8-6 16:49:48 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-8-6 16:52 编辑

liutom 发表于 2013-8-3 19:12

非机械专业呀,不过这帮人要是连个 500 马力的动力都解决不了,那还喊什么征服世界呀,就帆船时代的损失率, ...

别误导帆船时代的高死亡率,死人多不是因为帆船。

死人的大头是坏血病——90%的损失是栽在这东西上,十九世纪搞明白其防治方式以后哪来高损失率?

元老又不会去爬桅杆拉帆缆,高死亡率轮不到元老。


liutom 于 2013-8-6 17:17:21 发表了:

eumenes 发表于 2013-8-6 16:49

别误导帆船时代的高死亡率,死人多不是因为帆船。

死人的大头是坏血病——90%的损失是栽在这东西上,十九 ...

落水的几率还是有的,500 狒狒还得派游泳好的出海才行呀


liutom 于 2013-8-6 17:18:59 发表了:

rottenweed 发表于 2013-8-6 16:46

说起来自由轮原型还挺省煤的,9100 载重吨,10 节,三胀机 1500 马力,每天烧 16~17 吨煤。

这是真的吗?按这个算,1500 马力时才烧 0.7 吨煤,等于每马力时才 0.47 公斤?这也太神奇了点吧?


eumenes 于 2013-8-6 17:20:28 发表了:

liutom 发表于 2013-8-6 17:17

落水的几率还是有的,500 狒狒还得派游泳好的出海才行呀

嗯,发现有人落水,找司令官请示要不要停船救人,遍寻全船也没找到,最后发现落水的是司令官本人,已经因为搭救不及时溺死了。


eumenes 于 2013-8-6 17:21:22 发表了:

liutom 发表于 2013-8-6 17:18

这是真的吗?按这个算,1500 马力时才烧 0.7 吨煤,等于每马力时才 0.47 公斤?这也太神奇了点吧?

那肯定不是全功率运转的煤耗吧?


rottenweed 于 2013-8-6 18:26:11 发表了:

eumenes 发表于 2013-8-6 17:21

那肯定不是全功率运转的煤耗吧?

维基上就这么点数据,歌幽的杂志上也是这个数据。

按例说货轮没必要搞什么经济航速/最大航速的区别吧?


liutom 于 2013-8-6 18:42:12 发表了:

rottenweed 发表于 2013-8-6 18:26

维基上就这么点数据,歌幽的杂志上也是这个数据。

按例说货轮没必要搞什么经济航速/最大航速的区别吧?

...

这个确实有点神奇了,按说煤耗不会这么低的


liutom 于 2013-8-6 19:15:30 发表了:

rottenweed 发表于 2013-8-6 16:46

说起来自由轮原型还挺省煤的,9100 载重吨,10 节,三胀机 1500 马力,每天烧 16~17 吨煤。

翻了一下,批产的自由轮是烧油锅炉,仍然是三涨蒸汽机。


dengjianyyy 于 2013-8-6 20:28:58 发表了:

自由轮只是参照了汤普森的船型,汤普森当时生产的货船是用蒸汽涡轮机,热效率高是正常的。


rottenweed 于 2013-8-7 10:47:03 发表了:

dengjianyyy 发表于 2013-8-6 20:28

自由轮只是参照了汤普森的船型,汤普森当时生产的货船是用蒸汽涡轮机,热效率高是正常的。

1935 年,“使命”号(SS Embassage)在位于桑德兰市北沙(North Sand)的汤普森船厂下水。这是第一艘采用汤普森船型的货船,载重吨位 9100 吨,造价 9.5 万英镑,船东是纽卡斯尔的哈尔兄弟公司。“使命”号的主机是三胀式蒸汽机,输出功率为 1500 马力,航速可以达到 10 节。当以全速航行时,每天只消耗 16 到 17 吨煤。在“使命”号之后,汤普森船厂又设计了“多灵顿宫廷”号(SS Dorington Court)和“帝国自由”号(SS Empire Liberty),这三艘船后来成为自由轮的设计蓝本。

维基上就是这么说的,和歌幽杂志上一样,也不知道出处是哪里了。

“全速航行”“三胀式蒸汽机”,当然“输出功率”和热功率应该差很多。

美国自己搞的一个计划倒是用了蒸汽轮机,但是因为成本问题没干过自由轮。


dengjianyyy 于 2013-8-7 11:31:14 发表了:

WIKI 的数据好像很有问题,SS Embassage 是 4954 吨,1941 年 8 月被击沉。


北镇抚司 于 2013-8-7 11:46:57 发表了:

我昨天看到吧里的一老帖子,说的是用现代工艺来重新设计风帆船,按五百废目前所谓中西古今合璧的搞法还大有改进的余地。如果能加上一个单杠柴油机,无风、逆风或者跑位时提供个五节左右的航速,应该是及实用,又先进的理想选择啊。


eumenes 于 2013-8-7 12:17:29 发表了:

北镇抚司 发表于 2013-8-7 11:46

我昨天看到吧里的一老帖子,说的是用现代工艺来重新设计风帆船,按五百废目前所谓中西古今合璧的搞法还大有 ...

对五百废来说,首要任务是利用自制的设备和当地人力物力能把船造出来。

技术上,把十九世纪末改进的那套帆缆操纵设备,蒸汽绞盘等等装上去就功德圆满——能把人员省下 2/3 多。


rottenweed 于 2013-8-7 12:27:40 发表了:

dengjianyyy 发表于 2013-8-7 11:31

WIKI 的数据好像很有问题,SS Embassage 是 4954 吨,1941 年 8 月被击沉。

“载重吨”和吨位是两回事儿。