后膛步枪应该设计定型了吧

北朝旧贴 | loujic | 8/15/2020 | 共 3851 字 | 编辑本页

loujic 于 2013-7-28 12:04:27 发表了:

虽然现在军队还在大量装备使用米涅步枪

但是有关部门应该有一揽子后装枪的设计方案了吧

使用历史上哪个型号为原本比较经济实惠性能可靠?


sugarman1202 于 2013-7-28 13:12:08 发表了:

http://v.youku.com/v_show/id_XNDQ4MjgyMDQ0.html

以下来自于临高启明贴吧某网友的帖子,本人无耻转载。崔斯波特枪使用的 11mm 纸壳弹,火帽装在弹药的底部。左边为.22 长弹,右边是 Gras M1874 步枪使用的 11mm 金属壳弹。

崔斯波特使用与现代步枪类似的闩式枪机,单发装填。它的主要特色就是在枪机上装了一个橡胶密封圈,能有效地防止后膛漏气,加上更小的口径和更多的发射药,崔斯波特枪的有效射程是德莱塞针枪的两倍,表尺最大可以调到 1200 米。仰角 27.02 度时可达到最大射程 2750 米。主要缺点有:橡胶圈很快会被燃气腐蚀,虽然它可以在战场上迅速方便地更换;可燃药筒的燃烧度受天气影响,经常不能完全烧掉,在弹膛和枪机内留下残渣,导致卡壳。

在 1867 年一次射击环境不甚理想的测试中,一个步兵营共 650 名士兵,排成两列朝 600 米外的靶子持续射击 3 分钟,靶子长 50 米高 2 米,共射出 11385 发子弹,命中率 25.4%。虽然用的是铅制圆头弹,崔斯波特枪仍具有一定的侵彻力,上表为对钢板的侵彻深度。对尸体的射击实验显示,在 15 米距离上,子弹穿透人体时,出口面积是入口的 7-13 倍,弹头的冲击力将不在弹道上的骨头都撞碎。

新枪的优异性能,使法国陆军上下都极具信心。“2 万装备了这种毁灭性武器的士兵,每分钟可射出 28 万发子弹,如果命中率能达到练习场上的水平,那就可以打倒 5 万 6 千个敌人。有了这种神奇的武器,几分钟就能决定胜负,20 次齐射就可以结束一场战役。…… 在新式步枪打击下,敌人将惊惶失措,要么逃跑,要么被消灭 ……加农炮都显得过时……”

这段话不是出自 SC 的架空区,而是 1868 年在法国官方喉舌报《Moniteur》上发表的国防部长写的报告。而且这不仅仅是官方鼓舞人心的宣传,法国政军界高层确实相信崔斯波特枪改变了普法间的军事力量对比。70 年战争爆发后,法国外交部长接受英国记者采访时,就称“现在局势已经不是我能控制的了,一切都将由崔斯波特决定”。

可惜过时的不是敌人的加农炮,而是法国人自己的青铜前膛炮。普法战争中,普鲁士的克虏伯钢制大炮将法国的大炮和步枪都轰得粉碎,即使崔斯波特枪在步兵对步兵的战斗中占有压倒优势。不过它的出色表现大大刺激了德国人,在战后迅速淘汰针枪,换上使用金属弹壳的毛瑟 M1871。这又迫使法国人跟着淘汰了崔斯波特,换装 Gras M1874 步枪。 法国 1866 型 Chassepot 步枪,尽管此枪优于普鲁士的撞针枪,但是还是改变不了色当的惨败,于 1867 年-1874 年服役于法国军队.我反对撞针枪是担心其可靠性。


eumenes 于 2013-7-28 13:13:24 发表了:

sugarman1202 发表于 2013-7-28 13:12

http://v.youku.com/v\_show/id\_XNDQ4MjgyMDQ0.html

以下来自于临高启明贴吧某网友的帖子,本人无耻转载。 ...

德莱塞可靠性没问题,带一根备用撞针就行。

这玩意是射程比较悲剧。


sugarman1202 于 2013-7-28 13:29:05 发表了:

早日装备后膛枪,能让伏波军在数量占劣势的情况下对抗数倍于自身的敌人,大大的降低了后勤压力。

毕竟现在的临高政权相对于大陆来说只能算“小而精”,虽然可以暴步兵海,但是医护人员少、行政人员少,在敌占区运输能力也仅仅是略高于封建军队。所以现在伏波军的大部分任务不是“攻略大陆”这样的占领性任务,而是像炮轰广州这样的“战术任务”。

10 个装备了快射后膛步枪的伏波军士兵就能占领了一个村庄,而封建军队需要花上 100 的战兵承受巨大的伤亡才能抢下村庄,10 个伏波军士兵十有八九还能凭借优势火力突围而走。而一个贫瘠的村庄所能搜掠到的物资和封建军队在战斗中承受的伤亡完全不成正比,这样封建军队就算完成了战术目的也是失败。


loujic 于 2013-7-28 15:09:23 发表了:

SHARPS 如何?另一个临高位面的主力制式装备。


爱国爱党穆斯林 于 2013-7-28 17:59:19 发表了:

sugarman1202 发表于 2013-7-28 13:29

早日装备后膛枪,能让伏波军在数量占劣势的情况下对抗数倍于自身的敌人,大大的降低了后勤压力。

毕竟现在 ...

问题是后膛枪的子弹消耗会增加


爱国爱党穆斯林 于 2013-7-28 17:59:38 发表了:

再万一有几支枪到和子弹了土著手里,元老不就爽歪歪了


sugarman1202 于 2013-7-28 18:18:32 发表了:

爱国爱党穆斯林 发表于 2013-7-28 17:59

问题是后膛枪的子弹消耗会增加

多运 1000 发子弹和多运 10 个全副武装的士兵后勤压力哪个更大?


loujic 于 2013-7-28 18:51:13 发表了:

元老院不会大规模更新后膛枪的


liutom 于 2013-7-28 20:15:06 发表了:

元老院禁卫军会装备后膛枪的,至于国防军,还是装备米尼枪吧


sugarman1202 于 2013-7-28 20:24:46 发表了:

loujic 发表于 2013-7-28 18:51

元老院不会大规模更新后膛枪的

应该说“企划院”……


loujic 于 2013-7-28 20:27:02 发表了:

现阶段生产装备不着急

预研定型测试是关键


loujic 于 2013-7-29 21:24:23 发表了:

看来没有人选深河的方案啊。。。

可惜武器选型不需要议会投票,企划院的最终选择会是什么呢?


arwood 于 2013-8-13 21:00:05 发表了:

估计要选类似施耐德步枪的活门步枪。


sunqianjs 于 2013-8-14 18:23:50 发表了:

普法战争中普军人均 200 发子弹后勤再带了 200 发,就够一场战争用的了。

所以子弹不成问题。


jasonyl714 于 2015-7-23 19:08:05 发表了:

选施耐德步枪或者斯普林菲尔德活门式单发步枪


jasonyl714 于 2015-7-23 19:10:04 发表了:

斯普林菲尔德活门式单发步枪


762pkm 于 2015-7-23 20:04:17 发表了:

jasonyl714 发表于 2015-7-23 19:10 斯普林菲尔德活门式单发步枪

支持这个


尤冈蒙多 于 2015-7-24 02:26:05 发表了:

762pkm 发表于 2015-7-23 20:04

支持这个

洗洗睡吧,这东西是打边缘发火弹的


Scat 于 2015-7-24 05:55:10 发表了:

反正横竖要漏气还不如造左轮步枪


深潜者 于 2015-7-24 06:03:18 发表了:

Scat 发表于 2015-7-24 05:55

反正横竖要漏气还不如造左轮步枪

只有打纸包弹的后装枪才有漏气的问题,但如果用转轮步枪打纸包弹的话,就不只是漏气了。串火问题会把转轮里的子弹都点燃,然后就是步枪手发现自己扶护木的手没有了。


Scat 于 2015-7-24 07:19:08 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-24 06:03

只有打纸包弹的后装枪才有漏气的问题,但如果用转轮步枪打纸包弹的话,就不只是漏气了。串火问题会把转轮 ...

牛仔左轮枪就是前装裸蛋也没串火的,前面有弹头后面有火冒,能从哪串进去


十全武功陈弘历 于 2015-7-24 09:23:35 发表了:

可以进行技术预研,但是目前没有大规模换装的压力,米尼枪再用 30 年都没问题


深潜者 于 2015-7-26 10:28:24 发表了:

Scat 发表于 2015-7-24 07:19

牛仔左轮枪就是前装裸蛋也没串火的,前面有弹头后面有火冒,能从哪串进去

转轮手枪窜火也就是个手臂因后坐力太大骨折而已,它又没有手放在前面!


Scat 于 2015-7-26 14:21:32 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-26 10:28

转轮手枪窜火也就是个手臂因后坐力太大骨折而已,它又没有手放在前面!

没多大后座力


dxgood 于 2015-7-26 21:57:01 发表了:

sugarman1202 发表于 2013-7-28 13:29

早日装备后膛枪,能让伏波军在数量占劣势的情况下对抗数倍于自身的敌人,大大的降低了后勤压力。

毕竟现在 ...

10 名有后膛枪士兵每人带 200 发子弹能够对抗 700 名战兵


liutom2 于 2015-7-26 22:52:15 发表了:

dxgood 发表于 2015-7-26 21:57

10 名有后膛枪士兵每人带 200 发子弹能够对抗 700 名战兵

这是妄想了,这个比例得上机枪


jasonyl714 于 2015-7-28 10:01:36 发表了:

尤冈蒙多 发表于 2015-7-24 02:26

洗洗睡吧,这东西是打边缘发火弹的

斯普林菲尔德 M1865 用的是 0.58-60 边缘发火式枪弹,到 M1873 就开始使用中心发火的 0.45-70 政府型枪弹。如图


jasonyl714 于 2015-7-28 10:03:30 发表了:

如果从节约的角度来说,用斯普林菲尔德或是施耐德步枪都可以,直接把米尼步枪改造一下就行。关键是造子弹,不知道临高现在弄出金属拉伸工艺了没有。


dengjianyyy 于 2015-7-28 10:18:23 发表了:

能上金属弹壳,有可靠的弹簧,直接就上旋转枪机的步枪,比如毛瑟 1871,李-梅特福。连马蒂尼-亨利之类的都可以跳过,别说其他的渣枪了。


Scat 于 2015-7-28 10:24:39 发表了:

撅开式猎枪


liutom2 于 2015-7-28 15:18:49 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-7-28 10:18

能上金属弹壳,有可靠的弹簧,直接就上旋转枪机的步枪,比如毛瑟 1871,李-梅特福。连马蒂尼-亨利之类的都可 ...

有这些直接就上马克沁了,装备几个近卫军营,近卫军营由快速货轮运输,配属骡马辎重队,加强给决战方向的部队。

至于其他方向,米尼枪就绝对足够了,因为他们大部分情况下不过是打打土匪和垃圾一样的明军。


jasonyl714 于 2015-7-28 17:53:05 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-28 15:18

有这些直接就上马克沁了,装备几个近卫军营,近卫军营由快速货轮运输,配属骡马辎重队,加强给决战方向的 ...

企划院不干了,上马克沁的话,子弹消耗是大头。而且用黑火药子弹的话,马克沁太容易故障,林深河那边硝化棉还没弄出来呢,没法上无烟发射药。


深潜者 于 2015-7-28 18:39:32 发表了:

jasonyl714 发表于 2015-7-28 17:53

企划院不干了,上马克沁的话,子弹消耗是大头。而且用黑火药子弹的话,马克沁太容易故障,林深河那边硝化 ...

与之前的机枪比,马克沁用黑火药子弹时的可靠性其实更高吧?

用马克沁点射的话,子弹重量消耗比炮弹少呢!


深河 于 2015-7-28 19:02:57 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-28 18:39

与之前的机枪比,马克沁用黑火药子弹时的可靠性其实更高吧?

用马克沁点射的话,子弹重量消耗比炮弹少呢 ...

黑火药枪弹用在马克沁上的话,火药残渣始终是个绕不过的大问题,历史上一直没啥好办法。


深潜者 于 2015-7-28 19:21:35 发表了:

深河 发表于 2015-7-28 19:02

黑火药枪弹用在马克沁上的话,火药残渣始终是个绕不过的大问题,历史上一直没啥好办法。

不清理打上千发应该能做到吧?或许可以设计成能快速换枪管的气冷马克沁?


Scat 于 2015-7-28 20:25:00 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-28 19:21

不清理打上千发应该能做到吧?或许可以设计成能快速换枪管的气冷马克沁?

托卡列夫马克辛,不过马克辛是管退的,管退又要速换管,那就是 MG42 了


jasonyl714 于 2015-7-29 19:02:57 发表了:

Scat 发表于 2015-7-28 20:25

托卡列夫马克辛,不过马克辛是管退的,管退又要速换管,那就是 MG42 了

临高的工业能力能实现冲压工艺吗?MG42 很多部件都是冲压件啊


深潜者 于 2015-7-29 19:44:10 发表了:

jasonyl714 发表于 2015-7-29 19:02

临高的工业能力能实现冲压工艺吗?MG42 很多部件都是冲压件啊

应该是实现不了吧?

但如果不在乎重量的话,何必非用冲压不可?


兰度 于 2015-7-29 22:14:00 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-28 18:39

与之前的机枪比,马克沁用黑火药子弹时的可靠性其实更高吧?

用马克沁点射的话,子弹重量消耗比炮弹少呢 ...

乃还不如用哈奇开斯炮打几发霰弹。


深潜者 于 2015-7-29 22:23:35 发表了:

兰度 发表于 2015-7-29 22:14

乃还不如用哈奇开斯炮打几发霰弹。

那还不如用砰砰炮吧?


兰度 于 2015-7-29 22:26:50 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-29 22:23

那还不如用砰砰炮吧?

至少哈乞开斯转管炮已经装备了,砰砰炮那要等到猴年马月


Scat 于 2015-7-29 23:25:39 发表了:

jasonyl714 发表于 2015-7-29 19:02

临高的工业能力能实现冲压工艺吗?MG42 很多部件都是冲压件啊

别惦记 MG42 了