9025-206147 造个船都要吵半天……

北朝旧贴 | 幻暝风魂 | 共 6639 字 | 2013-07-25 | | 编辑本页

幻暝风魂 于 2013-7-23 01:14:18 发表了:

H800下饺子,增加打字机产量,一条H800上配他个四门,然后在临沪济长航线上横着走,谁敢说那货不是军舰?

本时空有打得过装配四门打字机的H800的存在?


沉默的广告机 于 2013-7-23 01:26:57 发表了:

本时空有打得过装配四门打字机的H800的存在?


hiddenzone 于 2013-7-23 08:36:13 发表了:

本帖最后由 hiddenzone 于 2013-7-23 08:39 编辑

我们5年内要争取造100条H800!!!

坚决反对吨位超过1500的任何舰船!


a2808028 于 2013-7-23 08:43:27 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-7-23 08:36

我们5年内要争取造100条H800!!!

坚决反对吨位超过1500的任何舰船!

nonono,大船还是要造的,不过不是战舰,而是运输舰。一来可以弥补澳宋运力瓶颈,二来可以积累制造大舰的技术和人员一旦有战事发生可以迅速民转战制造大型战舰。H800下饺子这个路线确实要顶!一只狮子打不过大象,一群的话,嘿嘿


liutom 于 2013-7-23 09:48:12 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-7-23 08:36

我们5年内要争取造100条H800!!!

坚决反对吨位超过1500的任何舰船!

哎,香港造船厂半年就造了28条H800,你居然要5年后造100条H800


sugarman1202 于 2013-7-23 10:00:59 发表了:

某些人丧心病狂想暴3000吨级钢甲战列舰……与其说是满足战略需要,不如说是满足个人幻想需要。


十全武功陈弘历 于 2013-7-23 10:31:32 发表了:

铁甲舰暂时没必要大力发展,为了技术储备和发展搞个1-2艘就可以了,千吨以上的巡洋舰还是必要的,还可以兼职远洋运输舰和武装商船


月影松寒 于 2013-7-23 11:19:19 发表了:

我们的目标是万吨轮,有生之年


十全武功陈弘历 于 2013-7-23 11:24:17 发表了:

本帖最后由 十全武功陈弘历 于 2013-7-23 11:25 编辑

千吨以下的船,总数最好控制在100艘以内,飞潜快那是大陆帝国才大搞特搞的玩意,H800之流,应急造个20艘就可以了,多了没必要,以后淘汰起来还浪费


liutom 于 2013-7-23 11:45:00 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2013-7-23 11:24

千吨以下的船,总数最好控制在100艘以内,飞潜快那是大陆帝国才大搞特搞的玩意,H800之流,应急造个20艘就可 …

现在千吨以下的船仍然很多,很多短途运输,小规模的客货运输,港口吃水浅的,都需要小吨位船的。

实际上现在如果上H1500,很多港口都进不去的,吃水太深了。


十全武功陈弘历 于 2013-7-23 12:06:21 发表了:

liutom 发表于 2013-7-23 11:45

现在千吨以下的船仍然很多,很多短途运输,小规模的客货运输,港口吃水浅的,都需要小吨位船的。

实际上 …

那是民船了吧,没必要按军舰的标准造


liutom 于 2013-7-23 12:18:40 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2013-7-23 12:06

那是民船了吧,没必要按军舰的标准造

远洋航行靠吨位,这是基本常识呀

什么某某人开着200吨小船就能周游世界,那叫有人能,不是所有人都能,搞航运不是探险,要有安全系数的。


isdily 于 2013-7-23 12:52:06 发表了:

liutom 发表于 2013-7-23 09:48

哎,香港造船厂半年就造了28条H800,你居然要5年后造100条H800

更正一下,是大半年造了28条,主要是筹备阶段和一开始耗费时间较多,根据估计,大约香山澳船厂同时开工4艘,原料等不卡壳的话大致能压缩到30天一艘的生产速度。也就是说如果一切正常,大约是年48艘。


isdily 于 2013-7-23 12:53:35 发表了:

sugarman1202 发表于 2013-7-23 10:00

某些人丧心病狂想暴3000吨级钢甲战列舰……与其说是满足战略需要,不如说是满足个人幻想需要。

我也觉得3000吨的是浪费了,火力过剩严重了,如果是作为技术储备,我觉得也没必要在二五中期之前启动,毕竟一开始大家的初始资金不足,还是放在多拉人口的方向上吧,临高需要更多的契约民。


isdily 于 2013-7-23 12:54:18 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2013-7-23 10:31

铁甲舰暂时没必要大力发展,为了技术储备和发展搞个1-2艘就可以了,千吨以上的巡洋舰还是必要的,还可以兼职 …

以这个时代看,千吨的是主力舰了。


itany 于 2013-7-23 12:55:15 发表了:

isdily 发表于 2013-7-23 12:52

更正一下,是大半年造了28条,主要是筹备阶段和一开始耗费时间较多,根据估计,大约香山澳船厂同时开工4艘 …

搞了郑芝龙之后控制福建,应该开第三造船基地了


isdily 于 2013-7-23 12:57:17 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2013-7-23 11:24

千吨以下的船,总数最好控制在100艘以内,飞潜快那是大陆帝国才大搞特搞的玩意,H800之流,应急造个20艘就可 …

H800在16和17世纪都是标准的大船,不是啥淘汰货,《菲利普二世时代的地中海和地中海世界》提到16世纪末到17世纪初,威尼斯的贸易大船队就是800吨左右的运输“大船”,已经让整个地中海叹为观止了。


isdily 于 2013-7-23 12:58:41 发表了:

itany 发表于 2013-7-23 12:55

搞了郑芝龙之后控制福建,应该开第三造船基地了

不赞成,搞了郑芝龙之后,临高还是加紧对广东攻略,同时兼顾台湾开荒;与其在福建再开个副本不如集中力量把广东拿下,一个完整的根据地比零星分布的几个据点有用的多。


itany 于 2013-7-23 12:59:19 发表了:

isdily 发表于 2013-7-23 12:53

我也觉得3000吨的是浪费了,火力过剩严重了,如果是作为技术储备,我觉得也没必要在二五中期之前启动,毕 …

3000t造一艘就行了,用于积累船体、蒸汽机、火炮、观瞄等各个系统的工程能力。

极大推动冶金制造等行业的发展。

火力严重过剩才能宣示国威。

利用相应技术可以制造同级的货船


十全武功陈弘历 于 2013-7-23 13:03:34 发表了:

3000吨铁甲舰其实高不成低不就,对现在来说吨位太大,对于未来真要上铁甲舰的时候,吨位又太小


isdily 于 2013-7-23 13:04:33 发表了:

itany 发表于 2013-7-23 12:59

3000t造一艘就行了,用于积累船体、蒸汽机、火炮、观瞄等各个系统的工程能力。

极大推动冶金制造等行业的 …

我觉得意义不大,3000吨的家伙确实不上不下的。


itany 于 2013-7-23 15:38:56 发表了:

本帖最后由 itany 于 2013-7-23 15:40 编辑

isdily 发表于 2013-7-23 13:04

我觉得意义不大,3000吨的家伙确实不上不下的。

如果可以的化就上5000t了

一个是积累战舰的经验,另一个是首舰完成之后就可以制造同级别的货船了


望月凝香 于 2013-7-23 17:11:28 发表了:

itany 发表于 2013-7-23 15:38

如果可以的化就上5000t了

一个是积累战舰的经验,另一个是首舰完成之后就可以制造同级别的货船了

实际上军舰的动力、导航等系统,一般可以配给1.5-2倍吨位的民船。

商船跑个20多节干啥?要精确的观瞄雷达等干啥?


isdily 于 2013-7-23 19:45:12 发表了:

itany 发表于 2013-7-23 15:38

如果可以的化就上5000t了

一个是积累战舰的经验,另一个是首舰完成之后就可以制造同级别的货船了

完全可以反过来嘛,制造出同级别的货船后把相关技术用到大型军舰上。

反正目前临高活动范围主要在东亚,太大的军舰需求不是很强烈,倒是大运输船有很强的需求。


isdily 于 2013-7-23 19:50:00 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-7-23 15:35

3000吨的货船还是有用的吧,就在鸿基-临高这种固定航线上跑运输,解放“较小”的H800运力……

我是觉得 …

我上面的回复是针对3000吨的军舰,不是针对货船的。

预研3000吨乃至5000吨的货船都是有必要的,毕竟临高铁煤两种重货物运输需求很大。很有前景。


liutom 于 2013-7-23 23:20:42 发表了:

itany 发表于 2013-7-23 15:38

如果可以的化就上5000t了

一个是积累战舰的经验,另一个是首舰完成之后就可以制造同级别的货船了

5000吨的话,港口和航道要求就太高了,当时绝大部分港口可能都靠不了岸

3000吨左右,应该是疏通一下,建个码头就行


幻暝风魂 于 2013-7-23 23:34:18 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2013-7-23 11:24

千吨以下的船,总数最好控制在100艘以内,飞潜快那是大陆帝国才大搞特搞的玩意,H800之流,应急造个20艘就可 …

H800可以淘汰给归化民用……

只提升元老院的科技树那建个蛋蛋的工业社会啊


isdily 于 2013-7-23 23:39:46 发表了:

还是先看吹牛者开啥金手指吧,毕竟每过一年,临高的实力增长就很不像话了,完全是过个年就翻倍甚至翻两倍的涨实力,实在不好预计。

还有就是造船的大小,总归要根据当前临高控制的地盘进行设定,大船固然省人手,但是如果港口建设跟不上或者根本不在临高控制下,那么越大的船越是负担。


国之柱石数王振 于 2013-7-23 23:44:17 发表了:

itany 发表于 2013-7-23 12:55

搞了郑芝龙之后控制福建,应该开第三造船基地了

福建没好木头,造啥船?


isdily 于 2013-7-23 23:53:18 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-23 23:44

福建没好木头,造啥船?

木头我觉得倒是其次,从海上拉木头过来也成——关键是要在福建建立基地,至少要肃清一定区域的敌对势力,这样需要投入的军力估计不能少于两个营,投入这里还不如投入到韶关呢,2个营放韶关绝对能把煤矿基地控制住了。


itany 于 2013-7-24 08:30:26 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-23 23:44

福建没好木头,造啥船?

没说一定要开在福建啊

郑芝龙地盘上肯定有不少传统造船厂,正好都划拉来


liutom 于 2013-7-24 09:36:26 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-23 23:44

福建没好木头,造啥船?

福建应该也造船的,他们的木头都靠进口?


eumenes 于 2013-7-24 09:48:20 发表了:

liutom 发表于 2013-7-24 09:36

福建应该也造船的,他们的木头都靠进口?

福船的结构特点很大程度上就是为了迁就劣质木料。

许多结构就是用马尾松——这要放欧洲绝对是粗制滥造品的用材。

相比广船对材料就讲究多了。


liutom 于 2013-7-24 10:05:43 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-24 09:48

福船的结构特点很大程度上就是为了迁就劣质木料。

许多结构就是用马尾松——这要放欧洲绝对是粗制滥造 …

500狒狒使用铁骨铁肋,似乎对木材的要求就没有那么高了,福建的木头是否能行?


eumenes 于 2013-7-24 10:15:42 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-24 10:25 编辑

liutom 发表于 2013-7-24 10:05

500狒狒使用铁骨铁肋,似乎对木材的要求就没有那么高了,福建的木头是否能行?

从供货渠道来说,对临高众而言暹罗柬埔寨的木材供应反而不确定因素更小吧——貌似目前船材供应本来就没有福建什么事。

至于铁骨铁肋结构能否用松木,这个实在不知道,专业性太强了。

不妨查查当福州船政局造得铁骨木壳船所用木材是啥样的。


国之柱石数王振 于 2013-7-24 10:59:45 发表了:

liutom 发表于 2013-7-24 09:36

福建应该也造船的,他们的木头都靠进口?

松木,杉木之类的烂货,也就他们自己将就着用


国之柱石数王振 于 2013-7-24 11:00:20 发表了:

liutom 发表于 2013-7-24 10:05

500狒狒使用铁骨铁肋,似乎对木材的要求就没有那么高了,福建的木头是否能行?

用松木杉木之类的,出几趟远洋就得换板子了,再说有柚木用,用松木杉木干嘛


国之柱石数王振 于 2013-7-24 11:00:39 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-24 10:15

从供货渠道来说,对临高众而言暹罗柬埔寨的木材供应反而不确定因素更小吧——貌似目前船材供应本来就没有 …

福建船政局一钉一板,都是靠进口


jiandingzhe 于 2013-7-24 18:36:41 发表了:

3000吨的货船还是可以的吧?

对于军舰,3000吨作主力舰太小,作为巡洋舰还是可以的。


猫踏飞燕 于 2013-7-24 20:31:49 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-24 10:15

从供货渠道来说,对临高众而言暹罗柬埔寨的木材供应反而不确定因素更小吧——貌似目前船材供应本来就没有 …

进口木材


猫踏飞燕 于 2013-7-24 20:32:47 发表了:

喂,风帆时代,商船和军舰有很大区别吗?为啥3000吨军舰就大大的反对,300吨货船就大大的好???


幻暝风魂 于 2013-7-24 20:52:07 发表了:

本帖最后由 幻暝风魂 于 2013-7-24 20:52 编辑

猫踏飞燕 发表于 2013-7-24 20:32

喂,风帆时代,商船和军舰有很大区别吗?为啥3000吨军舰就大大的反对,300吨货船就大大的好???

不上蒸汽好意思说是澳宋的船么……

还有低吨位货船循环起来快啊,万一损了也就损了,再造就是

还能培养潜在的海军力量

损一个3000吨的军舰爽死你,半天补不上


望月凝香 于 2013-7-24 21:01:02 发表了:

猫踏飞燕 发表于 2013-7-24 20:32

喂,风帆时代,商船和军舰有很大区别吗?为啥3000吨军舰就大大的反对,300吨货船就大大的好???

差别还是很大的。

第一炮位——运输舰没必要开大量的舷窗,甲板上架个四挺打字机就可以了。但是军舰必须要开舷窗。

第二主机——运输舰可以只要辅机帮忙升降帆就可以了,军舰必须要大马力主机以达到高航速和避免风向造成的麻烦。


eumenes 于 2013-7-24 21:02:50 发表了:

猫踏飞燕 发表于 2013-7-24 20:32

喂,风帆时代,商船和军舰有很大区别吗?为啥3000吨军舰就大大的反对,300吨货船就大大的好???

商船结构不需要承受大量重炮齐射的应力。


猫踏飞燕 于 2013-7-24 21:14:39 发表了:

幻暝风魂 发表于 2013-7-24 20:52

不上蒸汽好意思说是澳宋的船么……

还有低吨位货船循环起来快啊,万一损了也就损了,再造就是

所以说我一直觉得福建船政搞的伏波级很适合啊,1200吨的船7门炮,还有560吨的载货量


猫踏飞燕 于 2013-7-24 21:15:02 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-24 21:02

商船结构不需要承受大量重炮齐射的应力。

临高的船需要大量重炮吗


猫踏飞燕 于 2013-7-24 21:16:08 发表了:

望月凝香 发表于 2013-7-24 21:01

差别还是很大的。

第一炮位——运输舰没必要开大量的舷窗,甲板上架个四挺打字机就可以了。但是军舰必须 …

喂,还舷窗,南朝时候都不鸟这设计了·····


eumenes 于 2013-7-24 21:18:47 发表了:

猫踏飞燕 发表于 2013-7-24 21:15

临高的船需要大量重炮吗

蒸汽机。


猫踏飞燕 于 2013-7-24 21:22:17 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-24 21:18

蒸汽机。

货船就不能装蒸汽机了?这啥思路····


eumenes 于 2013-7-24 21:25:25 发表了:

猫踏飞燕 发表于 2013-7-24 21:22

货船就不能装蒸汽机了?这啥思路····

成本。


猫踏飞燕 于 2013-7-24 21:28:12 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-24 21:25

成本。

成本?你要说补煤困难或者说蒸汽机质量问题还好,成本········


eumenes 于 2013-7-24 21:29:11 发表了:

猫踏飞燕 发表于 2013-7-24 21:28

成本?你要说补煤困难或者说蒸汽机质量问题还好,成本········

嗯,蒸汽机不用成本……。


isdily 于 2013-7-24 22:41:18 发表了:

望月凝香 发表于 2013-7-24 21:01

差别还是很大的。

第一炮位——运输舰没必要开大量的舷窗,甲板上架个四挺打字机就可以了。但是军舰必须 …

仅就临高当前的854来说,基本没有舷窗,它的火炮都在甲板上。


liutom 于 2013-7-24 22:42:29 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-24 21:29

嗯,蒸汽机不用成本……。

大吨位货船还是有上蒸汽机的必要的,至少一部分是需要的,类似于快速货轮。


eumenes 于 2013-7-25 08:51:03 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-25 08:51 编辑

liutom 发表于 2013-7-24 22:42

大吨位货船还是有上蒸汽机的必要的,至少一部分是需要的,类似于快速货轮。

问题在于,早期蒸汽船在航速上对帆船并没多少优势,使用成本昂贵安全性甚至还不如。

最早让蒸汽船对帆船建立优势的是苏伊士运河开通——帆船无法通过这一狭长水道还是要绕道好望角,蒸汽船在欧亚航线上获得了二十多天的速度优势。


国之柱石数王振 于 2013-7-25 09:07:51 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-25 08:51

问题在于,早期蒸汽船在航速上对帆船并没多少优势,使用成本昂贵安全性甚至还不如。

最早让蒸汽船对帆 …

贸易风。

17世纪荷兰商船跑北海波罗的海航线也就一年跑三五次,主要就是风向问题


eumenes 于 2013-7-25 10:51:28 发表了:

isdily 发表于 2013-7-24 22:41

仅就临高当前的854来说,基本没有舷窗,它的火炮都在甲板上。

舷窗是小事。

主要是船舷结构要能承受火炮后座应力。

临高的船比欧洲同类战舰火炮少,但口径大。

别小看这点差别,脆一点的船12磅炮放几下就有部位开裂了。


liutom 于 2013-7-25 11:14:39 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-25 09:07

贸易风。

17世纪荷兰商船跑北海波罗的海航线也就一年跑三五次,主要就是风向问题

蒸汽船可以逆风,对临高来说是很有用的,毕竟临高的主要运量都是往返运输,顺风就用风帆,逆风就开蒸汽机

再弄个可以放倒的钢制桅杆。


liutom 于 2013-7-25 11:15:40 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-25 10:51

舷窗是小事。

主要是船舷结构要能承受火炮后座应力。

钢制龙骨和肋板呀,安装火炮的甲板直接是钢结构加固的就行了


eumenes 于 2013-7-25 11:28:28 发表了:

liutom 发表于 2013-7-25 11:15

钢制龙骨和肋板呀,安装火炮的甲板直接是钢结构加固的就行了

对啊。

问题是,商船用不着这么加固。

龙骨和肋板的强度密度都不一样。

船型也不一样,临高的军舰和商船一个侧重速度一个侧重容积。早就不是十五十六世纪那种商船军舰区别很小的状态了。


国之柱石数王振 于 2013-7-25 11:35:52 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-25 11:28

对啊。

问题是,商船用不着这么加固。

17世纪大型商船,扛一下18磅炮倒是很轻松


eumenes 于 2013-7-25 11:39:50 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-25 11:35

17世纪大型商船,扛一下18磅炮倒是很轻松

是很轻松,只不过类似吨位的军舰扛的更大更多而已。

历次英荷海战,十七世纪初荷兰人还有一大堆武装商船被拉进战列线凑数,五十多年后就基本绝迹了。


国之柱石数王振 于 2013-7-25 12:10:04 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-25 12:12 编辑

临高的话,就不需要多少火炮了,20磅的线膛炮装几门就可以了

实际上,大型商船和大型战列舰,在1718世纪就是一码事,英国东印度公司商船其实就是大型巡航舰,只是说为了装货把炮拆掉了大部分而已


liutom 于 2013-7-25 18:07:45 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-25 11:28

对啊。

问题是,商船用不着这么加固。

这个简单,一个基型,火炮部分的甲板设计两个,一个军用型,一个货运型,需要的时候,给货船换个火炮甲板组件直接升级辅助战舰。


liutom 于 2013-7-25 18:21:33 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-25 12:10

临高的话,就不需要多少火炮了,20磅的线膛炮装几门就可以了

实际上,大型商船和大型战列舰,在1718世纪 …

感觉历史上专业的军舰到18世纪后期才有,前期根本就是有什么船上什么船

比较搞笑的是某次海战,进攻方18艘普通盖伦加火船和小船,进攻三艘马尼拉盖伦加4-5艘小船,进攻方惨败,损失500多人,马尼拉盖伦只损失了5-6个人


国之柱石数王振 于 2013-7-25 20:21:37 发表了:

liutom 发表于 2013-7-25 18:21

感觉历史上专业的军舰到18世纪后期才有,前期根本就是有什么船上什么船

比较搞笑的是某次海战,进攻方18 …

这个盖伦的话,我怀疑是那种六七十吨的小船,荷兰人在亚洲的主力


liutom 于 2013-7-25 21:04:55 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-25 20:21

这个盖伦的话,我怀疑是那种六七十吨的小船,荷兰人在亚洲的主力

叫盖伦的话,怎么也应该过百吨吧?按说这个词在西班牙那边总算是个大船的意思


国之柱石数王振 于 2013-7-25 21:07:17 发表了:

liutom 发表于 2013-7-25 21:04

叫盖伦的话,怎么也应该过百吨吧?按说这个词在西班牙那边总算是个大船的意思

未必,1588年无敌舰队之役里面,双方都有几十吨的小盖伦船参战。盖伦船应该主要还是针对船型设计