那些西班牙比索应该怎么处理?

北朝旧贴 | isdily | 8/15/2020 | 共 5090 字 | 编辑本页

isdily 于 2013-7-22 20:43:23 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-7-23 23:58 编辑

我的建议是立足于临高控制广州城金融的优势,在拿出部分比索购买必要的粮食后,我建议把剩下的比索全部充为德隆粮票等的准备金,印象里准备金和发信货币一般能在 1:3 以上,假设本次比索除去买粮食救急的部分后,还留下一半,那么大约是 50 万两白银,那么发行 150 万两白银面值的纸币(粮票?)。

考虑到在江南买粮食只能使用白银,同时在 5 月 6 月大家大战司凯德的帖子里提到,当时两广和江南都是出口生丝的主要基地,而外销的生丝大约占产量 5%不到,那么我的想法是:

1、临高在广州城发 150 万以上的纸币;

2、利用这些纸币在广州城购入大量生丝,然后将生丝放入北运粮食的 H800 中一同北上至台湾,在台湾卸下粮食后,继续北上至日本销售;

3、从日本返航的 H800 带着黄金白银在江南和登莱换人口和粮食,然后人口和粮食回台湾。

当然还有另一个做法,就是直接用发行的纸币购入广东粮食,然后直接北运台湾即可,这个做法利润就小很多了,但是胜在周转快。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------根据楼下建议,进行了修补/更正:如果临高在广州城的信用不足,无法发行纸币等玩意,那么就将比索熔了铸临高银元,假设临高银元为 7 分银+3 分其他金属,那么用各种手段确立在广州城 1 枚临高银元兑换 1 两白银,如果能做到,那么 100 万比索大体上能当 140 万左右的白银使用,大约增加 40%的购买能力,后面的做法自然就是把临高银元尽快换成包括生丝在内的各种抢手货,然后拉去日本换白银。


小鬼头 于 2013-7-22 21:18:55 发表了:

这次极大的解决了贵金属不足问题,果然打劫是最快的发展啊


叶子鱼 于 2013-7-22 22:32:11 发表了:

明朝人表示:拒绝纸币,只要银子——俺们被大明宝钞坑苦了,还要受二遍罪?


isdily 于 2013-7-22 22:38:39 发表了:

叶子鱼 发表于 2013-7-22 22:32

明朝人表示:拒绝纸币,只要银子——俺们被大明宝钞坑苦了,还要受二遍罪?

所以临高只能在广州城及附近推行,经过几年的经营,临高人是有信用的观念应该深入人心了。其他地方就不要指望了,至于海南那是强制执行区,不听话的送砍头台。


聪明伶俐琪露诺 于 2013-7-22 23:16:03 发表了:

附议这位元老的意见。


a2808028 于 2013-7-23 08:47:32 发表了:

在广州实行澳宋货只认流通卷不认银子的政策,要买澳洲货先得把银子兑换成流通卷。哪个商人不乖乖的把银子兑换成流通卷去买澳洲货?至于当时老百姓购买力,用的多的是铜钱而不是银子。而且,澳洲货主要做大宗批发,与老百姓也没有直接关联。


eumenes 于 2013-7-23 08:55:02 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-23 09:06 编辑

你们太高估临高集团的信用了吧?

历史上资本比临高众雄厚得多的国家发行纸币还经历一个漫长而波折的过程,现在这帮灰色的准反贼居然以为可以发行纸币让敌占区商民接受了?这还是在宝钞让纸币在大明声名狼藉的基础上。

融了铸造临高自己的银币,对临高这么个造反政权来说,没有什么比币值坚挺铸造精美的银元更好的确立信用的方式。

和广州商人结算,完全可以推广汇票业务。


zhaozhanghua 于 2013-7-23 09:52:27 发表了:

这些贵金属就作为国库的储备金好了,毕竟以现在帝国的金融体系来看,我们还是需要一些实物货币的


老徐诺维奇 于 2013-7-23 10:47:23 发表了:

本帖最后由 老徐诺维奇 于 2013-7-23 10:48 编辑

反正,大明的商人要买澳洲货先去拿银子换流通券吧

就算兑了当场用完一张不剩也行

甚至可以适当控制流通卷的发行量,让某些商人发现跟澳洲人谈好了合同手头却没有足够的流通券无法支付

合同违约的结果导致赔钱不说,还被澳洲人列入不予直接交易的黑名单

有那么一个两个倒霉蛋,其他的商人就多少会在手头存点流通券,这就可以了


liutom 于 2013-7-23 11:16:52 发表了:

琢磨了半天,其实银子还真不是什么好选择。

赶快上电解铝,然后做铝币好了,100 年都应该没人能仿出来


isdily 于 2013-7-23 12:45:31 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 08:55

你们太高估临高集团的信用了吧?

历史上资本比临高众雄厚得多的国家发行纸币还经历一个漫长而波折的过程 ...

也对,先用银元过渡吧,记得民国的袁大头好象是 7 分银,至少能赚 3 成差价了。


短毛老爷 于 2013-7-23 13:04:03 发表了:

一百多万纸币出来对物价震动大吗?


isdily 于 2013-7-23 13:05:29 发表了:

短毛老爷 发表于 2013-7-23 13:04

一百多万纸币出来对物价震动大吗?

不是纸币出来震动大不大,而是临高大规模在广东采买货物必然全广东物价飙升,从粮食到铁器。


isdily 于 2013-7-23 23:59:20 发表了:

如果临高在广州城的信用不足,无法发行纸币等玩意,那么就将比索熔了铸临高银元,假设临高银元为 7 分银+3 分其他金属,那么用各种手段确立在广州城 1 枚临高银元兑换 1 两白银,如果能做到,那么 100 万比索大体上能当 140 万左右的白银使用,大约增加 40%的购买能力,后面的做法自然就是把临高银元尽快换成包括生丝在内的各种抢手货,然后拉去日本换白银。


瘫痪 于 2013-7-24 02:20:42 发表了:

流通券是大米本位,银子实际上是外汇。可以发行一部分外汇券,在临高对外贸易体系中试着推行。


hsxa 于 2013-7-24 17:21:50 发表了:

本帖最后由 hsxa 于 2013-7-24 17:27 编辑

isdily 发表于 2013-7-23 23:59

如果临高在广州城的信用不足,无法发行纸币等玩意,那么就将比索熔了铸临高银元,假设临高银元为 7 分银+3 分其 ...

之前看了这几章问题就很多,正好一起说一说吧。

首先文中所说的低纯度(八成)金银条是不合理的,当时的金银熔炼技术完全可以保证 95%以上的纯度,大量运输低纯度金银条等于浪费了 10~15%的运力,显然不合情理。另外,西班牙比索的额定纯度是 93%,实际浮动也不大。正因为量大、纯度高(与纹银相当)、使用方便,所以银元才取代了银两成为沿海地区的主要交易货币。但是即使是西班牙银元升水最高的时候,也不过是重量为 7 钱 2 分的银元兑换纯度基本相当(935)的纹银一两左右。由于金银纯度很容易检测,发行低纯度货币最终只会导致货币升水变低,影响力变差而已。例如民国时袁大头含银量是 890,孙小头是 880,纯度都相对较高,重量也很接近,即便如此,纯度和重量都略低的孙小头也不如袁大头受欢迎。即使在民国,也只有小额辅币即所谓银角子的纯度才会设为 700 或更低,因此七成银的银币并不合适。

我个人认为主币方面可以考虑建立银行,将存入的各种银两和外国银元统一改铸成临高银元,银元由于改铸方便且不存在防伪问题,可以采取流通纪念币形式发行,正面图案对临高生活方式或产品进行宣传,重量可以设为 25 克纯银,纯度 900,这样重量接近比索,又适合以公制记账。在兑换时可以给予一定优惠政策,促进居民将各类散银和银元兑换成临高银元,从而扩大临高货币的影响力。

至于铝币,由于铝的工业用途众多,因此只适合制造大额货币,否则会对工业生产造成影响,同时铝在控制区以外的流通能力也值得怀疑,毕竟明国的法定货币还是银两。比较好的选择还是在银行所在地发行纸制/塑料制可兑换银元券,而在完全控制区内则流通不可兑换的信用券。


雪地蓝狐 于 2013-7-24 17:26:33 发表了:

我觉得真正需求的小面额银币或者银元吧


hsxa 于 2013-7-24 17:37:56 发表了:

雪地蓝狐 发表于 2013-7-24 17:26

我觉得真正需求的小面额银币或者银元吧

小面额的话倒是可以大量制造机制铜圆。以当时的技术难以仿制,以清末标准“当二十重四钱,当十重二钱,当五重一钱,当二重四分”计,将制钱改铸为铜圆,可以获得 70%以上的铸币税。只要控制发行量,保证可以与临高银元兑换,那么就可以获得大量铜材用于工业。


isdily 于 2013-7-24 20:06:57 发表了:

hsxa 发表于 2013-7-24 17:37

小面额的话倒是可以大量制造机制铜圆。以当时的技术难以仿制,以清末标准“当二十重四钱,当十重二钱,当 ...

不错的提议。


Avo17000 于 2013-7-25 00:07:03 发表了:

hsxa 发表于 2013-7-24 17:37

小面额的话倒是可以大量制造机制铜圆。以当时的技术难以仿制,以清末标准“当二十重四钱,当十重二钱,当 ...

能进一步把铜元做成外钢内铜之类的样式不?似乎可以进一步节省金属,而且也绝对仿造不来。


hsxa 于 2013-7-25 16:21:27 发表了:

Avo17000 发表于 2013-7-25 00:07

能进一步把铜元做成外钢内铜之类的样式不?似乎可以进一步节省金属,而且也绝对仿造不来。

可以啊,现在的新 5 毛就是钢芯镀铜的,不过感觉未必符合当时人的使用习惯,可能较难推广。

另一方面,在明末时代钢材本身就是高价商品,批量生产钢制武器的利润要比用来铸币高多了吧。


Avo17000 于 2013-7-25 21:54:38 发表了:

hsxa 发表于 2013-7-25 16:21

可以啊,现在的新 5 毛就是钢芯镀铜的,不过感觉未必符合当时人的使用习惯,可能较难推广。

另一方面,在明 ...

确实,做硬币的钢都得是不锈钢,不然时间一长就锈烂了。临高众手上也缺乏其他耐腐蚀的廉价金属可以当作币材的。如果要用铜元代替铜钱,我想样式和重量可能都要接近,否则老百姓不会认。

谁能说说明代的货币发行和使用情况?比方说,当时本来就是纸钞和铜钱并用,临高造铜钱怎么也要比大萌朝滥发的纸钞强吧?又比方说,当时毁钱铸铜的现象是否严重?如果严重的话,临高搞铜合金钱甚至铜皮铁胎钱就比较不受欢迎了。再比方说,当时的通货流通是个什么情况?如果通货紧缩,一个铜钱能买两个鸡蛋的话,那临高众就必须考虑出半文钱的版本,把流通市场抢下来。


isdily 于 2013-7-25 22:44:48 发表了:

我觉得作为辅币,用纸币替代铜钱和铁钱应该能做到吧,反正白银可以随时兑换纸币,大家用着还方便。

当然广东的湿热比较毁纸币就是了。


Avo17000 于 2013-7-25 23:18:03 发表了:

isdily 发表于 2013-7-25 22:44

我觉得作为辅币,用纸币替代铜钱和铁钱应该能做到吧,反正白银可以随时兑换纸币,大家用着还方便。

当然 ...

临高制造纸币绝对无问题,而且是本时空最精美耐用的纸币。只是大萌朝人民已经被宝钞坑苦了,元老院步枪皮鞭未到之处怕是难以推行。


isdily 于 2013-7-25 23:29:30 发表了:

Avo17000 发表于 2013-7-25 23:18

临高制造纸币绝对无问题,而且是本时空最精美耐用的纸币。只是大萌朝人民已经被宝钞坑苦了,元老院步枪皮 ...

我觉得辅币换纸币应该问题不大吧?何况临高为了得到更多铜钱,没少对使用纸币者提供优惠。


Avo17000 于 2013-7-25 23:37:58 发表了:

isdily 发表于 2013-7-25 23:29

我觉得辅币换纸币应该问题不大吧?何况临高为了得到更多铜钱,没少对使用纸币者提供优惠。

只是要收铜钱的话,直接让人运钱来换东西都可以。就算这是杀头生意,照样一堆人抢着干。这样一来还可能造成大萌朝沿海地区通货紧缩,能加速小农们的经济破产。但是我觉得这应该跟临高众的货币发行分开来考虑。临高众可以自己造最精美准确的金币银币,可以拿来跟纹银做一两对一元的兑换,但是这是对外的,跟内部的流通券体制并不对应。这个内外不统一的货币形式怕是要先考虑清楚,是否学习早年的土共,把金银作为外汇管制,把流通券当作内部的货币?


isdily 于 2013-7-25 23:43:06 发表了:

Avo17000 发表于 2013-7-25 23:37

只是要收铜钱的话,直接让人运钱来换东西都可以。就算这是杀头生意,照样一堆人抢着干。这样一来还可能造 ...

外汇管制是必然的,毕竟临高在海南以外的地方主要靠金银交换物资,必须集中使用才能提高效率。


国之柱石数王振 于 2013-7-27 12:31:04 发表了:

一比索就是一个银元,从 16 世纪到 20 世纪,银元的含银量基本都是来自比索的标准。

比索本身就不是纯银,所以不可能有什么加金属来增加量的事情


liutom 于 2013-7-27 15:23:33 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-27 12:31

一比索就是一个银元,从 16 世纪到 20 世纪,银元的含银量基本都是来自比索的标准。

比索本身就不是纯银,所以 ...

我认为把比索改铸临高银元是种典型的脱了裤子放屁的行为。

比索已经有信用了,花时间和成本熔了重新铸成另外一种银元,到底图什么。

元老院要宣传自己的强大,派 854 出去多转几圈好了,靠银币的精美能宣传出什么强大来。更何况大萌朝屁民有多少机会能拿到 1 个临高银元?


真红骑士 于 2013-7-27 15:25:42 发表了:

本帖最后由 真红骑士 于 2013-7-27 15:26 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-7-27 12:31

一比索就是一个银元,从 16 世纪到 20 世纪,银元的含银量基本都是来自比索的标准。

比索本身就不是纯银,所以 ...

也就是说,直接拿来用就可以了?


jiandingzhe 于 2013-7-27 15:27:58 发表了:

Avo17000 发表于 2013-7-25 23:18

临高制造纸币绝对无问题,而且是本时空最精美耐用的纸币。只是大萌朝人民已经被宝钞坑苦了,元老院步枪皮 ...

我觉得问题不大,如果只有纸钞能从穿越集团买到工业品呢?


liutom 于 2013-7-27 17:22:39 发表了:

真红骑士 发表于 2013-7-27 15:25

也就是说,直接拿来用就可以了?

银比索就是银元呀,拿来直接用是最省事的,把银比索改铸澳宋银元是吃饱了撑的,就算要铸澳宋银元,也是用收来的散碎银子去铸


真红骑士 于 2013-7-27 17:33:35 发表了:

liutom 发表于 2013-7-27 17:22

银比索就是银元呀,拿来直接用是最省事的,把银比索改铸澳宋银元是吃饱了撑的,就算要铸澳宋银元,也是用 ...

我还以为是重量单位什么的