北上攻略,不如先海后陆——论临高启明的下一步战略方向。

北朝旧贴 | pwatx | 8/15/2020 | 共 21227 字 | 编辑本页

pwatx 于 2013-7-22 00:23:02 发表了:

本帖最后由 pwatx 于 2013-7-22 00:23 编辑

发动机计划的战略目的在于人口,现在来看,这个目的初步达到了。那么,现在就要对下一步的战略方向有一个布局。

首先,在讨论战略问题之前,我要先重复下面一段话:不足谋天下者,不足谋一隅,不足谋万世者,不足谋一时——这是任何战略制定者必须要记住的。

我个人认为,仓促的北上战略,不如先南下。

第一点,先讨论北上战略。

我可以理解那些支持北上战略同志们的急迫心情,无论是出于强烈的民族主义感情还是迫切统一大陆的愿望,他们提出北上战略的动机我是可以理解的。但是有一句话叫做,欲速则不达,太过于迫切,反倒不容易达到目标。

北方的形式极为复杂大明、建奴和流寇三方争夺,其中流寇和建奴隐隐有战略盟友的关系,齐心协力挖大明这个笨象的血肉。

在这种情况下,仓促介入北方局势, 从长远的战略角度,对元老院是不利的。因为从长远来看,所有中国人都将是元老院的子民,所以出现大规模伤元气的战乱,是严重影响元老院长远利益的事情。但同时元老院又不可能允许一方势力独大,给未来的统一战争带来巨大的阻力。

那么,对于元老院来说,最好的形势莫过于局势僵持,维持均势,同时没有大规模战乱的发生,尽可能保存中华民族的元气。等待元老院力量足够之后一举横扫,依靠绝对的力量和科技代差,短时间内扫平一切势力,完成统一战争。

对于元老院来说,最糟糕的的局势,就是三方混战,把北方打得一片残破,但是元老院又缺乏足够的力量介入,只能干瞪眼的看着民族的元气流失。

三方势力之中,最难以控制的是流寇,最不稳定的是建奴。流寇难以控制,是因为路途太远;建奴最不稳定,是因为建奴形势恶劣而且战略进攻能力最强。所以为了达到“僵持局势、三方平衡”的目标,最好的办法就是从辽南方向牵制建奴。

有人会说,咦,你这不就是北上战略吗?请记住,我的意思是牵制而不是攻略,也就是说,这个方向不是战略主攻方向,元老院在这个方向的一切行为,都只是为了保持北方势力的僵持和平衡,等待元老院未来的君临天下。

第二点,下一步战略方向的选择。

要谈下一步战略方向,就需要先说明整个战略框架。整个战略框架,就是先海后陆,先控制海权,通过海贸积累资本和人力,打造工业基础;与此同时,大陆方面北方维持僵持和均势,避免失衡或者战乱,南方则逐步通过经济和政治手段纳入元老院掌握;最后,等到元老院通过海洋积攒了足够的资本和力量之后,用绝对的优势碾平北方的三大势力,统一天下。从短期来看,这个战略框架的优点在于一步一个脚印,避免了过早介入大陆局势,陷入泥潭的问题。从长远来看,有更深一层次的考虑。避免元老院政权,被传统王朝的暮气和历史所影响,最后变成了一个大一号的沙俄。而且未来几个世纪都是海权的世纪,谁能控制海洋,谁就能控制世界。既然战略框架有了,下一步的战略也很明显了。干掉郑一官,垄断东亚贸易,为进一步的南洋攻略和日本攻略打下基础。现在,随着元老院力量的增长,郑一官的势力已经逐渐从令人生畏,变成了一盘口中的菜。卧榻之旁岂容他人鼾睡,元老院的立身之基就是海洋,只有掌握海洋,才能保证海南岛工业基地的安全,只有掌握海洋,才能获得源源不断的财富,只有掌握海洋,才能掌握西方人的命脉。郑一官和元老院的矛盾已经尖锐到了双方都无法忍受的地步,必须有一方要臣服或者灭亡,这一方必将是郑一官。彻底击垮郑一官,控制了东亚海权和贸易之后,下一步可以有两个方向的选择。没有打垮郑一官,那么下面两步都不可能实现。第一个就是南洋方向,可以大规模扩大与西方人的贸易规模,同时排遣人员,在战略要点建立港口和基地,为南洋攻略打下基础。第二个就是日本方向,可以利用岛原起义这个大好时机,利用情报、通信和海权的优势,在战争最激烈的时候,一举将幕府军和岛原起义军困死于九州上面。一旦幕府损失了这 12 万人的大军,必然会一蹶不振,元老院趁机插手,让日本重归战国时代并非难事,最少也能割占九州,成为日本的太上皇。日本攻略不需要多少陆军,对于日本这个岛国来说,控制了海洋,就是控制了它的命脉——这也是为什么必须先打垮郑一官控制东亚海权的原因。仅靠舰队的封锁,就足以让九州上面的 12 万幕府平叛军灰飞烟灭。再用海军陆战队超时代的武力,斩首战术,一举控制幕府和皇室,那么日本就只能任由元老院宰割了。日本的金银矿和铜矿都很丰富,更重要的是日本人是最好的炮灰,是下一步开战南洋攻略最好的炮灰。这个战略每一步都是环环相扣的,用最低的成本取得最大的收益。少了一步,下一步即使进行下去,损失也会增大。南洋攻略当然也可以提前开展,但是没有日本炮灰,就会死很多中国人,这是我们都不愿意看到的。经过第二个五年计划和对东亚的掌握,无论是工业能力,人力、还是武力,元老院都有足够的力量,开展南洋攻略,将整个东南亚纳入掌控之中。这一次攻略没啥好说的,先打西班牙,但是不能打太狠,因为我们需要这个贸易伙伴源源不断的美洲金银输入。再打荷兰,往死里打,因为爪哇还有苏门答腊新加坡都是好地方,不能留给荷兰人这个欧洲争霸中的失败者。海战不用说,海军受科技影响太大,一旦出现代差就是碾压的局面。而陆战则是归化民为精英核心,日本人为前驱炮灰,南洋土著则是未来的种植园奴隶和黑煤窑血汗工厂的主力军。海洋攻略轰轰烈烈一环扣一环,那么是不是说大陆上面毫无动静呢?不对,虽然大陆不是战略主攻方向,但是要做的事情一样很多。北方要通过控制辽南,控制与三方的贸易,左右局势,维持僵持和平衡。这个是既定战略,不用多说。南方则要将其变为自己的经济殖民地,不断地用工业产品去破坏小农的自然经济,用元老院的国家资本去碾压江南的民营资本萌芽,将原料产地和大量的流民,都纳入元老院的掌握之中。同时可以选择广东、上海等一些地方,搞一搞社会改革试点,为下一步统一全国之后的大规模社会改革,积累经验和人才。总结一下,就是海权为主,不急于攻略大陆。海洋上是军事征服、殖民加上贸易,大陆上则是经济入侵、招纳流民加上社会改革。南方以战略进攻为主,北方以维持均势为主。建奴不过是不入流的对手,在辽南牵制住他们即可,我们最大的对手是如何改造这个世界。


hiddenzone 于 2013-7-22 00:40:18 发表了:

简单说就是四个字,“光荣孤立”,对不对?


liutom 于 2013-7-22 00:48:26 发表了:

南下是扯淡,南下到底有什么能搞到手的?西班牙人那点银子还不够澳宋 2 个月赚的,你就是把菲律宾占了能多弄多少东西?


spike163 于 2013-7-22 01:12:22 发表了:

同意。+1


look234 于 2013-7-22 01:25:31 发表了:

本帖最后由 look234 于 2013-7-22 01:25 编辑

我举双手和双脚来赞同这个提议!很多人就是受着传统大陆思维的影响,始终将注意力的重点放在传统的大陆疆域上,始终做着大号沙俄的梦想,却始终看不到世界未来的方向、也无法意识到海洋的重要作用,这种惯性思维是到了改变的时候了。

现在需要的就是这样具有方向先瞻性的详细提议来纠正惯性思维的延续,给众人以猛醒、给帝国以指引,让不精于计算的人明白每一步行动的性价比的重要性,而不能仅仅将感情作为我们选择的依据,我们要理性的计算每块殖民地的收益比(现在的大明也是殖民地,不需要特殊看待),从而得出每一步行动方案的最佳选择,这样帝国才能走上良性循环的道路,才能在获得殖民地的同时又增强自己而不是背上包袱,如此才能快速的扩张,为我们早日建立世界性的帝国打下基础。

我们需要始终牢记的是我们的对手不是大陆上的那些军阀,而是已经走向世界的欧洲人,我们要抢在欧洲人的前面夺取那些后世重中之重的世界要地,把欧洲人堵在家里,让他们世世代代地蜗居在欧洲那片区域内,而不能让后世那种 15 亿人中国人挤在一起的情况再次发生。所以我们必须改变我们已有的思维。


益达 于 2013-7-22 02:10:30 发表了:

以海岸线和岛屿为基础占点,要是来上大陆的话民政等各方面可能跟不上(新人回复,不对请指)


zhaozhanghua 于 2013-7-22 07:33:36 发表了:

说到底还是陆权和海权的选择,澳宋帝国作为一个很明显的海权国家,其触手很明显只会触及沿海区域,就这个意义上说,北上明显没有太多的好处顶多是占一个桥头堡。人力资源的匮乏,特别是对工业社会有概念的人还是太少了


liutom 于 2013-7-22 08:43:49 发表了:

zhaozhanghua 发表于 2013-7-22 07:33

说到底还是陆权和海权的选择,澳宋帝国作为一个很明显的海权国家,其触手很明显只会触及沿海区域,就这个意 ...

南下就有了?这根本就是扯淡,澳宋的主要人力资源来自大陆,这根本就没有疑问。

你就是想南下,也必须搞到足够的大陆人口才有可能,否则就是撒胡椒面而已。


eumenes 于 2013-7-22 08:49:56 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-22 08:55 编辑

liutom 发表于 2013-7-22 00:48

南下是扯淡,南下到底有什么能搞到手的?西班牙人那点银子还不够澳宋 2 个月赚的,你就是把菲律宾占了能多弄多 ...

开什么玩笑。

两条船一百几十万两收益相当于垄断对日贸易后一年的收入了。

而且关键是现在急需要钱。

当然,我赞成主攻大陆,现阶段花力气攻打南洋纯粹本末倒置自己给自己找不痛快。

想搞南洋的不妨去看看欧洲人在巴达维亚的死亡率,那可比任何台风都精彩。


liutom 于 2013-7-22 09:33:05 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-22 08:49

开什么玩笑。

两条船一百几十万两收益相当于垄断对日贸易后一年的收入了。

如果只是补助金的话,恐怕没有 100 多万两把?要知道这些钱是纯支出性质,西班牙维持这个规模输出白银 200 多年?


eumenes 于 2013-7-22 09:38:31 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-22 10:00 编辑

liutom 发表于 2013-7-22 09:33

如果只是补助金的话,恐怕没有 100 多万两把?要知道这些钱是纯支出性质,西班牙维持这个规模输出白银 200 多 ...

我记得钱水廷算过,1 比索约合 1 两白银,马尼拉盖伦每年携带大约 50 万比索。

再加上私人财物,非常非常惊人咧。

在打倒郑芝龙垄断对日贸易前,这笔收入无论如何不能小觑,几乎能买下全海南 50 多万人一年还不两年的口粮了。经济刺激的效果堪比四万亿。

另外,1621 到 1630 这十年,西属美洲输出的白银达 2145 吨,平均每年 200 多吨,而 100 万两白银大概只有 37 吨。


十全武功陈弘历 于 2013-7-22 09:51:35 发表了:

别被英国的历史忽悠了,英国是在大陆站不住脚才玩光荣孤立的,即便如此,它仍然死咬着印度不放,为啥,印度能提供足够的人口和市场;英帝国最后的崩溃也是因为基本盘过小;最理想的海权国家是米帝那样有足够基本盘的国家而非牛牛那样的小岛国


liutom 于 2013-7-22 10:03:15 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-22 09:38

我记得钱水廷算过,1 比索约合 1 两白银,马尼拉盖伦每年携带大约 50 万比索。

再加上私人财物,非常非常惊 ...

哪儿能找到他的帖子?


eumenes 于 2013-7-22 10:04:02 发表了:

liutom 发表于 2013-7-22 10:03

哪儿能找到他的帖子?

在架空区,没移到临高区来。


liutom 于 2013-7-22 10:22:59 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-22 09:38

我记得钱水廷算过,1 比索约合 1 两白银,马尼拉盖伦每年携带大约 50 万比索。

再加上私人财物,非常非常惊 ...

哦,又翻到了一篇文章,里面提出,西班牙人实际上在搞黄金套利,因为中国黄金便宜,所以他们运白银来套取黄金


eumenes 于 2013-7-22 10:25:03 发表了:

liutom 发表于 2013-7-22 10:22

哦,又翻到了一篇文章,里面提出,西班牙人实际上在搞黄金套利,因为中国黄金便宜,所以他们运白银来套取 ...

总得来说还是以购买商品为主。

毕竟西属美洲同样在大量输出黄金。


isdily 于 2013-7-22 12:58:09 发表了:

临高更需要发展的是大工业,跟大工业抢人口的航海帝国明显是异端。


tr19821201 于 2013-7-22 14:07:33 发表了:

临高的目的是工业国家,拥有一个地盘足够大,人口足够多,市场比较稳定繁荣的基本盘是必要的,这个基本盘我认为应该是大陆

至于光荣孤立,英国想上陆想过几百年,没上成,这光荣不到哪去


loujic 于 2013-7-22 15:08:42 发表了:

中南半岛攻略开始吧

元老院需要大量的粮食


rottenweed 于 2013-7-22 15:29:09 发表了:

英国那是上不了岸,只好搞离岸操作。

中国大陆就是当时世界上最大的宝库,这里有最多的可用人口。目前进军大陆的主要限制是干部,海洋扩张对培养能做基层工作的干部能有多大用处?

目前的任务是争取革命在一省数省内首先胜利。海南培养出来的干部足以控制广东,广东培养出来的干部足以控制好几个省了。再下一波就是整个大陆的全部人口密集地区了。


pwatx 于 2013-7-22 18:21:28 发表了:

liutom 发表于 2013-7-22 00:48

南下是扯淡,南下到底有什么能搞到手的?西班牙人那点银子还不够澳宋 2 个月赚的,你就是把菲律宾占了能多弄多 ...

南洋有白银,有贸易,有资源,有人口

最重要的,这是一个软柿子。


pwatx 于 2013-7-22 18:31:07 发表了:

楼上很多人完全误解了我的战略,甚至误解为光荣孤立,这是不读帖子的表现。请再回头看看,我的战略有三个部分,首先北方维持均势,其次日本和南洋战略进攻,最后被很多人忽略的一点:用经济、政治等手段暗中攻略南中国。很多人提到大工业需要人口,但是你们有没有计算需要多少人口?人口不是越多越好的,元老院一下子接收了太多的农业人口,短时间内会严重消化不良,看看中国从改革开放到现在,三十多年转化了多少工业人口,元老院有能比现在的 TG 效率还高??所以,我的战略已经提到了,占领广东、上海和登莱。其中占领广东的目的,除了进行社会改革实验之外,更重要的是广东的千万人口,足以支持元老院的工业化。广东风起较开放,距离元老院大本营很近,进行社会改革也比较容易控制。请各位在讨论的时候,认真看帖,尊重楼主的劳动成果,不要没看完或者没理解,就开始各种批判。


pwatx 于 2013-7-22 18:35:45 发表了:

我再强调一遍,大陆庞大的人口,既是一个巨大的资源,同时也是巨大的包袱和阻碍。元老院不应该在力量不足、干部不够、经验不够、军事力量不强、统治没有深入人心的情况下,就冒冒然的一头钻进这个大泥潭里面!!广东一省的人口已经足够元老院工业化,至少三五完成之前不应该贸然统一中国,十五年是一代人成长起来的最低界限,必须要保证元老院有自己的“一代人”,然后才能考虑争霸天下的事情。磨刀不误砍柴工,前面根基扎得越牢固,社会改革和文化革命越彻底,后面平推越容易。否则一不留神,把中国变成了大号的沙俄,那就等于煮了夹生饭,到时候就后悔莫及了。


小鬼头 于 2013-7-22 19:33:00 发表了:

南下还是北上??临高现在缺乏人口啊,无论是工业化还是发展农业都缺乏人口,就算发动机圆满完成,这点人口还是不太够看,何况转变还要一个过程时间。


pwatx 于 2013-7-22 19:50:40 发表了:

小鬼头 发表于 2013-7-22 19:33

南下还是北上??临高现在缺乏人口啊,无论是工业化还是发展农业都缺乏人口,就算发动机圆满完成,这点人口 ...

请看主贴,广东和南洋的人口足以支持工业化,。

一口把整个中国全吞了,只会消化不良,成为大号沙俄。


isdily 于 2013-7-22 19:54:39 发表了:

pwatx 发表于 2013-7-22 18:35

我再强调一遍,大陆庞大的人口,既是一个巨大的资源,同时也是巨大的包袱和阻碍。

元老院不应该在力量不足 ...

除非临高自己吃撑了,否则怎么会造成巨大的包袱?临高又不是没有驱赶难民的能力。


小鬼头 于 2013-7-22 20:01:27 发表了:

pwatx 发表于 2013-7-22 19:50

请看主贴,广东和南洋的人口足以支持工业化,。

一口把整个中国全吞了,只会消化不良,成为大号沙俄。

广东一动大萌朝绝逼要征髡饷了,何来安定稳定的发展?至于南洋,猴子算人嘛?南洋华人根本不会把你当同胞,不坑死你已经很给面子了,我说的人少是元老院自己贴心的基础人口太少,而不是指周边的人口少。


pwatx 于 2013-7-22 20:07:08 发表了:

本帖最后由 pwatx 于 2013-7-22 20:09 编辑

小鬼头 发表于 2013-7-22 20:01

广东一动大萌朝绝逼要征髡饷了,何来安定稳定的发展?至于南洋,猴子算人嘛?南洋华人根本不会把你当同胞 ...

广东和北边可不是一个概念,量一量各自到北京的距离就知道了。

占领广东又不是明目张胆攻城略地,然后打明旗号的称王称帝。大明朝的反应没有这么强烈。

至于南洋华人,我看阁下是被之前某些南洋华人的帖子刺激了。不过搞清楚,这可不是二十世纪的被殖民了好几代的南洋华人,元老院也不是 TG。

顺便,就算到了二十世纪,无论是推翻满清还是后来抗日,南洋华人都做出了巨大的贡献,什么“根本不把你当同胞”这种伤感情的话就不要随便说了。

我觉得,不管是南洋华人,还是广东人,福建人,甚至一些日本人土著人,都会变成元老院的贴心人——因为元老院始终代表中国先进生产力的发展要求,始终代表中国先进文化的前进方向,始终代表最广大人民的根本利益。元老院带给了他们远比以前幸福安乐的生活,带来了希望,带来了前途,他们为什么不会变成元老院的贴心人?


isdily 于 2013-7-22 20:10:23 发表了:

pwatx 发表于 2013-7-22 20:07

广东和北边可不是一个概念,量一量各自到北京的距离就知道了。

占领广东又不是明目张胆攻城略地,然后打 ...

南洋华人规模大增长在满清时期,尤其是糠稀后期之后,仅就明末而言,不存在大量南洋华人的基础。

至于南洋的猴子们,田独和石碌等着呢,能作为临高社会人口基础?


pwatx 于 2013-7-22 20:16:52 发表了:

isdily 发表于 2013-7-22 20:10

南洋华人规模大增长在满清时期,尤其是糠稀后期之后,仅就明末而言,不存在大量南洋华人的基础。

至于 ...

咱的帖子不欢迎你,请礼貌出去。


pwatx 于 2013-7-22 00:23:02 发表了:

本帖最后由 pwatx 于 2013-7-22 00:23 编辑

发动机计划的战略目的在于人口,现在来看,这个目的初步达到了。那么,现在就要对下一步的战略方向有一个布局。

首先,在讨论战略问题之前,我要先重复下面一段话:不足谋天下者,不足谋一隅,不足谋万世者,不足谋一时——这是任何战略制定者必须要记住的。

我个人认为,仓促的北上战略,不如先南下。

第一点,先讨论北上战略。

我可以理解那些支持北上战略同志们的急迫心情,无论是出于强烈的民族主义感情还是迫切统一大陆的愿望,他们提出北上战略的动机我是可以理解的。但是有一句话叫做,欲速则不达,太过于迫切,反倒不容易达到目标。

北方的形式极为复杂大明、建奴和流寇三方争夺,其中流寇和建奴隐隐有战略盟友的关系,齐心协力挖大明这个笨象的血肉。

在这种情况下,仓促介入北方局势, 从长远的战略角度,对元老院是不利的。因为从长远来看,所有中国人都将是元老院的子民,所以出现大规模伤元气的战乱,是严重影响元老院长远利益的事情。但同时元老院又不可能允许一方势力独大,给未来的统一战争带来巨大的阻力。

那么,对于元老院来说,最好的形势莫过于局势僵持,维持均势,同时没有大规模战乱的发生,尽可能保存中华民族的元气。等待元老院力量足够之后一举横扫,依靠绝对的力量和科技代差,短时间内扫平一切势力,完成统一战争。

对于元老院来说,最糟糕的的局势,就是三方混战,把北方打得一片残破,但是元老院又缺乏足够的力量介入,只能干瞪眼的看着民族的元气流失。

三方势力之中,最难以控制的是流寇,最不稳定的是建奴。流寇难以控制,是因为路途太远;建奴最不稳定,是因为建奴形势恶劣而且战略进攻能力最强。所以为了达到“僵持局势、三方平衡”的目标,最好的办法就是从辽南方向牵制建奴。

有人会说,咦,你这不就是北上战略吗?请记住,我的意思是牵制而不是攻略,也就是说,这个方向不是战略主攻方向,元老院在这个方向的一切行为,都只是为了保持北方势力的僵持和平衡,等待元老院未来的君临天下。

第二点,下一步战略方向的选择。

要谈下一步战略方向,就需要先说明整个战略框架。整个战略框架,就是先海后陆,先控制海权,通过海贸积累资本和人力,打造工业基础;与此同时,大陆方面北方维持僵持和均势,避免失衡或者战乱,南方则逐步通过经济和政治手段纳入元老院掌握;最后,等到元老院通过海洋积攒了足够的资本和力量之后,用绝对的优势碾平北方的三大势力,统一天下。从短期来看,这个战略框架的优点在于一步一个脚印,避免了过早介入大陆局势,陷入泥潭的问题。从长远来看,有更深一层次的考虑。避免元老院政权,被传统王朝的暮气和历史所影响,最后变成了一个大一号的沙俄。而且未来几个世纪都是海权的世纪,谁能控制海洋,谁就能控制世界。既然战略框架有了,下一步的战略也很明显了。干掉郑一官,垄断东亚贸易,为进一步的南洋攻略和日本攻略打下基础。现在,随着元老院力量的增长,郑一官的势力已经逐渐从令人生畏,变成了一盘口中的菜。卧榻之旁岂容他人鼾睡,元老院的立身之基就是海洋,只有掌握海洋,才能保证海南岛工业基地的安全,只有掌握海洋,才能获得源源不断的财富,只有掌握海洋,才能掌握西方人的命脉。郑一官和元老院的矛盾已经尖锐到了双方都无法忍受的地步,必须有一方要臣服或者灭亡,这一方必将是郑一官。彻底击垮郑一官,控制了东亚海权和贸易之后,下一步可以有两个方向的选择。没有打垮郑一官,那么下面两步都不可能实现。第一个就是南洋方向,可以大规模扩大与西方人的贸易规模,同时排遣人员,在战略要点建立港口和基地,为南洋攻略打下基础。第二个就是日本方向,可以利用岛原起义这个大好时机,利用情报、通信和海权的优势,在战争最激烈的时候,一举将幕府军和岛原起义军困死于九州上面。一旦幕府损失了这 12 万人的大军,必然会一蹶不振,元老院趁机插手,让日本重归战国时代并非难事,最少也能割占九州,成为日本的太上皇。日本攻略不需要多少陆军,对于日本这个岛国来说,控制了海洋,就是控制了它的命脉——这也是为什么必须先打垮郑一官控制东亚海权的原因。仅靠舰队的封锁,就足以让九州上面的 12 万幕府平叛军灰飞烟灭。再用海军陆战队超时代的武力,斩首战术,一举控制幕府和皇室,那么日本就只能任由元老院宰割了。日本的金银矿和铜矿都很丰富,更重要的是日本人是最好的炮灰,是下一步开战南洋攻略最好的炮灰。这个战略每一步都是环环相扣的,用最低的成本取得最大的收益。少了一步,下一步即使进行下去,损失也会增大。南洋攻略当然也可以提前开展,但是没有日本炮灰,就会死很多中国人,这是我们都不愿意看到的。经过第二个五年计划和对东亚的掌握,无论是工业能力,人力、还是武力,元老院都有足够的力量,开展南洋攻略,将整个东南亚纳入掌控之中。这一次攻略没啥好说的,先打西班牙,但是不能打太狠,因为我们需要这个贸易伙伴源源不断的美洲金银输入。再打荷兰,往死里打,因为爪哇还有苏门答腊新加坡都是好地方,不能留给荷兰人这个欧洲争霸中的失败者。海战不用说,海军受科技影响太大,一旦出现代差就是碾压的局面。而陆战则是归化民为精英核心,日本人为前驱炮灰,南洋土著则是未来的种植园奴隶和黑煤窑血汗工厂的主力军。海洋攻略轰轰烈烈一环扣一环,那么是不是说大陆上面毫无动静呢?不对,虽然大陆不是战略主攻方向,但是要做的事情一样很多。北方要通过控制辽南,控制与三方的贸易,左右局势,维持僵持和平衡。这个是既定战略,不用多说。南方则要将其变为自己的经济殖民地,不断地用工业产品去破坏小农的自然经济,用元老院的国家资本去碾压江南的民营资本萌芽,将原料产地和大量的流民,都纳入元老院的掌握之中。同时可以选择广东、上海等一些地方,搞一搞社会改革试点,为下一步统一全国之后的大规模社会改革,积累经验和人才。总结一下,就是海权为主,不急于攻略大陆。海洋上是军事征服、殖民加上贸易,大陆上则是经济入侵、招纳流民加上社会改革。南方以战略进攻为主,北方以维持均势为主。建奴不过是不入流的对手,在辽南牵制住他们即可,我们最大的对手是如何改造这个世界。


hiddenzone 于 2013-7-22 00:40:18 发表了:

简单说就是四个字,“光荣孤立”,对不对?


liutom 于 2013-7-22 00:48:26 发表了:

南下是扯淡,南下到底有什么能搞到手的?西班牙人那点银子还不够澳宋 2 个月赚的,你就是把菲律宾占了能多弄多少东西?


spike163 于 2013-7-22 01:12:22 发表了:

同意。+1


look234 于 2013-7-22 01:25:31 发表了:

本帖最后由 look234 于 2013-7-22 01:25 编辑

我举双手和双脚来赞同这个提议!很多人就是受着传统大陆思维的影响,始终将注意力的重点放在传统的大陆疆域上,始终做着大号沙俄的梦想,却始终看不到世界未来的方向、也无法意识到海洋的重要作用,这种惯性思维是到了改变的时候了。

现在需要的就是这样具有方向先瞻性的详细提议来纠正惯性思维的延续,给众人以猛醒、给帝国以指引,让不精于计算的人明白每一步行动的性价比的重要性,而不能仅仅将感情作为我们选择的依据,我们要理性的计算每块殖民地的收益比(现在的大明也是殖民地,不需要特殊看待),从而得出每一步行动方案的最佳选择,这样帝国才能走上良性循环的道路,才能在获得殖民地的同时又增强自己而不是背上包袱,如此才能快速的扩张,为我们早日建立世界性的帝国打下基础。

我们需要始终牢记的是我们的对手不是大陆上的那些军阀,而是已经走向世界的欧洲人,我们要抢在欧洲人的前面夺取那些后世重中之重的世界要地,把欧洲人堵在家里,让他们世世代代地蜗居在欧洲那片区域内,而不能让后世那种 15 亿人中国人挤在一起的情况再次发生。所以我们必须改变我们已有的思维。


益达 于 2013-7-22 02:10:30 发表了:

以海岸线和岛屿为基础占点,要是来上大陆的话民政等各方面可能跟不上(新人回复,不对请指)


zhaozhanghua 于 2013-7-22 07:33:36 发表了:

说到底还是陆权和海权的选择,澳宋帝国作为一个很明显的海权国家,其触手很明显只会触及沿海区域,就这个意义上说,北上明显没有太多的好处顶多是占一个桥头堡。人力资源的匮乏,特别是对工业社会有概念的人还是太少了


liutom 于 2013-7-22 08:43:49 发表了:

zhaozhanghua 发表于 2013-7-22 07:33

说到底还是陆权和海权的选择,澳宋帝国作为一个很明显的海权国家,其触手很明显只会触及沿海区域,就这个意 ...

南下就有了?这根本就是扯淡,澳宋的主要人力资源来自大陆,这根本就没有疑问。

你就是想南下,也必须搞到足够的大陆人口才有可能,否则就是撒胡椒面而已。


eumenes 于 2013-7-22 08:49:56 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-22 08:55 编辑

liutom 发表于 2013-7-22 00:48

南下是扯淡,南下到底有什么能搞到手的?西班牙人那点银子还不够澳宋 2 个月赚的,你就是把菲律宾占了能多弄多 ...

开什么玩笑。

两条船一百几十万两收益相当于垄断对日贸易后一年的收入了。

而且关键是现在急需要钱。

当然,我赞成主攻大陆,现阶段花力气攻打南洋纯粹本末倒置自己给自己找不痛快。

想搞南洋的不妨去看看欧洲人在巴达维亚的死亡率,那可比任何台风都精彩。


liutom 于 2013-7-22 09:33:05 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-22 08:49

开什么玩笑。

两条船一百几十万两收益相当于垄断对日贸易后一年的收入了。

如果只是补助金的话,恐怕没有 100 多万两把?要知道这些钱是纯支出性质,西班牙维持这个规模输出白银 200 多年?


eumenes 于 2013-7-22 09:38:31 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-22 10:00 编辑

liutom 发表于 2013-7-22 09:33

如果只是补助金的话,恐怕没有 100 多万两把?要知道这些钱是纯支出性质,西班牙维持这个规模输出白银 200 多 ...

我记得钱水廷算过,1 比索约合 1 两白银,马尼拉盖伦每年携带大约 50 万比索。

再加上私人财物,非常非常惊人咧。

在打倒郑芝龙垄断对日贸易前,这笔收入无论如何不能小觑,几乎能买下全海南 50 多万人一年还不两年的口粮了。经济刺激的效果堪比四万亿。

另外,1621 到 1630 这十年,西属美洲输出的白银达 2145 吨,平均每年 200 多吨,而 100 万两白银大概只有 37 吨。


十全武功陈弘历 于 2013-7-22 09:51:35 发表了:

别被英国的历史忽悠了,英国是在大陆站不住脚才玩光荣孤立的,即便如此,它仍然死咬着印度不放,为啥,印度能提供足够的人口和市场;英帝国最后的崩溃也是因为基本盘过小;最理想的海权国家是米帝那样有足够基本盘的国家而非牛牛那样的小岛国


liutom 于 2013-7-22 10:03:15 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-22 09:38

我记得钱水廷算过,1 比索约合 1 两白银,马尼拉盖伦每年携带大约 50 万比索。

再加上私人财物,非常非常惊 ...

哪儿能找到他的帖子?


eumenes 于 2013-7-22 10:04:02 发表了:

liutom 发表于 2013-7-22 10:03

哪儿能找到他的帖子?

在架空区,没移到临高区来。


liutom 于 2013-7-22 10:22:59 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-22 09:38

我记得钱水廷算过,1 比索约合 1 两白银,马尼拉盖伦每年携带大约 50 万比索。

再加上私人财物,非常非常惊 ...

哦,又翻到了一篇文章,里面提出,西班牙人实际上在搞黄金套利,因为中国黄金便宜,所以他们运白银来套取黄金


eumenes 于 2013-7-22 10:25:03 发表了:

liutom 发表于 2013-7-22 10:22

哦,又翻到了一篇文章,里面提出,西班牙人实际上在搞黄金套利,因为中国黄金便宜,所以他们运白银来套取 ...

总得来说还是以购买商品为主。

毕竟西属美洲同样在大量输出黄金。


isdily 于 2013-7-22 12:58:09 发表了:

临高更需要发展的是大工业,跟大工业抢人口的航海帝国明显是异端。


tr19821201 于 2013-7-22 14:07:33 发表了:

临高的目的是工业国家,拥有一个地盘足够大,人口足够多,市场比较稳定繁荣的基本盘是必要的,这个基本盘我认为应该是大陆

至于光荣孤立,英国想上陆想过几百年,没上成,这光荣不到哪去


loujic 于 2013-7-22 15:08:42 发表了:

中南半岛攻略开始吧

元老院需要大量的粮食


rottenweed 于 2013-7-22 15:29:09 发表了:

英国那是上不了岸,只好搞离岸操作。

中国大陆就是当时世界上最大的宝库,这里有最多的可用人口。目前进军大陆的主要限制是干部,海洋扩张对培养能做基层工作的干部能有多大用处?

目前的任务是争取革命在一省数省内首先胜利。海南培养出来的干部足以控制广东,广东培养出来的干部足以控制好几个省了。再下一波就是整个大陆的全部人口密集地区了。


pwatx 于 2013-7-22 18:21:28 发表了:

liutom 发表于 2013-7-22 00:48

南下是扯淡,南下到底有什么能搞到手的?西班牙人那点银子还不够澳宋 2 个月赚的,你就是把菲律宾占了能多弄多 ...

南洋有白银,有贸易,有资源,有人口

最重要的,这是一个软柿子。


pwatx 于 2013-7-22 18:31:07 发表了:

楼上很多人完全误解了我的战略,甚至误解为光荣孤立,这是不读帖子的表现。请再回头看看,我的战略有三个部分,首先北方维持均势,其次日本和南洋战略进攻,最后被很多人忽略的一点:用经济、政治等手段暗中攻略南中国。很多人提到大工业需要人口,但是你们有没有计算需要多少人口?人口不是越多越好的,元老院一下子接收了太多的农业人口,短时间内会严重消化不良,看看中国从改革开放到现在,三十多年转化了多少工业人口,元老院有能比现在的 TG 效率还高??所以,我的战略已经提到了,占领广东、上海和登莱。其中占领广东的目的,除了进行社会改革实验之外,更重要的是广东的千万人口,足以支持元老院的工业化。广东风起较开放,距离元老院大本营很近,进行社会改革也比较容易控制。请各位在讨论的时候,认真看帖,尊重楼主的劳动成果,不要没看完或者没理解,就开始各种批判。


pwatx 于 2013-7-22 18:35:45 发表了:

我再强调一遍,大陆庞大的人口,既是一个巨大的资源,同时也是巨大的包袱和阻碍。元老院不应该在力量不足、干部不够、经验不够、军事力量不强、统治没有深入人心的情况下,就冒冒然的一头钻进这个大泥潭里面!!广东一省的人口已经足够元老院工业化,至少三五完成之前不应该贸然统一中国,十五年是一代人成长起来的最低界限,必须要保证元老院有自己的“一代人”,然后才能考虑争霸天下的事情。磨刀不误砍柴工,前面根基扎得越牢固,社会改革和文化革命越彻底,后面平推越容易。否则一不留神,把中国变成了大号的沙俄,那就等于煮了夹生饭,到时候就后悔莫及了。


小鬼头 于 2013-7-22 19:33:00 发表了:

南下还是北上??临高现在缺乏人口啊,无论是工业化还是发展农业都缺乏人口,就算发动机圆满完成,这点人口还是不太够看,何况转变还要一个过程时间。


pwatx 于 2013-7-22 19:50:40 发表了:

小鬼头 发表于 2013-7-22 19:33

南下还是北上??临高现在缺乏人口啊,无论是工业化还是发展农业都缺乏人口,就算发动机圆满完成,这点人口 ...

请看主贴,广东和南洋的人口足以支持工业化,。

一口把整个中国全吞了,只会消化不良,成为大号沙俄。


isdily 于 2013-7-22 19:54:39 发表了:

pwatx 发表于 2013-7-22 18:35

我再强调一遍,大陆庞大的人口,既是一个巨大的资源,同时也是巨大的包袱和阻碍。

元老院不应该在力量不足 ...

除非临高自己吃撑了,否则怎么会造成巨大的包袱?临高又不是没有驱赶难民的能力。


小鬼头 于 2013-7-22 20:01:27 发表了:

pwatx 发表于 2013-7-22 19:50

请看主贴,广东和南洋的人口足以支持工业化,。

一口把整个中国全吞了,只会消化不良,成为大号沙俄。

广东一动大萌朝绝逼要征髡饷了,何来安定稳定的发展?至于南洋,猴子算人嘛?南洋华人根本不会把你当同胞,不坑死你已经很给面子了,我说的人少是元老院自己贴心的基础人口太少,而不是指周边的人口少。


pwatx 于 2013-7-22 20:07:08 发表了:

本帖最后由 pwatx 于 2013-7-22 20:09 编辑

小鬼头 发表于 2013-7-22 20:01

广东一动大萌朝绝逼要征髡饷了,何来安定稳定的发展?至于南洋,猴子算人嘛?南洋华人根本不会把你当同胞 ...

广东和北边可不是一个概念,量一量各自到北京的距离就知道了。

占领广东又不是明目张胆攻城略地,然后打明旗号的称王称帝。大明朝的反应没有这么强烈。

至于南洋华人,我看阁下是被之前某些南洋华人的帖子刺激了。不过搞清楚,这可不是二十世纪的被殖民了好几代的南洋华人,元老院也不是 TG。

顺便,就算到了二十世纪,无论是推翻满清还是后来抗日,南洋华人都做出了巨大的贡献,什么“根本不把你当同胞”这种伤感情的话就不要随便说了。

我觉得,不管是南洋华人,还是广东人,福建人,甚至一些日本人土著人,都会变成元老院的贴心人——因为元老院始终代表中国先进生产力的发展要求,始终代表中国先进文化的前进方向,始终代表最广大人民的根本利益。元老院带给了他们远比以前幸福安乐的生活,带来了希望,带来了前途,他们为什么不会变成元老院的贴心人?


isdily 于 2013-7-22 20:10:23 发表了:

pwatx 发表于 2013-7-22 20:07

广东和北边可不是一个概念,量一量各自到北京的距离就知道了。

占领广东又不是明目张胆攻城略地,然后打 ...

南洋华人规模大增长在满清时期,尤其是糠稀后期之后,仅就明末而言,不存在大量南洋华人的基础。

至于南洋的猴子们,田独和石碌等着呢,能作为临高社会人口基础?


pwatx 于 2013-7-22 20:16:52 发表了:

isdily 发表于 2013-7-22 20:10

南洋华人规模大增长在满清时期,尤其是糠稀后期之后,仅就明末而言,不存在大量南洋华人的基础。

至于 ...

咱的帖子不欢迎你,请礼貌出去。


zeckzion 于 2013-7-23 20:47:57 发表了:

pwatx 发表于 2013-7-23 20:44

我们假设你的建议都成功了,依靠一两万人的精锐超时空部队,你同时干掉了李闯和满清,然后呢,准备怎么收 ...

一两万军队?等李闯进了北京了元老院还凑不出 10 万军队?你也太小看工业化国家了吧


pwatx 于 2013-7-23 20:50:16 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2013-7-23 11:11

征服没问题,荷兰在远东的人数更少;但是彻底消化就很难了,少数民族统治多数民族的殖民地政治结构就不可 ...

请记住一点,统治南洋和统治大陆是完全不一样的——这也是为什么我提倡先控制南洋的原因。

在南洋,元老院可以用各种办法,种族灭绝的、丧失人性的都无所谓。但是你占领大陆,能用这种办法来改造社会吗?绝对不能!!!

因为汉族是元老院的基本盘,而且有深厚历史和文化底蕴的民族,不想南洋的那些猴子一样容易用暴力和屠杀来改造。除非元老院想学着满清搞愚民专制和闭关锁国,否则就注定了了他对大陆只能采用杀戮之外的手段。

南洋是单纯提供劳力和奴隶的地方,目的是最快速度的加大元老院的力量,使得元老院足以控制整个中国,南洋的人口是消耗品;而大陆是元老院的基本盘,未来的官员、科学家、技术人员、工人等等都出自这里,大陆的人口是我们的根基,这里是我们未来的核心领域。

虽然看上去同样是为了人口,但是控制南洋和控制大陆的战略目的完全不同!


pwatx 于 2013-7-23 20:53:03 发表了:

本帖最后由 pwatx 于 2013-7-23 20:53 编辑

zeckzion 发表于 2013-7-23 20:47

一两万军队?等李闯进了北京了元老院还凑不出 10 万军队?你也太小看工业化国家了吧

是啊,凑齐十万伪军,的确足以征服这个国家,但是足以改造这个国家吗?

没有被教育、被改造的人,只能当做单纯的农民使唤,甚至当农民都不合格,更别说当工人了。元老院不是后清,中国也不是大号沙俄!目光要放的长远,别总是火急火燎的想做龙椅,宁可把准备做的充分一点。

占领大陆是元老院发展过程中,最关键、最惊险、最重要的跨越,毫不夸张的说,决定了帝国未来的方向,无论怎么谨慎都不过分。


angel8th 于 2013-7-23 21:39:55 发表了:

本帖最后由 angel8th 于 2013-7-23 22:13 编辑

现在临高政权控制了五十万人,发电机后大概一百万人吧。

其实不应该着急,先花个两三年把基础打扎实,在广东再控制几个府的地盘。    各个分基地的基础打牢。

争取把临高化的人口扩大到两三百万的规模,手握五到十万的军队。真正初步具有争天下的资格。想打谁打谁。

另外,所谓国家元气说,我觉得是似是而非。

天下大乱,首在人心丧乱。      不把已经有两百年历史的明帝国打得出翔,天下如何人心思变?

不人心思变,如何能让亿万深受忠君爱国思想熏陶的老百姓。    心甘情愿的接受一群海外蛮夷的统治?

小农自然经济的人力不值钱,生产力水平低下。

可是,使用蒸汽机初步武装起来的工业文明,其劳动生产率是几十倍的。

在十七世纪建立一个完全工业化的中国,其实是毫无意义的。          以当代为例,拥有一两亿工人的中国生产的产品,已经几乎充斥六十亿人口的世界。这还是其他国家也是经济高度发达,购买力强大的情况下。

在十七世纪,全球的 5 亿人根本买不起多少货物。             一个拥有一千万工人的资本主义帝国,就足以称霸全球了。


国之柱石数王振 于 2013-7-23 22:50:58 发表了:

pwatx 发表于 2013-7-23 20:42

他们的对手同样比鬼子差远了。

另外,500 狒狒算不算是地图炮?既然你这么看不起临高众,还死皮赖脸的到这 ...

看来你是斯凯德的马甲了


国之柱石数王振 于 2013-7-23 22:51:25 发表了:

胡言乱语,不知所谓,这八个字,给楼主刚好合适


liutom 于 2013-7-23 23:12:22 发表了:

itany 发表于 2013-7-23 12:53

蒙古人有罪,当然要赎罪了。

凡是直接参与对宋战争的,通通拉到东南亚杀猴子赎罪。

交 100 个人头才能转公 ...

好啦,500 狒狒里一大把有蒙古血统的,老毛统一中国也没说把蒙古人满人都坑了,就他们那点人口,多掺点沙子就行了


liutom 于 2013-7-23 23:31:32 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-23 22:50

看来你是斯凯德的马甲了

好啦,斯凯德应该没这么大火气。


liutom 于 2013-7-23 23:32:44 发表了:

angel8th 发表于 2013-7-23 21:39

现在临高政权控制了五十万人,发电机后大概一百万人吧。

其实不应该着急,先花个两三年把基础打扎实,在 ...

原来岛上有 50 万左右,发动机搞完,加 20 万,目前有 70 万,临高终于达到一个小县的水平了。


pwatx 于 2013-7-23 23:43:51 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-23 22:50

看来你是斯凯德的马甲了

我如果不是马甲,你就去吃屎,敢不敢打赌?

最烦你这种 2B,动不动怀疑别人是马甲,动不动就阴阳怪气的冒出几句话,只能充分展现你自己的 2B 程度。从来不知道什么叫做就事论事,什么叫做客观理性的讨论。

2B 一个,不知所谓,这种话送给你这种人最合适。


pwatx 于 2013-7-23 23:45:18 发表了:

liutom 发表于 2013-7-23 23:31

好啦,斯凯德应该没这么大火气。

我这个人脾气很直接,我对任何人第一次打交道,都抱着礼貌和温和的态度。

然后,根据对方的回应,他怎么对我,我怎么对他。朋友来了有美酒,豺狼来了有刀枪。


国之柱石数王振 于 2013-7-23 23:45:58 发表了:

pwatx 发表于 2013-7-23 23:43

我如果不是马甲,你就去吃屎,敢不敢打赌?

最烦你这种 2B,动不动怀疑别人是马甲,动不动就阴阳怪气的冒 ...

开始骂人了,@思考得人,@深河,@巴纳扎尔


国之柱石数王振 于 2013-7-23 23:46:50 发表了:

发现最近莫名其妙跑来秀脑残的,都是一口一个客观理性,一口一个科学,啧啧


pwatx 于 2013-7-23 23:48:57 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-23 23:45

开始骂人了,@思考得人,@深河,@巴纳扎尔

下贱不下贱,先诬陷别人是马甲,并且语言攻击,等到被人反击了,就开始召唤斑竹,反咬一口。

贱到这种程度,你这种人现实里面就是被所有人轮着抽的货色。


国之柱石数王振 于 2013-7-23 23:50:48 发表了:

pwatx 发表于 2013-7-23 23:48

下贱不下贱,先诬陷别人是马甲,并且语言攻击,等到被人反击了,就开始召唤斑竹,反咬一口。

贱到这种程 ...

你继续秀自己有多脑残,继续继续,反正你们这一票人历来如此


pwatx 于 2013-7-23 23:54:25 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-23 23:50

你继续秀自己有多脑残,继续继续,反正你们这一票人历来如此

2B,要不是今天你攻击我,我根本就不认识你是哪根葱,什么“你们这一票人”,我们哪票人啊,2B 你认错人了知道么?

当然,也许 2B 你是以前有过恩怨的某人的马甲,谁知道呢,新科我来的不多,龙空倒是经常去,也许是那边某个版宠的马甲,被骂之后报仇来了?

无所谓,谁关心疯狗是哪儿跑出来的,反正打死就算了,不管哪家的疯狗,什么来历。


深河 于 2013-7-23 23:56:31 发表了:

本帖最后由 深河 于 2013-7-23 23:56 编辑

pwatx 发表于 2013-7-23 23:48

下贱不下贱,先诬陷别人是马甲,并且语言攻击,等到被人反击了,就开始召唤斑竹,反咬一口。

贱到这种程 ...

我不问原因只看结果。在本帖里,你率先爆粗,影响正常讨论,这是事实。禁言一日以儆效尤。再犯加重处罚。


liutom 于 2013-7-23 23:57:23 发表了:

pwatx 发表于 2013-7-23 23:45

我这个人脾气很直接,我对任何人第一次打交道,都抱着礼貌和温和的态度。

然后,根据对方的回应,他怎么 ...

好啦,大热天的,都不要吵啦,大家把自己观点说完就行了,其他人有发表自己观点的权力,所以没必要一定要其他人同意自己的观点。


幻暝风魂 于 2013-7-24 00:43:04 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-23 22:50

看来你是斯凯德的马甲了

话说这位在书里的角色是哪位……

怎么老是对人不对事啊{:5_142:}跑个 Role Play 团至于么


sailor 于 2013-7-24 01:47:51 发表了:

所谓大航海时代是一群小国玩了三四百年都没赶上中国,如果不是碰巧发生进行了工业化,那些海外殖民地早就荒废了,更别说把船开进长江来威胁大陆了。。。

说什么海权的都是傻孩子,跟你们没什么好说的。。


pwatx 于 2013-7-25 00:09:00 发表了:

深河 发表于 2013-7-23 23:56

我不问原因只看结果。在本帖里,你率先爆粗,影响正常讨论,这是事实。禁言一日以儆效尤。再犯加重处罚。

就算你不问原因只看结果,他先诬陷我是马甲,还出言挑衅,你就视而不见,这就是你的只看结果。

得了吧你。


深河 于 2013-7-25 00:26:38 发表了:

pwatx 发表于 2013-7-25 00:09

就算你不问原因只看结果,他先诬陷我是马甲,还出言挑衅,你就视而不见,这就是你的只看结果。

得了吧你 ...

他骂你了?我还能管的着你们拌嘴不成?这时候不嫌版主管的宽了?


天演 于 2013-7-25 06:11:04 发表了:

每次讨论攻略方向的帖子似乎都会吵起来……


racher 于 2013-7-25 07:38:28 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-23 22:50

看来你是斯凯德的马甲了

也许是从贴吧跟过来的小白,这里有几个了,一天到晚就知道抒情


rottenweed 于 2013-7-25 12:03:50 发表了:

不先搞个“一省数省内首先胜利”,连培训考验提拔干部的实验田都不够。


liutom 于 2013-7-25 18:15:48 发表了:

rottenweed 发表于 2013-7-25 12:03

不先搞个“一省数省内首先胜利”,连培训考验提拔干部的实验田都不够。

显然一五期间广东和广西局部是要首先胜利了,登州地区也胜利了,济州岛及周边也胜利了。

很可能鸿基周边也胜利了。五年间从无到有,很不错了,最主要是后面的速度会越来越快的,基数变大了


pwatx 于 2013-7-25 19:04:58 发表了:

深河 发表于 2013-7-25 00:26

他骂你了?我还能管的着你们拌嘴不成?这时候不嫌版主管的宽了?

正经的讨论贴子没有人关心,对人不对事的恶意挑衅也不去管,我自发反击几句就被斑竹高效率的禁言——你就是这么引导论坛氛围的?是不是坛子里面充满了对人不对事的冷嘲热讽、挑衅污蔑,只要没有露出脏字,你就觉得万事 OK?

要我说,你还是做好警察这份很有前途的职业吧,管人,哪怕是管个论坛,也超出了你的能力范围。


pwatx 于 2013-7-25 19:08:36 发表了:

sailor 发表于 2013-7-24 01:47

所谓大航海时代是一群小国玩了三四百年都没赶上中国,如果不是碰巧发生进行了工业化,那些海外殖民地早就荒废 ...

是啊,海权一点都不重要,现在政府花了这么大力气搞航母舰队,说明 TG 的头头脑脑都是纯粹的 2B,对不。


dddragon 于 2013-7-25 19:21:57 发表了:

pwatx 发表于 2013-7-25 19:08

是啊,海权一点都不重要,现在政府花了这么大力气搞航母舰队,说明 TG 的头头脑脑都是纯粹的 2B,对不。

这神逻辑,你还是回贴吧去吧,这里真不适合你


深河 于 2013-7-25 19:45:42 发表了:

pwatx 发表于 2013-7-25 19:04

正经的讨论贴子没有人关心,对人不对事的恶意挑衅也不去管,我自发反击几句就被斑竹高效率的禁言——你就 ...

这个论坛有几万用户,我不可能专门去优待谁;版主更不是你爹,没有护着你的义务。我不管他针对不针对你,只要他没有违反版规的地方,我就没有任何理由处理他。至于你,自发反击?你他妈脑子里的反击方法就是爆粗啊?

在这儿混就老老实实守这儿的规矩,不想守规矩那就爱滚哪儿滚哪儿去。你当你自己是谁啊?


racher 于 2013-7-26 07:59:12 发表了:

终于弄死了,清净咯


pwatx2 于 2013-8-3 20:11:57 发表了:

深河 发表于 2013-7-25 19:45

这个论坛有几万用户,我不可能专门去优待谁;版主更不是你爹,没有护着你的义务。我不管他针对不针对你, ...

哦,原来在这个论坛里面,说别人是马甲,故意挑衅,都不算是违规啊。而向版主发几句牢骚是严重违规啊。

学习了,哈哈,这种奇葩的地方我还真是第一次听说——对了,您不是狱警吧,我觉得这种地方和某个叫做《四面墙》的小说挺类似的。


pwatx2 于 2013-8-3 20:13:04 发表了:

racher 发表于 2013-7-26 07:59

终于弄死了,清净咯

你死一户口本,咱也不会死


pwatx2 于 2013-8-3 20:15:22 发表了:

dddragon 发表于 2013-7-25 19:21

这神逻辑,你还是回贴吧去吧,这里真不适合你

突然发现这个版块真可怕,斑竹手一直,下面的忠犬就汪汪叫的扑了上去,根本不看帖子。

汪汪们知道什么是逻辑吗?

我用 TG 的海洋政策做反例,证明“海权不重要”的观点是错误的。这么简单的逻辑,汪汪们是真不懂呢还是装不懂呢。


racher 于 2013-8-3 20:42:10 发表了:

pwatx2 发表于 2013-8-3 20:13

你死一户口本,咱也不会死

攻击版主?很好,那么就享受版宠待遇-----见光死吧。


macos55555 于 2013-10-25 20:31:15 发表了:

攻略大陆最要命的问题:缺干部,没有几十万自己的干部去攻略大陆,准备学日本皇军到处立炮楼?搞定郑逆后东亚海面已经没对手,不找新目标海军怎么发展?没有需求,军工产业很难有升级的动力,现阶段一方面继续吸收大陆游民,一方面南下西进占领战略要地、获取资源、升级海军才是正途


eumenes 于 2013-10-26 11:33:54 发表了:

macos55555 发表于 2013-10-25 20:31

攻略大陆最要命的问题:缺干部,没有几十万自己的干部去攻略大陆,准备学日本皇军到处立炮楼?搞定郑逆后东 ...

一步步来么。

搞不定全国没关系,能搞定广东就先搞定广东。

把广东的人力财力物力用起来可以加快干部的培养,滚雪球似的越搞越大。

而且行政上没必要一步到位。除了海南台湾这样的特别区,大陆上非关键地区暂时保留原有统治体系,一国两制未尝不可。


老熊 于 2013-10-29 09:38:54 发表了:

本帖最后由 老熊 于 2013-10-29 09:39 编辑

应该建立中国人为主的军队,而不是以外籍雇佣兵为主,因为战争胜利之后军人自然就成了贵族。

否则试想 tg 请二百万朝鲜人当解放军解放了全国,然后怎么安排他们?


天空凫水 于 2013-11-12 17:36:11 发表了:

说白了就是先工业化还是先霸海权 楼主的意思是先霸住海权 但是没有工业化的社会 海权也是无根之木 当然大陆政策是需要蚕食而不是鲸吞,南洋是帝国未来的后花园 当整个大陆膨胀起来了之后 拿下南洋如探囊取物啊


天空凫水 于 2013-11-12 17:37:31 发表了:

pwatx2 发表于 2013-8-3 20:11

哦,原来在这个论坛里面,说别人是马甲,故意挑衅,都不算是违规啊。而向版主发几句牢骚是严重违规啊。

...

另外 说句马甲就成恶意攻击。。。您也太 BLX 了 多大点事儿 还得骂人


陆李仙 于 2014-6-28 22:11:00 发表了:

pwatx 发表于 2013-7-22 18:31

楼上很多人完全误解了我的战略,甚至误解为光荣孤立,这是不读帖子的表现。

请再回头看看,我的战略有三个 ...

元老面对的不过是一个人口将近一亿的国度,跟 TG 建国初期 4 亿人口不可同日而语。


lmx1982 于 2014-6-28 23:47:28 发表了:

陆李仙 发表于 2014-6-28 22:11

元老面对的不过是一个人口将近一亿的国度,跟 TG 建国初期 4 亿人口不可同日而语。

擦,你挖坟挖上瘾了怎么着?


7swords 于 2014-7-2 15:25:01 发表了:

小鬼头 发表于 2013-7-22 20:01

广东一动大萌朝绝逼要征髡饷了,何来安定稳定的发展?至于南洋,猴子算人嘛?南洋华人根本不会把你当同胞 ...

南洋华人到 20 世纪中叶都还把中国人当同胞吧...

知道新加坡马来西亚印尼独立,国家意识对比族群意识占了优势,才有了我是马来西亚人,我是新加坡人这样的概念。


LilyWhite 于 2014-7-2 15:37:23 发表了:

pwatx 发表于 2013-7-23 20:42 他们的对手同样比鬼子差远了。

另外,500 狒狒算不算是地图炮?既然你这么看不起临高众,还死皮赖脸的到 ...

500 狒狒就成地图炮了?要不要这么玻璃心的?


小鬼头 于 2014-7-2 17:51:49 发表了:

7swords 发表于 2014-7-2 15:25

南洋华人到 20 世纪中叶都还把中国人当同胞吧...

知道新加坡马来西亚印尼独立,国家意识对比族群意识占 ...

南洋华人有族群概念是清末到民初时形成,这时候更多的是我是广东 XXX 乡人,你是福建 XXX 人,你个福佬,搞死。


铁十字旗下 于 2014-7-2 18:07:42 发表了:

本帖最后由 铁十字旗下 于 2014-7-2 18:10 编辑

老熊 发表于 2013-10-29 09:38

应该建立中国人为主的军队,而不是以外籍雇佣兵为主,因为战争胜利之后军人自然就成了贵族。

否则试想 tg ...

嗨,别人挖出来的,我也不客气了~

首先,元老院的军队不是封建军队,而是人民军队,来自人民,为了人民,最终还要回到人民中去,不存在成为贵族的可能!

其次,在新时空,要跳出传统的中国这个狭隘观念。澳宋治下,皆是中国,元老院的顺民,都是中国人,无论朝鲜族,日本族还是法兰克族,苏格兰族,一概平等,都是中华民族的一份子~


紫樱花灬沫兮 于 2014-7-2 22:52:42 发表了:

铁十字旗下 发表于 2014-7-2 18:07

嗨,别人挖出来的,我也不客气了~

首先,元老院的军队不是封建军队,而是人民军队,来自人民,为了人民 ...

在 500 废的位面不存在中华民族这种异端邪说,只有归化民和土著,民族和国家概念必须彻底抹除而代以对元老院的忠诚与否这唯一标准,要不然就是未来导致帝国分裂的定时炸弹,说句难听的,如果黑鬼最最忠诚以他们为一等民族也没问题,如果中国人一直反抗元老院也要毫不犹豫的大开杀戒杀到听话


天青地白 于 2014-7-4 11:45:39 发表了:

紫樱花灬沫兮 发表于 2014-7-2 22:52

在 500 废的位面不存在中华民族这种异端邪说,只有归化民和土著,民族和国家概念必须彻底抹除而代以对元老 ...

你这是故意说反话,元老院对黑人的政策很简单:“黑人,就让他们留在非洲吧。”(原文)


紫樱花灬沫兮 于 2014-7-4 12:27:30 发表了:

天青地白 发表于 2014-7-4 11:45

你这是故意说反话,元老院对黑人的政策很简单:“黑人,就让他们留在非洲吧。”(原文)

我是坚决反对的,黑人脑子笨,好调教,体格又好,比起不好管束的中国人方便多了


铁十字旗下 于 2014-7-4 12:42:17 发表了:

本帖最后由 铁十字旗下 于 2014-7-4 12:46 编辑

紫樱花灬沫兮 发表于 2014-7-4 12:27

我是坚决反对的,黑人脑子笨,好调教,体格又好,比起不好管束的中国人方便多了

不行,坚决不行。你是没见过真实的活生生的黑叔叔吧?那是和孩子玩的陀螺差不多,鞭子不抽就不动的存在……

他们中的绝大多数唯一会主动做的事情就是吃与操。

我个人认为,美国文化的衰落和黑叔叔有密切关系。


紫樱花灬沫兮 于 2014-7-4 12:44:27 发表了:

铁十字旗下 发表于 2014-7-4 12:42

不行,坚决不行。你是没见过真实的活生生的黑叔叔吧?那是和孩子玩的陀螺差不多,鞭子不抽就不动的存在… ...

套用徐天琦的说法,奴隶有懒惰和凶残的吗,我要的是奴才而不是自由人·······················


铁十字旗下 于 2014-7-4 12:50:58 发表了:

紫樱花灬沫兮 发表于 2014-7-4 12:44

套用徐天琦的说法,奴隶有懒惰和凶残的吗,我要的是奴才而不是自由人················· ...

不,不管怎么样,人权运动迟早会兴起的,到时候全世界都和美国一样遍地黑叔叔……想想都可怕!我们不能完全不为后世考虑!这是为了全人类的福祉!


紫樱花灬沫兮 于 2014-7-4 12:52:00 发表了:

铁十字旗下 发表于 2014-7-4 12:50

不,不管怎么样,人权运动迟早会兴起的,到时候全世界都和美国一样遍地黑叔叔……想想都可怕!我们不能完 ...

难道要让中国人搞人权运动?那更可怕


铁十字旗下 于 2014-7-4 12:53:53 发表了:

紫樱花灬沫兮 发表于 2014-7-4 12:52

难道要让中国人搞人权运动?那更可怕

不是让不让的问题,那是历史的必然性,实际上中国也经历了人权运动,但它是和民族解放运动同步的,是其中的一部分。


紫樱花灬沫兮 于 2014-7-4 12:55:19 发表了:

铁十字旗下 发表于 2014-7-4 12:53

不是让不让的问题,那是历史的必然性,实际上中国也经历了人权运动,但它是和民族解放运动同步的,是其中 ...

把敢这么搞的人都干掉不就是了····················


铁十字旗下 于 2014-7-4 13:10:10 发表了:

紫樱花灬沫兮 发表于 2014-7-4 12:55

把敢这么搞的人都干掉不就是了····················

呃,首先,手滑了一下……

我认同“思想无法消灭”,所以也认同“思想的载体可以消灭。但是这句话也能反过来说——“思想的载体可以消灭,但是思想无法消灭”。


紫樱花灬沫兮 于 2014-7-4 13:12:47 发表了:

铁十字旗下 发表于 2014-7-4 13:10

呃,首先,手滑了一下……

我认同“思想无法消灭”,所以也认同“思想的载体可以消灭。但是这句话也能反 ...

思想不能消灭,难道消灭这种思想的思想就能消灭了··················


铁十字旗下 于 2014-7-4 13:17:26 发表了:

紫樱花灬沫兮 发表于 2014-7-4 13:12

思想不能消灭,难道消灭这种思想的思想就能消灭了··················

就像西斯和杰迪的千年恩怨一样,取决于谁占上风。

占下风的处于“被消灭”状态。


紫樱花灬沫兮 于 2014-7-4 13:19:24 发表了:

铁十字旗下 发表于 2014-7-4 13:17

就像西斯和杰迪的千年恩怨一样,取决于谁占上风。

占下风的处于“被消灭”状态。

那就慢慢拉锯吧·················我会作为临高的守护神庇护这个政权的


铁十字旗下 于 2014-7-4 13:43:51 发表了:

紫樱花灬沫兮 发表于 2014-7-4 13:19

那就慢慢拉锯吧·················我会作为临高的守护神庇护这个政权的

噗……人体标本馆中,腹腔大开,将一切私密展现在观众眼前的庇护女神


紫樱花灬沫兮 于 2014-7-4 13:44:50 发表了:

铁十字旗下 发表于 2014-7-4 13:43

噗……人体标本馆中,腹腔大开,将一切私密展现在观众眼前的庇护女神

对啊·················


7swords 于 2014-7-7 12:38:24 发表了:

小鬼头 发表于 2014-7-2 17:51

南洋华人有族群概念是清末到民初时形成,这时候更多的是我是广东 XXX 乡人,你是福建 XXX 人,你个福佬,搞死 ...

确实,族群意识在清末明初形成那是当然,这是南洋移民最大浪潮。之前的事情,谁知道呢,也没有什么记载 ...

“我们是唐山来的”,在清末基本已经是南洋华人的共识了。


小鬼头 于 2014-7-7 12:42:46 发表了:

7swords 发表于 2014-7-7 12:38

确实,族群意识在清末明初形成那是当然,这是南洋移民最大浪潮。之前的事情,谁知道呢,也没有什么记载 . ...

看一下当时对海外华人的记载和一直流传到现在的勇于内斗怯于外战的东南亚华人的传统就能推出当时情况了。


7swords 于 2014-7-9 16:49:56 发表了:

小鬼头 发表于 2014-7-7 12:42

看一下当时对海外华人的记载和一直流传到现在的勇于内斗怯于外战的东南亚华人的传统就能推出当时情况了。 ...

在国家意识不是很浓厚的时代,扯什么“勇于内斗怯于外战”?飘洋过海,在当地也就是讨口饭吃,何况当地连国家都没有,本身就是殖民地。

你不必张口就来什么“勇于内斗怯于外战的东南亚华人的传统”,东南亚华人内斗不见得比在国内的剧烈,你看看鸦片战争有多少民主揭竿而起的?何况东南亚还有个兰芳共和国。


小鬼头 于 2014-7-9 18:44:24 发表了:

7swords 发表于 2014-7-9 16:49

在国家意识不是很浓厚的时代,扯什么“勇于内斗怯于外战”?飘洋过海,在当地也就是讨口饭吃,何况当地连 ...

所以没有民众基础。还没有国家就殖民地,明朝时那么多东南亚古国没了?殖民地也就明末开始还不是很稳固。鸦片战争时还真没有什么民主揭竿而起。说到兰芳共和国。。。。。你真了解吗?这组织有多恶心你知道吗?最后兰芳如何没有的??除了荷兰人,华人“自己人”也出力不少啊!


7swords 于 2014-7-11 11:50:51 发表了:

对啊,我知道内斗很多啊,我也说了原因啊:都是讨口饭吃,用籍贯抱团起来,所以自己人当地人都是一锅端啊。但这些现在也一样啊,所以我说根部就没有什么 “勇于内斗怯于外战的东南亚华人的传统” 啊。

所以事实就是我一直就说的,勇于内斗也勇于外战,没有国家民族意识,基本是用地域同乡宗亲等团结起来的啊。