既然讨论了要开始造船,那么临高政权现在能造什么样的船了?

北朝旧贴 | racher | 8/15/2020 | 共 17065 字 | 编辑本页

racher 于 2013-7-21 22:56:18 发表了:

无聊正在翻以前福建船政造的那堆木壳巡洋舰的照片。

开济号.jpg(71.01 KB, 下载次数: 0)

2013-7-21 22:51 上传

比如这玩意,开济号。

下面是百度资料:舰型:铁胁双重木壳撞击巡洋舰排水量:2200 吨主尺度:舰长 265.8 尺、宽 36 尺、舱深 15.3 尺,吃水 18.3 尺动力装置:三座燃煤锅炉,卧式蒸汽主机,推进功率 2400 匹马力航速:航速 15 节编制:213 名武器装备:210mm 克虏伯炮 2 门、150mm 克虏伯炮 6 门、4 管神机炮 4 门、37mm 哈乞开斯 5 管机关炮 4 门,鱼雷发射管 2 具。

武器可以根据临高目前的水平做替换。这个吨位的船,临高现在能尝试开造一下吗?或者说有能力进行尝试吗?

立春感觉和广甲的尺寸类似。开济比广甲尺寸大了不少。


冰璃 于 2013-7-21 23:05:43 发表了:

不考虑下再早一点的扬武么


racher 于 2013-7-21 23:10:14 发表了:

冰璃 发表于 2013-7-21 23:05

不考虑下再早一点的扬武么

扬武和立春尺寸上没多大差距啊


racher 于 2013-7-21 23:18:49 发表了:

香农号.jpg(39.57 KB, 下载次数: 0)

2013-7-21 23:14 上传

其实还有个大胆的选择,有没有兴趣考虑一下无装甲版本的香农号为原型的大型木壳铁肋巡洋舰?

排水量 5670 吨

长 × 宽 × 吃水 79.25×16.46×6.78 米

动力 常压状态 3370 马力/航速 12.25 节

载煤正常状态 900 吨

风帆面积 21500 平方英尺


isdily 于 2013-7-22 12:52:03 发表了:

我觉得更重要的是规模,临高的海运船队规模不足,虽然在这个时空已经很强大了。


真红骑士 于 2013-7-22 12:54:30 发表了:

运输船更重要吧?


eumenes 于 2013-7-22 12:56:21 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-22 12:58 编辑

这船太大了吧?

当年海上的敌人,要是 854 之流就能轻松对付,那造这么大这么昂贵的船干嘛呢?

当年英国海军的思路——如果在质量上已经占据上风,扩充数量比提高单舰战斗力更有价值。

如果一条大船和两条小船都能打败敌人,那两条小船显然可以在不增加花费情况下照管更多事情。


itany 于 2013-7-22 12:58:03 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-22 12:56

这船太大了吧?

当年海上的敌人,要是 854 之流就能轻松对付,那造这么大这么昂贵的船干嘛呢?

这种目前只需要造一艘,用于攀科技,并显示国威


eumenes 于 2013-7-22 12:59:22 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-22 12:59 编辑

itany 发表于 2013-7-22 12:58

这种目前只需要造一艘,用于攀科技,并显示国威

不列颠殖民部早就有过认识——就震慑土著而言,窗外的炮艇胜过远方的战列舰。


racher 于 2013-7-22 13:04:10 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-22 12:56

这船太大了吧?

当年海上的敌人,要是 854 之流就能轻松对付,那造这么大这么昂贵的船干嘛呢?

只是单纯的考虑技术升级而已,交大的船对锅炉,结构都会是个比较大的挑战,能吃下来人员、技术都会得到不少提高。

铁甲舰的话,在反腐手段没有本质提高以前都没办法实行,更何况合格的工人也不足。

那么何不从木壳铁肋巡洋舰着手?设计建造一批大型船,由于技术的绝对优势,可以考虑设计成大型武装商船的样式。


eumenes 于 2013-7-22 13:08:25 发表了:

racher 发表于 2013-7-22 13:04

只是单纯的考虑技术升级而已,交大的船对锅炉,结构都会是个比较大的挑战,能吃下来人员、技术都会得到不 ...

用作武装商船的话存在一个问题——除了临高自己的港口,其他任何港口都没有加煤能力。

而且,在资源有限的情况下花那么多钱在并非急需的技术探索上,恐怕……。


racher 于 2013-7-22 13:13:08 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-22 13:08

用作武装商船的话存在一个问题——除了临高自己的港口,其他任何港口都没有加煤能力。

而且,在资源有 ...

科技树迟早要爬的啊,现在搭点基础也不错。

香农级大部分时候都是用风帆的,英国佬最初对他的设计要求是载煤 250 吨,蒸汽机和煤炭太贵。不过后来最终修改了设计。

但是主要还是风帆。

如果香农级太大太贵,那么开济这种比 854 稍大一些,技术升级更类似于小步快跑的,也可以进行尝试。


冰璃 于 2013-7-22 14:01:01 发表了:

racher 发表于 2013-7-21 23:10

扬武和立春尺寸上没多大差距啊

就周比利和他的徒子徒孙的手艺,那蒸汽机备不住还不如人家扬武的呢。。。{:5_136:}


itany 于 2013-7-22 14:57:10 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-22 12:59

不列颠殖民部早就有过认识——就震慑土著而言,窗外的炮艇胜过远方的战列舰。

澳宋周边已经没有土著去威慑了

一艘 5000t 的装甲舰出现在海上,能够让英国荷兰立刻跪舔


eumenes 于 2013-7-22 14:59:31 发表了:

itany 发表于 2013-7-22 14:57

澳宋周边已经没有土著去威慑了

一艘 5000t 的装甲舰出现在海上,能够让英国荷兰立刻跪舔

跪舔啥?

人家又不傻,碰上 854 是死,碰上这铁甲舰也是死,碰上 854 的概率明显大得多。

要看到 854 没有舔跪,凭啥碰上铁甲舰就要舔跪?或者反过来说,人家要舔跪碰到 854 就已经跪了。


dddragon 于 2013-7-22 15:16:28 发表了:

航程、适航性和居住性更好的殖民地型巡洋舰,排水量不超过 2500,铁肋木壳双主机双轴推进


eumenes 于 2013-7-22 15:20:42 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-22 15:26 编辑

dddragon 发表于 2013-7-22 15:16

航程、适航性和居住性更好的殖民地型巡洋舰,排水量不超过 2500,铁肋木壳双主机双轴推进

2500 吨的船?

人宪法还没这么大。

这个级别的船在 1630 的大西洋都能充当头等主力,跑太平洋简直火力过剩。


rottenweed 于 2013-7-22 15:32:40 发表了:

大船的动力系统占比反而要小些吧,更何况适航性要好很多。

毕竟同等航速下,阻力和面积成正比,也就是和尺寸的平方成正比。而载重量则是和尺寸的立方成正比。


loujic 于 2013-7-22 15:44:05 发表了:

H800 武装商船海。。。


eumenes 于 2013-7-22 15:49:03 发表了:

临高现在需要的是航海性能好,自持力强,火力足够压倒东亚海面上常见的欧洲武装商船,人员需求少,价格便宜的军舰。

排水量 1000 吨以下,配 3 ~ 4 门大口径线膛炮,斯库纳帆装,蒸汽辅助操帆,纯风帆动力无蒸汽机。


racher 于 2013-7-22 15:59:43 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-22 15:49

临高现在需要的是航海性能好,自持力强,火力足够压倒东亚海面上常见的欧洲武装商船,人员需求少,价格便宜 ...

还是保留蒸汽动力吧,载煤少一点无所谓,比如说载煤 100 吨,作为紧急动力,必要时刻可以逃命。


racher 于 2013-7-22 16:01:39 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-22 15:20

2500 吨的船?

人宪法还没这么大。

其实这里主要想说的是,临高目前能造的最大,最好的船是什么样的,然后选取实用和攀爬科技树需求的一个中间点为技术标准,然后进行生产,数量不需要多,1-2 艘就行。以此保证技术的持续小步快跑升级。


eumenes 于 2013-7-22 16:13:01 发表了:

racher 发表于 2013-7-22 15:59

还是保留蒸汽动力吧,载煤少一点无所谓,比如说载煤 100 吨,作为紧急动力,必要时刻可以逃命。

其实,蒸汽辅助动力最常用的场合是进出港。

如果船型好风向有利的话,帆船跑到 10 节以上,甚至 14/5 节没啥奇怪的。

而一台能让船跑出 10 节航速的蒸汽机,如果只配少量煤那又太蛋痛了,蒸汽机和煤占用的吨位和容积还让这船在武备航速自持力上赶不上纯帆船(而且貌似螺旋桨本身还会造成阻力)。

所以我觉得还不如纯帆船,或者配个一两百马力的小蒸汽机,让船能以 4 ~ 5 节的速度方便的进出港。


冰璃 于 2013-7-22 17:05:33 发表了:

实际上那个时代抛弃船帆是不现实的,一来搞那么多加煤站不现实,二来在风向合适的时候帆船航速比那个时代的蒸汽船还快。何况周比利和他的徒子徒孙的技术和产能都还是个大问题。

至于蒸汽动力,战舰还是需要比较强劲的动力的。这在帆船时代交战优势实在是太大了。


itany 于 2013-7-22 17:44:06 发表了:

本帖最后由 itany 于 2013-7-22 17:55 编辑

eumenes 发表于 2013-7-22 14:59

跪舔啥?

人家又不傻,碰上 854 是死,碰上这铁甲舰也是死,碰上 854 的概率明显大得多。

901 都被敌人紧逼到 100m 了,敌人只要改善火炮,就可以对我船造成损伤

换成铁甲舰,封闭装甲炮塔,敌人就算围攻也没办法

每隔 3 年制造一艘能够推动并充分反映澳宋科技实力的顶级战舰,是需要的。不仅止是作战的需要。

854 也好,901 也好,可能会让人觉得强大,但是并不会让人膜拜。

而后者,才是更主要的目的。


racher 于 2013-7-22 17:54:48 发表了:

itany 发表于 2013-7-22 17:44

901 都被敌人紧逼到 100m 了,敌人只要改善火炮,就可以对我船造成损伤

换成铁甲舰,封闭装甲炮塔,敌人就算 ...

耐腐蚀这个问题不解决,铁甲舰暂时是别想了


itany 于 2013-7-22 17:56:50 发表了:

racher 发表于 2013-7-22 17:54

耐腐蚀这个问题不解决,铁甲舰暂时是别想了

干脆表面镀银吧~


racher 于 2013-7-22 18:03:10 发表了:

itany 发表于 2013-7-22 17:56

干脆表面镀银吧~

。。。。。。

这得多少白银???


dddragon 于 2013-7-22 18:03:36 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-22 15:202500 吨的船?

人宪法还没这么大。

宪法号是十八世纪末的玩意了好不好,而且这么大的排水量也不是用在火力上的,大船适航性奈波性和居住性更好,适合长时间在海上执行任务,火力上现在 130 舰炮已经过剩了,854 的火力不变足矣


itany 于 2013-7-22 18:18:02 发表了:

racher 发表于 2013-7-22 18:03

。。。。。。

这得多少白银???

不会比船底的铜材多吧


冰璃 于 2013-7-22 18:36:05 发表了:

racher 发表于 2013-7-22 15:59

还是保留蒸汽动力吧,载煤少一点无所谓,比如说载煤 100 吨,作为紧急动力,必要时刻可以逃命。

实际上在相当长的时间段内髡匪都会处于单舰战斗力远强于本面位任何对手,但舰船数量远少于对手的现实。

那么战术机动能力就尤其重要。


isdily 于 2013-7-22 19:46:20 发表了:

我觉得还 i 是先结合临高当前需求来计算吧,临高一五和二五主要在东亚和东南亚海域活动,这个阶段 854 级别的船应该差不多了吧,更重要还是有更多的船只。

单舰及舰队主力决战临高都不怕,但是护航和巡逻任务显然不能让 901 之类的船只长期代劳吧。


sugarman1202 于 2013-7-22 20:40:06 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-22 12:59

不列颠殖民部早就有过认识——就震慑土著而言,窗外的炮艇胜过远方的战列舰。

非常同意,超级无畏舰总不可能同时出现在台湾、山东、广州日本还有高丽吧……


loujic 于 2013-7-22 22:17:07 发表了:

H800 明轮武装商船


racher 于 2013-7-23 06:36:13 发表了:

loujic 发表于 2013-7-22 22:17

H800 明轮武装商船

明轮?已经有螺旋桨了,还要明轮干啥?


a2808028 于 2013-7-23 08:39:59 发表了:

单挑的话澳宋的小炮艇就能干翻别人的大船了,自然没必要废那么大功夫造太大的铁船,大炮打蚊子划不来。反而搞一下狼群战术,尽可能把数量劣势弥补上更好。至于大船,巨型蒸汽风帆混合动力运输船倒是不错的选择,正好弥补澳宋运力瓶颈,然后护航任务就交给狼群一样的小炮艇。


eumenes 于 2013-7-23 08:40:33 发表了:

itany 发表于 2013-7-22 17:44

901 都被敌人紧逼到 100m 了,敌人只要改善火炮,就可以对我船造成损伤

换成铁甲舰,封闭装甲炮塔,敌人就算 ...

这次是特殊情况,目的是跳帮夺船才会靠到那么近。

正常情况在 500 米开外打开花弹没什么危险。


eumenes 于 2013-7-23 08:44:05 发表了:

dddragon 发表于 2013-7-22 18:03

宪法号是十八世纪末的玩意了好不好,而且这么大的排水量也不是用在火力上的,大船适航性奈波性和居住性更 ...

大船当然好。

但无论钱还是水手都不是无限的。

所以如果花钱少用人少的船就能满足需要,没必要造那么大。

那啥,别小看小船的适航性和自持力,库克船长的努力号和达尔文的小猎犬号都是不过三四百吨的小船。


itany 于 2013-7-23 08:53:57 发表了:

a2808028 发表于 2013-7-23 08:39

单挑的话澳宋的小炮艇就能干翻别人的大船了,自然没必要废那么大功夫造太大的铁船,大炮打蚊子划不来。反而 ...

澳宋现在的问题并不是战胜敌人,而是发展自己,追求卓越……


eumenes 于 2013-7-23 09:04:15 发表了:

itany 发表于 2013-7-23 08:53

澳宋现在的问题并不是战胜敌人,而是发展自己,追求卓越……

等元老院吞并大明消灭满清以后再追求卓越也来得及。

为造几艘追求卓越的兵舰,那花费的钱足够武装几个师,打天下需要几个步兵师甚于几艘卓越的兵舰。


c47 于 2013-7-23 09:27:22 发表了:

1、临高缺乏足够的“可用水手”,所以英国佬的说的“质量太高没必要,用数量填”方案对于元老院没价值!

2、蒸汽锅炉的预热是需要时间的,而且这套系统死重比较大,仅仅用在进港或者逃逸时很不合算!所以开发全航程蒸汽船舶非常必要,另外临高——鸿基这条航线上需要大吨位的蒸汽船运输煤炭!

3、临高需要的是技术储备(实际应该叫做技术工人的储备),短期内临高应该尝试建造 1900 年时代的驱逐舰(火炮版)以及全钢制船舶!


itany 于 2013-7-23 09:30:56 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 09:04

等元老院吞并大明消灭满清以后再追求卓越也来得及。

为造几艘追求卓越的兵舰,那花费的钱足够武装几个 ...

不能指望元老都能活到 100 多岁

从现在到能统一大中华区的 15 年时间不攀科技的话,对于人类文明都是巨大的损失


eumenes 于 2013-7-23 09:34:46 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-23 09:37 编辑

itany 发表于 2013-7-23 09:30

不能指望元老都能活到 100 多岁

从现在到能统一大中华区的 15 年时间不攀科技的话,对于人类文明都是巨大的损 ...

攀科技就是造大船?

你把机枪管退炮无烟药 TNT 攀出来比造多大的船都有意义。

只要把管退速射炮和配猛炸药爆破弹搞出来,随便抓条商船来装上两门炮都可以出去横扫了。


racher 于 2013-7-23 09:35:08 发表了:

c47 发表于 2013-7-23 09:27

1、临高缺乏足够的“可用水手”,所以英国佬的说的“质量太高没必要,用数量填”方案对于元老院没价值!

2 ...

我觉得应该从大吨位木壳铁肋巡洋舰开始小步快跑进行技术升级。

铁甲舰之流的,需要冶炼技术提高很多才行,短期内还是得以木壳船为主


itany 于 2013-7-23 09:36:23 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 09:34

攀科技就是造大船?

你把机枪管退炮无烟药 TNT 攀出来比造多大的船都有意义。

这些都要攀啊,显然要各攀各的么


eumenes 于 2013-7-23 09:37:25 发表了:

itany 发表于 2013-7-23 09:36

这些都要攀啊,显然要各攀各的么

没钱。


itany 于 2013-7-23 09:59:17 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 09:37

没钱。

造出来去大西洋上劫掠就赚回来了


eumenes 于 2013-7-23 10:15:27 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-23 10:16 编辑

itany 发表于 2013-7-23 09:59

造出来去大西洋上劫掠就赚回来了

人弗朗西斯·德雷克从大西洋跑到太平洋上打劫的金鹿号才 300 吨……。

想打劫现在手头那些 901、854 比欧洲同行的装备豪华到天上。


十全武功陈弘历 于 2013-7-23 10:35:04 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-22 15:20

2500 吨的船?

人宪法还没这么大。

船越大,多用途性和费效比越好,这船放到临高时空,保养得好的话,能用 100 年


liutom 于 2013-7-23 10:40:50 发表了:

船当然是越大越好,原因很简单,越大的船,实现同样的速度需要的单位动力就越低,而且每吨需要的水手也少,因此临高未来的发展趋势就是造大船,当然绝大部分还是风帆动力,带蒸汽辅助操帆,但其中一小部分,必须是快速蒸汽动力船,这些船是快速运输船,专门用于高价值运输,比如元老和增援的部队。


eumenes 于 2013-7-23 10:41:45 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2013-7-23 10:35

船越大,多用途性和费效比越好,这船放到临高时空,保养得好的话,能用 100 年

商船造大没问题,费效比没准更好。

军舰过分追求大不仅没必要,从资源利用上说反而会危害海军的战斗力,吨位较小数量较多的船运用灵活性任务适应性是少数超级战舰无法比拟的。

从近代海军史来看,对单舰战斗力最津津乐道孜孜以求的多半是弱势一方——譬如法国、德国、日本海军都曾经钻这个牛角尖。


itany 于 2013-7-23 10:49:21 发表了:

本帖最后由 itany 于 2013-7-23 10:52 编辑

eumenes 发表于 2013-7-23 10:41

商船造大没问题,费效比没准更好。

军舰过分追求大不仅没必要,从资源利用上说反而会危害海军的战斗力 ...

在名单上要加上美国、苏联不?

日本的航母能压过美国的战斗力么?

追求单舰战斗力显然是因为这样还有一战之力;如果同样是拼数量那直接就 GG 了

从这一点上看,追求单舰能力并不是错,而是对的,尤其是在资源有限的情况的正确选择。

实际上澳宋本来也是走这条路。

只不过现在应该在这条路上再往前探一探罢了。

近海作战当然不需要那么大的船,这次去菲律宾,带的燃煤都不够;自持力差;没法给带队元老提供满意的生活条件;船上没有冰箱存肉类等……

历史上船越早越大,不是没理由的吧

只是我们在历史上可以走到更快一点


itany 于 2013-7-23 10:53:56 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 10:15

人弗朗西斯·德雷克从大西洋跑到太平洋上打劫的金鹿号才 300 吨……。

想打劫现在手头那些 901、854 比欧洲 ...

欧洲的同行不在乎沉底儿了

澳宋谁敢说不在乎元老沉底儿的


eumenes 于 2013-7-23 10:54:47 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-23 11:01 编辑

itany 发表于 2013-7-23 10:49

在名单上要加上美国、苏联不?

日本的航母能压过美国的战斗力么?

很简单。

一艘 1000 吨的 854 就能解决的对手,为什么要上一艘 3000 吨的船去解决?

两者哪个便宜?

船越造越大是相互对抗的结果,临高已经压倒性优势再造那么大干嘛?


eumenes 于 2013-7-23 10:56:54 发表了:

itany 发表于 2013-7-23 10:53

欧洲的同行不在乎沉底儿了

澳宋谁敢说不在乎元老沉底儿的

金鹿号沉了么?

努力号沉了么?

小猎犬号沉了么?

这些可都是不到 500 吨的船。人家都全须全尾的跑完环球航行。


eumenes 于 2013-7-23 10:58:14 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-7-23 10:57

那造大型运输船如何呢?从吨位-成员比来说,大型运输船应该更节省人力吧?

比如在鸿基-临高这条航线上, ...

大型运输船确实省人力。


racher 于 2013-7-23 11:01:47 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 10:54

很简单。

一艘 1000 吨的 854 就能解决的对手,为什么要上一艘 3000 吨的船去解决?

854 改也有 1000 多吨了啊。

3000 吨的自持力,居住条件更好,可以提供给元老使用,更大更好的船也符合元老需求。

不过我觉得,小步快跑的建造更大更好的舰船,有助于造船业的发展。

未必现在就要造 3000 吨,5000 吨的。可以先从 1500 吨,舰型可以是略放大的扬武。下一步 2000 吨的开济。

逐步的提升自己的造船水平和工艺,这些船每型 1-2 艘就足够了。


十全武功陈弘历 于 2013-7-23 11:04:51 发表了:

本帖最后由 十全武功陈弘历 于 2013-7-23 11:07 编辑

eumenes 发表于 2013-7-23 10:41

商船造大没问题,费效比没准更好。

军舰过分追求大不仅没必要,从资源利用上说反而会危害海军的战斗力 ...

日本追求单舰战斗力没问题,在没条约之前,德国和法国啥时候战列舰单舰战斗力超过牛牛了;恰恰相反,法国的新海军主义才强调以小博大,对数量对抗质量,结果大家都看到了


itany 于 2013-7-23 11:05:53 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 10:56

金鹿号沉了么?

努力号沉了么?

历史上这么多名人都活的好好的,干嘛还发展抗生素呢~


eumenes 于 2013-7-23 11:07:51 发表了:

racher 发表于 2013-7-23 11:01

854 改也有 1000 多吨了啊。

3000 吨的自持力,居住条件更好,可以提供给元老使用,更大更好的船也符合元老 ...

临高是个人口不足百万,绝大部分人还是自给自足小农经济靠天吃饭的社会。

临高还有个入侵并吞并大明的目标。

这样的本钱这样的目标,为了住得更舒适而造 3000 吨的船?

班克斯爵士这种豪门世家自幼锦衣玉食自己掏了一万英镑赞助库克船长的探险,人家嫌弃努力号区区 370 吨小船的居住条件了么?临高众要烂成什么样子才会为造大船想出这么个借口来?


dddragon 于 2013-7-23 11:08:49 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 08:44 大船当然好。

但无论钱还是水手都不是无限的。

小船才需要更多的水手好吧,你如果可以接受百分之几十的水手死亡率哥伦布那条小艇都能横越大西洋,这会儿临高的水手就多了是吗?


十全武功陈弘历 于 2013-7-23 11:09:45 发表了:

本帖最后由 十全武功陈弘历 于 2013-7-23 11:19 编辑

不是说不造小船,而是不能只造小船,数量也不宜过多,千吨以下的船的总数应该控制在 100 艘以内,造太多了以后淘汰的话太浪费


itany 于 2013-7-23 11:11:12 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 11:07

临高是个人口不足百万,绝大部分人还是自给自足小农经济靠天吃饭的社会。

临高还有个入侵并吞并大明的 ...

先把女仆都卖了钱就有了~

临高还真不是大多数人自给自足的小农经济


eumenes 于 2013-7-23 11:12:29 发表了:

dddragon 发表于 2013-7-23 11:08

小船才需要更多的水手好吧,你如果可以接受百分之几十的水手死亡率哥伦布那条小艇都能横越大西洋,这会儿 ...

笑话,你怎么不说说达尔文环球航行死了多少人?库克船长环球航行死了多少人?

死亡率高低是船大船小造成的?

你先搞明白医学界是什么时候搞明白坏血病成因和因此航海死亡率急剧下降趋势再来胡扯淡也来得及。


eumenes 于 2013-7-23 11:13:19 发表了:

itany 发表于 2013-7-23 11:11

先把女仆都卖了钱就有了~

临高还真不是大多数人自给自足的小农经济

又来扯淡了。

你倒说说现在有多少人脱离农业生产了?


racher 于 2013-7-23 11:13:24 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 11:07

临高是个人口不足百万,绝大部分人还是自给自足小农经济靠天吃饭的社会。

临高还有个入侵并吞并大明的 ...

没看我说要逐步逐步的来嘛,一下子就上马 3000 多吨的大船,首先工人很有可能就搞不定。

先从 1500 吨的来,再到 2000 吨,再到 3000 吨。。。。。。小步快跑。期间的时间跨度由财政,需求,技术升级计划等综合因素决定。

等冶炼问题解决后,再上马铁甲舰等东西。


eumenes 于 2013-7-23 11:14:27 发表了:

racher 发表于 2013-7-23 11:13

没看我说要逐步逐步的来嘛,一下子就上马 3000 多吨的大船,首先工人很有可能就搞不定。

先从 1500 吨的来 ...

还是那个问题。

造这些玩意干嘛?

凡是总有个目的性吧?总有个轻重缓急吧?


eumenes 于 2013-7-23 11:15:58 发表了:

itany 发表于 2013-7-23 11:05

历史上这么多名人都活的好好的,干嘛还发展抗生素呢~

那啥,你先归纳一下船的大小和沉不沉之间的逻辑再来扯淡好哇。


dddragon 于 2013-7-23 11:16:48 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 11:12 笑话,你怎么不说说达尔文环球航行死了多少人?库克船长环球航行死了多少人?

死亡率高低是船大船小造 ...

笑话,你连居住环境对传染病和水手心理的影响都不知道就跑这儿扯淡,去学学英法当年是造什么样殖民地型军舰来维护其全球殖民地的再来吹牛逼不迟


十全武功陈弘历 于 2013-7-23 11:18:12 发表了:

本帖最后由 十全武功陈弘历 于 2013-7-23 11:20 编辑

500 吨左右的船,应急造个 10-20 艘就够了,多了以后淘汰的时候太浪费;1000-1500 吨的船,才应该是造船的主力


itany 于 2013-7-23 11:18:49 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 11:14

还是那个问题。

造这些玩意干嘛?

究竟是攀科技重要还是推明朝重要?

明朝一个注定要灭亡的政权,满清一个靠运气占住的政权,还有几个扯淡的流寇割据政权。是主要矛盾么?

澳宋的主要矛盾是生产力和日益增长的各种需求的矛盾。

这才是斗争的主要方向。


itany 于 2013-7-23 11:19:58 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 11:15

那啥,你先归纳一下船的大小和沉不沉之间的逻辑再来扯淡好哇。

没听说台风把航母刮沉了的,只听说台风来了几百吨的渔船都要在港里


eumenes 于 2013-7-23 11:20:30 发表了:

dddragon 发表于 2013-7-23 11:16

笑话,你连居住环境对传染病和水手心理的影响都不知道就跑这儿扯淡,去学学英法当年是造什么样殖民地型军 ...

对对,英法是造 30000 吨的大舰当殖民地巡洋舰的。

百日说梦话么?你到说说殖民地军舰比主力舰大的例子来。

人家造殖民地军舰从来都是靠在武备航速指标上降格来减少人员改善居住环境的,你倒给我找个不血本造大舰的例子出来啊?


racher 于 2013-7-23 11:21:02 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 11:14

还是那个问题。

造这些玩意干嘛?

那就等 50 年后,元老们都死光了,然后还接着玩混合动力木壳船?

科技树的逐步升级不用管了?

而且也没说要一步到位直接开造铁甲舰啊,还是以混合动力的木壳船为主。


eumenes 于 2013-7-23 11:22:14 发表了:

itany 发表于 2013-7-23 11:18

究竟是攀科技重要还是推明朝重要?

明朝一个注定要灭亡的政权,满清一个靠运气占住的政权,还有几个扯淡 ...

嗯,然后临高众吹口气,大陆上的势力就不存在了,可以跑去接收了?

这是停药很久的反映么?


十全武功陈弘历 于 2013-7-23 11:22:24 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 11:20

对对,英法是造 30000 吨的大舰当殖民地巡洋舰的。

百日说梦话么?你到说说殖民地军舰比主力舰大的例子来 ...

这话说得,兔子家 037 不是挺好用的么,干嘛还要造 056 呢


eumenes 于 2013-7-23 11:23:22 发表了:

racher 发表于 2013-7-23 11:21

那就等 50 年后,元老们都死光了,然后还接着玩混合动力木壳船?

科技树的逐步升级不用管了?

那你想怎么样?50 年内技术提升到 21 世纪不成?


itany 于 2013-7-23 11:25:03 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 11:22

嗯,然后临高众吹口气,大陆上的势力就不存在了,可以跑去接收了?

这是停药很久的反映么?

请问是打下一个大大的国土容易,还是造出苹果手机容易?

没有科技文明,要国土有什么用? 和满清有区别么?


eumenes 于 2013-7-23 11:26:14 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2013-7-23 11:22

这话说得,兔子家 037 不是挺好用的么,干嘛还要造 056 呢

对啊。

要 037 已经横扫海上无敌手,谁吃饱了造 056?人米国不是要把伯克再造 20 年么?

你要说现在 854 碰到对手没啥优势,别说 3000 吨,就是造 30000 吨的船我双手赞成。

现在 854 可以轻松横扫任何对手干嘛还要造 3000 吨的船?


itany 于 2013-7-23 11:26:43 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 11:23

那你想怎么样?50 年内技术提升到 21 世纪不成?

你不想着 50 年超越 21 世纪,当然不可能达到 21 世纪的水平。

总是给自甘堕落找借口,心中的辫子万年长


itany 于 2013-7-23 11:27:10 发表了:

本帖最后由 itany 于 2013-7-23 11:27 编辑

eumenes 发表于 2013-7-23 11:26

对啊。

要 037 已经横扫海上无敌手,谁吃饱了造 056?人米国不是要把伯克再造 20 年么?

854 能战胜台风不?

854 能保证军官吃上新线肉类蔬菜,能保证每天在浴缸里洗热水澡么?


eumenes 于 2013-7-23 11:29:44 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-23 11:30 编辑

itany 发表于 2013-7-23 11:27

854 能战胜台风不?

嗯,哈尔西台风的时候驱逐舰都沉了,是不是美国不造驱逐舰了?

或者美国造航母造战列舰造巡洋舰是为了战胜台风?

嗯,美国造战列舰航母是为了在浴缸里洗澡吃上新鲜肉类蔬菜为了战胜台风。

你可以去发明人类海军史了。


十全武功陈弘历 于 2013-7-23 11:30:01 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 11:26

对啊。

要 037 已经横扫海上无敌手,谁吃饱了造 056?人米国不是要把伯克再造 20 年么?

说得好像 056 就能横扫海上无敌手似的,056 能对付的对手,多半 037 改也能对付;37 改对付不了的对手,基本上 056 也是白给


racher 于 2013-7-23 11:31:23 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 11:23

那你想怎么样?50 年内技术提升到 21 世纪不成?

提升不到 21 世纪,提升到 18 世纪末总可以吧。哪怕就是从远洋贸易的角度来说,也需要大型船只啊。


eumenes 于 2013-7-23 11:31:56 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2013-7-23 11:30

说得好像 056 就能横扫海上无敌手似的,056 能对付的对手,多半 037 改也能对付;37 改对付不了的对手,基本上 0 ...

对,037 也好 056 也好是为了作战任务而设计的军舰。

现在你告诉我临高的作战任务中有那些是 1000 吨的 854 不能顺利完成需要 3000 吨的什么玩意才能干的。


eumenes 于 2013-7-23 11:32:52 发表了:

racher 发表于 2013-7-23 11:31

提升不到 21 世纪,提升到 18 世纪末总可以吧。哪怕就是从远洋贸易的角度来说,也需要大型船只啊。

造大型商船我没意见。

造大舰实在缺乏意义浪费资源。


十全武功陈弘历 于 2013-7-23 11:33:51 发表了:

大吨位船在武器水平远超对手的基础上,武备占用空间可以相比同时期其他国家同吨位船只适当下降,兼职远洋运输船和武装商船轻轻松松,小吨位舰艇在费效比和多任务弹性方面差太多了


eumenes 于 2013-7-23 11:34:21 发表了:

itany 发表于 2013-7-23 11:26

你不想着 50 年超越 21 世纪,当然不可能达到 21 世纪的水平。

总是给自甘堕落找借口,心中的辫子万年长

嗯,一心想要偏安海南的小朝廷居然还有脸指责别人自甘堕落?

这是什么脸皮啊。


racher 于 2013-7-23 11:34:35 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 11:31

对,037 也好 056 也好是为了作战任务而设计的军舰。

现在你告诉我临高的作战任务中有那些是 1000 吨的 854 不 ...

按照这个目标的话,854 用上 100 年也不过时。。。。。。所以海军就保持这个节奏就行了,压根不需要技术升级?


eumenes 于 2013-7-23 11:35:55 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-23 11:39 编辑

racher 发表于 2013-7-23 11:34

按照这个目标的话,854 用上 100 年也不过时。。。。。。所以海军就保持这个节奏就行了,压根不需要技术升级 ...

你把管退速射炮,猛炸药爆破弹搞出来,比造一百万吨的船效果都好。

还有,你有一百万,拿个几万出来搞没有迫切需求的东西没问题。

问题是你有这么多本钱么?

要吞并大明——甚至只是吞并两广,临高众本钱多自然花些前瞻性的钱无所谓,问题是现在区区一偏安海南的岛夷。

你说要是九十年代财政窘迫的时候国家花个几百亿到可控核聚变反应堆上你会怎么想?


十全武功陈弘历 于 2013-7-23 11:37:40 发表了:

现阶段铁甲舰的用处不大,加上武备水平远超时代,没必要和欧美同时代的风帆战列舰那样动辄几十门上百门炮,实际上 3000 吨的巡洋舰和 3000 吨的远洋商船差别本来就不大吧


racher 于 2013-7-23 11:39:56 发表了:

本帖最后由 racher 于 2013-7-23 11:43 编辑

eumenes 发表于 2013-7-23 11:35

你把管退速射炮,猛炸药爆破弹搞出来,比造一百万吨的船效果都好。

那肯定也得装新船上啊,而不是把 854 拖回来改装吧。

其实按照你的理论,现在整个伏波军的技术水平,再过 100 年也是压倒性优势,也不需要升级的,升级纯属浪费资源啊。

那还搞整装弹和后膛枪干啥?

海军现在的线膛炮也够用上 100 年了,还退架速射炮干啥?也是浪费。。。。。。


eumenes 于 2013-7-23 11:41:34 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2013-7-23 11:37

现阶段铁甲舰的用处不大,加上武备水平远超时代,没必要和欧美同时代的风帆战列舰那样动辄几十门上百门炮, ...

你要追求航速和火力就大不一样了。

纯帆船还好说,能让 3000 吨的船跑出 12 节的蒸汽机,临高现在造不造得出来还是个问题。


eumenes 于 2013-7-23 11:42:19 发表了:

racher 发表于 2013-7-23 11:39

那肯定也得装新船上啊,而不是把 854 拖回来改装吧。

有啥不能的?

别说 854,就是 H800 装两门炮都可以横扫了。


eumenes 于 2013-7-23 11:48:11 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-23 11:50 编辑

racher 发表于 2013-7-23 11:39

那肯定也得装新船上啊,而不是把 854 拖回来改装吧。

其实按照你的理论,现在整个伏波军的技术水平,再过 ...

主次先后轻重缓急,我打开始就这么说过了吧?

你有多少本钱,你面临的任务哪些最紧迫?

对于一个和大明处于不战不和状态,偏安海南的小朝廷来说什么更重要?

你总要算算手里有限的本钱投到哪里回报最高是不是,毕竟临高众的资本远远称不上富裕吧?

你确认海南小朝廷把本钱丢到 3000 吨的巡洋舰上是划算的?

等你统一天下有的是钱的时候别说 3000 吨,造条 30000 吨的船跑出去炫耀一番也没人来管你。

但现在临高治下只有几个县。

有谁治下只有几个县的时候就要大造宫室炫耀威仪的?


racher 于 2013-7-23 11:53:06 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 11:48

主次先后轻重缓急,我打开始就这么说过了吧?

你有多少本钱,你面临的任务哪些最紧迫?

我没说现在就要上 3000 吨的啊,现在可以上 1500 吨的就行,比立春略大,3000 吨的可以等一五结束二五时期再弄嘛,那时候不可能还窝在海南吧。至于 5000 吨的,二五末期,或者三五开始的时候再弄嘛。

广州-台湾-雷州-济州岛-福建。。。。。。海军的规模肯定是要扩大的。新船的需求是巨大的啊。


eumenes 于 2013-7-23 11:57:11 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-23 11:58 编辑

racher 发表于 2013-7-23 11:53

我没说现在就要上 3000 吨的啊,现在可以上 1500 吨的就行,比立春略大,3000 吨的可以等一五结束二五时期再弄 ...

个人理解,一五二五乃至三五期间临高众头等任务都是大陆攻略吧?

这个期间多造内河炮艇潜水炮舰更有实用意义吧?大明水师强大到 901、854 应付不了了?目前任务下显然对数量需求远大于质量吧?


racher 于 2013-7-23 12:05:26 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 11:57

个人理解,一五二五乃至三五期间临高众头等任务都是大陆攻略吧?

这个期间多造内河炮艇潜水炮舰更有实 ...

大陆攻略是要紧啊,但是控制琉球,布局日本,东南亚,越南。以获得足够的白银,粮食及各种生产原料也很要紧啊。

随着大陆攻略的开始,各种物资的消耗都是巨大的,而临高依靠对外贸易来进行输血的局面,怕是到四五都改变不了吧,那么海军/对外殖民贸易,也是一个不容忽视的重头啊。

海上力量以此要求实力扩张也名正言顺。

数千吨的大船我也说了,是要结合财政,工人,技术水平等一系列实际状况的。所以现阶段上马 3000 吨的大船技术上和经济上都不现实。那就在 854 基础上稍作放大就行了呗,从 1500 吨的船先开始。造价,消耗,技术要求都只比 854 稍高点,符合小步快跑精神。


dddragon 于 2013-7-23 12:05:59 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 11:20 对对,英法是造 30000 吨的大舰当殖民地巡洋舰的。

百日说梦话么?你到说说殖民地军舰比主力舰大的例子来 ...

殖民地军舰是付出更多的排水量改善适航性居住性等航行性能,几百吨的小船装了必要的动力和武备后还有多少吨位可用?不知道船舶越大有效载重吨位越多的道理吗?不知道排水量越大的船单位排水量需要的动力越少吗?就这水平还扯,把你脸抽爪哇国去舒服啊


eumenes 于 2013-7-23 12:16:10 发表了:

racher 发表于 2013-7-23 12:05

大陆攻略是要紧啊,但是控制琉球,布局日本,东南亚,越南。以获得足够的白银,粮食及各种生产原料也很要 ...

拿下广东所得到的比什么日本东南亚越南都要多得多……。

我一直很奇怪这种顽固的绕着中国大陆打转转就是不敢上岸的习性是什么时候传染给临高众的?


十全武功陈弘历 于 2013-7-23 12:16:13 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 11:57

个人理解,一五二五乃至三五期间临高众头等任务都是大陆攻略吧?

这个期间多造内河炮艇潜水炮舰更有实 ...

川江炮艇船型很特殊,吃水浅重心高,航海性能基本上很差,推过长江以后就没什么价值了;至于潜水炮舰,这是打算和大明或大清在长江上打炮战不成;和这两样花架子相比;具有良好航海性能,可以兼职运输船的千吨巡洋舰才更有价值一些


eumenes 于 2013-7-23 12:18:36 发表了:

dddragon 发表于 2013-7-23 12:05

殖民地军舰是付出更多的排水量改善适航性居住性等航行性能,几百吨的小船装了必要的动力和武备后还有多少 ...

历史发明家,你又来发明殖民地军舰越造越大大过敌人主力舰的火星历史了?

你来举例哪个国家殖民地巡洋舰比主力舰更大?


eumenes 于 2013-7-23 12:20:16 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-23 12:24 编辑

十全武功陈弘历 发表于 2013-7-23 12:16

川江炮艇船型很特殊,吃水浅重心高,航海性能基本上很差,推过长江以后就没什么价值了;至于潜水炮舰,这 ...

千吨级的巡洋舰算是临高目前在成本和使用上比较好的折中。

我记得早先讨论舰队建设的时候,是把美国南北战争中的 90 天炮艇当作长期主力的。

跨过长江以后内河船艇本来就没多少用处——但现在连琼州海峡都没过,谈论长江以北的事情太早了吧?

内河炮艇本来就不是在海上用的,浅水炮舰也是支援沿河沿江作战的陆军,船上的大炮难道除了和敌人对轰以外没有别的用处了?敌人的工事城镇营地人员哪个不是炮击目标?


racher 于 2013-7-23 12:23:50 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 12:16

拿下广东所得到的比什么日本东南亚越南都要多得多……。

我一直很奇怪这种顽固的绕着中国大陆打转转就 ...

拿下广东当然好,我举双手双脚赞成。


itany 于 2013-7-23 12:34:01 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 11:34

嗯,一心想要偏安海南的小朝廷居然还有脸指责别人自甘堕落?

这是什么脸皮啊。

嗯,偏安列岛不列颠

什么叫偏安呢?您见过哪个偏安的小朝廷窝在家里造大杀器的


itany 于 2013-7-23 12:35:40 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 11:41

你要追求航速和火力就大不一样了。

纯帆船还好说,能让 3000 吨的船跑出 12 节的蒸汽机,临高现在造不造得 ...

不造就永远造不出来。

总想着 500 马力蒸汽机用几十年的,那是典型的反动政权


eumenes 于 2013-7-23 12:46:58 发表了:

itany 发表于 2013-7-23 12:34

嗯,偏安列岛不列颠

什么叫偏安呢?您见过哪个偏安的小朝廷窝在家里造大杀器的

这么说吧。

哪怕现代社会,那些缺乏针对性紧迫的研究往往也是有钱有闲的时候才会搞——包括美国,经济危机一来,很多基础科研的投资就搁浅了。

所以,如果临高现在的海军装备难以对付敌人,或者临高在资金物资人力上相当富余的时候,那么投入资源建造更大更强的军舰无可厚非。

问题是现在资源很富余么?

别忘了海南原本只有五十万人口,就算近两年得到大量移民,临高治下顶天七八十万人口。哪怕两百年后不列颠的生产力水平,七八十万人口维持上万陆军和十多艘 500 ~ 1000 吨的舰队已经是苟延残喘不堪重负了。

在海军对任何对手都具备完全技术优势的情况下,为了升级而升级勒紧裤带造大舰是必要的吗?


黑色雨衣 于 2013-7-23 12:52:30 发表了:

技术上现在已经相当于有拿破仑号那样的蒸汽动力为主,风帆为辅的水平了,再发展就要蒸汽铁甲舰了,不是不能,没必要


isdily 于 2013-7-23 13:03:49 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-7-23 10:57

那造大型运输船如何呢?从吨位-成员比来说,大型运输船应该更节省人力吧?

比如在鸿基-临高这条航线上, ...

海港要进行相应改进,比如栈桥间隔就要调整,有时候还要疏浚港口,这些要求意味着临高只能在贸易两端都为临高控制的地方搞,这些地方近期就是鸿基-海南各港口,过 1 年 2 年后估计可以加上雷州半岛和广州,或者再加上台湾,其他地方暂时就做不到了。


loujic 于 2013-7-23 13:17:01 发表了:

racher 发表于 2013-7-23 06:36

明轮?已经有螺旋桨了,还要明轮干啥?

工艺简单

便宜


dddragon 于 2013-7-23 13:44:51 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 12:18 历史发明家,你又来发明殖民地军舰越造越大大过敌人主力舰的火星历史了?

你来举例哪个国家殖民地巡洋 ...

自己树靶子自己打的毛病又犯了吧,我的意见是建造排水量更大的殖民地型军舰,主力舰是什么玩意,连 901 都能横行的时代建造什么主力舰那是吃饱了撑得,你也来举例给大家看看哪个国家靠造一堆几百吨的小艇来控制海洋的好了


望月凝香 于 2013-7-23 17:07:38 发表了:

racher 发表于 2013-7-23 12:05

大陆攻略是要紧啊,但是控制琉球,布局日本,东南亚,越南。以获得足够的白银,粮食及各种生产原料也很要 ...

其实你说的和他说的不矛盾。

现在的重点是,上马 2000 吨级甚至更大的武装商船而不是 2000 吨级的军舰。

在一战前,民船制造和军舰制造没有现在的鸿沟,不存在能造万吨商船的造船厂造不了万吨军舰——不像现在就是美国也只有一个造船厂能造福特级。

现在的当务之急是将 854、901 建造过程中的技术下放到民船制造中,批量生产单台甚至双台 500 马力蒸汽机的 2000 吨级武装商船,同时上马 3000 吨级主力舰的预研工作并在一到两年后正式开工。

在 3000 吨级主力舰服役后,同样开始 4000 吨级商船的制造和 5000 吨级主力舰的预研。


isdily 于 2013-7-23 19:58:27 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2013-7-23 11:09

不是说不造小船,而是不能只造小船,数量也不宜过多,千吨以下的船的总数应该控制在 100 艘以内,造太多了以后 ...

H800 在这个时空是典型的超级大船,不会在短短 20 年时间里就出现吨位过小的担忧,除非是临高控制了大陆大部分主要港口,具备改造现有港口能力后才有必要大规模发展 1000 吨以上的运输船,否则临高只能在鸿基广州和海南台湾等自己完全控制的地方使用千吨以上的大型运输船。

这个时代英国造的太子和稍晚造的海上主权号,虽然寿命一般是 60 年上下,但是历经 2 次左右的重修,基本上可以视为 20 年寿命。事实上英国直到 18 世纪逐步为船底钉上铜皮(铜板?)后寿命才超过 50 年的,以临高计委手中可怜的储备铜看,临高能为军舰都钉上铜皮已经了不起了,别指望为 H800 也都钉上铜皮,那么以英国的为参考,20~30 年内这些 H800 也该退役了。


isdily 于 2013-7-23 20:04:49 发表了:

望月凝香 发表于 2013-7-23 17:07

其实你说的和他说的不矛盾。

现在的重点是,上马 2000 吨级甚至更大的武装商船而不是 2000 吨级的军舰。

在 ...

其实商船预留装蒸汽机的空间就够了,在二五结束前估计都是以风帆为主,小型蒸汽机进行辅助扬帆。


eumenes 于 2013-7-24 08:51:03 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-24 08:51 编辑

望月凝香 发表于 2013-7-23 17:07

其实你说的和他说的不矛盾。

现在的重点是,上马 2000 吨级甚至更大的武装商船而不是 2000 吨级的军舰。

在 ...

现阶段给商船装蒸汽机缺乏意义。

巴达维亚也好暹罗也好难道能在那加煤?

而且蒸汽机机舱煤仓还要占用很大容积。


猫踏飞燕 于 2013-7-24 20:20:43 发表了:

所以说上伏波级多好,炮货两全


loujic 于 2013-7-24 20:26:30 发表了:

H800 装蒙蒂尼机枪(打字机)+卡隆炮足够啦。。。


国之柱石数王振 于 2013-7-24 20:32:26 发表了:

isdily 发表于 2013-7-23 19:58

H800 在这个时空是典型的超级大船,不会在短短 20 年时间里就出现吨位过小的担忧,除非是临高控制了大陆大部 ...

会过小,煤炭和铁的需求是无限的。未来商船需要运载的是海量的贱价商品,运价必须大幅度降低才行


isdily 于 2013-7-24 20:36:42 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-24 20:32

会过小,煤炭和铁的需求是无限的。未来商船需要运载的是海量的贱价商品,运价必须大幅度降低才行

煤铁的运输当然用大船,短期内煤不是鸿基的动力煤就是韶关的焦煤,铁不是田独石碌的铁就是广东的铁,这些地方临高都能建立专用货运港口,可以使用本位面中可谓是超大的运输船,3000 吨或者 5000 吨都无所谓。

但是对于非临高控制区的,那么 H800 也不算小了。


国之柱石数王振 于 2013-7-24 20:44:18 发表了:

isdily 发表于 2013-7-24 20:36

煤铁的运输当然用大船,短期内煤不是鸿基的动力煤就是韶关的焦煤,铁不是田独石碌的铁就是广东的铁,这些 ...

不算小,也不算大,毕竟在长距离贸易里,到 17 世纪后期和 18 世纪欧洲人也习惯使用更大的 1500 吨级船了


isdily 于 2013-7-24 20:48:42 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-24 20:44

不算小,也不算大,毕竟在长距离贸易里,到 17 世纪后期和 18 世纪欧洲人也习惯使用更大的 1500 吨级船了

问题是临高估计一五和二五都是围绕大陆混的,这边没这么临高控制的海港可以改造啊。


国之柱石数王振 于 2013-7-24 22:16:13 发表了:

isdily 发表于 2013-7-24 20:48

问题是临高估计一五和二五都是围绕大陆混的,这边没这么临高控制的海港可以改造啊。

哪儿有那么高的港口需求,别神话什么深水港了。74 炮战列舰都能航行到南京也能开进黄浦江,那吃水可有 6.4 米了,3000 吨散货船也就是 5 米出头的吃水而已


isdily 于 2013-7-24 22:36:53 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-24 22:16

哪儿有那么高的港口需求,别神话什么深水港了。74 炮战列舰都能航行到南京也能开进黄浦江,那吃水可有 6.4 米 ...

那我就没啥问题要问了。上马更大个的运输船吧。


liutom 于 2013-7-24 22:53:43 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 11:57

个人理解,一五二五乃至三五期间临高众头等任务都是大陆攻略吧?

这个期间多造内河炮艇潜水炮舰更有实 ...

只怕内河炮舰都用不了多少,大萌朝哪儿有什么像样的水上力量呀,派些大发艇去就是强大的武装力量了。

嗯让机械部门把现在的 12 马蒸汽机放大一下,到 24 或者 30 马力,应该足够大发艇用了。


国之柱石数王振 于 2013-7-24 23:10:55 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-24 23:12 编辑

3000 吨载重吨,5.5 米吃水的钢肋木壳蒸汽船(实际上临高的铁肋船应该说是钢肋的,临高没上搅拌炉,熟铁产量基本等于没有,用的应该是中碳钢),以及未来肯定要上的钢肋钢壳蒸汽船,应该是运输的绝对主力。

而那些浅水港,需要的不是用小船运输,而是用驳船来转运,货船把货物卸载到驳船上,驳船再运上岸。实际上在 20 世纪以前,这才是航运的主流


liutom 于 2013-7-24 23:11:02 发表了:

望月凝香 发表于 2013-7-23 17:07

其实你说的和他说的不矛盾。

现在的重点是,上马 2000 吨级甚至更大的武装商船而不是 2000 吨级的军舰。

在 ...

H1500,排水量大概是 2400,装 1 台 500 马力蒸汽机就行了,货船不追求速度,500 马力蒸汽机应该也能让它逆风跑 7-8 节,


liutom 于 2013-7-24 23:14:14 发表了:

isdily 发表于 2013-7-23 19:58

H800 在这个时空是典型的超级大船,不会在短短 20 年时间里就出现吨位过小的担忧,除非是临高控制了大陆大部 ...

临高恰好是在某几个港口之间有极其大量的运输需求,均为 10 万吨以上,所以尽早投入大吨位货轮还是有利的。

港口稍微建设一下就行,2500 吨排水量的船吃水也就 3 米多,还是比较容易满足的。


liutom 于 2013-7-24 23:53:06 发表了:

稍微翻了一下,1996 年,中国设计了一种 1500 吨级超浅吃水江海直达货轮。

该船长 85.9 米,垂线间长 80.0 米,型宽 13.8 米,吃水 2.7/3.3 米,载重量 1400/2017 吨,包装/散货舱容 2990/3020 立方米,设计航速 10.8 节,续航力 4000 海里。主机 2X441KW(2X588 马力)

当用于江河时,吃水 2.7 米,载重量 1400 吨,如用于海运,吃水可达 3.3 米,载重量提高到 2017 吨。

以这个船做原型,改成铁骨木壳,500 马力蒸汽机,单轴单浆。估计航速能达到 6 节,再装 2 个钢制桅杆,蒸汽风帆混合动力,应该还是不错的。

原型船号称日油耗 4.3 吨,每天航程 10.8X24=259.2 海里,则 4000 海里耗油=4000/(4.3/259.2)=66 吨燃油。临高技术蒸汽机暂定每马力时 2.5 公斤,小时煤耗 1.25 吨,则原燃料舱可供运行 52.8 小时,航程 52.8X6=316 海里。

显然,可以适当加大煤仓,以 500 马力达到 6 节,每马力时煤耗 2.5 公斤来计算,则每海里煤耗为 0.2 吨,百海里煤耗 20 吨。

该船航程非常适合用于临高-鸿基,临高-三亚航线进行矿石运输,在蒸汽风帆混合动力驱动下,该船 3-4 天即可抵达。


liutom 于 2013-7-24 23:55:26 发表了:

贴一个这个船的论文,这个似乎是后来学校学生抄的老船设计资料。http://www.docin.com/p-458385747.html


liutom 于 2013-7-25 00:03:42 发表了:

H1500 如果能实现 2 周临高-鸿基/临高-三亚往返,则每年可完成 27 个航次,实现单向 4 万吨的运量。

临高钢铁公司每年至少需要 10 万吨铁矿石,临高的动力煤需求至少 20 万吨,这些需求只要 8 艘 H1500 即可完成,考虑到台风季可能会影响船只出航,再加 2 艘用于弥补这部分运量损失,即 10 艘。


jiggx 于 2013-7-27 15:42:59 发表了:

现在需要的不是舰队决战用船,因为已经够用了,现在需要的是跟日不落一样能够远洋巡航殖民地,能运兵运货又能破交猎杀的殖民地巡洋舰或者说战巡。


eumenes 于 2013-7-27 16:05:38 发表了:

jiggx 发表于 2013-7-27 15:42

现在需要的不是舰队决战用船,因为已经够用了,现在需要的是跟日不落一样能够远洋巡航殖民地,能运兵运货又 ...

王振提到过的那种东印度公司在十九世纪前中期大量建造过的快速货船不错。

也就是所谓黑墙护卫舰,船体结构沿用了风帆护卫舰构造,速度快运载量大。

有作战需求时稍加改装装上炮就能打。


liutom 于 2013-7-27 22:34:04 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-27 16:05

王振提到过的那种东印度公司在十九世纪前中期大量建造过的快速货船不错。

也就是所谓黑墙护卫舰,船体 ...

问题是只有澳宋打别人,基本上不会有别人打澳宋了,还要这些业余军舰干什么?

澳宋在机动性上面是压倒性的优势,对手除了立即跑回欧洲,就没有别的能保命的办法了。


sailor 于 2013-7-28 02:43:48 发表了:

琼州海峡可以走拖船吧,无动力的货船可以造多大?


liutom 于 2013-7-28 03:29:18 发表了:

sailor 发表于 2013-7-28 02:43

琼州海峡可以走拖船吧,无动力的货船可以造多大?

把帆船的帆拆了就是拖船


eumenes 于 2013-7-28 10:29:59 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-28 10:34 编辑

liutom 发表于 2013-7-27 22:34

问题是只有澳宋打别人,基本上不会有别人打澳宋了,还要这些业余军舰干什么?

澳宋在机动性上面是压倒性 ...

这东西是商船……。

你在胡扯之前先去了解一下你要扯的东西很困难么?


liutom 于 2013-7-28 10:50:29 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-28 10:29

这东西是商船……。

你在胡扯之前先去了解一下你要扯的东西很困难么?

在澳宋占领越南北部,以越南北部作为粮食基地的情况下,澳宋需要多少长距离航行的商船?

这种数量有限的远距离商船特殊配置就是了,这就跟马尼拉盖伦一样。

澳宋航运的很大一部分在临高-三亚,临高-鸿基,这是绝对控制区,货船是不需要武装的,很快中国沿海的货船也不需要武装了,无非是前往菲律宾和暹罗的商船需要武装而已。


eumenes 于 2013-7-28 10:53:57 发表了:

liutom 发表于 2013-7-28 10:50

在澳宋占领越南北部,以越南北部作为粮食基地的情况下,澳宋需要多少长距离航行的商船?

这种数量有限的 ...

那啥,大伙对你不知所云的夸夸其谈都习以为常了。