901的损失应该归结于生产力基本矛盾,应立即启动新一轮造舰计划

北朝旧贴 | itany | 8/15/2020 | 共 12231 字 | 编辑本页

itany 于 2013-7-20 19:46:15 发表了:

本帖最后由 itany 于 2013-7-20 19:47 编辑

如题

首先是目前的舰船远远不能适应蓝水海军的需要,军舰作为“濒海战斗舰”尚可,要长途奔袭,还差得远呢。

既然要元老当舰长,处于保障元老生命安全的角度,也应该尽快暴下一级主力战舰。

其次是目前海军舰船的舰船数量没法支撑争夺维护海洋霸权的需要。意外总是会发生的。如果损失一艘 901 就变成了“严重损失”,那么还有什么资本去保持海洋霸权呢?倘若手头有几十艘 854,还会在乎几艘 901 么?

既然强调伏波军,海军就是一等人。现阶段显然要搞先军,先军首先先海军。必须强力扩大舰队规模。

因而,我认为海军应抓住这个战略机遇,强势推进造舰计划。

总的计划应该是跑步进入无畏舰+分舰队列强计划。

前者应该做到每 3 年设计建造新一级的主力舰,速攀巨舰大炮科技树。眼下,应该立即启动 3000 吨级全钢战舰的设计建造。

后者应该尽快扩大舰队规模,实现任何一只分舰队都能在面对世界上其他国家海军联合围攻情况下不吃亏。眼下应该尽快开展新一批的 854 建造。

我建议,应建立这样的基本制度,凡是类似此类重点对外劫掠项目,都应该提取不少于 1/4 的收益作为海军特别建设基金(复活之战斗在第三帝国中的政策)。

我同时认为,澳宋的领导层,必须将主要矛盾定义为落后的生产力无法满足元老和规划民日益增长的物质和精神生活需要,并坚持始终。这样才能保证政权的先进性。


望月凝香 于 2013-7-20 19:56:56 发表了:

3000 吨级全钢……好吧,就是干船坞都要修好久。


itany 于 2013-7-20 20:00:29 发表了:

望月凝香 发表于 2013-7-20 19:56

3000 吨级全钢……好吧,就是干船坞都要修好久。

上人海战术~

比起环岛铁路,还是小巫见大巫的


望月凝香 于 2013-7-20 20:22:58 发表了:

itany 发表于 2013-7-20 20:00

上人海战术~

比起环岛铁路,还是小巫见大巫的

我对临高能不能拿出合格的钢材和抗腐蚀手段表示怀疑。。。


liutom 于 2013-7-20 20:50:27 发表了:

嗯,估计很快海军就要提出 854 改订单,或者更大的船。

不过考虑到临高现在的动力水平,更大的船可能会有困难。


isdily 于 2013-7-20 20:50:29 发表了:

想不到一滩泥老大这个浓眉大眼的家伙也叛变了……不是应该借此机会大肆鼓吹陆地铁路安全性更高,要造更多的铁路么?


isdily 于 2013-7-20 20:51:40 发表了:

另外,拥有 15 艘左右 901 的临高完全没必要扩充军舰了,还是多造一些预留武装位置的 H800 好了,必要时候可以临时改装成辅助巡洋舰就成。


冰璃 于 2013-7-20 20:51:48 发表了:

3000 吨全钢。。。

这算是洋冒进吧。。。{:5_135:}


itany 于 2013-7-20 21:03:40 发表了:

isdily 发表于 2013-7-20 20:50

想不到一滩泥老大这个浓眉大眼的家伙也叛变了……不是应该借此机会大肆鼓吹陆地铁路安全性更高,要造更多的 ...

现在不靠全钢舰拉钢铁产量,到时候靠啥修铁路唉?


itany 于 2013-7-20 21:04:54 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 20:50

嗯,估计很快海军就要提出 854 改订单,或者更大的船。

不过考虑到临高现在的动力水平,更大的船可能会有困难 ...

没有困难谈何发展


liutom 于 2013-7-20 21:12:17 发表了:

isdily 发表于 2013-7-20 20:51

另外,拥有 15 艘左右 901 的临高完全没必要扩充军舰了,还是多造一些预留武装位置的 H800 好了,必要时候可以临时 ...

正相反,H800 仍然吨位不足,即便是他们抢劫的马尼拉盖伦,也是 1700 排水吨以上的大船,就这样碰上台风一样损失惨重。

临高下面的船应该是 H1500,排水吨 2000 左右,钢骨木壳,装至少 1 台 500 马力蒸汽机,专门用于远洋航行。


liutom 于 2013-7-20 21:14:28 发表了:

isdily 发表于 2013-7-20 20:51

另外,拥有 15 艘左右 901 的临高完全没必要扩充军舰了,还是多造一些预留武装位置的 H800 好了,必要时候可以临时 ...

901 好像只有 6-8 艘吧?这种小船属于近海炮艇,应该不会再多造了


isdily 于 2013-7-20 21:23:38 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 21:12

正相反,H800 仍然吨位不足,即便是他们抢劫的马尼拉盖伦,也是 1700 排水吨以上的大船,就这样碰上台风一样 ...

H1500 的目标是临高控制的专用港口,这个时代大多数港口好像说最大也就是适应 800 吨载重吨级别的。


liutom 于 2013-7-20 21:43:15 发表了:

isdily 发表于 2013-7-20 21:23

H1500 的目标是临高控制的专用港口,这个时代大多数港口好像说最大也就是适应 800 吨载重吨级别的。

好啦,16 世纪,马尼拉盖伦就 1700-2000 吨了,起码去马尼拉是没什么问题的,西班牙也没说马尼拉盖伦能去的地方少

后来最大的马尼拉盖伦到了 4400 吨。


兰度 于 2013-7-20 21:55:57 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2013-7-20 21:56 编辑

liutom 发表于 2013-7-20 21:43

好啦,16 世纪,马尼拉盖伦就 1700-2000 吨了,起码去马尼拉是没什么问题的,西班牙也没说马尼拉盖伦能去的地 ...

瞎扯。为了限制贸易规模,17 世纪初西班牙王室明确规定过前往马尼拉的大帆船不得超过 300 吨。早一些没有这个限制的时候,1589 年马尼贸易船是 700 吨,后来旅菲的西班牙人为了自身利益私自违反王室命令,用的船也不过是千吨上下的。


liutom 于 2013-7-20 22:01:43 发表了:

兰度 发表于 2013-7-20 21:55

瞎扯。为了限制贸易规模,17 世纪初西班牙王室明确规定过前往马尼拉的大帆船不得超过 300 吨。早一些没有这个 ...

见维基百科马尼拉盖伦英文版


liutom 于 2013-7-20 22:02:54 发表了:

兰度 发表于 2013-7-20 21:55

瞎扯。为了限制贸易规模,17 世纪初西班牙王室明确规定过前往马尼拉的大帆船不得超过 300 吨。早一些没有这个 ...

另外,你一直比较喜欢容积吨,这跟排水吨毕竟不是一回事。

我们现在说的一直是排水吨。


isdily 于 2013-7-20 22:17:43 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 21:43

好啦,16 世纪,马尼拉盖伦就 1700-2000 吨了,起码去马尼拉是没什么问题的,西班牙也没说马尼拉盖伦能去的地 ...

17 世纪,全世界不算跑过来的髡贼,上 1000 吨的船不会超过 100 艘,拿去给马尼拉运货的船吨位很有限。

17 世纪 40 年代,英国佬准备跟荷兰人开片那会全国上 1000 吨的大船好像不到 10 艘。


兰度 于 2013-7-20 22:21:21 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2013-7-20 22:22 编辑

liutom 发表于 2013-7-20 22:01

见维基百科马尼拉盖伦英文版

2000 吨级的马尼拉盖伦只有 17 世纪初Juan de Silva 为征服东印度而打造的舰队里有一条。另外,250 多年的大帆船贸易中因天气原因而遭海难的马尼拉盖伦超过总数的十分之一。如果你的说法成立的话,那只能说明哪怕 2000-4000 吨的大船在台风季出航还是有巨大的风险,损失不起的临高海军和商船队干脆一直窝在港里得了。


liutom 于 2013-7-20 22:33:34 发表了:

isdily 发表于 2013-7-20 22:17

17 世纪,全世界不算跑过来的髡贼,上 1000 吨的船不会超过 100 艘,拿去给马尼拉运货的船吨位很有限。

17 世 ...

马尼拉盖伦一年就那么几艘,算的上是最重要的盖伦航线之一了,我想这个东西就没什么可争议的了,再往下我们就得做课题,把所有的马尼拉盖伦都拉出来过秤,实在不是一个穿越小说该干的事了。


liutom 于 2013-7-20 22:34:25 发表了:

兰度 发表于 2013-7-20 22:21

2000 吨级的马尼拉盖伦只有 17 世纪初 Juan de Silva 为征服东印度而打造的舰队里有一条。

另外,250 多年的大 ...

我说的这个你可以去看看嘛,反正维基的说法一般都有出处,可以去查查出处的说法。


isdily 于 2013-7-20 22:42:24 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-7-20 22:43 编辑

liutom 发表于 2013-7-20 22:33

马尼拉盖伦一年就那么几艘,算的上是最重要的盖伦航线之一了,我想这个东西就没什么可争议的了,再往下我 ...

从潜水艇的资料看,马尼拉盖伦一年最多 2 条,根本不是几条。

而且谈不上是最重要几条盖伦航线。

好像潜水艇还真把那个年代所有的盖伦都拉出来过秤了,结论是所有西方殖民者在 17 世纪 1000 吨的船不超过 3 条放在亚洲,其中常驻的好像就荷兰一条,在巴达维亚。


兰度 于 2013-7-20 22:45:28 发表了:

isdily 发表于 2013-7-20 22:42

从潜水艇的资料看,马尼拉盖伦一年最多 2 条,根本不是几条。

而且谈不上是最重要几条盖伦航线。

王室的规定是一年两艘,但实际上是有一年三到四艘的。


liutom 于 2013-7-20 22:48:36 发表了:

兰度 发表于 2013-7-20 22:21

2000 吨级的马尼拉盖伦只有 17 世纪初 Juan de Silva 为征服东印度而打造的舰队里有一条。

另外,250 多年的大 ...

确实,到了哈尔西手里,战列舰和舰队航母都能严重受损,那可是 1 万吨以上带水密舱的现代战舰。

不过哈尔西沉掉的确实都是千吨左右的小船,所以说,船的吨位越大,在台风中的幸存概率就越高,这才是临高应该走的正确技术线路,而不是派几万船员出海,看他们中间最后有多少人能在台风中幸存,这是落后时代彻底的 SB 做法,500 狒狒要是还走这条路,那就真是搞笑了。

我如果没记错的话,整个海军中元老军官应该不超过 50 人吧?搞不好连 30 人都没有,这些人中损失任何一个都会对将来的发展有影响,原因很简单,现在是坑比萝卜多,萝卜再烂掉几个,到最后绝大部分坑里就种的不是萝卜了,我们这些萝卜当然不希望武装部队坑里种的萝卜没剩几个,这不是为了军队元老,而是为了我们自己的利益。


liutom 于 2013-7-20 22:50:12 发表了:

isdily 发表于 2013-7-20 22:42

从潜水艇的资料看,马尼拉盖伦一年最多 2 条,根本不是几条。

而且谈不上是最重要几条盖伦航线。

1000 容积吨的盖伦排水吨大概就要超过 1700 吨了,这个建议你还是去看看我说的那个维基条目吧。

现在讨论的时候总有人把容积吨和排水吨混淆。


rottenweed 于 2013-7-20 22:52:32 发表了:

我原来在同人里面提到的科技方面的后续反应是:

1。海军要求造大船,考虑适航性。

2。电子工业和真空工业投资得到更大重视。


兰度 于 2013-7-20 22:54:01 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 22:48

确实,到了哈尔西手里,战列舰和舰队航母都能严重受损,那可是 1 万吨以上带水密舱的现代战舰。

不过哈尔西 ...

我建议你既然如此爱护元老海军军官的话,直接把他们都圈禁起来不准上船就成了。

台风还没过去李海平就乘一艘一百多吨的小船跑去菲律宾了,完全把你的好心当了驴肝肺。


liutom 于 2013-7-20 22:59:27 发表了:

兰度 发表于 2013-7-20 22:54

我建议你既然如此爱护元老海军军官的话,直接把他们都圈禁起来不准上船就成了。

台风还没过去李海平就乘 ...

很期待他被风浪打翻,然后就等着快速运煤船去捞他们吧


liutom 于 2013-7-20 23:04:24 发表了:

rottenweed 发表于 2013-7-20 22:52

我原来在同人里面提到的科技方面的后续反应是:

1。海军要求造大船,考虑适航性。

2。电子工业和真空工业 ...

提高适航性在短期内也不会彻底解决的,唯一的办法就是不在那个季节去那个地方。

我就不明白了,到底那地方有什么财富要让元老冒这种风险去?难道大萌朝的财富还不够元老们抢的?

而且最可笑的是居然对白银这么热心,对临高这样的政权来说,银子有什么用?又不能吃,还不如去抢地盘种粮食实用。明末面临的主要问题是粮食短缺,而不是白银短缺,如果粮食减产,你手里有银子又有什么用?


兰度 于 2013-7-20 23:04:44 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 22:59

很期待他被风浪打翻,然后就等着快速运煤船去捞他们吧

然后按你的逻辑,运煤船也被打翻,等待着丰城轮来救,4000 吨的总比 800 吨的靠谱。


liutom 于 2013-7-20 23:10:09 发表了:

兰度 发表于 2013-7-20 23:04

然后按你的逻辑,运煤船也被打翻,等待着丰城轮来救,4000 吨的总比 800 吨的靠谱。

运煤船再沉了,那这帮人就乖乖的当鲁滨逊吧,然后等着回来开会,如果有命的话。

为一艘马尼拉盖伦拉上这么多元老拼命,恐怕会上要让砸的满头包了。


兰度 于 2013-7-20 23:14:06 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 23:04

提高适航性在短期内也不会彻底解决的,唯一的办法就是不在那个季节去那个地方。

我就不明白了,到底那地 ...

对不起,你说的那地,包括整个台风多发的东南亚沿海地区,是临高最需要的物资——粮食的主要来源。


liutom 于 2013-7-20 23:21:16 发表了:

兰度 发表于 2013-7-20 22:54

我建议你既然如此爱护元老海军军官的话,直接把他们都圈禁起来不准上船就成了。

台风还没过去李海平就乘 ...

我去翻了翻海天号,170 吨,居然装备的是蒸汽机?这船要是顶风航行恐怕速度不会太快把?要是开蒸汽机,恐怕燃料不够呀


liutom 于 2013-7-20 23:23:07 发表了:

兰度 发表于 2013-7-20 23:14

对不起,你说的那地,包括整个台风多发的东南亚沿海地区,是临高最需要的物资——粮食的主要来源。

嗯,如果真能有足够的粮食供应,那么在冬季派 H1500 多跑几趟吧


itany 于 2013-7-20 23:25:47 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 23:10

运煤船再沉了,那这帮人就乖乖的当鲁滨逊吧,然后等着回来开会,如果有命的话。

为一艘马尼拉盖伦拉上这 ...

汗,怎么吵起来了。

航海肯定是要航的,遇上台风的概率比明统区感染急症的概率要小吧~

关键是就好比发展医疗一样,航海也要紧紧围绕着生产力和科技树不动摇啊


liutom 于 2013-7-20 23:32:26 发表了:

itany 发表于 2013-7-20 23:25

汗,怎么吵起来了。

航海肯定是要航的,遇上台风的概率比明统区感染急症的概率要小吧~

关键是就好比发展 ...

500 狒狒是小买卖起家,而且 500 狒狒并没有面临着什么不去吕宋就解决不了的问题,所以吕宋不去也没什么大问题,除非有人想搞征服吕宋的剧本。

粮食问题,实际上从越南应该也是可以解决的,按以前某些人说的,大萌朝的问题不是没粮食,而是屁民搞不到粮食而已。


兰度 于 2013-7-20 23:35:34 发表了:

itany 发表于 2013-7-20 23:25

汗,怎么吵起来了。

航海肯定是要航的,遇上台风的概率比明统区感染急症的概率要小吧~

关键是就好比发展 ...

坦率地说,所谓台风季节遇到台风导致海军众元老死亡的概率不会比临高的工业事故杀死元老的概率更高。既然没有因为炸弹锅炉或随时可能破裂的铁水包而禁止工业口元老进厂工作,那么禁止临高海军和商船队在夏秋季节活动更是毫无道理。


兰度 于 2013-7-20 23:37:59 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 23:32

500 狒狒是小买卖起家,而且 500 狒狒并没有面临着什么不去吕宋就解决不了的问题,所以吕宋不去也没什么大问 ...

越南的台风又不比菲律宾少。另外东南亚大米出口的一个大头是在爪哇,东南亚公司的商船队少不得穿过台风频繁的苏禄海。


eumenes 于 2013-7-20 23:38:11 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-20 23:42 编辑

liutom 发表于 2013-7-20 23:23

嗯,如果真能有足够的粮食供应,那么在冬季派 H1500 多跑几趟吧

1980 年 2 月 27 日,曙光 401 渡在广东潭江河面遭遇强风沉没,死亡 293 人。

1980 年 11 月 26 日,桂民船 302 号在广西南平丹竹石灰塘遭遇强风沉没,死亡 147 人。

这两个是冬季甚至内河吧?

1999 年 11 月 24 日,大舜号在渤海因大风和超载沉没,死亡 280 人。

冬天就保险了?

1983 年 3 月 1 日,红星 302 号在佛山三水河面被雷暴大风吹翻,死亡 147 人。

看来春天也不保险。


itany 于 2013-7-20 23:40:19 发表了:

本帖最后由 itany 于 2013-7-20 23:41 编辑

liutom 发表于 2013-7-20 23:32

500 狒狒是小买卖起家,而且 500 狒狒并没有面临着什么不去吕宋就解决不了的问题,所以吕宋不去也没什么大问 ...

明朝是有粮食,但是没有可以供出口的大批商品粮。

按照现在对明朝的渗透,根本没法做到把分散的粮食组织成大宗、稳定的粮食供应。

估计也就老朱家的藩王有这个能力吧,可惜貌似沿海又没有可以接头的


liutom 于 2013-7-20 23:40:22 发表了:

兰度 发表于 2013-7-20 23:35

坦率地说,所谓台风季节遇到台风导致海军众元老死亡的概率不会比临高的工业事故杀死元老的概率更高。既然 ...

好啦,工业口的规矩是很多的,工业事故要达到你说的那个程度,那就没人敢干工业了。

起码在我们电力口,事故率还是比较低的,而事故率低的原因就是对事故重视,严格按照安全规则来,都做到了,自然事故率就低了。

锅炉嘛,他们现在才 3.5KG/CM 的压力,爆炸威力应该还是有限的,以前的锅炉压力更低,只怕都没资格叫爆炸。


liutom 于 2013-7-20 23:41:45 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-20 23:38

1980 年 2 月 27 日,曙光 401 渡在广东潭江河面遭遇强风沉没,死亡 293 人。

1980 年 11 月 26 日,桂民船 302 号在广 ...

这么明显的强词夺理还需要我说什么吗?你要不要再找几个超载沉的来看看?


兰度 于 2013-7-20 23:44:08 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 23:40

好啦,工业口的规矩是很多的,工业事故要达到你说的那个程度,那就没人敢干工业了。

起码在我们电力口, ...

许吹牛的给你们电力口的开金手指就不许给海军开金手指?


eumenes 于 2013-7-20 23:46:22 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 23:41

这么明显的强词夺理还需要我说什么吗?你要不要再找几个超载沉的来看看?

这几个,除了大舜号,全都是遭遇突发大风完蛋的——其中一个是撞上了龙卷风。

就是大舜号,也是恶劣天气诱发了火灾。

说到台风季,我本人在上海大连航线上跑过不下 20 次,夏季只要不遭遇台风,总得来说是风平浪静,可冬季素来是风大浪大。


liutom 于 2013-7-20 23:48:56 发表了:

itany 发表于 2013-7-20 23:40

明朝是有粮食,但是没有可以供出口的大批商品粮。

按照现在对明朝的渗透,根本没法做到把分散的粮食组织 ...

我一直在说,现阶段临高的主要问题是粮食,弄了这么多人,你就是有再强大的工业也搞不来足够的粮食,除非你去抢。

距离临高最近的无疑就是越南最合适,距离比较近,土地和气候都好,500 狒狒反正是要统一亚洲的,为什么就不能先去把越南搞定了?据说越南还有一只水平不错的陆军,不正好给伏波军打靶用?这么个一举数得的事为什么就不去做呢?

美国人去越南会陷在里面是因为中苏在背后捣鬼,澳宋去他们有这机会?直接移民 20 万过去,实在不行就直接三光的给。


eumenes 于 2013-7-20 23:49:42 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 23:48

我一直在说,现阶段临高的主要问题是粮食,弄了这么多人,你就是有再强大的工业也搞不来足够的粮食,除非 ...

从陆地上爬过去么?

船上狠危险的。


liutom 于 2013-7-20 23:50:34 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-20 23:46

这几个,除了大舜号,全都是遭遇突发大风完蛋的——其中一个是撞上了龙卷风。

就是大舜号,也是恶劣天 ...

碰上龙卷风那是人品问题,不在讨论范围内了


liutom 于 2013-7-20 23:53:34 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-20 23:49

从陆地上爬过去么?

船上狠危险的。

路上也过的去,大概会麻烦一点?反正广东和越南接壤的地区应该很快就被 500 狒狒控制了


eumenes 于 2013-7-20 23:53:41 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 23:50

碰上龙卷风那是人品问题,不在讨论范围内了

碰上台风不是人品问题?

还有雷暴呢?还有就是最最最最普通的突发大风呢?


itany 于 2013-7-20 23:53:47 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 23:48

我一直在说,现阶段临高的主要问题是粮食,弄了这么多人,你就是有再强大的工业也搞不来足够的粮食,除非 ...

有 20 万移民海南的地还不够种呢,就想去越南种地了?

有占领越南的资源,早就在两广搞政权下乡了。

至于说练练手,难道我们假如要打蒙古之前还要打俄毛练练手?


liutom 于 2013-7-20 23:54:51 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-20 23:53

碰上台风不是人品问题?

还有雷暴呢?还有就是最最最最普通的突发大风呢?

在台风季节碰上台风算不上人品问题

如果有个龙卷风季节的话,那么碰上龙卷风也算正常


eumenes 于 2013-7-21 00:01:08 发表了:

其实说到台风,临高众是有气压计和风速计的。

如果操作谨慎,台风自身速度不快或不是正对着本船来得话,是可以提前若干小时(或者更长时间?)发出警报避风的。

当然,象这次台风直冲过来的情况,有没有气压计也就是争取一把弃船上岸的时间。


liutom 于 2013-7-21 00:08:57 发表了:

itany 发表于 2013-7-20 23:53

有 20 万移民海南的地还不够种呢,就想去越南种地了?

有占领越南的资源,早就在两广搞政权下乡了。

越南的地应该比临高的要好,起码海南到现在也没成粮食生产大户,越南可一直是粮食输出国

至于说两广,如果只搞广东的话,那粮食还真不够,因为广东传统上种植经济作物多,粮食少,一直是靠从广西输入粮食的,你就是把这两个地方搞到手,那粮食仍然是那么多,并不会增加多少的。

搞越南,属于派人过去就能收到粮食,一方面解决难民就业,一方面解决粮食来源,两广是没这个效果的。

我是期望越南能为元老院每年提供 500 万吨粮食,解决 2000 万人吃饭的问题。


liutom 于 2013-7-21 00:11:55 发表了:

itany 发表于 2013-7-20 23:53

有 20 万移民海南的地还不够种呢,就想去越南种地了?

有占领越南的资源,早就在两广搞政权下乡了。

要说猴子距离 500 狒狒还是比较近的,现在 500 狒狒眼前够资格挨揍的也没什么人了吧?就算是郑芝龙也应该比越南要远了。


从不寂寞我热狗 于 2013-7-21 00:15:13 发表了:

本帖最后由 从不寂寞我热狗 于 2013-7-21 00:16 编辑

eumenes 发表于 2013-7-21 00:01

其实说到台风,临高众是有气压计和风速计的。

如果操作谨慎,台风自身速度不快或不是正对着本船来得话, ...

这个比较难……根据预报经验看来等到气压表风速表反应明显(可以判断这是一个大规模的低气压)的时候,船估计来不及躲避了(台风外围的风力已经比较大了,现代船只还好点,临高用的估计比较悬。)……何况我觉得以目前的水平很难得加工出船用可靠性高的气压,风速计

倒是可以采取其他方法,比如在关键点驻扎气象站一类的(南海的岛礁,台湾东部,南部,北部)。


liutom 于 2013-7-21 00:27:37 发表了:

从不寂寞我热狗 发表于 2013-7-21 00:15

这个比较难……根据预报经验看来等到气压表风速表反应明显(可以判断这是一个大规模的低气压)的时候,船 ...

临高现在在北部湾航行应该是比较安全的,借助海南南部的观测站可以提供早期预警。


从不寂寞我热狗 于 2013-7-21 00:45:59 发表了:

liutom 发表于 2013-7-21 00:27

临高现在在北部湾航行应该是比较安全的,借助海南南部的观测站可以提供早期预警。

我很怀疑临高能不能做出精度符合要求的仪器……钟博士的统一时间出来了,临高又可以自产无线电发报机,我觉得是时候在外围建立小规模的气象台站了,这些台站不要求做研究,只需要提供预警,提供一定量的数据,可以做点最基础的预报就够了。针对危害比较大的两种灾害,一种是寒潮,一种是台风。这些台站也不需要长期驻守,只需要在高发期有人驻守就行了


liutom 于 2013-7-21 01:37:59 发表了:

从不寂寞我热狗 发表于 2013-7-21 00:45

我很怀疑临高能不能做出精度符合要求的仪器……钟博士的统一时间出来了,临高又可以自产无线电发报机,我 ...

似乎能做水银气压计?这个当时应该已经发明出来了吧?


isdily 于 2013-7-21 03:47:17 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 22:50

1000 容积吨的盖伦排水吨大概就要超过 1700 吨了,这个建议你还是去看看我说的那个维基条目吧。

现在讨论的 ...

加个 50%了不起了,哪有 1700 吨这么夸张?


isdily 于 2013-7-21 03:51:42 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 23:04

提高适航性在短期内也不会彻底解决的,唯一的办法就是不在那个季节去那个地方。

我就不明白了,到底那地 ...

拜一条鞭法所赐,从大萌朝买粮食要用白银

大萌朝粮食不缺,缺的是灾民和普通老百姓而已,满清入关后,地主老财“捐”的粮食就把当地稳住了;李自成开仓后同样能在基本稳定当地的同时还能供应自己几十万部队。


isdily 于 2013-7-21 03:58:52 发表了:

liutom 发表于 2013-7-21 00:08

越南的地应该比临高的要好,起码海南到现在也没成粮食生产大户,越南可一直是粮食输出国

至于说两广,如 ...

海南现代是南中国重要的蔬菜种植基地,重要的糖业基地,海南没成为粮食重要基地一方面确实土地不如长三角和中原好,另一方面由于他的经济作物和蔬菜比重太大,把种粮的地夺走了。

广东的粮食在明末至少珠三角还是能自给的,而且到建国时期都还能开荒,可见明末只要临高整理好生产关系,要把广东的粮食生产再提高一把不成问题,还有一点,即便没有化肥,只要临高能组织人员把水利搞了,那么光是大量旱田改成水田就能取得明显的增产。


itany 于 2013-7-21 08:20:22 发表了:

liutom 发表于 2013-7-21 00:08

越南的地应该比临高的要好,起码海南到现在也没成粮食生产大户,越南可一直是粮食输出国

至于说两广,如 ...

政权下乡之后就会搞新式耕作,粮产量会急剧增加的。

别忘了现在元老院只有不到 200 万人,还远远不到需要/能够拿下越南的程度。

从越南搞粮食,最方便的就是插手越南内战,搞两半社会,而不是直接入侵占领。


itany 于 2013-7-21 08:21:51 发表了:

isdily 发表于 2013-7-21 03:58

海南现代是南中国重要的蔬菜种植基地,重要的糖业基地,海南没成为粮食重要基地一方面确实土地不如长三角 ...

海南种植蔬菜那是要供应广大北方的。

澳宋治下院子地头种点菜就行了,主要的土地还是要种粮的。


liutom 于 2013-7-21 10:50:56 发表了:

isdily 发表于 2013-7-21 03:47

加个 50%了不起了,哪有 1700 吨这么夸张?

容积吨到排水吨最少也得 1.6 倍,再说你反对的话就拉出证据来


isdily 于 2013-7-21 11:07:24 发表了:

liutom 发表于 2013-7-21 10:50

容积吨到排水吨最少也得 1.6 倍,再说你反对的话就拉出证据来

书里的 H800 就是 800 吨载重吨,排水量 1200 吨,1.5 倍。

历史上的帆船我找下 17 世纪数据,刚才找了一下,基本上只提满载吨位。


liutom 于 2013-7-21 13:51:08 发表了:

isdily 发表于 2013-7-21 11:07

书里的 H800 就是 800 吨载重吨,排水量 1200 吨,1.5 倍。

那是铁骨木壳船,告诉你去看维基的资料了,去看看好不好?


liutom 于 2013-7-21 14:03:31 发表了:

http://en.wikipedia.org/wiki/Manila_galleon

算了,贴出来吧,英文资料的一个好处,排水吨和容积吨不是一个词http://en.wikipedia.org/wiki/Spa ... C3%ADsima_Trinidad_(1751)

这条船就说的很清楚了


isdily 于 2013-7-21 14:20:24 发表了:

liutom 发表于 2013-7-21 14:03

http://en.wikipedia.org/wiki/Manila\_galleon

算了,贴出来吧,英文资料的一个好处,排水吨和容积吨不是一 ...

第一个是至高三位一体,这个是特拉法尔加海战(1805 年)中最大的船,跟 17 世纪一点关系都没有,虽然也叫他盖伦船。

第二个英文太长,看不下去了。


isdily 于 2013-7-21 14:21:52 发表了:

十八世纪西班牙一级风帆战舰赏析

在十八世纪的风帆战舰等级划分中,装备 100 门炮以上的三层甲板巨舰被称为“一级风帆战舰”——这是风帆时代最高的战舰等级。尽管海权从 16 世纪末便开始丧失,但西班牙的造船技术却一直领先于它的英国对手。从 1732 到 1794 年,西班牙海军一共建造或改装了 14 艘载炮量超过 100 门的一级风帆战舰,具体舰名,翻译及参数对应如下:(注:下面所列吨位为西班牙吨,均为各舰空载重量;舰体尺寸为西班牙尺,长*宽*深=甲板长,梁宽和吃水深,长度不包括首斜桅。)

Real Felipe(皇家菲利普)

1732 年建成,114 门炮,长*宽*深=212*57.6*29,2200 吨;

San Padro/Rayo(圣-帕德罗/闪电)

1749 年建成,100 门炮,长*宽*深=198*57*28.3,1889 吨;

San Carlos(圣-卡洛斯)

1765 年建成,112 门炮,长*宽*深=197*56*28,1714 吨;

Santisima Trinidad(至圣三位一体)

1769 年建成,140 门炮,长*宽*深=220.6*58.4*29,2879 吨;

Purisma Concepcion(普利斯玛-康塞普西翁)

1779 年建成,112 门炮,长*宽*深=213.8*58*28.3,2163 吨;

San Jose(圣-何塞)

1783 年建成,112 门炮,长*宽*深=213.8*58*27.6,2160 吨;

Santa Ana(圣-安娜)

1784 年建成,112 门炮,长*宽*深=210*58*27.6,2112 吨;

Conde de Regla(孔代-德-雷格拉)

1786 年建成,112 门炮,长*宽*深=210*58*27.3,2148 吨;

San Hipolito(圣-伊波利托)

1786 年建成,112 门炮,长*宽*深=210*58*27.3,2148 吨;

Salvador del Mundo(萨尔瓦多-德-蒙多)

1786 年建成,112 门炮,长*宽*深=210.9*58*27,2108 吨;

Real Carlos(皇家卡洛斯)

1787 年建成,112 门炮,长*宽*深=210*58*27.5,2108 吨;

San Hermenegildo(圣-埃梅内希尔多)

1789 年建成,112 门炮,长*宽*深=210*58*27.3,2108 吨;

Reina Luisa(雷娜-路易莎)

1791 年建成,112 门炮,长*宽*深=210*58*27.6,2108 吨;

Principe de Asturias(普林西比-德-奥斯特里亚)

1794 年建成,112 门炮,长*宽*深=210*58*27.6,2108 吨。


isdily 于 2013-7-21 14:23:23 发表了:

有说法是,西班牙吨比英国吨小很多,大约 1000 西班牙吨相当于 600 英国吨,而英国吨貌似航海时代后变化不大,大体上可以当成是现代的英吨(长吨)


liutom 于 2013-7-21 14:33:57 发表了:

isdily 发表于 2013-7-21 14:23

有说法是,西班牙吨比英国吨小很多,大约 1000 西班牙吨相当于 600 英国吨,而英国吨貌似航海时代后变化不大,大 ...

关于吨这个问题,早就讨论过了,帆船时代没有排水吨的概念,因为那时候没有足够的手段测量船的排水量,所以都是用的容积吨,容积吨是体积概念,所以可以按船的尺寸推算的,一容积吨至少 1.6 吨排水吨,就这么简单。


liutom 于 2013-7-21 14:38:37 发表了:

isdily 发表于 2013-7-21 14:21

十八世纪西班牙一级风帆战舰赏析

在十八世纪的风帆战舰等级划分中,装备 100 门炮以上的三层甲板巨舰被称 ...

怪事,我第一个链接里的那里有这条船的链接,点进去的内容和复制链接出来的不一样。

| Career (Spain) | |

| Name: | Santísima Trinidad |

| Builder: | Bagatao Shipyards |

| Launched: | April 30, 1751 |

| Captured: | September 30, 1762, by Royal Navy |

| Fate: | Sold 1763 |

| General characteristics |

| Class & type: | 54-gun Galleon |

| Tons burthen: | 4,409 tons (2,000 tonnes) |

| Length: | 167 ft 6 in (51.05 m) (gundeck) |

| Beam: | 50 ft 6 in (15.39 m) |

| Draught: | 30 ft 6 in (9.30 m) |

| Propulsion: | Sails |

| Sail plan: | Full rigged ship |

| Complement: | 413 |

| Armament: | 54 guns of various weights of shot |

这两个不是一条船


liutom 于 2013-7-21 14:43:51 发表了:

isdily 发表于 2013-7-21 14:21

十八世纪西班牙一级风帆战舰赏析

在十八世纪的风帆战舰等级划分中,装备 100 门炮以上的三层甲板巨舰被称 ...

从我刚才贴的那条船,很明显能看出来,你贴的那些船都是用的总吨,也就是容积吨,这些船的排水量毫无疑问都超过 4000 吨,我估计 2200 总吨的船要超过 5000 吨,所以难怪人家的船能洲际航行。


isdily 于 2013-7-21 14:56:53 发表了:

liutom 发表于 2013-7-21 14:38

怪事,我第一个链接里的那里有这条船的链接,点进去的内容和复制链接出来的不一样。

这两个不是一条船 ...

那也不对啊,这条是 18 世纪中生产的船,跟 17 世纪中叶的船差远了,17 世纪英国人造太子号的时候,专门大规模加肋板和肋骨,加厚甲板保证能承受大量重型火炮的——这就造成船体自重增重很快了,而到 18 世纪,随着战舰进一步专业化,进一步转变为火炮作战为主,装载火炮更多也更重,船体自重增长更快,这就更不用说了。


liutom 于 2013-7-21 15:08:47 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-7-21 15:13 编辑

isdily 发表于 2013-7-21 14:56

那也不对啊,这条是 18 世纪中生产的船,跟 17 世纪中叶的船差远了,17 世纪英国人造太子号的时候,专门大规模 ...

维基那个文章里说的很清楚 Due to the route's high profitability but long voyage time, it was essential to build the largest possible galleons, which were the largest class of ships known to have been built.\$&5\$& In the 16th century, they averaged from 1,700 to 2,000 tons, were built of Philippine hardwoods and could carry a thousand passengers. The Concepción, wrecked in 1638, was 43 to 49 m (140–160 feet) long and displacing some 2,000 tons. The Santísima Trinidad was 51.5 m long. Most of the ships were built in the Philippines and only eight in Mexico. 在 16 世纪,马尼拉盖伦的平均排水吨是 1700-2000 吨,而且绝大部分都是在菲律宾建造的。上面这里正好标出了我贴的那条船,应该也是马尼拉盖伦中的一员,不过是 18 世纪中期的,已经到了 2000 总吨,4400 排水吨了。

哦,更正一下,马尼拉盖伦很可能使用的是净吨,净吨是港口交税使用的指标,主要是载货舱的体积,净吨比总吨往往又要小一些。

所以帆船时代说某船多少吨,通常情况是指净吨,到马尼拉盖伦上,这船是武装商船,除了货仓还有不少其他空间,所以排水吨会更大。


isdily 于 2013-7-21 20:19:07 发表了:

liutom 发表于 2013-7-21 15:08

维基那个文章里说的很清楚

Due to the route's high profitability but long voyage time, it was ess ...

武装帆船相比战舰自重比例更小啊。


liutom 于 2013-7-21 20:37:11 发表了:

isdily 发表于 2013-7-21 20:19

武装帆船相比战舰自重比例更小啊。

帆船这东西是很恶心的,那时候应该是没有能力测算船的排水量的,所以都是以测算容积来替代,结果就出来了总吨和净吨两个概念,总吨是船内的全部空间,净吨是船内用于装载货物的空间。如果是一艘武装商船,那么净吨肯定要小的多,因为还要有武备区,这个是不能算货舱的。

所以你看我后来引用的那条马尼拉盖伦,居然是 2000 容积吨,4400 排水吨。


liutom 于 2013-7-21 20:50:21 发表了:

嗯,一容积吨的体积有 2.83 立方米,如果一条船的货舱全部在水线以下,那么它的排水量至少也得是容积吨的 2.83 倍,不过通常货舱总有一部分是在水线以上的,最终排水量是多少还得看具体情况。


liutom 于 2013-7-21 20:52:44 发表了:

贴个关于容积吨和排水吨的帖子吧,有一点必须说明,在早期的帆船应该是没有排水吨这个概念的,因为船的形状不规则,要测算船在水线的体积很困难,所以都是用容积吨的。http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=76978


liutom 于 2013-7-21 21:41:36 发表了:

这有个更权威的帖子,不过是英文的http://www.docin.com/p-258875833.html

按这个里面说的,用体积测算载重吨时,是按照船的总排水量的 60%来计算的。

载重吨这个概念,是在 17 世纪末才开始用的,最初测算载重吨的法子居然是往船上装铁块,跟曹冲秤象一个玩法呀。


冰璃 于 2013-7-21 22:19:33 发表了:

实际上现在合格的铆工估计加工气缸还忙不过来呢


racher 于 2013-7-21 22:26:37 发表了:

铁甲舰什么的第二个五年计划完成以前还是先别想了,能把木壳铁骨船发扬光大已经很好了


itany 于 2013-7-21 22:26:50 发表了:

冰璃 发表于 2013-7-21 22:19

实际上现在合格的铆工估计加工气缸还忙不过来呢

一个师傅带一帮徒弟,迅速扩大工人规模


冰璃 于 2013-7-21 22:37:14 发表了:

racher 发表于 2013-7-21 22:26

铁甲舰什么的第二个五年计划完成以前还是先别想了,能把木壳铁骨船发扬光大已经很好了

实际上 1870 年世界上第一条装甲巡洋舰出现的时候,依然还是锻铁材料铆接于木制背板上


liutom 于 2013-7-21 22:51:21 发表了:

冰璃 发表于 2013-7-21 22:37

实际上 1870 年世界上第一条装甲巡洋舰出现的时候,依然还是锻铁材料铆接于木制背板上

大和上好像还有不少铆接的呢


冰璃 于 2013-7-21 23:21:15 发表了:

liutom 发表于 2013-7-21 22:51

大和上好像还有不少铆接的呢

不,我的意思是那个时代铁肋木壳还是很常见的巡洋舰结构。

实际上 1875 年开工的比睿和金刚也是铁肋木壳外设熟铁装甲带。