哈,我以前说的快速运输船这下有用处了

北朝旧贴 | liutom | 8/15/2020 | 共 25213 字 | 编辑本页

liutom 于 2013-7-18 08:52:58 发表了:

企划院立即编列 4 艘快速运输船吧,专门用于元老运输和紧急行动


liutom 于 2013-7-18 09:31:08 发表了:

稍微规划一下吧,给 1 艘 H800 安装 500 马力蒸汽机,这样 H800 就能达到 10 节,以临高现在的蒸汽机水平,可以达到每马力时 2.5 公斤的水平,则每小时煤耗为 1.25 吨,H800 载重 800 吨,其中 100 吨用于安装 500 马力轮机,还有 700 吨载重量,假设其中 600 吨用来装煤,可供动力航行 480 小时,则 H800 最大航程可达 4800 海里。

该船有能力在 20 天内从临高到天津往返,临高-鸿基 2 天往返,临高-三亚/临高-澳门 4 天往返。


eumenes 于 2013-7-18 09:42:03 发表了:

这关快速运输船什么事?

救援任务派炮舰去就行了。


c47 于 2013-7-18 09:44:14 发表了:

企划院和帝国长女团需要的是能远航红海西奈半岛的蒸汽快船!妹子和阿拉伯马才是急需品!


racher 于 2013-7-18 09:45:34 发表了:

损失一艘 901 一等炮舰,有人要倒霉了,宅党在元老院怕是要被批斗了


eumenes 于 2013-7-18 09:56:36 发表了:

其实我觉得,以当时的技术条件这种损失是无可避免的,不应该上纲上线。

真要想避开台风,那夏秋季海军干脆别出海了。这次的打劫行动本身就是冒着风险出击,要台风在抓到西班牙船之前就来了,那是不是执委会所有表决赞成这次行动的家伙统统要吃瘪?

历史上哪个航海国家不是在风浪里摔打出来的,谁家恶劣天气里损失的船只都不少,这是无可避免的宿命。没人想见到元老院的海军商船队变成温室里的花朵池塘里的鸭子吧?


sazabi 于 2013-7-18 10:07:35 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 09:56

其实我觉得,以当时的技术条件这种损失是无可避免的,不应该上纲上线。

真要想避开台风,那夏秋季海军干 ...

提出回避的是林传清,是周韦森要去撞台风,这种状况是外行瞎指挥造成重大损失。

如果提案人反过来,倒是可以解释为冒险精神。


racher 于 2013-7-18 10:15:54 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 09:56

其实我觉得,以当时的技术条件这种损失是无可避免的,不应该上纲上线。

真要想避开台风,那夏秋季海军干 ...

同志,“结果”这个东西是很重要的。

结果如果是,成功抗住台风,并抓住另一艘盖伦,那么这就是勇敢

可是结果是,损失一等炮舰一艘,死亡水兵若干,这就是愚蠢了。


c47 于 2013-7-18 10:17:07 发表了:

racher 发表于 2013-7-18 10:15

同志,“结果”这个东西是很重要的。

结果如果是,成功抗住台风,并抓住另一艘盖伦,那么这就是勇敢

你说吹牛会不会让第二条盖伦也搁浅在同一岛上......然后双方短兵相接?!


racher 于 2013-7-18 10:20:41 发表了:

c47 发表于 2013-7-18 10:17

你说吹牛会不会让第二条盖伦也搁浅在同一岛上......然后双方短兵相接?!

很有戏剧性的一幕啊,强烈建议!!!!

派出的尖兵突然发现岛的另一面搁浅了一艘船!!

于是元老们带队突袭


月影松寒 于 2013-7-18 10:26:17 发表了:

海兵队,上刺刀,车翻那群红毛鬼


eumenes 于 2013-7-18 10:29:43 发表了:

sazabi 发表于 2013-7-18 10:07

提出回避的是林传清,是周韦森要去撞台风,这种状况是外行瞎指挥造成重大损失。

如果提案人反过来,倒是 ...

这是事后诸葛亮。

整个打劫行动从出海就存在台风风险,只不过恰好在留下蹲点的时候碰上了而已。

要是在出海后碰到盖伦之前就遭遇台风,你说责任算谁的?


eumenes 于 2013-7-18 10:36:21 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-18 10:39 编辑

racher 发表于 2013-7-18 10:15

同志,“结果”这个东西是很重要的。

结果如果是,成功抗住台风,并抓住另一艘盖伦,那么这就是勇敢

没这嘛事。

那年头航海本来就是件高风险概率活动,有大量不可预知不可控因素,和结果有什么关系?你空军飞行训练玩高危险科目把飞机摔了,然后把出主意这么干的主官撸了,是不是合情合理大快人心?

既然决心在台风季出海就要有损失的觉悟,这点心理承受能力没有玩啥航海呢?


了无牵挂肖宝寅 于 2013-7-18 10:38:29 发表了:

racher 发表于 2013-7-18 10:20

很有戏剧性的一幕啊,强烈建议!!!!

派出的尖兵突然发现岛的另一面搁浅了一艘船!!

+1,坚决支持!谁来写个同人?


sugarman1202 于 2013-7-18 10:42:58 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 09:56

其实我觉得,以当时的技术条件这种损失是无可避免的,不应该上纲上线。

真要想避开台风,那夏秋季海军干 ...

酱油众才不管呢,他们一直靠攻击一切自己看着不顺眼的东西来体现自我价值。


小鬼头 于 2013-7-18 10:44:40 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 10:29

这是事后诸葛亮。

整个打劫行动从出海就存在台风风险,只不过恰好在留下蹲点的时候碰上了而已。

现在关键是打劫成功了一艘,而有人想要贪功冒险才出的事。


eumenes 于 2013-7-18 10:44:47 发表了:

其实说到林的决策,先前提出早早返航不论,预期遭遇台风之后的决策怎么说呢,很难说啊。

看欧洲人的航海记录,遭遇风暴以后非常忌讳留在近岸水域,被大浪拍到岸上或者礁石上是最大的风险,通常的处理方式是跑到开阔海面上。而林的处置是打开始就放弃了挽救船只的努力全力保人。

这要在近代乃至现代海军里是要上军事法庭的。

当然在临高则很难说,要看元老院心目里一条船和船上的元老水手哪个更宝贵。

但我认为此风不可涨。


eumenes 于 2013-7-18 10:47:35 发表了:

小鬼头 发表于 2013-7-18 10:44

现在关键是打劫成功了一艘,而有人想要贪功冒险才出的事。

你说是贪功,我说是积极进取勇于冒险担责任。

而且这种气象灾害,来得早点晚点还不是凭运气?完全运气决定的事情怎么能把责任推给某个人。

要是台风来得早一点,是不是要埋怨船队干嘛跑这么快一头扎进台风里了?


liutom 于 2013-7-18 10:48:23 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 09:42

这关快速运输船什么事?

救援任务派炮舰去就行了。

901 的自持力不行吧?


liutom 于 2013-7-18 10:51:44 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 09:56

其实我觉得,以当时的技术条件这种损失是无可避免的,不应该上纲上线。

真要想避开台风,那夏秋季海军干 ...

这个事本身就比较扯淡,500 狒狒就真缺这点钱?


liutom 于 2013-7-18 10:52:18 发表了:

c47 发表于 2013-7-18 10:17

你说吹牛会不会让第二条盖伦也搁浅在同一岛上......然后双方短兵相接?!

搞不好第二艘盖伦沉了


小鬼头 于 2013-7-18 10:52:40 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 10:47

你说是贪功,我说是积极进取勇于冒险担责任。

而且这种气象灾害,来得早点晚点还不是凭运气?完全运气 ...

关键是有老海狗提出异议,某些贪功的坚持己见才造成的,玩东林党和常公那套有意思吗?


eumenes 于 2013-7-18 10:53:16 发表了:

liutom 发表于 2013-7-18 10:48

901 的自持力不行吧?

用帆。

那年头除非有船在出事地点附近,否则能不能救到全凭运气,你早两天晚两天有啥区别?


eumenes 于 2013-7-18 10:55:23 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-18 10:59 编辑

小鬼头 发表于 2013-7-18 10:52

关键是有老海狗提出异议,某些贪功的坚持己见才造成的,玩东林党和常公那套有意思吗?

老海狗这段本身就不合理。

他有异议那出海前就可以出了,从概率上说这次出击全过程任何时候都可能遭遇台风,你丫跑出来那么久再说算啥名堂?

你看看同期欧洲人的航海记录,人家碰到的各色风暴何止是临高的十倍百倍,人家在东亚东南亚的洋面上何曾因为台风而在 6 ~ 10 月猫在港里?这才是老海狗——老天爷制造的事情那还是宿命的接受吧。


liutom 于 2013-7-18 10:58:53 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 10:55

老海狗这段本身就不合理。

他有异议那出海前就可以出了,从概率上说这次出击全过程任何时候都可能遭遇 ...

所以我认为最终在元老院开会,这个事会被认为是大跃进的典型,以后绝对不会在没有控制能力的地区开展类似活动了


liutom 于 2013-7-18 11:00:38 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 10:53

用帆。

那年头除非有船在出事地点附近,否则能不能救到全凭运气,你早两天晚两天有啥区别?

一帮人被困荒岛,估计补给和物资都有限,能早一天救到就是早一天呀。

这被困的可有 2 位元老,你挂帆去救,这俩人回来就能写本长篇巨著,什么荒岛余生之类的。


小鬼头 于 2013-7-18 11:01:38 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 10:55

老海狗这段本身就不合理。

他有异议那出海前就可以出了,从概率上说这次出击全过程任何时候都可能遭遇 ...

你这算是抬杠和典型的推卸责任。这好比指挥部做出一个伏击敌军运输队的任务,然后出发,成功的伏击了一支运输队,然后指挥官 A 认为作战目的已达到一部分,考虑到可能会会遭遇敌援军,要求先撤退再作打算,B 坚持要原地等另一只运输队,经过所谓的“民主表决”后留下,结果遭遇敌军援军而损失惨重,那你认为这个责任是该 A 负责还是 B 负责?还是指挥部?


eumenes 于 2013-7-18 11:01:49 发表了:

liutom 发表于 2013-7-18 10:58

所以我认为最终在元老院开会,这个事会被认为是大跃进的典型,以后绝对不会在没有控制能力的地区开展类似 ...

这和控制能力没有任何关系。

这事任何积极进取的势力必须要冒得风险承受的损失。

要是连这点损失都畏首畏尾大惊小怪,那 500 废简直是一群老处女。


sazabi 于 2013-7-18 11:02:16 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 10:36

没这嘛事。

那年头航海本来就是件高风险概率活动,有大量不可预知不可控因素,和结果有什么关系?你空 ...

带上飞云号不就是为了把不可预知变成可以预知么。潜水艇提出议案也是基于风险可以预知的情况,就是奔着银子去的,目的里面根本没有练兵这一条。


eumenes 于 2013-7-18 11:04:28 发表了:

小鬼头 发表于 2013-7-18 11:01

你这算是抬杠和典型的推卸责任。这好比指挥部做出一个伏击敌军运输队的任务,然后出发,成功的伏击了一支 ...

这纯粹瞎扯蛋。

陆战某些原则不适于海上。

你去找个在具备现代气象预报条件前英国皇家海军因为遭遇风暴损失船只而惩处指挥官的先例来。

人家倒是枪毙过畏敌避战的海军上将。


sazabi 于 2013-7-18 11:04:29 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 10:47

你说是贪功,我说是积极进取勇于冒险担责任。

而且这种气象灾害,来得早点晚点还不是凭运气?完全运气 ...

只是勇于冒险而已,周根本就不知道这个责任有多大,心理有数的林直接就是反对。

冒险奋进是一回事,无脑自杀是另一回事。


liutom 于 2013-7-18 11:05:58 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:01

这和控制能力没有任何关系。

这事任何积极进取的势力必须要冒得风险承受的损失。

任何可能损失元老的行动都是不可承担的损失,从这一点来说,台风季节去搞这个活动,那绝对属于不必要的冒险。


eumenes 于 2013-7-18 11:06:22 发表了:

sazabi 发表于 2013-7-18 11:04

只是勇于冒险而已,周根本就不知道这个责任有多大,心理有数的林直接就是反对。

冒险奋进是一回事,无脑 ...

很简单的一点。

从那个年代欧洲人在东亚海面的航海经历来看,周的决策根本没什么大不了的。

当年任何够进取的海上势力都不惜冒这种风险。

林的决策,特别是他后面弃船的决策,换到近代现代海军是要上军事法庭的。


eumenes 于 2013-7-18 11:08:10 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-18 11:16 编辑

sazabi 发表于 2013-7-18 11:02

带上飞云号不就是为了把不可预知变成可以预知么。潜水艇提出议案也是基于风险可以预知的情况,就是奔着银 ...

雷达坏了。

而且在临高位面这玩意本来就自己造不出来用不长久。

是不是将来飞云号的雷达彻底挺尸以后临高舰队就永不在 6 ~ 10 月出海啊?

这是打算被葡萄牙人荷兰人英国人西班牙人法国人笑到下巴豁掉的节奏么?


eumenes 于 2013-7-18 11:08:58 发表了:

liutom 发表于 2013-7-18 11:00

一帮人被困荒岛,估计补给和物资都有限,能早一天救到就是早一天呀。

这被困的可有 2 位元老,你挂帆去救, ...

想早那就少带炮弹多带煤,甲板上也堆上煤不就行了。


liutom 于 2013-7-18 11:10:02 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:08

想早那就少带炮弹多带煤,甲板上也堆上煤不就行了。

901 恐怕这么堆也带不了足够的煤,那才 500 吨的船


eumenes 于 2013-7-18 11:11:00 发表了:

liutom 发表于 2013-7-18 11:05

任何可能损失元老的行动都是不可承担的损失,从这一点来说,台风季节去搞这个活动,那绝对属于不必要的冒 ...

没啥不可承担的,无非是心理上要转过弯来。

欧洲各国在东南亚人力物力还没临高这么丰富呢,人家台风季不出海?


小鬼头 于 2013-7-18 11:12:11 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:04

这纯粹瞎扯蛋。

陆战某些原则不适于海上。

谁是瞎扯淡??自己心里有数!给某人洗地也不这种洗法。缺乏现代的天气预报手段是现实,但是对于别人提出的意见不听,还自以为的相信气象雷达这是谁的责任??明显钱某人想贪功。先把责任分清楚再来提什么粉饰太平的手段吧。陆战某些原则不适于海上??有些道理是放眼全世界都通行的。


c47 于 2013-7-18 11:12:54 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:06

很简单的一点。

从那个年代欧洲人在东亚海面的航海经历来看,周的决策根本没什么大不了的。

实际上周的决策没啥问题.....但是在酱油元老眼中却是一个可以大大发挥的事件!人咩,斗来斗去其乐无穷啊!

但是林的做法在那个历史中是相当明智的,即便是 酱油元老也挑不出错来啊!保船和保人只能挑一个的条件下,保人就成了首选!现代海军的主力舰只都是精心设计的,能够在南半球西风带逆风而行的主.....根本不是髡贼的木头船比的上的!


sazabi 于 2013-7-18 11:12:55 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:06

很简单的一点。

从那个年代欧洲人在东亚海面的航海经历来看,周的决策根本没什么大不了的。

问题是这帮子人既没有那年头欧洲人的主观思维和现代海军的客观条件。

既不是傻大胆也不是真能扛,不抛弃不放弃与船同沉这事依据什么做出来的决策


eumenes 于 2013-7-18 11:13:01 发表了:

liutom 发表于 2013-7-18 11:10

901 恐怕这么堆也带不了足够的煤,那才 500 吨的船

怕什么,当年那些欧洲失事船只的船员泡在救生艇上几个月都能撑下来,元老们跑去打天下这点担待承受能力都没?

你淡水食品省着点配给,撑一个月还撑不住?


小鬼头 于 2013-7-18 11:13:33 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:06

很简单的一点。

从那个年代欧洲人在东亚海面的航海经历来看,周的决策根本没什么大不了的。

不弃船的决定才是全军覆没,蒙古人是怎么在日本被神风的??


eumenes 于 2013-7-18 11:14:48 发表了:

小鬼头 发表于 2013-7-18 11:12

谁是瞎扯淡??自己心里有数!给某人洗地也不这种洗法。缺乏现代的天气预报手段是现实,但是对于别人提出 ...

你且去读书。

看看风帆时代人家海军都是怎么规定的,人家是不是都不如你高明。


eumenes 于 2013-7-18 11:15:22 发表了:

小鬼头 发表于 2013-7-18 11:13

不弃船的决定才是全军覆没,蒙古人是怎么在日本被神风的??

你就别在这冒傻气了。


sazabi 于 2013-7-18 11:15:54 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:08

雷达坏了。

而且在临高位面这玩意本来就自己造不出来用不长久。

在人死得起船扛得住之前,为什么要去硬碰台风?如果是为了体现男子汉气概的话,想笑尽管笑就是了


eumenes 于 2013-7-18 11:17:40 发表了:

sazabi 发表于 2013-7-18 11:15

在人死得起船扛得住之前,为什么要去硬碰台风?如果是为了体现男子汉气概的话,想笑尽管笑就是了

很好。

以后人家就挑台风季来攻击临高的海外基地袭击商船,你丫反正舰队不敢出来。


liutom 于 2013-7-18 11:18:27 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:13

怕什么,当年那些欧洲失事船只的船员泡在救生艇上几个月都能撑下来,元老们跑去打天下这点担待承受能力都 ...

淡水当地可能有,这帮人应该不至于渴着,吃的恐怕够呛,最主要是这帮人总不能住露天地,所以必须解决房子和取暖的问题。

岛上恐怕还会有毒虫野兽,所以得有人值班。总之就是荒岛求生的把戏,元老们未必会死,但回来大发一番感慨是跑不了的。


小鬼头 于 2013-7-18 11:19:53 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:15

你就别在这冒傻气了。

谁傻谁心里有数。遭遇台风弃船上岸保存人是当时航海界的一个普遍做法,别拿现代的船来套当时做法。


eumenes 于 2013-7-18 11:20:46 发表了:

liutom 发表于 2013-7-18 11:18

淡水当地可能有,这帮人应该不至于渴着,吃的恐怕够呛,最主要是这帮人总不能住露天地,所以必须解决房子 ...

失事要有失事的觉悟。

失事等救援还要住房子?人家无遮无盖的救生艇上每人每天一勺水还能撑几个月,元老们呆在岸上居然十天半月都等不起?


小鬼头 于 2013-7-18 11:20:55 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:14

你且去读书。

看看风帆时代人家海军都是怎么规定的,人家是不是都不如你高明。

你还是少读书吧,读多了读傻了,都变成赵括了。


eumenes 于 2013-7-18 11:21:02 发表了:

小鬼头 发表于 2013-7-18 11:19

谁傻谁心里有数。遭遇台风弃船上岸保存人是当时航海界的一个普遍做法,别拿现代的船来套当时做法。

你别发明航海史好哇?


eumenes 于 2013-7-18 11:21:18 发表了:

小鬼头 发表于 2013-7-18 11:20

你还是少读书吧,读多了读傻了,都变成赵括了。

果然无知无畏。


liutom 于 2013-7-18 11:23:25 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:08

想早那就少带炮弹多带煤,甲板上也堆上煤不就行了。

稍微计算一下。

901 是 500 吨的船,临高的技术,现在船的载重量大约是排水量的 2/3,即载重 333 吨,临高自产 500 马力轮机重达 100 吨,还剩 233 吨。假设把船上的武器等全部拆光,变成一艘纯货船,按每马力时 2.5KG 煤耗计算,233 吨煤可运行 186 小时,按 10 节航速计算,为 1860 海里。

显然,901 就是把裤子脱了也干不了这个事,它也就是在 500 海里范围内转转,或者用风帆在 1000 海里转转?


eumenes 于 2013-7-18 11:24:27 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-18 11:26 编辑

liutom 发表于 2013-7-18 11:23

稍微计算一下。

901 是 500 吨的船,临高的技术,现在船的载重量大约是排水量的 2/3,即载重 333 吨,临高自产 ...

用帆的话航程几乎是无限的。

你只要能补充淡水和食品。

其实那个年代救援海难的标准做法是你自求多福吧。

临高这是船上有无线电随时报告方位所以会奢侈的救援。


liutom 于 2013-7-18 11:24:48 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:21

你别发明航海史好哇?

那会儿碰上风暴也没什么好办法呀,尤其是帆船,不在避风港,那就只能在海上,因为在风暴中根本没有控船能力呀,也就是撞大运而已。


小鬼头 于 2013-7-18 11:26:06 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:14

你且去读书。

看看风帆时代人家海军都是怎么规定的,人家是不是都不如你高明。

先回答我责任在谁,别急着转进啊。还有,生搬硬套教条很好玩吗?你认为以 500 废现在的实力有日不落帝国在特拉法尔加的实力不?像李德大人在中央苏区那样,玩堡垒战?甚至规定到每一挺机枪的位子。


liutom 于 2013-7-18 11:26:20 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:24

用帆的话航程几乎是无限的。

你只要能补充淡水和食品。

用帆对风的要求还是比较高的,帆船逆风航行可不是什么令人愉快的事


c47 于 2013-7-18 11:26:39 发表了:

liutom 发表于 2013-7-18 11:23

稍微计算一下。

901 是 500 吨的船,临高的技术,现在船的载重量大约是排水量的 2/3,即载重 333 吨,临高自产 ...

你忘记算淡水了!蒸汽船必须要提供足够的淡水储备的.....虽然冷凝器可以恢复一部分量,但是即便有这个技术,也要有大量的淡水储备!


eumenes 于 2013-7-18 11:27:35 发表了:

liutom 发表于 2013-7-18 11:24

那会儿碰上风暴也没什么好办法呀,尤其是帆船,不在避风港,那就只能在海上,因为在风暴中根本没有控船能 ...

风暴中能控制。

收帆,保持迎风,临高有蒸汽机还能更可靠一点。


小鬼头 于 2013-7-18 11:28:34 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:21

果然无知无畏。

是谁无知者无畏?谁该负责你先回答?别转进啊。不是旱鸭子周老弟难道是老海狗林先生?这算不算是外行指挥内行?


eumenes 于 2013-7-18 11:29:00 发表了:

c47 发表于 2013-7-18 11:26

你忘记算淡水了!蒸汽船必须要提供足够的淡水储备的.....虽然冷凝器可以恢复一部分量,但是即便有这个技术 ...

配给。

当然不可能让你敞开了灌,每人每天一小杯。然后既然是台风季,这些人不会连接雨水都不会吧?


liutom 于 2013-7-18 11:29:27 发表了:

c47 发表于 2013-7-18 11:26

你忘记算淡水了!蒸汽船必须要提供足够的淡水储备的.....虽然冷凝器可以恢复一部分量,但是即便有这个技术 ...

我毫不犹豫的大开金手指,让临高的 500 马力船用蒸汽机配备了凝气器,而不是把乏汽直排,凝气器同时还能利用余热生产蒸馏水作为补充。


eumenes 于 2013-7-18 11:30:17 发表了:

小鬼头 发表于 2013-7-18 11:28

是谁无知者无畏?谁该负责你先回答?别转进啊。不是旱鸭子周老弟难道是老海狗林先生?这算不算是外行指挥 ...

当然是你咯,连那个时代海军的通例都不懂。

至于虚构的周先生林先生,我不明白啥时候虚构的人和事可以作依据了?


小鬼头 于 2013-7-18 11:30:24 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:27

风暴中能控制。

收帆,保持迎风,临高有蒸汽机还能更可靠一点。

果然是无知者无畏。


c47 于 2013-7-18 11:31:22 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:27

风暴中能控制。

收帆,保持迎风,临高有蒸汽机还能更可靠一点。

风暴中应该还是保留一小组帆展开吧......关键的是要对浪的控制,好像是要顺着浪漂!


liutom 于 2013-7-18 11:31:24 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:27

风暴中能控制。

收帆,保持迎风,临高有蒸汽机还能更可靠一点。

几百吨帆船在台风中的幸存率能有多少呢?


sazabi 于 2013-7-18 11:31:30 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:17

很好。

以后人家就挑台风季来攻击临高的海外基地袭击商船,你丫反正舰队不敢出来。

舰队都不出来了,商船出来干毛

至于海外基地,欢迎来搞不来是小狗


liutom 于 2013-7-18 11:32:15 发表了:

c47 发表于 2013-7-18 11:31

风暴中应该还是保留一小组帆展开吧......关键的是要对浪的控制,好像是要顺着浪漂!

要迎着浪,顺着浪据说船会翻的


racher 于 2013-7-18 11:32:36 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 10:36

没这嘛事。

那年头航海本来就是件高风险概率活动,有大量不可预知不可控因素,和结果有什么关系?你空 ...

不可控吗?“稍安勿躁。”林传清说,“我们要考虑到现在是七月,正是台风的高发季节,如果继续待在这一带,很有可能会遭遇到风暴。”“小周,你没跑过海,不知道这台风的厉害,我们现在没有卫星云图,没有气象预报,这个季节在菲律宾海这鬼地方待机。那简直是和自杀差不多!”林传清习惯性的摸了摸自己的头发,“901 也好,h800 也好。在这种暗礁遍布的狭窄水域遭遇台风肯定会船毁人亡。”

这些争论,在航海日志上,应该会有体现的。你认为元老院的人会认为这是“不可控”的?


eumenes 于 2013-7-18 11:33:07 发表了:

小鬼头 发表于 2013-7-18 11:26

先回答我责任在谁,别急着转进啊。还有,生搬硬套教条很好玩吗?你认为以 500 废现在的实力有日不落帝国在特 ...

啥叫无知,就是你这样。

你以为英国佬要到 1805 年那份实力才敢冒险么?丫要都你这副德行早就被人车飞了。

人英荷葡西哪个不是在东亚只有个位数船只的时候全年照跑无休的?


eumenes 于 2013-7-18 11:36:23 发表了:

racher 发表于 2013-7-18 11:32

不可控吗?

“稍安勿躁。”林传清说,“我们要考虑到现在是七月,正是台风的高发季节,如果继续待在这 ...

是谁在 7 月台风高发季节把船只派到菲律宾海域的?

这台风早几天晚几天是可控的?

还是元老院大能让台风让成功打劫第一条船之后再来,然后被不理解元老院大能的周同学碰上?


icantfly 于 2013-7-18 11:36:33 发表了:

要是急着返航没遇上台风估计林要被骂成南云忠一第二


了无牵挂肖宝寅 于 2013-7-18 11:36:59 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:33

啥叫无知,就是你这样。

你以为英国佬要到 1805 年那份实力才敢冒险么?丫要都你这副德行早就被人车飞了 ...

劝架一下。都消消火,别在帖子里怄气了。实在忍不住 qq、微信里面单挑吧。


racher 于 2013-7-18 11:37:04 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 10:36

没这嘛事。

那年头航海本来就是件高风险概率活动,有大量不可预知不可控因素,和结果有什么关系?你空 ...

航海高风险是不假,可是明知道台风就要来了,为什么还要原地待机?

依靠飞云号有气象雷达,可是气象雷达坏了,无法提供预警,而且台风就在近期会到,那为什么还不采取措施?

如果你是本时空的人,对于气象科学和资料都处于空白状态,那么还可以理解。

可是你已经知道危险存在,为什么还不采取有效措施避免损失?


小鬼头 于 2013-7-18 11:37:14 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:33

啥叫无知,就是你这样。

你以为英国佬要到 1805 年那份实力才敢冒险么?丫要都你这副德行早就被人车飞了 ...

别转进,先回答责任在谁。


liutom 于 2013-7-18 11:38:11 发表了:

racher 发表于 2013-7-18 11:32

不可控吗?

“稍安勿躁。”林传清说,“我们要考虑到现在是七月,正是台风的高发季节,如果继续待在这 ...

这个事肯定会被拿到元老院讨论的,以后凡是可能危及元老生命的活动都会被原则性禁止,哪怕仅仅危及支持该提案的元老生命。

否则搞不好会有人专门弄这种高风险的活动来减少一部分元老


eumenes 于 2013-7-18 11:38:38 发表了:

liutom 发表于 2013-7-18 11:31

几百吨帆船在台风中的幸存率能有多少呢?

既然所有在东南亚欧洲船只全都不存在躲台风季这么一说,那么遭遇台风的概率和遭遇台风后的损失率显然没大到让他们缩在港里。


小鬼头 于 2013-7-18 11:39:06 发表了:

racher 发表于 2013-7-18 11:37

航海高风险是不假,可是明知道台风就要来了,为什么还要原地待机?

依靠飞云号有气象雷达,可是气象雷 ...

这就是我一直要求他回答,而他就是左顾而言他就是不敢正面回答。反而拼命洗地粉饰太平。


eumenes 于 2013-7-18 11:40:08 发表了:

sazabi 发表于 2013-7-18 11:31

舰队都不出来了,商船出来干毛

至于海外基地,欢迎来搞不来是小狗

就比如现在。

临高急需粮食,打劫也是为了买粮的钱。

那么是不是泡在港里等 10 月再出海啊?


liutom 于 2013-7-18 11:41:00 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:38

既然所有在东南亚欧洲船只全都不存在躲台风季这么一说,那么遭遇台风的概率和遭遇台风后的损失率显然没大 ...

嗯,当时的记录应该很不完整吧?哪儿有台风那帮野蛮人肯定是不知道的,那么遭遇台风完蛋的船也只能被记为失踪。

所以说在当时欧洲航海记录上应该就没有因为台风完蛋的船


eumenes 于 2013-7-18 11:42:12 发表了:

racher 发表于 2013-7-18 11:37

航海高风险是不假,可是明知道台风就要来了,为什么还要原地待机?

依靠飞云号有气象雷达,可是气象雷 ...

啥叫台风近期要来?

这分明是事后诸葛亮。

他们决定留下的时候有个毛台风迹象啊?

要说遭遇台风的概率,这帮人出海的时候就在这个概率里了,真要躲台风根本就不该出海。


小鬼头 于 2013-7-18 11:42:33 发表了:

好玩的是贪功冒进不听劝阻的成立勇于冒险的英雄,而老成持重提出正确意见,关键是弃船保人的成了要上军事法庭的人。恩,还要加上明知在不合适时间还派出舰队的元老院也要负责任。


eumenes 于 2013-7-18 11:44:21 发表了:

liutom 发表于 2013-7-18 11:41

嗯,当时的记录应该很不完整吧?哪儿有台风那帮野蛮人肯定是不知道的,那么遭遇台风完蛋的船也只能被记为 ...

别开玩笑。

台风这个词还是人家造的。

在东亚航海几百年怎么可能连这不知道——但人家照样出海。


sazabi 于 2013-7-18 11:44:50 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:40

就比如现在。

临高急需粮食,打劫也是为了买粮的钱。

去鸿基遇到台风的概率和去菲律宾可不是一回事


eumenes 于 2013-7-18 11:45:26 发表了:

小鬼头 发表于 2013-7-18 11:37

别转进,先回答责任在谁。

没人有责任。

这是航海无可避免的不可控风险。

历史上在具备现代天气预报前,没有任何海军会为了这种事情惩处指挥官。


yzxdc 于 2013-7-18 11:46:38 发表了:

liutom 发表于 2013-7-18 10:51

这个事本身就比较扯淡,500 狒狒就真缺这点钱?

这话说得,这点钱足够买 3 条 901 了吧


liutom 于 2013-7-18 11:47:13 发表了:

哦,更新一下 901 的计算,书上说是 690 吨排水量,507 吨载重,如果都装煤,那么能跑 4000 海里了,还是不错的。不过,不过啊,这个船的数据是有问题的,按这个说法,船的载重量占到了总排水量的 73%,这其中还包括 100 吨的轮机,这个事显然是有问题的。

所以个人看法,这个载重量是不包括轮机的,那么减去 100 吨轮机,还剩 407 吨,能跑 3250 海里。

此外,这个船的航速也是有问题的,这才 690 吨排水量,如果 500 马力全开,怎么可能只跑 10 节呢?按说怎么也该跑到 14-15 节了吧?


eumenes 于 2013-7-18 11:47:28 发表了:

sazabi 发表于 2013-7-18 11:44

去鸿基遇到台风的概率和去菲律宾可不是一回事

很好。

去鸿基遭遇台风指挥官无罪,去菲律宾遭遇台风要遭到弹劾。

以后看哪个傻瓜敢带队去菲律宾。


小鬼头 于 2013-7-18 11:51:17 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:45

没人有责任。

这是航海无可避免的不可控风险。

恩,我算是明白了,这样的思维确实没有可以讨论的余地了。元老院的水手们,向着台风勇敢地前进吧,死就死吧,反正这是航海无可避免的不可控风险。进港避风???八嘎!!懦夫!上军事法庭的干活。


racher 于 2013-7-18 11:53:57 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:42

啥叫台风近期要来?

这分明是事后诸葛亮。

“小周,你没跑过海,不知道这台风的厉害,我们现在没有卫星云图,没有气象预报,这个季节在菲律宾海这鬼地方待机。那简直是和自杀差不多!”林传清习惯性的摸了摸自己的头发,“901 也好,h800 也好。在这种暗礁遍布的狭窄水域遭遇台风肯定会船毁人亡。”事前就有诸葛亮,这个意见为什么没有通过?作为前线指挥的元老团队在意识到有确实危险的前提下,为什么没能采取正确的行为?周韦森认为有飞云号上的气象雷达预警,可以有效的为编队提供预警。第二天一早,周韦森想看看周边天气状况时候,发现气象雷达坏了,当作对海搜索雷达用的导航雷达倒还是好的。前线指挥的元老团队,留下的待机的重要依靠就是有气象雷达,可以提供预警。可是就在一天后,预警雷达旧发生了故障。有效预警手段已经失去,在这种情况下,为什么不采取预防手段?而是仍旧选择原地待机了 1 天?在缺乏气象预警,又有林传清的事前诸葛亮提醒,继续呆在原地的风险,指挥团队有正确的判断吗?最后,我还是那句话,“结果”是很重要的一个标准。你可以为你的行为找各种各样你能想得到的理由,但是你的行为导致的结果才是关键。


sazabi 于 2013-7-18 11:59:09 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:47

很好。

去鸿基遭遇台风指挥官无罪,去菲律宾遭遇台风要遭到弹劾。

能有命遭弹劾已经是很好的结果了,反正元老又不会被枪毙

诶,等等,受命带队和强行通过提案然后自己压阵去的不一样的吧?


小鬼头 于 2013-7-18 11:59:52 发表了:

racher 发表于 2013-7-18 11:53

“小周,你没跑过海,不知道这台风的厉害,我们现在没有卫星云图,没有气象预报,这个季节在菲律宾海这鬼 ...

你没看到他的回答吗?、没有人有责任!!就是说结果什么的不重要,过程才是。这多符合某些人的爱情观。


eumenes 于 2013-7-18 12:00:11 发表了:

racher 发表于 2013-7-18 11:53

“小周,你没跑过海,不知道这台风的厉害,我们现在没有卫星云图,没有气象预报,这个季节在菲律宾海这鬼 ...

这是必须要冒的风险。

那台气象雷达本来就不是临高能够复制的,趴窝是迟早的事。

临高的舰队必然要在没有这玩意的条件下活动,现在只不过提前出现罢了,根本没啥大惊小怪的,你不可能永远叼着奶嘴。

难道你预期临高舰队每次 6 ~ 10 月的活动都得飞云号跟着,还要祈祷这独苗一根的气象雷达长生不老永不完蛋?


小鬼头 于 2013-7-18 12:02:42 发表了:

sazabi 发表于 2013-7-18 11:59

能有命遭弹劾已经是很好的结果了,反正元老又不会被枪毙

诶,等等,受命带队和强行通过提案然后自己压阵 ...

没用的,他已经认定,强行留守的周某人没有责任。有的是命令在台风季节出击的元老院和航海不可控的台风。还有那些可恶的酱油党。


eumenes 于 2013-7-18 12:02:54 发表了:

小鬼头 发表于 2013-7-18 11:51

恩,我算是明白了,这样的思维确实没有可以讨论的余地了。元老院的水手们,向着台风勇敢地前进吧,死就死 ...

嗯,说你蠢吧。

为啥这次要出海,为了西班牙财宝船。

人家百多年来那么多次台风季派财宝船,感情都是送死去得?

人家还不如你懂航海?


eumenes 于 2013-7-18 12:05:07 发表了:

sazabi 发表于 2013-7-18 11:59

能有命遭弹劾已经是很好的结果了,反正元老又不会被枪毙

诶,等等,受命带队和强行通过提案然后自己压阵 ...

归根结底,这次为啥出来,为了西班牙财宝船。

嗯,人家百多年来屡屡台风季派财宝船去菲律宾……。

不知是西班牙人特别不怕死还是临高众特别精通航海。


xuzhilin 于 2013-7-18 12:05:15 发表了:

本帖最后由 xuzhilin 于 2013-7-18 12:08 编辑

eumenes 发表于 2013-7-18 12:02 嗯,说你蠢吧。

为啥这次要出海,为了西班牙财宝船。

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=63&Page=1&TopicID=4033725

因为写作出现了 BUG,写错了时间。。。


racher 于 2013-7-18 12:10:38 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 12:00

这是必须要冒的风险。

那台气象雷达本来就不是临高能够复制的,趴窝是迟早的事。

你就当我们现在在元老院设立的质询会议上,我在质询,你在辩护,旁边有一群人旁听好了。这是必须要冒的风险。也就是说,明知道有台风来临的巨大风险,所以置林传清的警告于不顾,而选择留下的。是,还是不是?

那台气象雷达本来就不是临高能够复制的,趴窝是迟早的事。也就是说,在留下与否的前线团队讨论中,你们明知道气象雷达是不可靠的,却仍旧将它作为留下的重要依据,而没有对它有可能发生的故障等情况,没有预判?是,还是不是?那么在已经故障后,这个留下的重要依据已经丧失的情况下,又是如何应对的?采取相应的必要措施了吗?

临高的舰队必然要在没有这玩意的条件下活动,现在只不过提前出现罢了,根本没啥大惊小怪的,你不可能永远叼着奶嘴。

难道你预期临高舰队每次 6 ~ 10 月的活动都得飞云号跟着,还要祈祷这独苗一根的气象雷达长生不老永不完蛋?所以你们为了”提前实现“这个目标,而故意留在当地没走的咯?是还是不是?


小鬼头 于 2013-7-18 12:18:05 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 12:02

嗯,说你蠢吧。

为啥这次要出海,为了西班牙财宝船。

你先回答我问什么在有人提出台风危险要求先返回时某人要坚持原地等待导致遭遇台风???别急着转进,自己往枪口上撞而不是找掩护那才叫蠢,而不是什么狗屁的冒险精神和不可控原因。


小鬼头 于 2013-7-18 12:23:05 发表了:

racher 发表于 2013-7-18 12:10

你就当我们现在在元老院设立的质询会议上,我在质询,你在辩护,旁边有一群人旁听好了。

这是必须要冒 ...

他会转进的,你没看他之前的回复?我都问过这些问题了。他现在是一根筋通到底,反正海航是会遭遇到危险,这是成长的代价,不存在责任。他完全搞不明白了航海中存在的危险所造成的损失和明知有危险还要往上撞所造成的损失之间的区别。


小鬼头 于 2013-7-18 12:23:52 发表了:

racher 发表于 2013-7-18 12:10

你就当我们现在在元老院设立的质询会议上,我在质询,你在辩护,旁边有一群人旁听好了。

这是必须要冒 ...

我是陪审团绝对的有罪。


sazabi 于 2013-7-18 12:36:18 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 12:05

归根结底,这次为啥出来,为了西班牙财宝船。

嗯,人家百多年来屡屡台风季派财宝船去菲律宾……。

有几百年知识积累的临高众至少在气象方面要精通得多


eumenes 于 2013-7-18 12:43:44 发表了:

racher 发表于 2013-7-18 12:10

你就当我们现在在元老院设立的质询会议上,我在质询,你在辩护,旁边有一群人旁听好了。

这是必须要冒 ...

也就是说,明知道有台风来临的巨大风险,所以置林传清的警告于不顾,而选择留下的。是,还是不是?——难道在海南出发的时候,不存在“台风来临的巨大风险”,只有在第一条盖伦被劫后这风险才出现?也就是说,在留下与否的前线团队讨论中,你们明知道气象雷达是不可靠的,却仍旧将它作为留下的重要依据,而没有对它有可能发生的故障等情况,没有预判?是,还是不是?——同样,这台气象雷达无论可靠与否,它在出发的时候就已经是这样了,元老院表决出击的时候有人以此为由否决这行动么?那么在已经故障后,这个留下的重要依据已经丧失的情况下,又是如何应对的?采取相应的必要措施了吗?——故障后当天决定返航,但已经来不及了。所以你们为了”提前实现“这个目标,而故意留在当地没走的咯?是还是不是?——留下是为了获得更大的战果还是为了等雷达坏掉,任何正常思维的元老都不难作出判断。


eumenes 于 2013-7-18 12:44:18 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-18 12:47 编辑

sazabi 发表于 2013-7-18 12:36

有几百年知识积累的临高众至少在气象方面要精通得多

能做天气预报么?不能的话有什么区别么?

马尼拉盖伦前后 250 年,西班牙人再蠢,如果一而再,再而三派出去的船遭遇台风损失掉,你认为他们会坚持 250?


eumenes 于 2013-7-18 12:45:27 发表了:

小鬼头 发表于 2013-7-18 12:18

你先回答我问什么在有人提出台风危险要求先返回时某人要坚持原地等待导致遭遇台风???别急着转进,自己 ...

很简单。

整个行动的立足点就是建立在甘冒台风风险基础上的,要不冒台风风险根本没有这个行动。


racher 于 2013-7-18 12:47:48 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 12:43

也就是说,明知道有台风来临的巨大风险,所以置林传清的警告于不顾,而选择留下的。是,还是不是?——难 ...

不要顾左右而言他,这里是咨询会,请正面回答,是,还是不是。这是必须要冒的风险。也就是说,明知道有台风来临的巨大风险,所以置林传清的警告于不顾,而选择留下的。是,还是不是?

那台气象雷达本来就不是临高能够复制的,趴窝是迟早的事。也就是说,在留下与否的前线团队讨论中,你们明知道气象雷达是不可靠的,却仍旧将它作为留下的重要依据,而没有对它有可能发生的故障等情况,没有预判?是,还是不是?那么在已经故障后,这个留下的重要依据已经丧失的情况下,又是如何应对的?采取相应的必要措施了吗?

临高的舰队必然要在没有这玩意的条件下活动,现在只不过提前出现罢了,根本没啥大惊小怪的,你不可能永远叼着奶嘴。

难道你预期临高舰队每次 6 ~ 10 月的活动都得飞云号跟着,还要祈祷这独苗一根的气象雷达长生不老永不完蛋?所以你们为了”提前实现“这个目标,而故意留在当地没走的咯?是还是不是?


xuzhilin 于 2013-7-18 12:49:14 发表了:

为何都无视执委会的态度 ?难道是五流通券?


eumenes 于 2013-7-18 12:50:06 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-18 12:53 编辑

racher 发表于 2013-7-18 12:47

不要顾左右而言他,这里是咨询会,请正面回答,是,还是不是。

这是必须要冒的风险。

你的问题本身就带有倾向性,根本不存在是或不是这样非黑即白的简单回答。

非要这样的话,出海时在不在台风季,存不存在台风的巨大风险,是还是不是?

出海时,气象警报完全依赖飞云号气象雷达,这台雷达三年没用,但元老院最终还是表决出发,是还是不是?

你来回答啊。

要论罪的话,决心执行这次行动本身就可以论罪了,还用得上你来问这些无厘头问题?


小鬼头 于 2013-7-18 12:52:22 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 12:45

很简单。

整个行动的立足点就是建立在甘冒台风风险基础上的,要不冒台风风险根本没有这个行动。

甘冒台风危险行动和成功后为了贪功等待台风是两回事好不!


小鬼头 于 2013-7-18 12:53:07 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 12:50

你的问题本身就带有倾向性,根本不存在是或不是这样非黑即白的简单回答。

非要这样的话,出海时在不在 ...

这问话没有倾向性而是事实,请不要否认事实。


eumenes 于 2013-7-18 12:54:52 发表了:

小鬼头 发表于 2013-7-18 12:52

甘冒台风危险行动和成功后为了贪功等待台风是两回事好不!

成功?

出发时的任务是什么?是劫持预期到马尼拉的两条盖伦。

现在只拦截到一条,任何军事法庭都不会把留下来试图拦截第二条船当作超出任务的自说自话。

你少闹点这种军事上的常识性笑话很难么?


eumenes 于 2013-7-18 12:55:41 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-18 12:57 编辑

小鬼头 发表于 2013-7-18 12:53

这问话没有倾向性而是事实,请不要否认事实。

很简单。

四个问题。

不是——出发时就冒风险。

不是——出发时雷达就不可靠。

当天就打算返回。

不是——打劫第二条船。

满意了?

照你们的逻辑,是前脚出海后脚就跑回来才叫没责任。


小鬼头 于 2013-7-18 12:57:12 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 12:50

你的问题本身就带有倾向性,根本不存在是或不是这样非黑即白的简单回答。

非要这样的话,出海时在不在 ...

如果林传清没有提出这个说法,那么的确是没有责任,你的说法也全站得住脚。可惜的事实不是这样。明知有风险的情况下还不规避,这不是冒险而是自杀。我想起武松打虎这段,小二的警告,武松的自以为是,如果打虎不成功,那就不是英雄武二郎而是傻缺武二郎了。这道理放到哪里都一样。


racher 于 2013-7-18 12:58:11 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 12:43

也就是说,明知道有台风来临的巨大风险,所以置林传清的警告于不顾,而选择留下的。是,还是不是?——难 ...

难道在海南出发的时候,不存在“台风来临的巨大风险”,只有在第一条盖伦被劫后这风险才出现?请正面回答问题,林传清是否提出了警告,警告意见你们是怎么对待的。同样,这台气象雷达无论可靠与否,它在出发的时候就已经是这样了,元老院表决出击的时候有人以此为由否决这行动么?所以即使这样,你们也仍旧把这样的气象雷达作为可以留下的重要依据,是,还是不是?当雷达故障后,你们采取了什么行动?故障后当天决定返航,但已经来不及了。说谎!试图欺瞒元老院咩?故障后你们又在原地呆了一个白天,直到当天晚上才决定返航。这期间的时间,你们为什么不立即采取行动?留下是为了获得更大的战果还是为了等雷达坏掉,任何正常思维的元老都不难作出判断。为了获得更大的战果——————成功击沉 901 一等炮舰一艘?既然是为了获得更大的战果,那么根据“临高的舰队必然要在没有这玩意的条件下活动,现在只不过提前出现罢了,根本没啥大惊小怪的,你不可能永远叼着奶嘴。”表述,这是你们是在故意用台风从事你们所谓的“提前”,这是什么情况?再有,如果你们同待霜号一起返航,则弄潮号可以和它一起安全返航,是还是不是?


eumenes 于 2013-7-18 12:59:15 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-18 12:59 编辑

小鬼头 发表于 2013-7-18 12:57

如果林传清没有提出这个说法,那么的确是没有责任,你的说法也全站得住脚。可惜的事实不是这样。明知有风 ...

这是扯淡。

因为出发时就是台风季,元老院表决时人人都知道存在遭遇台风的风险。

还是那句话,照你的逻辑避风,那就根本不该出击。

要是两条盖伦都延期了,没碰到船先遇到台风,你准备追究谁的责任?


racher 于 2013-7-18 13:00:02 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 12:50

你的问题本身就带有倾向性,根本不存在是或不是这样非黑即白的简单回答。

非要这样的话,出海时在不在 ...

对不起,现在你们是责任人,你可以以此自辩,但是你去元老院参加质询会的话,质询方铁定就这么问。

是,还是不是?


eumenes 于 2013-7-18 13:01:58 发表了:

racher 发表于 2013-7-18 13:00

对不起,现在你们是责任人,你可以以此自辩,但是你去元老院参加质询会的话,质询方铁定就这么问。

是 ...

拉倒吧。

你什么时候见过事故调查用这么简单儿戏的方式?


小鬼头 于 2013-7-18 13:04:19 发表了:

racher 发表于 2013-7-18 12:58

难道在海南出发的时候,不存在“台风来临的巨大风险”,只有在第一条盖伦被劫后这风险才出现?

请正面回 ...

他回答不了的,他自己回答自相矛盾。总之,遭遇台风是应为元老院要求在台风季节出击,至于林传清的警告不存在,所以遭遇台风是必然的,不存在原地等待啊什么的。而切任务是两条船,不是一条,至于任务途中出现任何问题都不是指挥者责任,而是不可控因素。两条就是两条,少一条都不行,至于台风啊风暴什么的,请看第一条,反正是元老院命令,遭遇那就是元老院的责任,警告啊,撤退什么的都是不存在的。


eumenes 于 2013-7-18 13:04:57 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-18 13:06 编辑

racher 发表于 2013-7-18 12:58

难道在海南出发的时候,不存在“台风来临的巨大风险”,只有在第一条盖伦被劫后这风险才出现?

请正面回 ...

林警告的事情出海前就存在,不是即刻返回的理由。

雷达问题出海前就存在,不是即刻返回的理由。

以上两点要追究责任的话,那么决策实施这次行动的元老人人有份。

最后的问题纯粹是无理取闹,任务是劫持马尼拉盖伦这点你不否认吧?现在已知有两条盖伦你不否认吧?那么你认为试图劫持第二条船不是任务?


racher 于 2013-7-18 13:05:06 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 13:01

拉倒吧。

你什么时候见过事故调查用这么简单儿戏的方式?

那没辙了,你看吹牛怎么写了呗


racher 于 2013-7-18 13:06:26 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 13:04

林警告的事情出海前就存在,不是即刻返回的理由。

雷达问题出海前就存在,不是即刻返回的理由。

好了,好了,反正你喜欢的就是对的,这标准对我也一样,你别回复我了,好吧。


小鬼头 于 2013-7-18 13:09:54 发表了:

racher 发表于 2013-7-18 13:06

好了,好了,反正你喜欢的就是对的,这标准对我也一样,你别回复我了,好吧。

晚上搞个投票吧。像上次司部长那样坚持日本是元老院命脉一样,看看大家是怎么个态度。


小鬼头 于 2013-7-18 13:10:59 发表了:

临高的好玩之处在于大家的群策群力和共同参与,投票决定。


liuludehao 于 2013-7-18 13:13:24 发表了:

我看到前面的笑死,明明白白在小说里已经写出来了责任人,还说没责任,

那 我来模拟一下质询方的:   说实话,按理来说像出海这种事,有林传清这位老海狗在,本来就应该以他的意见为主。因为,林传清才是内行,结果行动居然让元老以人数来决定意见,这本来搞笑,航海这玩意,居然让周韦森和吕洋两个外行来做决策,周韦森我记得是特战队的人,什么时候有资格做航海方面的提案。这让我疑问:出发的时候有没有第一决策人?没有的哈,那么提案本身就有问题,提案人和元老院的责任也是跑不了的。

元老院有责任,大家也认,现在我想问一下:为什么这个台风季节能上这个提案的,并且还能让元老们都鬼迷心窍没注意到这点?


eumenes 于 2013-7-18 13:31:16 发表了:

liuludehao 发表于 2013-7-18 13:13

我看到前面的笑死,明明白白在小说里已经写出来了责任人,还说没责任,

那 我来模拟一下质询 ...

很简单,西班牙运宝船就是台风季到马尼拉的。

当然 1632 年现实中是 5 月到达,但 1631 年是 7 月。

所以,决策元老大可以问为什么欧洲殖民者在东亚沿海几百年来从未有台风季不出海这种戒律,而临高众却不能冒这风险。

其实冒出这堆问题本来就是对早期航海缺乏基本知识的表现,二十世纪之前航海就是高风险高损失活动。遭遇台风而损失一艘军舰这种事情也只有在临高才会造成母鸡炸窝般的效果,放欧洲任何国家根本连个泡都不会冒。

就现在荷兰人留下有中译本的东印度航海记录,三个人里两个人在赴远东过程中遭遇过海难,根本是家常便饭一般。


月影松寒 于 2013-7-18 13:41:09 发表了:

500 废就是一路太顺风顺水,见不得失利,以后失利的机会多着

这次每人处罚一下,当个教训,以后出海的损失会更大,现在损失两条船就这样,以后还怎么做大事

这次行动没有最高决策人才是最重要的,不能每次行动都要投票才执行吧,这样愚者总会拖累智者


liuludehao 于 2013-7-18 13:42:09 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 13:31

很简单,西班牙运宝船就是台风季到马尼拉的。

当然 1632 年现实中是 5 月到达,但 1631 年是 7 月。

如果提案没问题,那么林传清已经说要跑路,为什么还要周吕两人还要反对,这时候信任一个老水手的意见不是对自己生命负责的最大的前提吗?


liuludehao 于 2013-7-18 13:43:47 发表了:

月影松寒 发表于 2013-7-18 13:41

500 废就是一路太顺风顺水,见不得失利,以后失利的机会多着

这次每人处罚一下,当个教训,以后出海的损失会 ...

如果是林传清说的不要等,出了损失,那么我还真没大意见,这明白着是外行指导内行。


eumenes 于 2013-7-18 13:48:16 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-18 13:48 编辑

liuludehao 发表于 2013-7-18 13:42

如果提案没问题,那么林传清已经说要跑路,为什么还要周吕两人还要反对,这时候信任一个老水手的意见不是 ...

很简单,林提出的理由早在出发的时候就已经成立了。要按他的说法,岂不是根本不用出来了?

既然出海本身就是甘冒风险,任务完成了一半,没有理由不甘冒风险把活干完。

西班牙马尼拉盖伦两百年来满载公私财务那么多次在台风季到菲律宾,可见这气象风险本身就没大到人家无法承受的地步。


月影松寒 于 2013-7-18 14:52:27 发表了:

liuludehao 发表于 2013-7-18 13:43

如果是林传清说的不要等,出了损失,那么我还真没大意见,这明白着是外行指导内行。

所以这种任务就需要一个决策人,像出航时的船长这种,最好是里面经验最丰富的人,专家的话可供参考,但决策必须这个人下,就不存在责任的问题,同时也可以锻炼出有责任感的领导人

像这种举手表决的决策方法,除非是在专业团队,必然是外行多于内行,内行的话被打压,而且像吕洋这样外行中的外行也参加了决策,追责起来必然是反正大多数人投票通过的,不关我的事,有事大家一起担这个样子。

我看 500 废很多决策估计都是这种合稀泥合过去了。

像以后这种多元老共同完成的任务就必须决定谁是最高决策人,其它人只能做辅助,不然的话谁都不服谁,杜绝“大家都是元老,干嘛一定要按你的来嘛”这种思想。

特别是在帝国后期,大量土著指挥官成长起来之后,任务时很多外行元老便成了绊脚石


rottenweed 于 2013-7-18 15:19:09 发表了:

我两年前写外传的时候都没吵得这么热闹啊。。。


c47 于 2013-7-18 15:24:40 发表了:

rottenweed 发表于 2013-7-18 15:19

我两年前写外传的时候都没吵得这么热闹啊。。。

因为你的外传我没看到.......

在哪里?在哪里?让我瞅瞅!


rottenweed 于 2013-7-18 15:29:17 发表了:

本帖最后由 rottenweed 于 2013-7-18 15:30 编辑

c47 发表于 2013-7-18 15:24

因为你的外传我没看到.......

在哪里?在哪里?让我瞅瞅!

我那里面损失可是大多了,死了 7 个元老,连文总都报销了。。。

不过两年过去了,很多人物的职务都对不上了。【临高外传】菲律宾海风暴

当时想过的种植园结尾没能力写下去,文总魂穿崇祯(其他几人魂穿太监妃子什么的)的想法有,但也没写下去。


liutom 于 2013-7-18 17:04:44 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-7-18 17:16 编辑

yzxdc 发表于 2013-7-18 11:46

这话说得,这点钱足够买 3 条 901 了吧

如果只能买 3 艘 901,那真的算不上有多赚,901 那船不知道 1 万两银子能不能造出来

再多说一句,如果要求责任人赔偿的话,现在的元老们应该都是配的起的,区区一万两银子而已。


liutom 于 2013-7-18 17:10:05 发表了:

rottenweed 发表于 2013-7-18 15:29

我那里面损失可是大多了,死了 7 个元老,连文总都报销了。。。

不过两年过去了,很多人物的职务都对不上了 ...

这种规模的损失是不可能发生的,这就相当于土鳖主席出海,那只能是保证绝对的安全。


eumenes 于 2013-7-18 17:13:31 发表了:

liutom 发表于 2013-7-18 17:10

这种规模的损失是不可能发生的,这就相当于土鳖主席出海,那只能是保证绝对的安全。

做不到的。

在当时技术条件下,除非不出海,负责做不到“绝对”安全。


liutom 于 2013-7-18 17:15:27 发表了:

好啦,言归正传吧,为了满足元老们的雄心,元老院显然需要大幅度升级自己的航海科技,这包括大吨位具备远洋航行能力的蒸汽动力船,船只吨位在千吨以上,至少 500 马力,能达到 10 节航速,这才有可能在遭遇台风的时候有较大的幸存概率。

某些人说台风风险不大,哈尔西那个倒霉蛋手下的现代驱逐舰都可能会完蛋,西班牙人的船不可能有更高的幸存率


liutom 于 2013-7-18 17:16:55 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 17:13

做不到的。

在当时技术条件下,除非不出海,负责做不到“绝对”安全。

所以文总就不会上那条船,这就叫绝对保证


eumenes 于 2013-7-18 17:23:36 发表了:

liutom 发表于 2013-7-18 17:15

好啦,言归正传吧,为了满足元老们的雄心,元老院显然需要大幅度升级自己的航海科技,这包括大吨位具备远洋 ...

无非就是正面撞上台风的概率罢了。

台风毕竟不是三个月刮个不停,也不是南海太平洋到处在刮,所以就是掷一把骰子别正好迎面撞上而已。

西班牙人敢让马尼拉盖伦在 7 月到菲律宾,显然说明被刮到的风险并不似想象的那么大。


liutom 于 2013-7-18 17:27:03 发表了:

嗯,我再提个更进一步的,H1500,1500 载重吨,2200 排水吨,1500 载重吨中 200 吨为 2 套 500 马力蒸汽机,双轴推进,航速 15 节,假设煤仓为 1200 吨,按 2.5KG/马力时煤耗计算,可以航行 480 小时,7200 海里。

这个已经相当强悍了,船只吨位比较大,抗风浪能力强,动力充沛,能跑的比较快。


liutom 于 2013-7-18 17:28:17 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 17:23

无非就是正面撞上台风的概率罢了。

台风毕竟不是三个月刮个不停,也不是南海太平洋到处在刮,所以就是 ...

西班牙宝船的吨位都比较大吧?


天青地白 于 2013-7-18 17:29:52 发表了:

本帖最后由 天青地白 于 2013-7-18 17:31 编辑

这次行动本身没有问题,钱议长没必要担心,同意前面人的观点,周韦森被“轮”一次少不了了.

这和什么海军冒险精神无关,就是单纯的瞎指挥而已。


兰度 于 2013-7-18 17:31:01 发表了:

liutom 发表于 2013-7-18 17:28

西班牙宝船的吨位都比较大吧?

不会大过 854


liutom 于 2013-7-18 17:45:57 发表了:

兰度 发表于 2013-7-18 17:31

不会大过 854

如果是 1000 容积吨,那么至少跟 854 差不多


钱水廷 于 2013-7-18 19:43:08 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-17 21:29

这是事后诸葛亮。

整个打劫行动从出海就存在台风风险,只不过恰好在留下蹲点的时候碰上了而已。

兄弟, 多谢你一直为我们辩护, 但政治斗争比台风, 敌人更加危险, 只要这种坑爹的事发生了, 当事人自然就会有责任 ...


小鬼头 于 2013-7-18 19:59:24 发表了:

钱水廷 发表于 2013-7-18 19:43

兄弟, 多谢你一直为我们辩护, 但政治斗争比台风, 敌人更加危险, 只要这种坑爹的事发生了, 当事人自然就会 ...

与潜水艇无关,我一直认为责任该是周韦森的瞎指挥而不是扯淡所谓海军的冒险精神。


望月凝香 于 2013-7-18 20:24:35 发表了:

liutom 发表于 2013-7-18 17:27

嗯,我再提个更进一步的,H1500,1500 载重吨,2200 排水吨,1500 载重吨中 200 吨为 2 套 500 马力蒸汽机,双轴推进 ...

1500 吨的木船在台风中生存能力堪忧。木材的强度不行。还是要上铁船。


liutom 于 2013-7-18 22:37:40 发表了:

望月凝香 发表于 2013-7-18 20:24

1500 吨的木船在台风中生存能力堪忧。木材的强度不行。还是要上铁船。

临高现在只会造铁肋木壳的船,因为这帮人弄铁骨比弄木头成本更低,所以强度应该是没问题的


yzxdc 于 2013-7-19 09:11:37 发表了:

liutom 发表于 2013-7-18 17:04

如果只能买 3 艘 901,那真的算不上有多赚,901 那船不知道 1 万两银子能不能造出来

再多说一句,如果要求 ...

我还真算错了,901 那船最多也就 5000 两,如果这次劫了 50w 的话能造 100 艘了


yzxdc 于 2013-7-19 09:21:24 发表了:

racher 发表于 2013-7-18 11:37

航海高风险是不假,可是明知道台风就要来了,为什么还要原地待机?

依靠飞云号有气象雷达,可是气象雷 ...

什么叫明知台风就要来了?根本马后炮,当初决策的时候遇到台风的概率和刚出港的时候遇到台风的概率一样


yzxdc 于 2013-7-19 09:23:32 发表了:

sazabi 发表于 2013-7-18 12:36

有几百年知识积累的临高众至少在气象方面要精通得多

没啥用,就是现在也依然没人能预测台风的轨迹,任何专家都不会告诉你 2 天后某个台风会到哪里,再加上台风可是一天能跑 1000 公里的东西


eumenes 于 2013-7-19 09:34:43 发表了:

yzxdc 发表于 2013-7-19 09:21

什么叫明知台风就要来了?根本马后炮,当初决策的时候遇到台风的概率和刚出港的时候遇到台风的概率一样

没用的。

我看出来了,是有人打算借题发挥争权夺利,根本不在乎到底谁是谁非。

按说临高初始设定时就没少研究鸦片战争的战史战例,那帮嚷嚷周某人贪功留守罪大恶极的家伙怎么不去看看 1840 ~ 1842 三个台风季英国远征舰队都在干嘛?


工兵 于 2013-7-19 10:35:05 发表了:

“我干啥要去打劫?”文总笑了笑,小声的说道,“千金之子坐不垂堂,俺老文现在好歹也是执委会主席,夏天去菲律宾海域不是准备搏击台风吗?”


c47 于 2013-7-19 11:18:52 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-19 09:34

没用的。

我看出来了,是有人打算借题发挥争权夺利,根本不在乎到底谁是谁非。

你到现在才看出来?我不是早就说过咩!争权夺利才是人的本性,即便是来自一个时空的 500 废也逃不掉!

不过我们就是喜欢这样的 500 废!如此才称得上“废”啊......


isdily 于 2013-7-20 10:06:47 发表了:

我也觉得本次事故无责任人。既然哈尔西都能碰上重创舰队的大台风,那么临高碰不碰上无非是吹牛者的需要而已。

而为此让临高在台风季基本放弃航行损失太大了,要减低台风损失,只能是加大无线电方向投资,未来多在海岛上建立前哨战,通过无线电及早将消息回报,让己方主要大船及早规避就是了。


liutom 于 2013-7-20 10:52:46 发表了:

isdily 发表于 2013-7-20 10:06

我也觉得本次事故无责任人。既然哈尔西都能碰上重创舰队的大台风,那么临高碰不碰上无非是吹牛者的需要而已 ...

别逗了,哈尔西那是在战时状态,国运之争,500 狒狒不过是做个打劫的海盗勾当,也至于冒这种险。

再说哈尔西编队的绝大部分都是千吨以上大舰,就这样一堆驱逐舰还完蛋了,500 狒狒这是 700 吨帆船,根本不是一个数量级的事。

如果一定有人要拿哈尔西说事,那么我要问一下,为什么其他人当司令的时候没这些事?这除了说明哈尔西这人完全不顾台风的危害不做规避造成损失,还能证明什么?证明别人都比哈尔西幸运,指挥舰队的时候从来碰不上台风?


liutom 于 2013-7-20 10:53:53 发表了:

c47 发表于 2013-7-19 11:18

你到现在才看出来?我不是早就说过咩!争权夺利才是人的本性,即便是来自一个时空的 500 废也逃不掉!

不 ...

这样吧,你也弄个角色,然后下次就让吹牛安排你台风殉职吧,然后你好好想想这个事的本质是什么。


liutom 于 2013-7-20 11:04:23 发表了:

关于哈尔西,其实海军的观点是很明确的,他对台风损失是绝对负有责任的,但哈尔西劳苦功高,为这些事就处罚他显得不够厚道,所以尼米兹当时保住了哈尔西。

但决不能由此就说哈尔西在台风中的行为是正确的,正相反,所有的观点都是哈尔西责任重大,他没受罚仅仅是之前有功而已。


eumenes 于 2013-7-20 11:15:07 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 11:04

关于哈尔西,其实海军的观点是很明确的,他对台风损失是绝对负有责任的,但哈尔西劳苦功高,为这些事就处罚 ...

哈尔西是在美国海军气象机构掌握台风位置和运动方向且美国舰队也完全有机动性和时间避开台风情况下一头扎进去的……。

这和十九世纪技术水平下是否遭遇台风完全碰运气的情况根本两码事。


liutom 于 2013-7-20 11:16:47 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-20 11:15

哈尔西是在美国海军气象机构掌握台风位置和运动方向且美国舰队也完全有机动性和时间避开台风情况下一头扎 ...

哈尔西已经证明,1940 年的技术水平也无法抗衡台风,而 500 狒狒这 1632 年代的科技水平,你建议他们也进台风里历练历练,是这个意思吧?

500 狒狒的水平就必须绝对规避台风,否则就是拿人命填,你就不愿意承认这个。


eumenes 于 2013-7-20 11:21:58 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 11:16

哈尔西已经证明,1940 年的技术水平也无法抗衡台风,而 500 狒狒这 1632 年代的科技水平,你建议他们也进台风里 ...

台风这种天灾碰不碰上就是概率,为了躲避这种概率而在夏秋季不出海——整个东亚太平洋地区的航海史告诉我们那就是瞎扯蛋。

以 2010 年技术水准也无法抗衡地震,是不是汶川从此成为无人区不用住了?


c47 于 2013-7-20 11:28:06 发表了:

本帖最后由 c47 于 2013-7-20 11:30 编辑

liutom 发表于 2013-7-20 10:53

这样吧,你也弄个角色,然后下次就让吹牛安排你台风殉职吧,然后你好好想想这个事的本质是什么。

你个坏人!我乃食品厂勋素鸡勋厂长!!!你居然诅咒我死.....啊啊啊啊啊啊啊,你会遭报应的!

我不过是叙述一个事实罢了,即便是 500 狒狒中间“别有用心”“唯恐天下不乱”者也不在少数啊!当然更多是瞎起哄看热闹的!


liutom 于 2013-7-20 11:30:19 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-20 11:21

台风这种天灾碰不碰上就是概率,为了躲避这种概率而在夏秋季不出海——整个东亚太平洋地区的航海史告诉我 ...

显然,最终的处理就是把汶川地区的人撤出来,在那个地区搞基建就是等着被毁掉,或者你都按照抗震 9 级盖房子,那地方究竟有什么必须要留人的理由?

至于航行季节,嘿,临高的蒸汽动力舰队可以在无风季节以远高于当时帆船的速度航行,就算台风季节不出航,就能影响临高的制海权了?还是在台风季节临高的敌人能冒着台风进攻临高和台湾?


eumenes 于 2013-7-20 11:31:42 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-20 11:31 编辑

说起遭遇台风的概率来,说小不小说大不大。

譬如鸦片战争中,英国远征舰队近百条船,三年里因为台风沉没的我记得只有一艘——还是因为靠近台湾海岸,被风刮得触礁。


liutom 于 2013-7-20 11:36:27 发表了:

c47 发表于 2013-7-20 11:28

你个坏人!我乃食品厂勋素鸡勋厂长!!!你居然诅咒我死.....啊啊啊啊啊啊啊,你会遭报应的!

我不过是 ...

原来是勋厨子,你是真不懂安全这件事呀,搞技术,尤其设计安全的技术人员,都懂墨菲定律

如果一件事情有可能向坏的方向发展,就一定会向最坏的方向发展

如果有可能遇到台风,只要你不断的去冒这种风险,那你遇到台风的概率就是 100%

500 狒狒属于特级管控物资,属于绝对无法承受的损失,按这个原则,就算临高需要锻炼出一支能台风季航行的船队,那也只能让归化民组队去练。

当然了,勋厨子赶快多生几个孩子,到是可以派一两个去练这个,反正孩子多,死了也不可惜,练出来就算是成绩不是?


eumenes 于 2013-7-20 11:36:41 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 11:30

显然,最终的处理就是把汶川地区的人撤出来,在那个地区搞基建就是等着被毁掉,或者你都按照抗震 9 级盖房子 ...

汶川没人了?

除了历史,你连现在都要发明一遍?

说到出海,临高可是除了铁矿,煤炭粮食铜生丝等等样样要进口,你打算让所有的船只每年只能运作八个月?

这次是被粮食问题搅得要出动吧?那你打算等到冬天再出海运粮么?


c47 于 2013-7-20 11:37:01 发表了:

大型风帆船舶在优秀的船长水手操作下,只要运气不是太倒霉.....基本能在一般台风下幸存的!


eumenes 于 2013-7-20 11:38:03 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-20 11:39 编辑

liutom 发表于 2013-7-20 11:36

原来是勋厨子,你是真不懂安全这件事呀,搞技术,尤其设计安全的技术人员,都懂墨菲定律

如果一件事情 ...

你啊,完全对航海史一窍不通凭空臆造个想象中的世界。

别说 100%,鸦片战争中一个台风季因台风而损失的概率不过 0.3%。


liutom 于 2013-7-20 11:49:49 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-20 11:38

你啊,完全对航海史一窍不通凭空臆造个想象中的世界。

别说 100%,鸦片战争中一个台风季因台风而损失的 ...

那是英国人,不是 500 狒狒的船队


liutom 于 2013-7-20 11:50:21 发表了:

c47 发表于 2013-7-20 11:37

大型风帆船舶在优秀的船长水手操作下,只要运气不是太倒霉.....基本能在一般台风下幸存的!

你说的这些 500 狒狒都没有,也许过个 10 年 8 年的能有?


eumenes 于 2013-7-20 11:55:00 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 11:49

那是英国人,不是 500 狒狒的船队

500 废虽然废,可操船的一多半可都是施十四这样的老海狗。


liutom 于 2013-7-20 12:21:31 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-20 11:55

500 废虽然废,可操船的一多半可都是施十四这样的老海狗。

施十四这号人在台风中幸存过?没听说过。


liutom 于 2013-7-20 12:23:39 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-20 11:55

500 废虽然废,可操船的一多半可都是施十四这样的老海狗。

我要是没搞错的话,当时从事远洋贸易的船也就在 20-30 艘的样子,其中不少还不是中国船,500 狒狒已经垄断了广东的贸易船队了?


isdily 于 2013-7-20 12:56:44 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 12:23

我要是没搞错的话,当时从事远洋贸易的船也就在 20-30 艘的样子,其中不少还不是中国船,500 狒狒已经垄断了 ...

台风又不是只在远洋肆虐,今年的苏力台风才过去多久就忘了?


liutom 于 2013-7-20 17:10:31 发表了:

isdily 发表于 2013-7-20 12:56

台风又不是只在远洋肆虐,今年的苏力台风才过去多久就忘了?

现在台风来之前几天就发台风警报了,机帆船早就跑回港躲风了

绝大部分船,能躲的也尽量躲了,现在的远洋船上万吨,碰上台风损失的概率已经低不少了,就算这样也是尽量躲开


isdily 于 2013-7-20 19:08:09 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 17:10

现在台风来之前几天就发台风警报了,机帆船早就跑回港躲风了

绝大部分船,能躲的也尽量躲了,现在的远洋 ...

现在临高没有深入太平洋建立据点,所以不存在提前几天发警报的可能。


liutom 于 2013-7-20 20:52:55 发表了:

isdily 发表于 2013-7-20 19:08

现在临高没有深入太平洋建立据点,所以不存在提前几天发警报的可能。

没什么好说的,想办法上更大的船是唯一的解决方案,至于什么想在台风里锻炼队伍的,我祝他们早日成功,不过我会好好研究研究可能替代他们的都有哪些人。


isdily 于 2013-7-20 20:56:20 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 20:52

没什么好说的,想办法上更大的船是唯一的解决方案,至于什么想在台风里锻炼队伍的,我祝他们早日成功,不 ...

规避方案是经过数年建设后,对沿台海和中南半岛以及日本海航行的船只提供一定限度的预警通报;十多年到二十多年后在太平洋建立大量补煤点的同时也同期建设气象站,逐步完善太平洋和印度洋的气象预警体系。

然后就等着重化工业大发展后再谈未来雷达制造和气象卫星的问题——当然这个就不是一两代人能完成的事了。


liutom 于 2013-7-20 21:05:47 发表了:

isdily 发表于 2013-7-20 20:56

规避方案是经过数年建设后,对沿台海和中南半岛以及日本海航行的船只提供一定限度的预警通报;十多年到二 ...

如果去的是 854,那么试图硬抗台风还是有一定可能性的,不过代价仍然会很大,船肯定要受相当的损坏,龙骨都可能变形,如果 854 真的损失了,恐怕在元老院就不是现在这么安静了。

未来肯定不会再允许载有元老的船只冒台风的风险了,起码绝大部分元老都会慎重考虑台风的风险,不会有几个元老会这么希望自己就在历史上消失的。

某些海军元老可能十分豪迈,笑看生死,但绝大部分元老都是废物,绝不会热衷于送死的,别说送死了,让他们坐船浪大点恐怕都够呛。


isdily 于 2013-7-20 21:25:36 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 21:05

如果去的是 854,那么试图硬抗台风还是有一定可能性的,不过代价仍然会很大,船肯定要受相当的损坏,龙骨都 ...

只要不是碰到给台风中心刮过,901 级都不会有太大的问题。碰上了,就是 854 一样完蛋。


liutom 于 2013-7-20 21:41:11 发表了:

isdily 发表于 2013-7-20 21:25

只要不是碰到给台风中心刮过,901 级都不会有太大的问题。碰上了,就是 854 一样完蛋。

这个似乎得查查船的标准,现在能抗台风的船还是不少的


isdily 于 2013-7-20 21:42:45 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 21:41

这个似乎得查查船的标准,现在能抗台风的船还是不少的

现代的不知道,临高在 20 年内应该搞不出。


liutom 于 2013-7-20 21:49:28 发表了:

isdily 发表于 2013-7-20 21:42

现代的不知道,临高在 20 年内应该搞不出。

嗯,临高在非台风季节有不管风向保持 10 节航速的绝对优势,理论上说,2 年内,临高航程内所有的敌人都不存在了,所以台风确实不是什么很严重的问题。

至于说敌人向临高进攻,我真的很好奇,拿什么进攻?是进攻临高在东南亚的据点还是进攻一个气象站?临高就算是建个据点,也不是西班牙人有办法攻占的,更何况很长时间内临高根本不会在东南亚建立据点。

临高如果只是跟马尼拉维持贸易关系,那么随便在非台风季派 2 艘蒸汽动力 H1500 去就足够了。这帮人要是卯足了劲跑,一年跑几趟总是没问题的,能让广州跑海贸的全哭了。


isdily 于 2013-7-20 22:15:31 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 21:49

嗯,临高在非台风季节有不管风向保持 10 节航速的绝对优势,理论上说,2 年内,临高航程内所有的敌人都不存在 ...

马尼拉那边短期内没啥临高需要特别开一条贸易船只过去的,坐等他们上门白银黄金换货物就是了,犯不着自己上去,还浪费自己的运力,至于以后在菲律宾开矿那是另一码事了。


liutom 于 2013-7-20 22:53:47 发表了:

isdily 发表于 2013-7-20 22:15

马尼拉那边短期内没啥临高需要特别开一条贸易船只过去的,坐等他们上门白银黄金换货物就是了,犯不着自己 ...

毕竟在马尼拉建办事处了,总是需要运送补给和人员的,其实我是反对在马尼拉设办事处的,完全是外交关系不清就自己送人去做人质了。


isdily 于 2013-7-21 03:48:51 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 22:53

毕竟在马尼拉建办事处了,总是需要运送补给和人员的,其实我是反对在马尼拉设办事处的,完全是外交关系不 ...

我记得没在马尼拉建办事处啊?


isdily 于 2013-7-21 12:51:12 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-7-21 12:53 编辑

eumenes 发表于 2013-7-18 10:36

没这嘛事。

那年头航海本来就是件高风险概率活动,有大量不可预知不可控因素,和结果有什么关系?你空 ...

我翻了一下《航海的人们 战舰》76-85 页,里面提到英国佬 1656-1657 年为了在西班牙本土打劫西印度群岛开回来的运宝船,蹲守了 7 个月,每次排出 4~5 艘船轮换,结果有倒霉鬼碰上暴风雨,大量船只损伤,但是无一沉没。

指挥官一直抢劫到自己旧伤复发即将挂点才下令彻底回航,结束打劫行动。当然回航路上这厮就挂了。


liutom 于 2013-7-21 13:39:26 发表了:

isdily 发表于 2013-7-21 12:51

我翻了一下《航海的人们 战舰》76-85 页,里面提到英国佬 1656-1657 年为了在西班牙本土打劫西印度群岛开回 ...

西班牙本土?


isdily 于 2013-7-21 14:15:27 发表了:

liutom 发表于 2013-7-21 13:39

西班牙本土?

西班牙加迪斯港门口


liutom 于 2013-7-21 14:53:32 发表了:

isdily 发表于 2013-7-21 14:15

西班牙加迪斯港门口

这地方没台风吧?


isdily 于 2013-7-21 14:58:07 发表了:

liutom 发表于 2013-7-21 14:53

这地方没台风吧?

大西洋的风暴比太平洋的更厉害。


Alastor 于 2013-9-17 09:19:05 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-18 11:30

当然是你咯,连那个时代海军的通例都不懂。

至于虚构的周先生林先生,我不明白啥时候虚构的人和事可以 ...

就是

如果是真能让我拿主意,我肯定同意林传清。本人一向怕死。

这不是作者设定的情节么,没必要这么上纲上线吧。

大家看着乐乐就好了。

马后炮一句,我还是坚决拥护元老院最后的处理的。首先不能因为担心台风就不出海,其次相对于船来说元老的命重要得多。


Alastor 于 2013-9-17 09:26:14 发表了:

liuludehao 发表于 2013-7-18 13:42

如果提案没问题,那么林传清已经说要跑路,为什么还要周吕两人还要反对,这时候信任一个老水手的意见不是 ...

这个问题你得问作者。。。。。


Alastor 于 2013-9-17 09:30:43 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 11:30

显然,最终的处理就是把汶川地区的人撤出来,在那个地区搞基建就是等着被毁掉,或者你都按照抗震 9 级盖房子 ...

每年都有几个月不出海,一直到能造气象雷达或者万吨轮?

你不是在讲笑话吧?


海盗 于 2013-9-19 00:58:24 发表了:

可以搞双体快帆船, 类似于现代双体游艇, 大约几十吨的样子, 可以跑到 20 节以上


lmx1982 于 2013-9-19 20:33:45 发表了:

liutom 发表于 2013-7-20 22:53

毕竟在马尼拉建办事处了,总是需要运送补给和人员的,其实我是反对在马尼拉设办事处的,完全是外交关系不 ...

是驻巴达维亚领事薛若望,马尼拉没办事处