关于发动机行动完成后的若干重要事项

北朝旧贴 | 短毛老爷 | 8/15/2020 | 共 18318 字 | 编辑本页

短毛老爷 于 2013-7-10 15:29:24 发表了:

本帖最后由 短毛老爷 于 2013-10-30 20:26 编辑

关于发动机行动完成后的若干重要事项:

1、种田。随着发动机行动带来的大量人口涌入,粮食压力势必逐渐增加,虽说事先有所准备,但粮食安全必须紧抓不懈,首先要在台南平原种好粮食,台南土地肥美,水热充足,在农业部的辛勤耕作后必将成为帝国的大粮仓。其次要在军事保护下从湄公河下游平原大量收购,征购粮食,有胆敢藏粮不卖给皇军,啊不,元老院的,一律捉了送田独矿山。并借此机会在湄公河下游确立若干统治点,逐渐扩散到面,运来规划民,建设大农场,让湄公河平原成为帝国的第二粮仓!

2、培训。发动机行动带来的大量人口,必须经过净化,培训,教育,使之成为合格的产业工人、农场职工、部队列兵及生活秘书!因此,要对学校大力投入,建设师范院校,工科院校、航海学校、军事院校,培养规划民教师,技工、海员及军官!同时,建立百仞大学也应提上日程,以保证后续技术升级的人员力量,元老们不能事事亲力亲为,不然哪有时间度假!

3、造船。澳宋帝国以海权立国,西太平洋的一切海贸都是元老院的买卖!大量的人员、物资运输任务及相配套的护航任务需要更多更大的船,黄海、东海和南海自古以来就是澳宋帝国神圣不可分割的内海,当然,如果需要捕鲸,日本海毫无疑问自古以来也是帝国内海。绝不允许阻碍生产力发展的郑芝龙、刘香等落后海上势力在帝国领海耀武扬威、作威作福!一个全新造船厂的上马迫在眉睫!

4、工业。要进一步完善以蒸汽机、铁路、大炮为标志的帝国初步工业体系,全面、深度开发田独、鸿基、石禄、莺歌海等矿业基地,发展煤化工、盐化工产业。逐步发展内燃机、石化工业、电力事业,建设环海南岛铁路。

5、均势。元老院的战略应该是吃两个------海南、台南,夹一个------广东,看一个------个山东,毫不动摇的坚持大陆均势下的光荣独立。应立足现有地盘、资源、人力,把海南、台湾建设成为稳定的大后方,在帝国内海全面推行新秩序深入推进广东全省的半殖民地化,以山东、浙江为吸管,吸取大陆上因战乱、天灾、饥荒造成的流民。什么,有人问大萌集团和朱经理怎么办?老子管他去死!老子费钱费力替他收了那么多流民,连维稳费都没收还要怎样?再说了,和朱经理也不是很熟吧?当然了,本着一颗普世的心,考虑到朱经理拿天灵盖硬扛野猪皮的狼牙棒也很不容易,在他扛不住的时候,用脚趾头顶他一下,别让大萌集团那么快破产就好。

至于下一步的扩张方向,当然是长江中下游平原了,湖广熟,天下足,北方那么急着去干嘛,满清,崇祯,闯王,淮河以北,谁爱呆谁呆,谁爱打谁打,打出狗脑子来才好呢。要是都他妈天下天平了,如何彰显澳宋帝国一方乐土啊?


短毛老爷 于 2013-10-30 20:27:54 发表了:

暂时扩张至越北也是不错的


isdily 于 2013-10-30 20:38:19 发表了:

坚决反对玩大陆孤立政策,英国佬是没能力做到占领欧陆,于是洗地成光荣孤立而已。


eumenes 于 2013-10-30 21:06:31 发表了:

短毛老爷 发表于 2013-10-30 20:27

暂时扩张至越北也是不错的

谁也不敢保证会不会一脚踩进个越战泥潭。


短毛老爷 于 2013-10-30 21:20:53 发表了:

isdily 发表于 2013-10-30 20:38 坚决反对玩大陆孤立政策,英国佬是没能力做到占领欧陆,于是洗地成光荣孤立而已。

也不是纯粹的大陆孤立,只是暂时孤立除山东据点外的淮河以北,南方还是要逐渐吞下的


短毛老爷 于 2013-10-30 21:21:41 发表了:

eumenes 发表于 2013-10-30 21:06 谁也不敢保证会不会一脚踩进个越战泥潭。

维持鸿基为中心的一个大据点还是可以的


macos55555 于 2013-10-30 21:40:52 发表了:

京族通通杀光,或者大部分赶到越南去,从海南、广东、广西移民越北种田,起码要保证汉族和当地人比例在 10:1 才能同化掉剩下的猴子


isdily 于 2013-10-30 22:12:37 发表了:

eumenes 发表于 2013-10-30 21:06

谁也不敢保证会不会一脚踩进个越战泥潭。

跟吞并广东比,踏足交趾实在是事倍功半的鬼地方。


isdily 于 2013-10-30 22:13:32 发表了:

短毛老爷 发表于 2013-10-30 21:20

也不是纯粹的大陆孤立,只是暂时孤立除山东据点外的淮河以北,南方还是要逐渐吞下的

这种我认为不能算孤立政策,而且我认为应该优先对广东动手而不是扩大交趾占领区。


isdily 于 2013-10-30 22:14:19 发表了:

macos55555 发表于 2013-10-30 21:40

京族通通杀光,或者大部分赶到越南去,从海南、广东、广西移民越北种田,起码要保证汉族和当地人比例在 10:1 ...

完成大陆吞并前,临高着实没必要占领整个交趾。


macos55555 于 2013-10-31 10:18:15 发表了:

isdily 发表于 2013-10-30 22:14

完成大陆吞并前,临高着实没必要占领整个交趾。

招募一万日本治安军,派去越南北部杀光京族、烧光野草、抢光仓库,把产粮食的北部平原占下来,然后把广东、海南的宗族拆散移民去产粮食的红河三角洲种地,那边应该都是熟地,去了直接可以种,都不用开荒啥的,关键是要下决心杀人,搞大屠杀,而且是要灭族,历史上越北本来就是中国领土,为什么丢了,还不是因为没灭族,唐朝时候猴子就想反,被杨思帽公公一下杀了 40 万,老实了二百年,元老院迟早会面临民族问题,不趁现在对少民减丁绝户更待何时


社会达尔文奖 于 2013-10-31 10:44:14 发表了:

macos55555 发表于 2013-10-31 10:18

招募一万日本治安军,派去越南北部杀光京族、烧光野草、抢光仓库,把产粮食的北部平原占下来,然后把广东 ...

越南 朝鲜都是元老院计划同化的地域,这么干闹哪样啊


macos55555 于 2013-10-31 14:55:30 发表了:

社会达尔文奖 发表于 2013-10-31 10:44

越南 朝鲜都是元老院计划同化的地域,这么干闹哪样啊

我不认为京族和棒子能被同化,同化某民族有两个重要前提,第一:被同化者人数要远少于同化者,第二:先进文明同化落后文明,第一个不条件不成立的话,第二个条件毫无意义。同化某民族首先要从语言上同化,然后是文化上同化,英国人该比印度人先进了吧?最后还不是被印度人赶走了,汉朝时候越南人还是野蛮人,汉族比他们先进、文明吧?最后越南独立了,以上例子有个最大的相同点,先进一方人太少,人少首先就不能从语言环境上对被同化者形成包围优势,逼得他说我们的语言,也不能从文化上形成包围优势,逼迫他认同我们的文化,在中国南方,为什么少民基本都称为户口本上的少民?就因为汉族把他们牢牢包围,不汉化就只能做野人,为什么藏、维等西北民族很难汉化,和汉族在哪里人少是有直接原因的。


isdily 于 2013-10-31 22:13:34 发表了:

macos55555 发表于 2013-10-31 10:18

招募一万日本治安军,派去越南北部杀光京族、烧光野草、抢光仓库,把产粮食的北部平原占下来,然后把广东 ...

有招募 1 万日本治安军的钱粮不如拿去养活 1 万脱产干部,这样能更早吞并广东。


瘫痪 于 2013-10-31 22:51:57 发表了:

本帖最后由 瘫痪 于 2013-10-31 22:54 编辑

macos55555 发表于 2013-10-31 14:55

我不认为京族和棒子能被同化,同化某民族有两个重要前提,第一:被同化者人数要远少于同化者,第二:先进 ...

所以攻略越南是吃饱了撑的,先消化了大陆,本民族人口要多少有多少,同化整个东南半岛+东南亚都毫无压力。越南,朝鲜,日本都是中华文化圈内的,属于可以教育好的群众,要搞屠杀也是屠杀白皮才是正道。


我是大鲨鱼 于 2013-10-31 23:41:08 发表了:

我还是认为下一步的攻略方向是越南,确切一点讲是以河内为顶点的红河三角洲。

进军广东当然也有各种好处,但有两个最大的问题。

第一,广东本身人口稠密工商业发达,造成一个副作用就是挤占农业发展空间。广东尤其珠三角地区在书中位面还需要输入一定数量的粮食。目前是小冰河时期,下一步进入江南乃至中原、华北地区都需要足够的粮食储备,广东本身在这方面的潜力有限,不利于实现滚动式的发展。

第二,以军事手段割据广东,意味着与明廷公开决裂。这带来两个副作用:其一,断绝了临高与明廷之间的合法贸易渠道;其二,对抗造成的财政压力使明廷进一步失血,可能加速其统治的崩溃;而临高政权可能此时还没有足够力量对大陆进行有效控制和开发。

事实上,目前临高通过政治和经济手段已经实现了对广东核心区域的控制,正式军事占领并不是必须选项。

另一方面来看,使用军事手段割据广东,对临高军事资源的挤占是非常严重的。广东是一个面积达几十万平方公里的大陆省份,在北、西、东三个方向有上千公里的陆地边境。尽管多数边境是山区,固然不利于明军运动,但对于临高伏波军这支高度依赖水路后勤的近代化军队来说,也面临着同样的困难。

而红河三角洲的情况则有所不同。这个地区面积约 1.5 万平方公里,除北部少量丘陵之外,大部分是冲积平原,是业经成熟开发的稻作农业区域,并且有着临高目前最为重视的境外工业资源点:鸿基煤矿。

从经济地理的角度来看,鸿基煤矿是临高煤铁复合体的有机组成部分,必须尽快实现稳定掌握。而红河三角洲的粮食生产潜力非常大,有效控制和改造之后,每年能为临高政权提供数以十万吨稻米,足够支撑近百万非农人口。

红河三角洲从国防的角度来看也有着显著的优势。它西侧和南侧的自然边境是红河主河道;北侧是太平江主河道,以及江北岸中越交界处的险峻丘陵,整个陆地边界的总长度不超过 300 公里。而且红河和太平江是亚热带大河,航道条件好,对于来袭的越南地方势力而言是天堑,对于拥有跨时代水上机动能力的伏波军来说则是通途。

伏波军只需要在三角洲顶端与河内隔河相望处、上底端太平江出海口(今日海防)、下底端红河河口三个位置各设置一个营级支撑点,再在两处河口保持一支蒸汽机动力的内河舰队,即足以确保这一区域的安全。楼上有朋友提出不能重蹈美军越战覆辙,我想说这毕竟是 17 世纪,并不存在另一个能为越南北黎朝提供迫击炮和 RPG 的军工巨头。

最后谈一下“同化”的问题。我觉得这个问题并不如我们想象的那么困难。在我看来,其实改造 17 世纪红河三角洲的京族农民,难度并不见得比改造 17 世纪临高的汉族农民来得大。实在对他们不放心的话,也可以推行彻底的殖民统治——用发动机计划搞到的 20 万北方汉族人口来全面换血就是,把当地原住民全部赶去鸿基或者运去田独开矿好了。


isdily 于 2013-11-1 00:23:47 发表了:

如果是仅仅为了几十万吨的粮食资源,不如拿去开发台湾,起码台湾军事压力小的多。

而北越和南越当时都有号称 10 万以上的军队,能作为战兵的估计有 5 万,临高搞几个营级部队需要的资源挺大了。

而且鸿基煤矿基本上是无烟煤,搞成半焦代价很大,还不如控制广东韶关,韶关的战略地位很重要,也是煤铁产地,比起北越来说还是广州的北面门户,控制韶关能为将来的广东吞并工作带来更多的好处。


isdily 于 2013-11-1 00:28:13 发表了:

广东陆地边境有上千公里不假,但是临高一旦控制西面的肇庆甚至广西的梧州,北面控制韶关和梅州,基本上就关闭了陆地通道——虽然防不住小股部队的渗透,不过先不说大萌朝玩不转小股渗透,再说就算渗透进来也容易剿灭。大萌朝要出动大军,不打下这几个点,除非他海运部队或者部队都是亡灵,不需要补给,否则根本进不来。


isdily 于 2013-11-1 00:36:57 发表了:

当然我觉得临高消化发动机成果起码是 1633 年的事了,而培养出足够控制广东的干部起码是二五的事,现在根本没必要去全面占领广东。

同样的,这种盘子下也压根没必要去占领红河三角洲,先不说在北越军事压力下种粮食多麻烦,就是跟在台湾种粮食比,也没觉得强哪去——起码台湾要将原住民驱逐出嘉南平原需要的军事力量并不多。

还有就是通过和平贸易方式,临高很可能能从暹罗年进口 40 万-150 万石粮食,足够平衡掉临高粮食缺口,至于屯粮的事,其实不是老搞类似发动机行动这种级别的行动,临高粮食哪有这么紧张?过了 1633 年,二五结束前,除了满清破口能买个数万人口外,不会有超过发动机行动规模的移民数量了,除非能把东江军的人口拐跑。

而大萌朝下一波大灾是从 1637 年开始,距离现在的时间点还有 5 年,5 年时间里临高把台湾的嘉南平原开发出 500 万亩以上耕地,平均亩产 200 斤粮食没有问题。而海南估计也能开发出 600 万亩以上的耕地,平均亩产 110 斤粮食,假设 1636 年临高能开发这两个地方总计 1100 万亩耕地,平均 100 斤的亩产,那么就有 55 万吨粮食了,养活 150 万人口一点问题都没有。


isdily 于 2013-11-1 00:38:26 发表了:

至于攻入大陆后的粮食储备问题,大萌朝的土豪官绅家里有的是,闯王最后两年军队暴增这么多都没短缺粮食,靠的就是这些人家里窖藏的粮食。


isdily 于 2013-11-1 01:05:49 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-11-1 01:15 编辑

没有台湾的数据,海南数据先凑活着看吧,1949 年海南基本没有大量使用化肥,基本上可以认为这个时间段海南的农业水平不会比吴南海领衔的农业部和农场水平高,那么即便以 1949 年亩产 66.5 公斤的水准看,如果临高能做到在海南开发出 400 万亩水稻田的水平,那么都能达到 26.6 万吨(约 295 万石)原粮水平了。台湾水稻田一般大致亩产为海南 3 倍,可以估计同样把嘉南平原开发出 400 万亩稻田,那么就能提供 106.4 万吨的总产量了。

假设按本朝 90 年代末人均粮食 400 公斤计算,那么 106 万吨原粮假设经过去麸后大约剩 7 成,也就是 74 万吨的样子,也能养活 185 万人呢。当然临高治下能达到本朝 80 年代初人均 300 公斤粮食水准已经很不错了。


racher 于 2013-11-1 06:07:35 发表了:

macos55555 发表于 2013-10-31 14:55

我不认为京族和棒子能被同化,同化某民族有两个重要前提,第一:被同化者人数要远少于同化者,第二:先进 ...

那么就提案给元老院呗,元老们都同意了,你的计划就可以实施了


racher 于 2013-11-1 06:09:30 发表了:

我是大鲨鱼 发表于 2013-10-31 23:41

我还是认为下一步的攻略方向是越南,确切一点讲是以河内为顶点的红河三角洲。

进军广东当然也有各种好处 ...

动广东,是二五的事情,那个时候和大明朝翻脸了又如何?


macos55555 于 2013-11-1 13:28:55 发表了:

isdily 发表于 2013-11-1 00:23

如果是仅仅为了几十万吨的粮食资源,不如拿去开发台湾,起码台湾军事压力小的多。

而北越和南越当时都有 ...

开荒不是说说那么容易的,一个壮劳力一天能开 100 平米荒地都算是特别能吃苦、特别能战斗的劳模了,论坛里在农村呆过的可能不多,魏八尺在台湾就凭那些饿得快死的流民能开出 3 万亩地来本身已经是超级金大腿了,这还只是除草、翻地、整平、松土等前期工作,后面还有庞大的水利工程要做,开发台湾没十年以上、不死掉几万人休想看到收益。

越北红河三角洲有 2000 多万亩上好的水田,不但是熟地,无需再投入人力开荒,而且灌溉、排水等基本水利工程都已经搞好,这么一宝贝,不去抢更待何时,能完全占下来的话,每年提供数百万吨粮食是没问题的。

至于攻占红河三角洲的开销,我不认为会比发动机行动更难


我是大鲨鱼 于 2013-11-1 13:29:34 发表了:

isdily 发表于 2013-11-1 00:23

如果是仅仅为了几十万吨的粮食资源,不如拿去开发台湾,起码台湾军事压力小的多。

而北越和南越当时都有 ...

台南平原水热条件也很好,但这个地区目前是“生地”。虽然劳动力目前不是瓶颈,但没有足够的化肥保障的话,头几年的粮食产出仍然会比较惨淡。这个是台南和红河三角洲的主要区别所在。

韶关的煤炭当然是好资源,但运输方面也存在问题。陆路就不用指望了,只能通过北江水系进行运输,我没有资料,不知道这个能不能支撑得了。


macos55555 于 2013-11-1 19:39:24 发表了:

我是大鲨鱼 发表于 2013-11-1 13:29

台南平原水热条件也很好,但这个地区目前是“生地”。虽然劳动力目前不是瓶颈,但没有足够的化肥保障的话 ...

攻占北越除了粮食外,还可以获得大量的矿产,越南也产优质铁矿,而且主要分布在北方地区

西北地区有沿红河流域的老街、安沛、富寿、永福等省的贵沙、米村、草村、波和村、丽村、青山、春水、明光等铁矿区总储量 2 亿吨以上,其中,老街省文盘县贵沙铁矿储量就达 1.2 亿吨。以针铁矿为主,含量在 43-55%之间,锰含量一般在 2.5-5%。安沛省正安县和文正县的米村、草村磁铁矿区探明储量在 0.8-0.9 亿万吨,铁品位在 38%-45%之间。有害元素均符合行业要求。富寿、永福两省的青山、春水、明光铁矿区探明储量也在 0.5 亿吨以上。

东北地区有河江、太原、高平、北件、宣光等省的铁矿区储量约 5 亿吨左右。其中,太原省的铁矿储量近 2 亿吨,以槟榔寨(寨高)、进部、光中为主,而且品位极高,大量的磁铁矿铁含量在 60%左右。以及针铁矿等,含量在 50-55%之间,多数锰含量在 3-4%。河江省的松坝-白眉铁矿区,分布在一个较广泛的地区内,总储量 2 亿吨以上,主要是褐铁、磁铁共生矿,还有一部分是磁铁矿,含量在 42-46%之间。宣光省安山矿区也有较好品质的铁矿,储量在 0.5 亿吨以上。高平省有那龙、那容、总储量大约 0.5 亿吨,主要是磁铁矿,含量在 60%以上。

中北部地区有青化、和平、义安、河静等铁矿区储量约为 8 亿吨。其中,青化、和平、义安等省铁矿分布不均但开采运输条件较好,可通过铁路、公路和水路运输,储量在 2 亿吨左右。河静省石河县石溪矿区,距河静市约 10 公里,储量大约在 5.5 亿吨以上,矿石质量极好,铁含量在 60-65%之间,硫、磷等均未超标。


macos55555 于 2013-11-1 19:41:14 发表了:

越南西北部城市老街有大量的磷灰石。在已经发现的一级矿石中 P2O5  的含量是 32%~34%;二级矿的含量是 20%~25%;3~4 级矿石中的含量是 15.6%~16%。在八刹、宝河等地区蕴藏有 KS5、KS6 的矿石层,估计储藏量可达 20 亿吨。

多好的磷肥啊


isdily 于 2013-11-1 20:50:51 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-11-1 21:01 编辑

macos55555 发表于 2013-11-1 13:28

开荒不是说说那么容易的,一个壮劳力一天能开 100 平米荒地都算是特别能吃苦、特别能战斗的劳模了,论坛里 ...

攻占红河三角洲需要临高常驻超过 5000 的海陆军,投入还不够大么?

台湾地区土地开发阶段,临高投入大量牛马,同时还不惜投入大量奴隶,再者仅仅到 1632 年 4 月,台南地区临高控制区就有超过 4 万人(别问我怎么有这么多,这是吹牛者设定的,而且相当多是 1631 年就陆续过来的),3 万亩多啥呢?

而且 3 万亩需要搞什么水利?直接在河边简单整理一下,就可以就近搞水浇地了,能有多难?

至于红河三角洲能提供“数百万吨”粮食那就更搞笑了,咱先按 300 万吨计算,2000 万亩就是亩产 150 公斤,折 300 斤的亩产,这个倒没啥,问题在于 2000 万亩要多少人耕种呢?以海南省志看,海南农垦局大约 40 万男女青壮大约维持着不超过 500 万亩耕地和经济作物田,这还是农垦局有一定数量的农机的前提下的,放红河三角洲你要多少人?

我记得一般农业社会一个男性壮劳力能耕作 5-10 亩,假设以 10 亩/人计算,那么 2000 万亩就得 200 万人,问题是临高如果能控制 200 万农民干啥不好去红河,直接杀去广东有啥不可?


isdily 于 2013-11-1 21:05:25 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-11-1 21:07 编辑

我是大鲨鱼 发表于 2013-11-1 13:29

台南平原水热条件也很好,但这个地区目前是“生地”。虽然劳动力目前不是瓶颈,但没有足够的化肥保障的话 ...

台湾在日本强占前亩产也不差,那时候可没啥化肥;台湾耕地再差差不过海南,海南 1949 年平均亩产才 66.5 公斤,也就是亩产 130 斤,假设台湾也是 130 斤的平均亩产,那么开发出来 100 万亩,那么就能有 6.6 万吨粮食,折合大约 73 万石;要知道满清乾隆朝大规模从暹罗进口便宜粮食,一般年份也就是进口 40-69 万石而已。

至于韶关的北江,年初平成球圣老兄说过,一般季节水深超过 2 米,运煤炭毫无问题,而且临高在完成发动机行动后,估计顶多过一年,也就是 1634 年就会试图控制韶关这个关键点了,到时候完全可以就地生产焦炭并用于炼铁和炼钢。


isdily 于 2013-11-1 21:08:49 发表了:

macos55555 发表于 2013-11-1 19:39

攻占北越除了粮食外,还可以获得大量的矿产,越南也产优质铁矿,而且主要分布在北方地区

西北地区有沿 ...

北越铁矿再多再好,能有田独好?

而田独的铁矿完全可以撑到二五结束,而二五结束前临高完全有可能吞并广东,到时候铁矿多的是,再说了,临高直接从北越买铁矿也没啥大不了的。


isdily 于 2013-11-1 21:09:39 发表了:

macos55555 发表于 2013-11-1 19:41

越南西北部城市老街有大量的磷灰石。在已经发现的一级矿石中 P2O5  的含量是 32%~34%;二级矿的含量是 20%~25%; ...

磷肥再好,50-70 年代中越关系好那会中国也是宁可去东沙西沙挖鸟粪石。


我是大鲨鱼 于 2013-11-2 01:51:32 发表了:

macos55555 发表于 2013-11-1 19:39

攻占北越除了粮食外,还可以获得大量的矿产,越南也产优质铁矿,而且主要分布在北方地区

西北地区有沿 ...

报告,我大伏波军乃威武之师仁义之师,说不进山就不进山

当年越盟还是业余游击队的时候就敢跟法军在这里玩猫抓老鼠,还硬把法国人拖得毫无脾气。越北山区真心不是几年之内能进去的,只能看能不能让当地山民手工采掘送货上门了,当然这个供应量和稳定程度就不用提了。

红河三角洲在防御上有地理优势,适合伏波军割据。当年法国佬搞的防线大致也是这个范围。


我是大鲨鱼 于 2013-11-2 02:12:15 发表了:

isdily 发表于 2013-11-1 21:05

台湾在日本强占前亩产也不差,那时候可没啥化肥;台湾耕地再差差不过海南,海南 1949 年平均亩产才 66.5 公 ...

我觉得一年以后控制韶关这个设想太激进了。发动机计划获得的这批难民是需要时间消化的,咱们不可能学孔有德,驱民为前驱,直接杀去北京夺皇位。这批人是要经过一些必要的训练,然后尽快充实到临高现有的近代化工农业生产体系之中去,形成工业生产力的。

这样就会形成一个连锁效应:首先,由于发动机计划完成,伏波军特别是陆军兵力上就有了一定富余;其次,补入大量人力之后的工业体系对原材料,尤其是煤和铁的需求会继续激增。这两者共同作用之下,我认为元老院会倾向于立刻将鸿基矿区纳入直接控制,投入至少 1 个营的常驻陆军。而这种增兵割据的行为,则可能引发北黎朝的对抗行动。要确保鸿基矿区的安全,就要使北黎朝无害化,新的战争就箭在弦上了。

我因此认为,下一步至少控制鸿基矿区,是一个符合逻辑的选择。而一旦临高作出这个动作,就很可能导向一场北越地区的主导权战争。如果形势发展到必须与北黎朝进行决战的地步,那么红河三角洲也就成了一个顺理成章的战利品。


isdily 于 2013-11-2 10:57:20 发表了:

我是大鲨鱼 发表于 2013-11-2 02:12

我觉得一年以后控制韶关这个设想太激进了。发动机计划获得的这批难民是需要时间消化的,咱们不可能学孔有 ...

鸿基我记得现在已经有一个营了,保护矿区和在红河三角洲种田而且还是要在 2000 万亩农田上种田是两码事。

两者需要控制的范围差远了,对北越来说,霸占少数几个要塞和整个红河三角洲明显不是一个档次的威胁。还有,控制韶关又不是立马翻脸,所谓的控制一开始主要是在韶关挖煤,后面随着对韶关渗透的深入则逐步在当地建立炼焦厂,最后连钢铁厂一块建设上去,这个阶段估计也是要走 2~3 年的,并不是说一开始就去控制韶关官府县城。

而且如果有能力收拾北越的几万人,那么收拾广东的虾兵蟹将压根不是太大的问题。——更为关键的是,如果临高在鸿基采矿规模已经大到北越无法忽视并且需要出重兵决战的阶段,临高起码已经进入二五,否则不消化了发动机行动的移民怎么会有这么大的无烟煤需求?而如果进入了二五,韶关的焦炭是无法忽视的。


我是大鲨鱼 于 2013-11-2 12:40:48 发表了:

isdily 发表于 2013-11-2 10:57

鸿基我记得现在已经有一个营了,保护矿区和在红河三角洲种田而且还是要在 2000 万亩农田上种田是两码事。

...

嗯,我也认为元老院对于越北的底线是确保鸿基矿区的控制和安全。如果北黎朝知情识趣,继续维持现状未尝不可。鸿基煤不可替代,红河粮则只是备选方案之一。

韶关煤矿的问题,主要牵涉到一个比较复杂的内河转运体系。这个跟甲子矿只需要通过南渡江运十几二十公里不一样,韶关的煤炭要运到临高,全程大约七、八百公里,半程内河半程外海。其中北江到白鹅潭这一段只能采取小吨位内河驳船队,白鹅潭以下虽可使用大型传统海船,但适合临高现有 H800 和谐轮的河段只能从狮子洋以下。这就意味着要么在白鹅潭,要么在虎门设立大规模的转运码头。这些地区都是珠三角的核心敏感区域,跟南渡江口的海家码头不太一样,很难设想明廷会装聋作哑。而我一直认为过早与明廷进入全面战争状态是不符合临高根本利益的。

炼焦的问题,这就是拔出萝卜带出泥了。临高对炼焦的要求是煤焦化联合生产,按书里的说法,要是就地用开滦炉炼焦的话,煤焦油就都浪费掉了,不可接受。所以如果你打算在韶关开炼焦厂,就连带着要在那里搞一套煤焦化联合生产设备,基础投资和保卫压力都滚着雪球往上翻,我觉得元老院对此很难接受。所以就算要开采韶关煤,最多是参考甲子矿的模式,就地搞选煤厂,然后精煤外运。这就等于把压力转嫁回运输部门了,前面提出的内河转运体系效率和安全问题就更加突出。

焦煤这东西在整个中国南部都属于比较稀缺的资源,可能不能指望单一分基地解决问题,只能通过多来源互补的方式来保证稳定供应。也就是说,我们还得多想几个更方便转运的焦煤提供点。

话说,元老院对屺坶岛基地的下一步打算是什么?如果有可能较为长期地保持屺坶岛基地的话,龙口的煤矿其实是可以考虑利用一下的。这里的煤炭很适合炼焦,而且跟鸿基相似,开采点靠近海边,运输很方便。发电机计划结束之后,临高的 H800 大船队,还有香港-高雄-济州-屺坶岛这整条基地链,都出现富余情况,正好可以支持龙口煤矿的开发和转运。


macos55555 于 2013-11-2 13:42:35 发表了:

isdily 发表于 2013-11-1 20:50

攻占红河三角洲需要临高常驻超过 5000 的海陆军,投入还不够大么?

台湾地区土地开发阶段,临高投入大 ...

老兄,台湾那种地除了浇水外,更麻烦的的是排水,水利工程是给排水一体的,不搞的话你在台湾开荒多少就水土流失多少,最后就会变成黄土高坡


macos55555 于 2013-11-2 13:53:26 发表了:

isdily 发表于 2013-11-1 21:08

北越铁矿再多再好,能有田独好?

而田独的铁矿完全可以撑到二五结束,而二五结束前临高完全有可能吞并 ...

矿石品质不一样,越南这矿品质相当好,杂质少不说,而且杂质种类少且稳定,现代优质钢材炼制过程首先是要把铁水炼到足够纯,如果能变成纯铁最好,然后才往里面按需要加各种味精,第一步这个过程和矿石品质有很大关系,为什么国产优质钢材总是比不过老外,就因为矿石的杂质种类繁杂,要加的还还原剂种类太多,这些东西加进去后又会变成新的杂质,杂质种类少的话,处理起来容易许多,比如攀枝花那个钒钛磁铁矿,钢厂处理起来就很头大,后来改进工艺用来做钛钢,但总也比不过鬼子先炼纯铁水再加钛出来的钢材质量好。


macos55555 于 2013-11-2 13:58:16 发表了:

isdily 发表于 2013-11-2 10:57

鸿基我记得现在已经有一个营了,保护矿区和在红河三角洲种田而且还是要在 2000 万亩农田上种田是两码事。

...

下定决心,灭了北越,投入应该不会比发动机行动高多少的,这边近很多嘛,抢田抢矿抢越南妹,然后每个士兵发 2 个老婆,杀人、打先锋的事就招日本和棒子治安军来干


isdily 于 2013-11-3 03:12:35 发表了:

我是大鲨鱼 发表于 2013-11-2 12:40

嗯,我也认为元老院对于越北的底线是确保鸿基矿区的控制和安全。如果北黎朝知情识趣,继续维持现状未尝不 ...

鸿基煤可以替代,鸿基煤矿是东南亚地区最好的无烟煤,不等于说不能用其他煤替代,两广地区有大量低热值的褐煤,储量上有上亿吨,基本上说临高要用到征服整个大萌朝都不愁。

其次台湾北部的基隆煤矿我记得也是烟煤的一种,质量还不错,刘铭传主政时期基隆煤好像大量输出到大陆的福建和浙江等省。

而临高现在在屺姆岛附近也有个不错的煤矿,更远了说,大陆上没几个省没有煤矿的,鸿基煤主要优点在于距离临高近且热值高,作为动力煤综合成本可能是最低的,但是不至于说不可替代。相对而言不可替代的冶金用煤,也就是焦煤;大陆上有很多焦煤,问题主要集中在北方,南方的韶关有一些,再就是攀枝花了,那可就太远了。

一开始对韶关煤矿只能开采后外运的做法,至于说规模大无法掩盖啥的,这个倒是没办法,现代工业哪怕是雏形对物资的消耗也不是古代能想象的。对于从韶关运煤会不会引起跟大萌朝的兵戎相见,我的看法是不会。如果老熊包括后任以髡贼从广东韶关大量买煤作为跟髡贼开战的理由,我估计朝廷直接把老熊他们撤了才是正常做法。——好歹找个谋反之类的过硬理由啊。

如果有可能的话,还是尽量先使用韶关的焦煤,屺姆岛有焦煤不假,但是要考虑到千里迢迢运焦煤成本上很划不来,毕竟不是现代有各种港口设施进行煤矿运输,需要的人力不小。再者说了,逐步控制韶关也是未来临高吞并广东的前期重要准备工作,一并做了挺方便的。


isdily 于 2013-11-3 03:15:03 发表了:

macos55555 发表于 2013-11-2 13:42

老兄,台湾那种地除了浇水外,更麻烦的的是排水,水利工程是给排水一体的,不搞的话你在台湾开荒多少就水 ...

少来了,台湾早期的开荒只会比临高现在的做法更简陋,郑成功和满清时代的台湾水利也就那个鬼样子,大规模现代水利建设都要到日据时期了,200 年下来也没见台湾成黄土高坡。

麻烦少脑补好不好。


isdily 于 2013-11-3 03:19:50 发表了:

macos55555 发表于 2013-11-2 13:53

矿石品质不一样,越南这矿品质相当好,杂质少不说,而且杂质种类少且稳定,现代优质钢材炼制过程首先是要 ...

这矿石再好能跟田独比?再者说,临高现在是产能严重不足,哪来的挑三拣四,只要临高产出的钢依旧比明末灌钢方式得出的所谓钢铁质量好,价格相当,就够了。

拉本朝现在情况比照就更是不知所谓,本朝的钢材需要拿去国际市场竞争,需要考虑成本,需要考虑性能跟主要钢铁出口国大致相当,临高现在需要担心这个?本朝一年要炼超过 9 亿吨钢铁,临高别说零头了,把“亿”字改成“万”字都做不到呢,搞不好二五结束才能做到年产 9 万吨钢铁,这个阶段可开采量超过 100 万吨的田独铁矿足够使用,扯啥北越铁矿啊。


isdily 于 2013-11-3 03:22:42 发表了:

macos55555 发表于 2013-11-2 13:58

下定决心,灭了北越,投入应该不会比发动机行动高多少的,这边近很多嘛,抢田抢矿抢越南妹,然后每个士兵 ...

又是张口就来,发动行动中,临高需要长期投入的军事人员不超过 3 个营,而收拾北越,面对他超过 5 万的战兵,临高不投入上万人,超过 10 个营哪能搞定?别忘了,就是基础更好的海南岛全岛的治安清理都动用了 3 个营,大致用了大半年到一年时间,如果要清理北越,除了前期作战,后期的治安战必然比全海南治安战难度大无数倍。


racher 于 2013-11-3 09:55:12 发表了:

isdily 发表于 2013-11-3 03:22

又是张口就来,发动行动中,临高需要长期投入的军事人员不超过 3 个营,而收拾北越,面对他超过 5 万的战兵, ...

海南的剿匪,实际投入的是 8 个营,只不过是每次 3 个营轮换。

只有三个营的话,全省剿匪是干不了的。

而当时夺取 4 县 1 州的时候,直接投入的兵力是 6 个营


isdily 于 2013-11-3 10:19:55 发表了:

racher 发表于 2013-11-3 09:55

海南的剿匪,实际投入的是 8 个营,只不过是每次 3 个营轮换。

只有三个营的话,全省剿匪是干不了的。

哦,多谢更正,虽说那 8 个营也不是各个满编。

总之要击败北越,在红河三角洲肆无忌惮的种田,那么投入的兵力只会比海南多的多就是了。


macos55555 于 2013-11-3 11:22:48 发表了:

isdily 发表于 2013-11-3 10:19

哦,多谢更正,虽说那 8 个营也不是各个满编。

总之要击败北越,在红河三角洲肆无忌惮的种田,那么投入的 ...

多招点日本治安军,棒子奉公队,各招一万人,这就有 40 个营了,不发军饷,木有抚恤,允许抢劫的 10%归自己,连粮食也就地解决,死光了再去日本招,周而复始、一轮轮的打下去,北越要顶得住才怪,越南南北朝大战的时候北边也就才 10 万战兵,南边好像是 2 万,但南部火器厉害,战场正面狭窄,所以能一顶 5,2 万南洋式步枪武装起来的鬼子打 10 万猴子,胜率应该是很高的


isdily 于 2013-11-3 11:26:37 发表了:

macos55555 发表于 2013-11-3 11:22

多招点日本治安军,棒子奉公队,各招一万人,这就有 40 个营了,不发军饷,木有抚恤,允许抢劫的 10%归自己, ...

有钱从日本和朝鲜各招 1 万人,为啥不把这钱投入到教育和培养干部身上?

只怕这培训费用能多培养 3 万干部了呢,培养干部还能早日吞并大陆,而招这么多的治安军用来干嘛?至于说让他们随便抢劫啥的,嘿嘿,这是把后勤直接从近代体制往封建体制的后勤改啊,真有才。


macos55555 于 2013-11-3 11:38:09 发表了:

isdily 发表于 2013-11-3 11:26

有钱从日本和朝鲜各招 1 万人,为啥不把这钱投入到教育和培养干部身上?

只怕这培训费用能多培养 3 万干部 ...

适当的倒退一下也未尝不可,美国人不是普世神马滴,占了北美之后为什么要搞奴隶制啊?现实需要嘛,500 废在开支紧张的时候偶尔复原下蒙古人的战略战术也未尝不可,要不是允许抢劫归己,俄罗斯怎么可能拿下远东和西伯利亚那么大块土地,美国人就更不要说了,要不是抢下来的归自己,谁耐烦去和印第安人搏命啊,500 废要想对外扩张,必须向俄罗斯人和美国佬学习,普世派在 17 世纪是没有前途滴


racher 于 2013-11-3 11:46:04 发表了:

macos55555 发表于 2013-11-3 11:22

多招点日本治安军,棒子奉公队,各招一万人,这就有 40 个营了,不发军饷,木有抚恤,允许抢劫的 10%归自己, ...

你要是个土著,提出这个建议,执委会直接把你拉去劳改队,你要是元老,直接划去基本劳动力


isdily 于 2013-11-3 11:47:49 发表了:

macos55555 发表于 2013-11-3 11:38

适当的倒退一下也未尝不可,美国人不是普世神马滴,占了北美之后为什么要搞奴隶制啊?现实需要嘛,500 废在 ...

不培养干部光去养治安军,这种倒退也未尝不可,这都跟谁学的?想走德日那种 2B 路线早说。


racher 于 2013-11-3 11:51:53 发表了:

macos55555 发表于 2013-11-3 11:38

适当的倒退一下也未尝不可,美国人不是普世神马滴,占了北美之后为什么要搞奴隶制啊?现实需要嘛,500 废在 ...

让大明俘虏去东南亚烧杀抢掠都觉得浪费,还训练 2W 治安军。。。。。。还发给枪械。。。。。。。


macos55555 于 2013-11-3 11:53:39 发表了:

isdily 发表于 2013-11-3 03:15

少来了,台湾早期的开荒只会比临高现在的做法更简陋,郑成功和满清时代的台湾水利也就那个鬼样子,大规模 ...

明朝到清朝,台湾在 300 多年中一直在搞水利好不好,俺有论文为证:**《农业考古》1995 年第 03 期 作者:张芳**清代台湾的农田水利

还有其他资料可以证明八堡圳是在康熙四十八年(1708 年)开始兴建的,其水利结构完全仿照施世榜老家晋江陂圳的形式来设计的,耗时整整十年,耗资 90 多万两白银,灌溉总面积达 20 多万亩,共有 103 个村庄受益。这是晋江水利灌溉形式引进台湾的开始,之后成为清代台湾农田水利建设的主要模式。大安圳修建于乾隆元年(1736 年),全长 30 余里,曾灌溉农田 1300 多甲(一甲约等于 11.3 亩),其设计之周全、结构之壮观,曾为当年全台湾所罕见。一直到现在,圳的取水闸口仍然可以正常使用。曹公圳为清朝凤山知县曹谨所建,台湾知府熊一本在亲撰的《曹公圳记》中所述,曹谨为了开圳,“不辞老瘁,不惜厚资,历二载而如一日”,终于带领凤山百姓掘出 44 条、长 130 多公里的水渠,将高屏溪之水汩汩引进千家万户与万顷田野。光是上面列举的这几处古代水利工程,据台湾史料记载,花费就不下 200 万两白银,要企划院拿几百万两白银出来给台湾修水利,把他们吊死还差不多


racher 于 2013-11-3 11:58:05 发表了:

macos55555 发表于 2013-11-3 11:53

明朝到清朝,台湾在 300 多年中一直在搞水利好不好,俺有论文为证:

《农业考古》1995 年第 03 期 作者:张芳 ...

是啊,高水平水利工程,都快赶上三峡了,500 废的水准怎么能和明清相比呢


isdily 于 2013-11-3 12:19:56 发表了:

macos55555 发表于 2013-11-3 11:53

明朝到清朝,台湾在 300 多年中一直在搞水利好不好,俺有论文为证:

《农业考古》1995 年第 03 期 作者:张芳 ...

本朝 50,60 年代在广袤的乡村建设的小水库小电站也叫水库电站,这东西跟三峡是一码事?

10 年耗费 90 万两,还有累计价值 200 万两……

年均 9 万两,还是白银购买力有所下降的满清时期,好吧咱先不计算白银购买力贬值的事,我大清雍正爷国库高峰能有 5000 万两白银呢,再给个参考,郑芝龙时代日本每年输出白银约 200-300 万两白银,闯王攻入北京后,拷掠群臣到手上千万两白银,再简化点模型,有人指出过,明食货志中一斤生铁好像是 0.2 两白银,临高的钢材价格只会更高,即便按生铁计价,一吨钢至少不低于 200 两白银的收入,9 万两撑死就 450 吨钢的售价,假设利润率 50%,无非要不到 1000 吨钢。

另外如果按明末粮价看,丰年江南粮价大约 3 钱一石,而大灾减产后,粮商一度炒高到 3 两一石。书中设定是广东粮价在 1 两左右,发动机行动中大规模收购粮食,估计最终涨价到 2 两一石,那么我们按 1 两一石算,一石大约是 90 公斤,书中为了简化计算,统计按一石折成 100 公斤算。

由于临高工业化水准相对现代来说基本没有,那么套用 1949 年海南数据看,海南地区平均亩产是 66.5 公斤,也就是 66.5/100=0.665,一亩平均粮产价格大致是 0.665 两,那么 9 万两大约就是 13.5 万亩田一年产量。海南有多少可开垦土地呢?万历最高峰是达到 400 多万亩,而本朝海南耕地最高峰是 70 年代,折腾出了 700 多万亩,另外有 400 多万亩地种甘蔗、剑麻、茶和橡胶等经济作物。


macos55555 于 2013-11-3 12:21:34 发表了:

racher 发表于 2013-11-3 11:58

是啊,高水平水利工程,都快赶上三峡了,500 废的水准怎么能和明清相比呢

不动用现代机械的话,500 废还真的未必比古人强,古人玩水利可是玩了 3、4 千年滴,都江堰、郑国渠、灵渠、大运河现在都还在发挥作用就是证明,地质学界曾经针对灵渠 搞过一次论证,最后得出结论,不管是 2000 多年前的秦朝用灵渠运军粮 ,还是 20 世纪的现在用灵渠搞灌溉,没有比灵渠更优化的设计方案了,秦朝设计的灵渠就是最佳设计,现代工程能做的,无非是挖得快点,水坝换成混凝土的、闸门有电动机提升等等


isdily 于 2013-11-3 12:22:31 发表了:

本朝建国前各地一直有大量水利,然后太祖时期大规模整理水利,按某人意思合着本朝前 30 年修水利是瞎折腾?


macos55555 于 2013-11-3 12:23:30 发表了:

isdily 发表于 2013-11-3 12:19

本朝 50,60 年代在广袤的乡村建设的小水库小电站也叫水库电站,这东西跟三峡是一码事?

10 年耗费 90 万两 ...

把古代水利类比三峡是你上面那位说的,不关我事


macos55555 于 2013-11-3 12:25:10 发表了:

racher 发表于 2013-11-3 11:46

你要是个土著,提出这个建议,执委会直接把你拉去劳改队,你要是元老,直接划去基本劳动力

皇汉派会支持偶滴,普世派不知道 500 废里有几个


macos55555 于 2013-11-3 12:27:44 发表了:

isdily 发表于 2013-11-3 11:47

不培养干部光去养治安军,这种倒退也未尝不可,这都跟谁学的?想走德日那种 2B 路线早说。

需要养吗?不需要吧,发点武器衣服就行,前期训练时候管吃饱,用船运到越南后大米自己去抢,除了子弹外好像不需要啥子后勤耶


isdily 于 2013-11-3 12:28:03 发表了:

macos55555 发表于 2013-11-3 12:23

把古代水利类比三峡是你上面那位说的,不关我事

说的就是你,我上面早就说了,就郑芝龙和满清修的那种水准的水利,对临高来说有啥难度?

有难度的是达到具备近代乃至现代水准的水利,而且临高一开始在台湾嘉南平原是顺着河边开垦的,灌溉系统更容易修,再不成就人工挑水搞水浇田,能有多难?

一直在强调水利难度的是你而不是米狼。而且就是你自己翻的资料,10 年才花 90 万两白银就能建立的水利,是啥鬼样子也很明显了。


isdily 于 2013-11-3 12:29:21 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-11-3 12:30 编辑

macos55555 发表于 2013-11-3 12:25

皇汉派会支持偶滴,普世派不知道 500 废里有几个

这种脑子拎不清的皇汉肯定要开除出皇汉行列,大肆雇佣外籍雇佣军的皇汉,外籍雇佣军总数量相当于临高陆海军总兵力了——我皇汉啥时候出这种叛徒了?

哦,对了,我不是皇汉耶,哪位皇汉出来表示一下?


racher 于 2013-11-3 12:31:11 发表了:

macos55555 发表于 2013-11-3 12:25

皇汉派会支持偶滴,普世派不知道 500 废里有几个

皇汉?华夏社才几个人?


macos55555 于 2013-11-3 12:32:36 发表了:

isdily 发表于 2013-11-3 12:28

说的就是你,我上面早就说了,就郑芝龙和满清修的那种水准的水利,对临高来说有啥难度?

有难度的是达 ...

错,500 废在台湾搞那块地要命的不是给水,是排水,台湾补水主要靠台风,台风一来那块地变游泳池的可能性是很大滴,别小看古代水利工程,建国之后搞的农田水利基本思路和古人差不了多少,无非是装备上比古人好,有炸药、水泥神马的


isdily 于 2013-11-3 12:33:16 发表了:

macos55555 发表于 2013-11-3 12:27

需要养吗?不需要吧,发点武器衣服就行,前期训练时候管吃饱,用船运到越南后大米自己去抢,除了子弹外好 ...

招募治安军不需要钱,武器衣服和前期训练不要钱,不需要场地是吧,治安战不用花费弹药,不损坏包括刺刀在内的各种武器是吧?

你哪来这么多自信,美国佬在越战里,由于越南潮湿的环境对武器腐蚀,号称欧洲能用 10 年的装备,到越南 1 年就锈了,难不成临高征服红河三角洲就忽然让越南天气晴朗,湿度暴跌,武器不用保养和替换是吧?


isdily 于 2013-11-3 12:34:41 发表了:

racher 发表于 2013-11-3 12:31

皇汉?华夏社才几个人?

米狼,问题不在这,皇汉派支持雇佣人数甚至比肩临高陆海军总人数的雇佣兵才是大问题,你见过哪个皇汉不是鼓吹啥地方哪个位置都要全部给汉人做的?


isdily 于 2013-11-3 12:36:54 发表了:

macos55555 发表于 2013-11-3 12:32

错,500 废在台湾搞那块地要命的不是给水,是排水,台湾补水主要靠台风,台风一来那块地变游泳池的可能性是 ...

是啊,变游泳池的台湾在郑成功攻下台湾后,居然靠着游泳池里的甘蔗榨出大量蔗糖卖西方殖民者和日本换大量的白银养军队。

变游泳池的台湾在日据时代能养上千万人口,粮食基本自给,还输出粮食给日本列岛,怎么台湾的水稻长的就这么奇怪呢?


macos55555 于 2013-11-3 12:38:21 发表了:

isdily 发表于 2013-11-3 12:33

招募治安军不需要钱,武器衣服和前期训练不要钱,不需要场地是吧,治安战不用花费弹药,不损坏包括刺刀在 ...

美国佬那武器本来就不适合越南战场,AK47 可没听说不能用的,越精密的装备越不适用恶劣的环境,南洋步枪这种连膛线都没有的玩意,我不认为会很快坏掉,越南兵好像不披甲的,所以砍刀、刺刀神马的也能用很久,实在怕绣,做点简单的烤蓝工艺就是了嘛,这个应该不难吧


isdily 于 2013-11-3 12:39:13 发表了:

macos55555 发表于 2013-11-3 12:32

错,500 废在台湾搞那块地要命的不是给水,是排水,台湾补水主要靠台风,台风一来那块地变游泳池的可能性是 ...

就光是思路?

古战还是水区有帖子,有老夫妻想去河南瓦岗寨看人文景观,结果去到发现全是平地,原先评书上说的堡垒沟壑都没了——全给建国初修水利的时候把坑填了。

光有思路有蛋用,没有行动力,没有后勤保障,根本没法改动较大的地貌。


macos55555 于 2013-11-3 12:39:42 发表了:

isdily 发表于 2013-11-3 12:36

是啊,变游泳池的台湾在郑成功攻下台湾后,居然靠着游泳池里的甘蔗榨出大量蔗糖卖西方殖民者和日本换大量 ...

你一面看不起古代台湾的水利,一面大声赞美台湾的出产,有点那个什么分裂了吧?


isdily 于 2013-11-3 12:41:51 发表了:

macos55555 发表于 2013-11-3 12:38

美国佬那武器本来就不适合越南战场,AK47 可没听说不能用的,越精密的装备越不适用恶劣的环境,南洋步枪这 ...

你以为美国人武器没烤蓝?为了防锈,还经常要上枪油防锈,另外苏联 AK-47 是不是在越南人手里就无需防锈我不太清楚,79 年咱们攻过去后,以及后来轮战阶段,本朝军人的武器都得没事擦枪油防锈,当然临高位面的武器是不是无需保养我就不敢说了。


isdily 于 2013-11-3 12:44:12 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-11-3 12:51 编辑

macos55555 发表于 2013-11-3 12:39

你一面看不起古代台湾的水利,一面大声赞美台湾的出产,有点那个什么分裂了吧?

这两者有矛盾?

更好的水利对于稳产更有利而已,水利的作用主要是稳产,而不是影响产品品质,你不是连这个都不知道吧?

简单的说,通过水利调整雨季和干旱时段的存水量,减少天气异常导致作物减产;当然了,水利的建立也能让一些原本是旱地的农田改造为水田,提高产量,——而不是提高质量。搞不搞水利,甘蔗等在台湾种植还是没问题的,无非是适宜种植的地方有多少罢了。


短毛老爷 于 2013-11-3 14:44:07 发表了:

好帖啊好帖,战的痛快


我是大鲨鱼 于 2013-11-3 22:45:02 发表了:

isdily 发表于 2013-11-3 12:28

说的就是你,我上面早就说了,就郑芝龙和满清修的那种水准的水利,对临高来说有啥难度?

有难度的是达 ...

我补充一下,我对在台南平原修建水利工程没有任何疑问。

因为台湾是完全的生地,几乎可以说是无主地,四大社的南岛人土著的权益不会有人关心。而临高政权的社会控制能力和近代化的生产力水平也完全不是郑家所能比,我们不需要做慈善,从大陆招揽农户来搞小农经济。未来台南平原的农业开发一定是走国营大农庄的路子。

而我们知道,历史上小农经济对于大规模的水利建设起到了很明显的阻碍作用。不是没能力修——大跃进时候大修水利用的工具设备比汉朝强点有限,主要是分散经营的小农户缺乏组织,皇朝时代的政权又基本不下乡,资源整合不起来。


isdily 于 2013-11-3 22:52:10 发表了:

我是大鲨鱼 发表于 2013-11-3 22:45

我补充一下,我对在台南平原修建水利工程没有任何疑问。

因为台湾是完全的生地,几乎可以说是无主地, ...

台湾的荒地主要难度在一开始的开荒上,毕竟生地结实,不好开垦,这点上要赶进度,要么上牛马要么不管奴隶死活硬上。

生地改熟地第一年产量会偏低,但是水利方面不是很需要担心,因为 3 万亩实在不多,全在河附近都成,水利挖掘工作量不大。

不过本朝跟汉朝比,有很大后勤优势的,本朝建国初期起码还是有津浦,陇海铁路线的。在治理淮河的时候,是通过铁路运来了上亿斤的原粮,跟古代比光粮食的运输损耗就小了很多,还有就是治理淮河那会也是发了很多铁制农具用来挖沟渠的。


isdily 于 2013-11-3 22:54:39 发表了:

对于台湾来说,能合理调整农业组织模式,就能大大提高开垦效率;同时由于台湾距离海南太远,我是不建议拉蒸汽拖拉机和单缸柴油机去台湾开荒的,——无他,维修跟不上,不能指望临高总厂能派驻工程师去台湾修拖拉机。


灭成平西六零幺 于 2013-11-3 22:58:42 发表了:

macos55555 发表于 2013-11-3 12:21

不动用现代机械的话,500 废还真的未必比古人强,古人玩水利可是玩了 3、4 千年滴,都江堰、郑国渠、灵渠、大 ...

亲,流体力学最早就是从水利和造船开始的

不要以为水利就是几个青天老爷带着民工猛干的


我是大鲨鱼 于 2013-11-3 22:59:14 发表了:

isdily 发表于 2013-11-3 03:12

鸿基煤可以替代,鸿基煤矿是东南亚地区最好的无烟煤,不等于说不能用其他煤替代,两广地区有大量低热值的 ...

我说鸿基煤不可取代的意思是,这样一块容易开采容易运输的整装大煤田,又离临高的工业中心这么近,因此是临高煤铁复合体天然的有机组成部分。动力煤还真是临高的工业之血,缺焦炭最多是影响生产力发展壮大,缺动力煤直接就不用过了。鸿基是标准的卧榻之侧,只要兵力有富余,这块地是一定要优先控制住的。

基隆煤矿我之前查过资料。这个煤矿确实是烟煤,可以炼焦。更奇葩的是有金矿伴生,金瓜石金矿开出来,收益相当大。

不过这个矿有几个缺点:第一,总储量小,埋藏分散。第二,不能露天开采,并且采矿点在山区,交通不便。第三,附近缺少天然良港,基隆港本身在当时的港口条件很差,远不如台南和高雄。

总而言之就是基隆煤矿可以开采,但也只能作为临高焦煤供应的来源之一。如果全指望基隆矿,那就要做很大的前期投资,投资水平不在三亚田独矿之下。不过这样做倒也未尝不可,因为不管跟韶关还是龙口相比,基隆都有一个明显优势,那就是它在元老院的完全控制之下。要在这里同步上洗煤厂选煤厂炼焦厂甚至上煤焦化联合生产厂,都不存在大陆开发中遇到的安全问题和外交政策问题。

而且基隆开发出来好处是很多的。基隆可以充当对江南和对日贸易的一个中间节点,并且依托基隆的煤矿资源,可以就近为船队提供煤水补充。另外台北平原的农业条件虽然不如台南平原,搞搞屯垦做到粮食自给自足也是没问题的。


isdily 于 2013-11-3 23:05:56 发表了:

我是大鲨鱼 发表于 2013-11-3 22:59

我说鸿基煤不可取代的意思是,这样一块容易开采容易运输的整装大煤田,又离临高的工业中心这么近,因此是 ...

两广的煤矿都离临高很近,就是煤质热值较差,褐煤为主;但是要鸿基出事,用两广的煤顶着也可以,就是效率要低一些了,不过反正临高严控蒸汽机外卖,没有竞争对手有这动力,效率下来一些也比大陆的强的多。

鸿基以当前规模,仅仅是临高现在需要的煤,其实几个小据点就能控制住了,投入 1 个营加上矿区民兵基本上够用,没太大必要控制整个红河三角洲,鸿基还是立足采矿点比较合适。扩大到红河三角洲就是跟北越彻底扯破脸开战了,那防御地域可就大了,在临高一五阶段着实没必要,而如果到二五,那么临高还不如直接去吞并广东算了,起码跟北越比,广东乃至两广都是军事防御空虚,好捏的很。就算只占有珠三角和韶关,得到的资金也不是北越能比的。


短毛老爷 于 2013-11-4 07:51:34 发表了:

isdily 发表于 2013-11-3 22:54 对于台湾来说,能合理调整农业组织模式,就能大大提高开垦效率;同时由于台湾距离海南太远,我是不建议拉蒸 ...

有何不可?济州岛都派技术人员去支持了


isdily 于 2013-11-5 13:47:04 发表了:

短毛老爷 发表于 2013-11-4 07:51

有何不可?济州岛都派技术人员去支持了

济州岛派农业人员种的主要是特色品或者畜牧,这些在海南种植或养殖效果不好,这点倒是可以的;把大量不可靠的机械搬台湾去用那就是坑爹了。