一个伏波军士兵的标准装备

北朝旧贴 | loujic | 8/15/2020 | 共 12994 字 | 编辑本页

loujic 于 2013-7-9 20:59:34 发表了:

本帖最后由 loujic 于 2013-7-9 21:03 编辑

外出行军标准装备一只米尼 GUN

一把三棱刺刀

20 发米尼弹

5 个火帽

一副绑腿

一双皮鞋

铁制仿德军 M31 饭盒

一顶藤盔

一套棉麻混纺的军装+铁扣仿德军腰带

一套被褥

临高问题很热的还需要装备仿法军屁帘布

差不多了吧

这还不算日常吃喝拉撒 军饷

这一个士兵要花好多钱啊

我现在开始理解元老院了


eumenes 于 2013-7-9 21:02:44 发表了:

为什么 20 发子弹只有 5 个火帽。

五发打完以后那 15 发子弹干嘛。

而子弹实在太少了,十八世纪末的标准,步兵随身带的至少 50 发子弹。

正常应该是随身 50 发子弹,配 60 个火帽——因为考虑到火帽会哑火,要多带几个备用。


loujic 于 2013-7-9 21:04:01 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-9 21:02

为什么 20 发子弹只有 5 个火帽。

五发打完以后那 15 发子弹干嘛。

。。。

火帽不是可以连续使用的啊

那好吧

我错了


loujic 于 2013-7-9 21:05:25 发表了:

一只米尼 GUN

一把三棱刺刀

50 发米尼弹

60 个火帽

一副绑腿

一双皮鞋

铁制仿德军 M31 饭盒

一顶藤盔

一套棉麻混纺的军装+铁扣仿德军腰带

一套被褥

仿法军屁帘布


兰度 于 2013-7-9 21:06:00 发表了:

loujic 发表于 2013-7-9 21:04

。。。

火帽不是可以连续使用的啊

那好吧

火帽又不是弹壳。哪怕是弹壳,乃总不成面对着敌军在战场上现地复装。


eumenes 于 2013-7-9 21:15:07 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-9 21:18 编辑

loujic 发表于 2013-7-9 21:05

一只米尼 GUN

一把三棱刺刀

50 发米尼弹

还应该有一个木骨帆布背包——类似现在登山包那种。

里面装着睡袋和两三天的干粮,以及士兵的一些个人杂物。

另外还有一把折叠柄铁锹,打火的火镰。

一个班还要一把砍柴的斧子。


loujic 于 2013-7-9 21:16:44 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-9 21:15

还应该有一个木骨帆布背包——类似现在登山包那种。

里面装着睡袋和两三天的干粮。

仿德制工包铲

我喜欢。。。


eumenes 于 2013-7-9 21:24:10 发表了:

loujic 发表于 2013-7-9 21:04

。。。

火帽不是可以连续使用的啊

那好吧

按七年战争的经验,往往一场战役下来平均每支步枪只打了不到 10 发子弹。

可同样是七年战争经验,处于战斗激烈处的部队一场战役下来每支枪打一百发子弹的也不少见。

最后折衷下来,大家通常给每个步兵随身带五六十发子弹,另外营弹药车上又准备了每人一百发。


loujic 于 2013-7-9 21:25:58 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-9 21:24

按七年战争的经验,往往一场战役下来平均每支步枪只打了不到 10 发子弹。

可同样是七年战争经验,处于战 ...

欧洲人不停的在打仗啊

怪不得军事技术发展这么快


国之柱石数王振 于 2013-7-9 21:29:46 发表了:

洛伊滕战役,普军开打前是每人带了 120 发,仗还没打完就必须要靠弹药车补给了。

七年战争时代,随身弹药少一点,还可以靠弹药车补给,到拿破仑战争甩掉大量辎重车辆行军,那就必须多背子弹了


国之柱石数王振 于 2013-7-9 21:31:04 发表了:

实际上,根据伟大的革命副导师的说法,那些身高只有 1 米 45 到 1 米 5 的法国矮子兵,在阿尔及利亚的烈日下,是背着帐篷、大量子弹,还要随身背大量劈柴,每天走 35 公里……


eumenes 于 2013-7-9 21:32:49 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-9 21:33 编辑

loujic 发表于 2013-7-9 21:25

欧洲人不停的在打仗啊

怪不得军事技术发展这么快

嗯,对了,看楼上。

我把辎重车这茬给忘了。

再多背些子弹吧,每人 100 ~ 150 发。


大海航行靠三宝 于 2013-7-9 21:33:42 发表了:

工兵铲和匕首必须的呀,话说工兵铲能不能像刺刀一样安装在步枪上变成长柄铲或者斧头


loujic 于 2013-7-9 21:34:35 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-9 21:31

实际上,根据伟大的革命副导师的说法,那些身高只有 1 米 45 到 1 米 5 的法国矮子兵,在阿尔及利亚的烈日下,是背着 ...

还要背帐篷和劈材。。。


eumenes 于 2013-7-9 21:40:24 发表了:

loujic 发表于 2013-7-9 21:34

还要背帐篷和劈材。。。

如果在植被茂盛的地方作战,劈柴就不用了,背斧子吧。


loujic 于 2013-7-9 21:41:10 发表了:

本帖最后由 loujic 于 2013-7-9 21:41 编辑

eumenes 发表于 2013-7-9 21:24

按七年战争的经验,往往一场战役下来平均每支步枪只打了不到 10 发子弹。

可同样是七年战争经验,处于战 ...

我有个疑问

这黑火药步枪 打 100 发子弹的话 估计这阵地上已经烟雾袅绕的什么也肯不清楚了

是不是还要装备一把蒲扇或者日本折扇


loujic 于 2013-7-9 21:42:49 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-9 21:40

如果在植被茂盛的地方作战,劈柴就不用了,背斧子吧。

这么说就不需要辅兵了

全部战兵的节奏了


eumenes 于 2013-7-9 21:42:57 发表了:

大海航行靠三宝 发表于 2013-7-9 21:33

工兵铲和匕首必须的呀,话说工兵铲能不能像刺刀一样安装在步枪上变成长柄铲或者斧头

工兵铲作肉搏工具的名声是在战壕建筑物这种空间狭小刺刀使用不便的地方攒下的。

临高军的环境里,肉搏战绝对是刺刀好用。


国之柱石数王振 于 2013-7-9 21:43:02 发表了:

loujic 发表于 2013-7-9 21:34

还要背帐篷和劈材。。。

沙漠里面,必须带着……


loujic 于 2013-7-9 21:44:39 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-9 21:43

沙漠里面,必须带着……

那沙漠里还要带很多很多淡水吧

还好最近没有沙漠攻略计划


eumenes 于 2013-7-9 21:47:40 发表了:

loujic 发表于 2013-7-9 21:42

这么说就不需要辅兵了

全部战兵的节奏了

你可以把辅兵想像成司令部掌握的辎重车。

而日常要用的东西当然要下放到连排班。

你不可能晚上露营生火取暖还要跑到团部去要斧子砍柴吧?


国之柱石数王振 于 2013-7-9 21:51:33 发表了:

纳皮尔将军断言,不列颠兵士是世界上所有的兵士中最能负重的作战的动物。但是他从来没有见过法国兵……非洲远征的参加者,他们除了武器和个人的行囊外,还背着帐篷、木柴、食品……这些高出他们所戴的高筒军帽的物品;同时在炎热的阳光下每天步行 30…40 英里。而现在就请你们把平时军队中身长至少为 5 英尺 6 英寸的高个的、笨拙的英国兵同身长 4 英尺 10 英寸的矮个、短腿、轻巧的法国兵比较一下吧!这种矮小的法国兵虽然背着自己所有的东西,却仍旧是出色的轻步兵:他们成散开队形作战,善于奔跑、猛扑、卧倒、跃起,同时装弹、射击、进攻和退却、散开和重新集结以及变换队形;他们表现出不仅比从“里脊”岛来的身材高大的对手具有加倍的运动性,而且具有加倍的机智性。在 20 个 chasseurs-à-pied〔猎步兵〕营中,轻步兵的勤务达到了完善的地步。这种无与伦比的部队……在特殊勤务方面是无与伦比的……被训练得能在敌人眼前以一种所谓 pas   gymnastique〔运动步伐〕的独特的跑步(每分钟 160…180 步)完成各种运动。他们不仅能够跑半个小时以上(中间只作短暂的休息),而且还善于匍匐、跳跃、攀登、游泳等,一句话,只要需要,能以任何一种方法运动;同时他们也是头等射手,因此,在同等条件下,很少有人能在同这些善于在极其平坦的地形上掩蔽的、弹无虚发的神枪手进行互射时坚持下来。


loujic 于 2013-7-9 21:54:22 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-9 21:51

纳皮尔将军断言,不列颠兵士是世界上所有的兵士中最能负重的作战的动物。但是他从来没有见过法国兵……非洲 ...

好厉害

好牛逼

真正的战争牲口啊


eumenes 于 2013-7-9 21:56:22 发表了:

loujic 发表于 2013-7-9 21:41

我有个疑问

这黑火药步枪 打 100 发子弹的话 估计这阵地上已经烟雾袅绕的什么也肯不清楚了

是不是还要装备 ...

一百发子弹肯定不是一两个钟头打出去的。

要是断断续续打了一天的战役,而部队又是不断运动——射击——运动——射击的话,烟雾还不至于成大麻烦。当然,这么折腾一天晚上基本累得跟死人一样了——如果命大还没死得话。

而且,确实有些情况下就是对着一团啥也看不清的烟雾不断射击祈求能打中什么东西。


天演 于 2013-7-9 21:59:20 发表了:

问个问题,伏波军以后会不会组建龙骑兵呢?

骑马行军,到战场之后步行作战。

不需要太好的马,滇马,日本马 这样的矮马,劣马就可以,

这样的话,士兵的装备之类的也可以放在马上,节省体力,也可以加快行军速度~


loujic 于 2013-7-9 21:59:31 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-9 21:56

一百发子弹肯定不是一两个钟头打出去的。

要是断断续续打了一天的战役,而部队又是不断运动——射击— ...

是不是要搞侦察热气球什么的。。。


eumenes 于 2013-7-9 22:00:21 发表了:

天演 发表于 2013-7-9 21:59

问个问题,伏波军以后会不会组建龙骑兵呢?

骑马行军,到战场之后步行作战。

不需要太好的马,滇 ...

这不是大家内定的临高军骑兵的基本形态么?


大海航行靠三宝 于 2013-7-9 22:01:22 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-9 21:42

工兵铲作肉搏工具的名声是在战壕建筑物这种空间狭小刺刀使用不便的地方攒下的。

临高军的环境里,肉搏 ...

只是单纯的当做工具用


eumenes 于 2013-7-9 22:02:45 发表了:

loujic 发表于 2013-7-9 21:59

是不是要搞侦察热气球什么的。。。

那玩意没啥大用的。

除非等临高军炮兵发展到间接瞄准射击时充当校射气球。


loujic 于 2013-7-9 22:04:16 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-9 22:02

那玩意没啥大用的。

除非等临高军炮兵发展到间接瞄准射击时充当校射气球。

看来射速训练比精准射击训练重要的多


天演 于 2013-7-9 22:04:20 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-9 22:00

这不是大家内定的临高军骑兵的基本形态么?

抱歉,俺孤陋寡闻了。


liutom 于 2013-7-9 22:04:56 发表了:

书里讲的够多的了,60 发的弹药盒,还有一个小点的盒子装 70 个火帽,一名步兵至少会带这个数量,如果有大规模战斗,是双份弹药,120 发子弹。


liutom 于 2013-7-9 22:05:18 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-9 21:47

你可以把辅兵想像成司令部掌握的辎重车。

而日常要用的东西当然要下放到连排班。

辅兵就是挑夫嘛


国之柱石数王振 于 2013-7-9 22:05:25 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-9 22:09 编辑

天演 发表于 2013-7-9 21:59

问个问题,伏波军以后会不会组建龙骑兵呢?

骑马行军,到战场之后步行作战。

不需要太好的马,滇 ...

在 50 公里范围内,这样的部队机动性确实比步兵好,问题是距离超过 50 公里就完全不一样了。骑兵必须要舍营,也就是要有房屋或者帐篷,还要有辎重车带着粮秣跟随,整体上反而把部队行军能力拖垮了

步兵就简单,自己可以带吃的,睡觉找个地方躺倒就行


天演 于 2013-7-9 22:12:31 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-9 22:05

在 50 公里范围内,这样的部队机动性确实比步兵好,问题是距离超过 50 公里就完全不一样了。骑兵必须要舍营, ...

多谢科普 长知识了


eumenes 于 2013-7-9 22:13:17 发表了:

liutom 发表于 2013-7-9 22:05

辅兵就是挑夫嘛

对啊,类似一个流动仓库。

譬如士兵随身带了两日份的干粮,挑夫队再带了 10 日份。

所以经常要用的日用品肯定是随身带,消耗品随身带一点挑夫运大头。

而挑夫通常不会配给每个连,往往是团甚至师的军需主任来管,你怎么可能把每天晚上要用的帐篷让他们背着。


国之柱石数王振 于 2013-7-9 22:15:35 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-9 22:13

对啊,类似一个流动仓库。

譬如士兵随身带了两日份的干粮,挑夫队再带了 10 日份。

拿破仑时代帐篷就很少用了……士兵都是堆个营火,然后脚朝着火堆排成一个菊花状睡觉。少了帐篷就减少了很多辎重的数量

粮食也带得很少,除了随身携带,主要就靠就地调达


loujic 于 2013-7-9 22:16:26 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-9 22:15

拿破仑时代帐篷就很少用了……士兵都是堆个营火,然后脚朝着火堆排成一个菊花状睡觉。少了帐篷就减少了很 ...

下雨怎么办?


国之柱石数王振 于 2013-7-9 22:21:46 发表了:

loujic 发表于 2013-7-9 22:16

下雨怎么办?

凉拌……


loujic 于 2013-7-9 22:23:28 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-9 22:21

凉拌……

战争牲口


c47 于 2013-7-9 22:24:24 发表了:

伏波军的发射药有多少是无烟火药?!我记得很久以前说起用工业盐作原料的.....


国之柱石数王振 于 2013-7-9 22:33:32 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-9 22:33 编辑

士兵不应同下面五件东西分离:枪、子弹、背包、四天的口粮和一件普通土木工具。尽可能减轻背包重量,使它里面只有一件衬衣、一双鞋子、一个领子、一条毛巾、一个火镰。这很好,可是总得让他随身带一个背包。如果他

一回离开了背包,那他就再也见不到它了。战争的理论和实际还是同一回事情。俄国以前采用战前解下背包的办法。这个办法有什么好处呢?军队可以更好地密集队伍,第三横队的射击可以有效地开展,士兵可以自由地和灵活地运动而不那样迅速地感觉疲倦。此外,背包里总是放着士兵的全部财物,耽心失去背包这种情绪会把他们更加牢固地钉住在阵地上。可是,在奥斯特里茨会战后,曾发现俄军所有背包都堆在波左里茨高地上。可见俄军虽然战前解下背包,结果还是打败了。所以尽管有一些表面上很有说服力量的理由可以叫人采有这种办法,但是经验还是叫俄国军队放弃了这个办法。用九匹驮马(7)运输药品、弹药和粮食已很够了。

有帐篷有害健康,士兵最好驻扎在野营里;那样士兵就可以把两只脚向着火睡着,并且可以用木板或稻草挡住风雪,此外,篝火烧得近还可以很快地把士兵睡地附近的土地烧干。帐篷只对于那些要利用地图办公和写文件的军官才是必需的。营团指挥官和将军们应当住帐篷,不能让自己在野营里过夜,因为这种极有害的习惯是许多灾难的原因。

欧洲各国都仿照法国人的办法撤销了帐篷,如果他们在平时还利用帐篷的话,那就是为了保护木料、草屋顶和村庄。防阳光和暑热的树荫以及极小的防雨工具都比帐篷好得多。要五匹马才能运输一营人所需用的帐篷,而马匹本来最好是拿去运输粮食。除此以外,帐篷是敌方间谍及参谋官进行侦察的好目标,帐篷让敌人获得关于军队人数和配置情况的情报。并且这种方便敌人不利自己的情况每天和每一瞬间都在出现。反之,当部队布置在两列或三列野营中时,敌人从远处看来只见炊烟,他们往往会把烟当成雾。不可能算清所有营火,但很容易算清帐篷并绘成帐篷配置图。


sugarman1202 于 2013-7-9 22:34:05 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-9 21:15

还应该有一个木骨帆布背包——类似现在登山包那种。

里面装着睡袋和两三天的干粮,以及士兵的一些个人 ...

硬藤做骨架的登山包会更好吗?

临高现在没有火柴?!

三个手榴弹——光荣弹这种东西绝不能忘,

如果可以的话斧子和工兵铲复合到一块去吧

口粮有了有没有土制净水片,还有绑腿可以同时做绷带用吧,简单的医药包一个班准备几个……这几样东西不大,但是很有用,值得带。

袜子和内衣裤?

话说咱临高什么时候有橡胶工业啊,等着用万能套套呢。


国之柱石数王振 于 2013-7-9 22:36:20 发表了:

黑火药时代的手榴弹没啥意义,太重,杀伤力太弱


loujic 于 2013-7-9 22:36:44 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-9 22:33

士兵不应同下面五件东西分离:枪、子弹、背包、四天的口粮和一件普通土木工具。尽可能减轻背包重量,使它里 ...

好专业

膜拜。。。

军头好残暴


国之柱石数王振 于 2013-7-9 22:38:12 发表了:

loujic 发表于 2013-7-9 22:36

好专业

膜拜。。。

军头好残暴

这个是拿破仑亲自审定过的一个军事文集里面的东西……


loujic 于 2013-7-9 22:39:48 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-9 22:38

这个是拿破仑亲自审定过的一个军事文集里面的东西……

看来拿皇打这么多胜仗是有道理的


sugarman1202 于 2013-7-9 22:45:49 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-9 22:33

士兵不应同下面五件东西分离:枪、子弹、背包、四天的口粮和一件普通土木工具。尽可能减轻背包重量,使它里 ...

那就准备两个包,一个行军包一个冲锋包。

弄个金属或者木扣,如果有突然情况比如被伏击只要一按金属扣大的行军包自动脱落,士兵背着装有弹药和短期口粮的冲锋包冲锋,就像现在所谓的“模块化”携行具


loujic 于 2013-7-9 22:47:32 发表了:

本帖最后由 loujic 于 2013-7-9 22:48 编辑

sugarman1202 发表于 2013-7-9 22:45

那就准备两个包,一个行军包一个冲锋包。

弄个金属或者木扣,如果有突然情况比如被伏击只要一按金属扣大 ...

这个工艺有点复杂啊


lvtom 于 2013-7-9 22:51:31 发表了:

看到迷尼 GUN,我就想到别的地方了


loujic 于 2013-7-9 23:15:31 发表了:

lvtom 发表于 2013-7-9 22:51 看到迷尼 GUN,我就想到别的地方了

米尼机关枪?


lvtom 于 2013-7-9 23:31:43 发表了:

loujic 发表于 2013-7-9 23:15

米尼机关枪?

一群壮如州长的伏波军战士提着米尼冈冲锋,好有感的说。


isu122 于 2013-7-9 23:42:59 发表了:

地布跟天幕还是应该配备的


Avo17000 于 2013-7-10 00:35:28 发表了:

话说,PLA 的经典装备雨布、背包带和解放鞋这三样里头,至少有雨布和背包带两样可以发给伏波军吧?


国之柱石数王振 于 2013-7-10 01:26:37 发表了:

雨布,不就是欧洲士兵的斗篷么……


eumenes 于 2013-7-10 08:30:26 发表了:

loujic 发表于 2013-7-9 22:36

好专业

膜拜。。。

军头好残暴

这是拿破仑文选的摘录。


eumenes 于 2013-7-10 08:34:02 发表了:

c47 发表于 2013-7-9 22:24

伏波军的发射药有多少是无烟火药?!我记得很久以前说起用工业盐作原料的.....

临高军是清一色黑火药。


eumenes 于 2013-7-10 08:46:24 发表了:

天演 发表于 2013-7-9 22:12

多谢科普 长知识了

中国和欧洲不一样,这点对骑兵很吃亏。

欧洲广泛应用马匹耕作和运输,随便哪个村庄总能找到饲料——燕麦大麦之类。而中国即便北方马匹的使用也很有限,南方更是稀少,所以骑兵必须靠后方补给来满足高强度使用下必不可少的精饲料,这就给使用带来非常大的不便。


时间戳 于 2013-7-10 09:26:17 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-9 22:15

拿破仑时代帐篷就很少用了……士兵都是堆个营火,然后脚朝着火堆排成一个菊花状睡觉。少了帐篷就减少了很 ...

所谓的就地调达,是指买还是抢?


eumenes 于 2013-7-10 09:28:33 发表了:

时间戳 发表于 2013-7-10 09:26

所谓的就地调达,是指买还是抢?

都可以。

现款买,打白条,军需官组织强征,大兵进门翻箱倒柜,统统都是。


国之柱石数王振 于 2013-7-10 09:40:27 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-10 10:05 编辑

eumenes 发表于 2013-7-10 08:46

中国和欧洲不一样,这点对骑兵很吃亏。

欧洲广泛应用马匹耕作和运输,随便哪个村庄总能找到饲料——燕 ...

一般情况下是直接用人吃的粮食来喂,粟、小麦、大豆,所以这点很要命,浪费优质粮食

但是这一点都还不是最要命的,更要命的是农村严重缺乏优质牧草,主要囤积的干草是谷物的秸秆,比如稻草、麦秸,营养比起苜蓿干草之类差的太远


liutom 于 2013-7-10 10:58:34 发表了:

loujic 发表于 2013-7-9 21:41

我有个疑问

这黑火药步枪 打 100 发子弹的话 估计这阵地上已经烟雾袅绕的什么也肯不清楚了

是不是还要装备 ...

要是短时间持续打 100 发的话,那烟肯定是小不了,所以使用黑火药的米尼枪在实际战斗中的射速是达不到 1 分钟 3 发的,当然也可以蒙着眼睛打,不过命中率就杯具了。

在使用无烟药马克辛之前,都不应该盲目相信米尼枪的射速能对抗 10 倍以上的敌人,对抗个 3-5 倍还是凑合的,对抗骑兵大概也就是 1:1 的样子。


liutom 于 2013-7-10 11:00:00 发表了:

时间戳 发表于 2013-7-10 09:26

所谓的就地调达,是指买还是抢?

其实就是抢,有的文明点,有的没那么文明而已


国之柱石数王振 于 2013-7-10 11:02:55 发表了:

liutom 发表于 2013-7-10 10:58

要是短时间持续打 100 发的话,那烟肯定是小不了,所以使用黑火药的米尼枪在实际战斗中的射速是达不到 1 分钟 ...

敌人难道就不受战场环境的影响么


国之柱石数王振 于 2013-7-10 11:11:53 发表了:

另外米尼枪手利用地形的能力你怎么破,找个小树林钻进去,或者找个坟场,找个小村子猫进去,你怎么破


liutom 于 2013-7-10 11:28:42 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-10 11:02

敌人难道就不受战场环境的影响么

可能性最大的是对面都趴在地上躲子弹

如果是比较有勇气的,大概会爬着或者低姿接近?

不过大萌朝的部队最大的可能是髡贼弹如雨发,力不能胜,转身就逃走了。


国之柱石数王振 于 2013-7-10 11:45:31 发表了:

liutom 发表于 2013-7-10 11:28

可能性最大的是对面都趴在地上躲子弹

如果是比较有勇气的,大概会爬着或者低姿接近?

接近过程中基本就被打垮了,不光是大萌朝


eumenes 于 2013-7-10 11:51:07 发表了:

liutom 发表于 2013-7-10 11:00

其实就是抢,有的文明点,有的没那么文明而已

这倒不至于。

两次鸦片战争中的英军都把现地调达搞得皆大欢喜。

英军是每到一处就地采办给养,现款交易很顺利地买到一切需要的物资。

二鸦时英军集结大连湾,所需的鲜肉蔬菜全凭现地调达,当地村民争先恐后把牛卖给英国人,原因很简单——英军开价比市价高出一倍。


国之柱石数王振 于 2013-7-10 11:53:37 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-10 11:51

这倒不至于。

两次鸦片战争中的英军都把现地调达搞得皆大欢喜。

铁公爵的铁则,征发东西征发民夫一定要给钱,而且要高价给,半岛战争的胜利这一点起到了很大作用


国之柱石数王振 于 2013-7-10 11:54:39 发表了:

法国人在西班牙激起那么大的愤怒,就地调达的粗暴,和私人劫掠的无耻,是起了决定性作用的,而不是神马保家卫国之类的。

在俄国的大败,也是因为就地调达过于混乱


eumenes 于 2013-7-10 11:57:05 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-10 11:54

法国人在西班牙激起那么大的愤怒,就地调达的粗暴,和私人劫掠的无耻,是起了决定性作用的,而不是神马保家 ...

现地调达如果组织的好,临高军在大明本土完全能以此作为主要补给方式走一路吃一路。

以大明的人口密度农业水平,临高军顶天一两万人的战役集团没必要拖着长长地辎重尾巴。


国之柱石数王振 于 2013-7-10 11:58:07 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-10 11:57

现地调达如果组织的好,临高军在大明本土完全能以此作为主要补给方式走一路吃一路。

以大明的人口密度 ...

恩,如果马匹少,主要是人的话,就地调达需要的补给量很小,尤其是战斗强度太低,所以弹药消耗很小


国之柱石数王振 于 2013-7-10 12:07:39 发表了:

一个两万人的军团,50 门野战炮,20 门攻城炮的队列,1500 匹马,每个月大致需要 1000 吨粮食,40 吨肉类。这样的话每个月只需要保证一万七千石粮食,相当于四百头生猪的供应就行了,需要进行大规模围城作战则需要再一次性增加征发两百头牛。

这么庞大规模的部队,依靠 1000 万人口左右的一个省来养活,还是很轻松的


国之柱石数王振 于 2013-7-10 12:07:54 发表了:

一个两万人的军团,50 门野战炮,20 门攻城炮的队列,1500 匹马,每个月大致需要 1000 吨粮食,40 吨肉类。这样的话每个月只需要保证一万七千石粮食,相当于四百头生猪的供应就行了,需要进行大规模围城作战则需要再一次性增加征发两百头牛。

这么庞大规模的部队,依靠 1000 万人口左右的一个省来养活,还是很轻松的


铁十字旗下 于 2013-7-10 12:54:49 发表了:

本帖最后由 铁十字旗下 于 2013-7-10 14:55 编辑

毛巾,肥皂,刮胡刀,牙刷,牙膏,水杯,水壶,备用绑腿,换洗制服,内衣裤,袜子,针线包,急救包,火柴,小刀,指甲刀,开罐器。

啊,对了,差点忘记,还有可食野战通用求生板砖。


eumenes 于 2013-7-10 13:01:28 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-10 12:07

一个两万人的军团,50 门野战炮,20 门攻城炮的队列,1500 匹马,每个月大致需要 1000 吨粮食,40 吨肉类。这样的 ...

这样一支部队,哪怕是只有 1000 人的村庄秋收以后也能供养 10 天以上。

如果只是路过,靠这种村子过两天,只要按价付钱杜绝抢掠根本不会对村民生活造成什么不利影响。

而且两万人的大部队多半会分开住在几个村子里。


国之柱石数王振 于 2013-7-10 13:17:21 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-10 13:01

这样一支部队,哪怕是只有 1000 人的村庄秋收以后也能供养 10 天以上。

如果只是路过,靠这种村子过两天, ...

要是骑兵那就要命了,一万骑兵,两万乘马和驮马,每天就需要九万公斤也就是 90 吨谷物,一百万公斤以上的干草……在哪个村子里住一天,这村子基本上就没啥活人了……

所以在三千美娇娘里面,虎翼军就把许州吃垮了,要逃到登封来就食


eumenes 于 2013-7-10 13:26:58 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-10 13:29 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-7-10 13:17

要是骑兵那就要命了,一万骑兵,两万乘马和驮马,每天就需要九万公斤也就是 90 吨谷物,一百万公斤以上的干 ...

老兄,你可能多算了。

马匹日饲料消耗大概是体重的 1.5%~ 2.5%——包括精饲料和草料。

按蒙古马一般 350 公斤来算,每日 7 ~ 8 公斤草料精料各半就够了。

当然,每日 150 吨消耗,吃死个村子毫不费力。


国之柱石数王振 于 2013-7-10 13:33:32 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-10 13:26

老兄,你可能多算了。

马匹日饲料消耗大概是体重的 1.5%~ 2.5%——包括精饲料和草料。

大正三年(1914 年)日本陆军确定的马粮标准是每天大麦 5 升(5.25 公斤)、干草 1 贯(3.75 公斤)、藁草 1 贯。辎重部队挽马的口粮减少了 1 升大麦。1931 年修改后的《陆军战时给与规则》对军马食料的定量与此基本相似,以每天大麦 5.25 公斤、干草 4 公斤和藁草 3.5 公斤为基准,大麦可以用燕麦、高粱、豆饼(5.25 公斤),糙米或大豆(4.2 公斤),粟、玉米、裸麦、小麦(4.73 公斤),米糠(7.88 公斤)、干草(15.8 公斤)替代;干草可以用牧草(4 公斤)、青草(16 公斤)、大豆秆(10 公斤)替代;藁草可以用秸秆(5.3 公斤)替代。此外每匹马每天还要提供食盐 40 克。


国之柱石数王振 于 2013-7-10 13:34:08 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-10 13:38 编辑

差不多是精饲料 4~5 公斤,草 7 公斤水平,一万人两万骑差不多要 10 万公斤谷物,15 万公斤干草一天


eumenes 于 2013-7-10 14:17:28 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-10 13:34

差不多是精饲料 4~5 公斤,草 7 公斤水平,一万人两万骑差不多要 10 万公斤谷物,15 万公斤干草一天

嗯,我是从个赛马俱乐部网站上抄的。

不过日本人这个定额标准是给他们那些盎格鲁-诺曼底马准备的吧,用蒙古马的话应该没那么多。


国之柱石数王振 于 2013-7-10 14:19:51 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-10 14:17

嗯,我是从个赛马俱乐部网站上抄的。

不过日本人这个定额标准是给他们那些盎格鲁-诺曼底马准备的吧,用 ...

八路军好像是四公斤粮食


sugarman1202 于 2013-7-10 14:29:47 发表了:

铁十字旗下 发表于 2013-7-10 12:54

毛巾,肥皂,刮胡刀,牙刷,牙膏,水杯,水壶,备用绑腿,换洗制服,内衣裤,袜子,针线包,急救包,火柴, ...

你说的这些东西有些不必带,比如换洗制服和剃须刀:亚洲人胡子比较少,一个星期不剃都不要紧。急救包和换洗内衣裤倒是很有用。


eumenes 于 2013-7-10 14:30:34 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-10 14:19

八路军好像是四公斤粮食

嗯。

也就是说一匹马需要的谷物大概是人的 5 倍,另外还需要相当于谷物 1 到 3 倍的草料,考虑到南方农村极少有上等的牧草,势必要拿大量的秸杆之类充数。

真 TM 能吃啊。


sugarman1202 于 2013-7-10 14:33:58 发表了:

在背包的脖子后面,背带和包身连接的地方做一个这样的活动合页,中间的轴用钢丝替代。

在落水,受伤还有需要冲锋等紧急情况下只要一抽这条钢丝,巨大的背包就会瞬间脱落,类似现在美军的战术背心。


雪地蓝狐 于 2013-7-10 14:36:05 发表了:

本帖最后由 雪地蓝狐 于 2013-7-10 14:37 编辑

木牛流马呢?或者组建自行车/三轮车部队


eumenes 于 2013-7-10 14:51:43 发表了:

雪地蓝狐 发表于 2013-7-10 14:36

木牛流马呢?或者组建自行车/三轮车部队

雇几千广东苦力挑着扁担就行。


国之柱石数王振 于 2013-7-10 15:32:33 发表了:

还是尽量多用船运才是正经……


沙赫特 于 2013-7-10 16:07:04 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-10 11:51

这倒不至于。

两次鸦片战争中的英军都把现地调达搞得皆大欢喜。

话说军队公平买卖这一点,大牛牛帝国还真是胜过其他所有国家!


eumenes 于 2013-7-10 16:18:23 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-10 16:28 编辑

沙赫特 发表于 2013-7-10 16:07

话说军队公平买卖这一点,大牛牛帝国还真是胜过其他所有国家!

我觉得吧,英国人能这么搞是有先决条件的。

一般来说,英军都是少而精。

对吃饭来说,是否精兵不重要,人少事情可好办多了,再者英国国库资金充裕,不光养活自己海陆军有余,还大把资助欧洲大陆国家找拿破仑的晦气,出高价为自家几万兵马买粮买肉人家负担得起。

象法军那样动辄十几万二十几万,要都学英国人高价买补给品,只怕几个月下来就能把拿破仑的裤衩都扒下来。


sugarman1202 于 2013-7-10 16:42:33 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-10 16:18

我觉得吧,英国人能这么搞是有先决条件的。

一般来说,英军都是少而精。

而且毕竟人家孤军深入,和花点钱和当地人搞好关系了不但有了带路党,还可以省下很多的精力避免和当地人关系搞僵。

当地人在食水里投毒、纵火什么的很烦啊。


如水般飞舞 于 2013-7-10 18:54:17 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-9 22:05

在 50 公里范围内,这样的部队机动性确实比步兵好,问题是距离超过 50 公里就完全不一样了。骑兵必须要舍营, ...

骑兵必须要舍营,也就是要有房屋或者帐篷,为什么???

还要有辎重车带着粮秣跟随,大头是草料吗??


大海航行靠三宝 于 2013-7-10 19:27:20 发表了:

马的话吃肉行么,大把的死尸


loujic 于 2013-7-10 19:45:23 发表了:

打仗好费钱

伏波军还是要像龙虾兵一样,精干强悍。


sugarman1202 于 2013-7-10 19:51:46 发表了:

大海航行靠三宝 发表于 2013-7-10 19:27

马的话吃肉行么,大把的死尸

这样的马会非常暴躁,根本无法驾驭。


isdily 于 2013-7-10 20:09:50 发表了:

sugarman1202 发表于 2013-7-10 14:29

你说的这些东西有些不必带,比如换洗制服和剃须刀:亚洲人胡子比较少,一个星期不剃都不要紧。急救包和换 ...

我印象里以前南朝提到过,红军和八路时代部队里有专门的剃头匠,不光负责剃发还负责刮胡子(当然是要交钱的),没太大必要给每个士兵都配属刮胡刀。


eumenes 于 2013-7-10 20:30:08 发表了:

如水般飞舞 发表于 2013-7-10 18:54

骑兵必须要舍营,也就是要有房屋或者帐篷,为什么???

还要有辎重车带着粮秣跟随,大头是草料吗??

不是草料。

因为草料数量如此只多,随便啥辎重车都指望不上。

甚至于,一战时期能用上铁路,碰到马匹饲料照样抓瞎。


国之柱石数王振 于 2013-7-10 20:32:57 发表了:

辎重车主要是帐篷,炮兵弹药,马匹的精饲料


sugarman1202 于 2013-7-10 20:47:04 发表了:

isdily 发表于 2013-7-10 20:09

我印象里以前南朝提到过,红军和八路时代部队里有专门的剃头匠,不光负责剃发还负责刮胡子(当然是要交钱 ...

剃刀都得是钢啊,每人一片太奢侈了。


如水般飞舞 于 2013-7-10 20:58:57 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-10 20:32

辎重车主要是帐篷,炮兵弹药,马匹的精饲料

骑兵必须要舍营,也就是要有房屋或者帐篷,为什么???

因为马露天过夜容易生病吗??为什么会这样???


国之柱石数王振 于 2013-7-10 21:23:41 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-10 21:33 编辑

如水般飞舞 发表于 2013-7-10 20:58

骑兵必须要舍营,也就是要有房屋或者帐篷,为什么???

因为马露天过夜容易生病吗??为什么会这样?? ...

从另一方面来看,给养制度的变化也给现代军队的运动带来了一个迟缓的因素.军队被迫自己解决一部分给养(这是常有的事),比较起从面包车上领取现成的面包来,这自然要花费更多的时间.另外,在长途行军时,部队不能大量地在一个地方设营,为了便于取得给养,各师必须分开设营.我们也常常看到,有一部分军队,特别是骑兵,是必须进行舍营的.所有这些,总的说来都是使行军显著迟缓的原因.

这是战争论的说法

马匹本身抗疲劳能力和抵抗力弱,敏感,要照顾好可不容易


loujic 于 2013-7-11 22:00:02 发表了:

那武装这样一套装备要折合多少银两?


拱卫延安胡宗南 于 2013-7-12 17:47:58 发表了:

loujic 发表于 2013-7-9 21:04

。。。

火帽不是可以连续使用的啊

那好吧

你见过能连续使用的底火么?


loujic 于 2013-7-12 22:04:57 发表了:

本帖最后由 loujic 于 2013-7-12 22:05 编辑

拱卫延安胡宗南 发表于 2013-7-12 17:47

你见过能连续使用的底火么?

这个不懂呀,我一直以为火帽可以多次使用发火。


铁十字旗下 于 2013-7-12 22:29:59 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-10 20:30

不是草料。

因为草料数量如此只多,随便啥辎重车都指望不上。

那是欧洲的马种,蒙古人骑着征服世界的小马驹可不是这样……


eumenes 于 2013-7-12 22:33:48 发表了:

铁十字旗下 发表于 2013-7-12 22:29

那是欧洲的马种,蒙古人骑着征服世界的小马驹可不是这样……

蒙古马耐粗饲。

但它们吃草料的胃口照样可以让人类运输工具望洋兴叹。


铁十字旗下 于 2013-7-12 22:41:51 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-12 22:33

蒙古马耐粗饲。

但它们吃草料的胃口照样可以让人类运输工具望洋兴叹。

不,我狮子蒙古马的耐受性


eumenes 于 2013-7-12 22:45:25 发表了:

铁十字旗下 发表于 2013-7-12 22:41

不,我狮子蒙古马的耐受性

蒙古马有啥耐受性,它的耐受性是一人五马六马,骑一匹牧四匹出来的,临高没得比。


拱卫延安胡宗南 于 2013-7-12 23:01:27 发表了:

loujic 发表于 2013-7-12 22:04

这个不懂呀,我一直以为火帽可以多次使用发火。

火帽就是现代步枪弹底火的原型。能重复使用的是燧发火枪的燧石……


海盗 于 2013-7-13 00:41:00 发表了:

铁饭盒易生锈, 不如椰子壳刷漆. 皮带扣一样, 还是用铜的靠铺. 扣子可以用锡或者木头或者贝壳或者椰子壳.

顺便不知道为什么 Minié 要念成米尼? 标准译法是米涅. 虽然没学过法语, 起码知道词尾是元音的要发音.


雷神 于 2013-7-14 23:24:23 发表了:

loujic 发表于 2013-7-9 22:16

下雨怎么办?

看反映那个时代的电影里面,下雨天就是找几根树枝搭成三角形的窝棚,然后上面盖上雨布......反正挺牲口的感觉。


工兵 于 2013-7-15 21:49:40 发表了:

本帖最后由 工兵 于 2013-7-15 22:04 编辑

马略 额 元老院的骡子


yanhansong002 于 2013-7-16 01:14:18 发表了:

为什么没有草鞋或布鞋之类的军鞋,可作为士兵在营区里活动与休息外出时穿的便鞋。这种便鞋比军用皮鞋更轻便灵活而且还透气排汗。


iantsai 于 2013-7-16 10:26:30 发表了:

工兵铲必备的呀,有工兵铲匕首刺刀什么的都没啥必要了。


yanhansong002 于 2013-7-16 14:10:52 发表了:

还有每人发小镐或工兵铲一把,另外班长副班长各加发砍刀一把,军用挎包一个。


aiduck 于 2013-7-16 14:20:23 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-9 22:02

那玩意没啥大用的。

除非等临高军炮兵发展到间接瞄准射击时充当校射气球。

有用的,全面战争 45 度鸟瞰视角


SNOOPY007S 于 2013-7-16 16:22:54 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-9 22:02

那玩意没啥大用的。

除非等临高军炮兵发展到间接瞄准射击时充当校射气球。

可以知道敌人是怎么排兵布阵的,我们也要进行针对作战。因为这等于我们开图作战了。


eumenes 于 2013-7-16 16:27:54 发表了:

SNOOPY007S 发表于 2013-7-16 16:22

可以知道敌人是怎么排兵布阵的,我们也要进行针对作战。因为这等于我们开图作战了。

这玩意布放起来太麻烦了。

现实中真正派用场都是校射。


yanhansong002 于 2013-7-16 17:55:05 发表了:

啥时候才能给藤盔,表面套层帆布盔布包裹一下,反正也不具备防弹能力,不能总让别人觉得我们在练藤甲军吧。必要时表面再用盔网和杂草树枝加以伪装。


loujic 于 2013-7-22 22:45:52 发表了:

是否有必要装备竹壳黑火药手榴弹

这东西虽说威力低了点

烟大了点

参见 T3 航站楼


sugarman1202 于 2013-7-22 23:13:38 发表了:

loujic 发表于 2013-7-22 22:45

是否有必要装备竹壳黑火药手榴弹

这东西虽说威力低了点

烟大了点

现在已经列装了黑火药铁壳手雷。


ws001 于 2013-7-25 23:51:58 发表了:

result.jpg(168.61 KB, 下载次数: 0)

2013-7-25 23:51 上传


penjragon 于 2013-7-26 00:23:28 发表了:

ws001 发表于 2013-7-25 23:51

换成霰弹更像一点吧


loujic 于 2013-7-26 09:15:40 发表了:

ws001 发表于 2013-7-25 23:51

好先进 目测二战水平


winter_z 于 2013-7-26 10:45:46 发表了:

每人需要配一根大针,一个顶针,两付鞋底和一卷坚固的麻线

一个装盐的小盒子(盐这玩意临高过剩,长途行军有水没盐会致命),有了盐,小部队现地补给就能活下去

一卷麻绳(不是线)

体现临高先进性的突出点:一个止血包


winter_z 于 2013-7-26 10:48:44 发表了:

小刀(不是大家伙)和金属勺子可以是必须品, 前者能干啥大家都明白,后者必要时也可变小刀


国之柱石数王振 于 2013-7-26 14:02:56 发表了:

每个人需要一个铁皮饭盒,可以拿来吃饭,也可以拿来煮饭烧汤吃

Gucn_20100703118096111722Pic1.jpg(236.97 KB, 下载次数: 0)

2013-7-26 14:02 上传


藤野研究狼 于 2013-7-26 14:47:18 发表了:

各位可以看看漫画《巴尔扎的军靴》啊,故事就讲述一个虚构的 19 世纪的故事,里面对于十九世纪军队的装备、调度都有详细的说明。


loujic 于 2013-7-26 17:39:11 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-26 14:02

每个人需要一个铁皮饭盒,可以拿来吃饭,也可以拿来煮饭烧汤吃

德味。。。。


loujic 于 2013-7-26 17:39:31 发表了:

藤野研究狼 发表于 2013-7-26 14:47

各位可以看看漫画《巴尔扎的军靴》啊,故事就讲述一个虚构的 19 世纪的故事,里面对于十九世纪军队的装备、调 ...

哈哈

我刚开始看

谢谢推荐

感觉不错


国之柱石数王振 于 2013-7-26 23:22:14 发表了:

loujic 发表于 2013-7-26 17:39

德味。。。。

皇军味……


yanhansong002 于 2013-7-27 14:22:09 发表了:

藤野研究狼 发表于 2013-7-26 14:47

各位可以看看漫画《巴尔扎的军靴》啊,故事就讲述一个虚构的 19 世纪的故事,里面对于十九世纪军队的装备、调 ...

哪里有汉化版的


loujic 于 2013-7-27 20:14:55 发表了:

yanhansong002 发表于 2013-7-27 14:22

哪里有汉化版的

http://www.dmzj.com/baerzhadejunxue/21274.shtml


ws001 于 2013-7-27 21:46:07 发表了:

本帖最后由 ws001 于 2013-7-27 21:47 编辑

loujic 发表于 2013-7-26 09:15

好先进 目测二战水平

这才是接近二战水平的临高军

result.jpg(182.98 KB, 下载次数: 0)

2013-7-27 21:45 上传


yanhansong002 于 2013-7-28 22:42:36 发表了:

loujic 发表于 2013-7-27 20:14

http://www.dmzj.com/baerzhadejunxue/21274.shtml

多谢