建奴在野战条件下需要多少兵力可以重创髡匪(转)

北朝旧贴 | 益达 | 8/15/2020 | 共 14704 字 | 编辑本页

益达 于 2013-7-8 13:20:49 发表了:

发动机行动,髡匪出动的核心陆战力量也是一个步兵营和一个海兵营。因此,很想和大家讨论一下,大明和建奴需要出动多少野战力量才能达到在野战重创这种规模髡匪陆军的目的。髡匪常见的力量编组:步兵 2 个营,2*8=16 个步兵连队(主要装备米尼步枪和仿木柄手榴弹)步兵加强火力支援单位,一般每营加强山地榴 2 门,海兵队上岸打字机 2 门经过加强后两个步兵营大概两千多人炮兵一个营,三连制,20 多门 12 磅加农炮和 24 磅榴弹炮全营加上充当代役输卒的标准步兵,大概 500 人以上辎重兵,编制由现代农用车,和夫役、畜力车构成的后勤纵队编制中正规军,按临高现在的情况,比例较低,但是在琼州元老院征发大量民兵,在山东元老院无需大量征发,就可以获得 2000 以上山东、济州的治安军骑兵,这是发动机行动时期两营制编队和琼州时期最大的差别现在济州应当已经有了 4 个以上的骑兵连队,根据最近和叛军拉锯情况来看,山东治安军中存在相当数量可以和叛军进行残酷斥候战的骑兵分队,二者相加应该有 600 以上或者 1000 左右的骑兵力量总结下来,就是一个编制大概 3000 战兵,2000 左右辅兵的加强两营制战役编制面对这样编制的髡匪军,大明和建奴需要多少力量,能够达到重创的战术目的呢


益达 于 2013-7-8 13:21:48 发表了:

步兵支援火器还少说了

按治安战和剿匪的配置应该每个连队配置 1-2 门,

那么,就是说,髡匪大概会配备 50 门 12 磅以上的火炮,大概 30 门打字机

米尼步枪大概 2000 多杆,南洋步枪 1000 多(主要配备加强在后勤纵队的治安军)

骑兵大概正规军 4-5 个连队,治安军斥候几个连队(这方面,治安军甚至可能战斗力也不差,都是丰富作战经验的老油子),大概 1000 人左右,冷兵配备长矛和骑兵刀,火器主要是短管米尼、左轮枪以及手榴弹


铁十字旗下 于 2013-7-8 13:30:08 发表了:

本帖最后由 铁十字旗下 于 2013-7-8 13:30 编辑

这种计算方式,为什么,让我感到蛋蛋的忧伤……


c47 于 2013-7-8 14:06:02 发表了:

没有作战地域的地形、天气、人文资料没法演算!


聪明伶俐琪露诺 于 2013-7-9 03:51:48 发表了:

至少 2 万以上吧。。。


麻友友的老公 于 2013-7-9 04:00:21 发表了:

本帖最后由 麻友友的老公 于 2013-7-9 04:00 编辑

至少 10 万(战兵)


天青地白 于 2013-7-9 04:30:59 发表了:

本帖最后由 天青地白 于 2013-7-9 04:48 编辑

10W?这战场怎么展开。想定中的敌军超过伏波军 7 倍我看就差不多了,再多讨论也没有意义。


Avo17000 于 2013-7-9 05:00:33 发表了:

口胡!哪需要那么多!3000 战兵,假定携带十万发子弹,并有十发子弹消灭一个敌人的比例。那么只需要二万建奴 T800 即可。一万用来消耗完髡贼的子弹,另外一万冲上去肉搏,完胜!


dddragon 于 2013-7-9 06:44:34 发表了:

Avo17000 发表于 2013-7-9 05:00 口胡!哪需要那么多!3000 战兵,假定携带十万发子弹,并有十发子弹消灭一个敌人的比例。那么只需要二万建奴 ...

伏波军步兵标准携弹量是每人 60 发,还没算后去后勤分队携带的弹药,而且地球上哪来的 T800 建奴


loujic 于 2013-7-9 21:02:21 发表了:

神码是 T800 剑奴。。。。


Avo17000 于 2013-7-9 21:37:08 发表了:

loujic 发表于 2013-7-9 21:02

神码是 T800 剑奴。。。。

就是可以面对上千米尼枪发射的弹雨、数十拿破仑炮发射的榴霰弹、霰弹、再加上成千手榴弹爆炸造成的破片网,仍然能够面不改色地快步前进,完全无视周围同伴变成了纷飞的血雨和肉末。一直冲到髡贼面前用长枪大刀把他们扎个透心凉!


loujic 于 2013-7-9 21:37:42 发表了:

Avo17000 发表于 2013-7-9 21:37

就是可以面对上千米尼枪发射的弹雨、数十拿破仑炮发射的榴霰弹、霰弹、再加上成千手榴弹爆炸造成的破片网 ...

很有喜感。。。


大海航行靠三宝 于 2013-7-9 21:41:15 发表了:

100 台 t800 估计可以横扫伏波军了


笑看风云淡 于 2013-7-10 13:53:54 发表了:

Avo17000 发表于 2013-7-9 21:37

就是可以面对上千米尼枪发射的弹雨、数十拿破仑炮发射的榴霰弹、霰弹、再加上成千手榴弹爆炸造成的破片网 ...

《投名状》可以一战


卡尼古拉 于 2013-7-11 21:20:57 发表了:

感觉目前髡匪军队架构还不是很完善和敌人精兵野战不见得很无敌,只要能掌握一些髡匪武器和战术的基本情报在那些名将前不见得能占多少便宜。目前结坚营打呆仗是比较好的选择。


lvtom 于 2013-7-11 21:33:54 发表了:

Avo17000 发表于 2013-7-9 21:37 就是可以面对上千米尼枪发射的弹雨、数十拿破仑炮发射的榴霰弹、霰弹、再加上成千手榴弹爆炸造成的破片网 ...

我有上将何如宾,可当此任


国之柱石数王振 于 2013-7-11 21:37:19 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-7-11 21:20

感觉目前髡匪军队架构还不是很完善和敌人精兵野战不见得很无敌,只要能掌握一些髡匪武器和战术的基本情报在 ...

明末哪儿来的啥精兵


老驴 于 2013-7-11 22:04:10 发表了:

人数达到髡匪所携带的弹药数量的 1/10


卡尼古拉 于 2013-7-11 22:43:37 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-11 21:37

明末哪儿来的啥精兵

您盯上我啦,楼主不是说建奴么后金还是有精兵的吧。


国之柱石数王振 于 2013-7-11 23:09:14 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-11 23:17 编辑

卡尼古拉 发表于 2013-7-11 22:43

您盯上我啦,楼主不是说建奴么后金还是有精兵的吧。

有几个精兵?男丁加起来才六万,超级大动员三分之二从征也就四万,四万人里就算十个选一个,四千精兵,还不如伏波军人多势众


卡尼古拉 于 2013-7-12 10:52:05 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-11 23:09

有几个精兵?男丁加起来才六万,超级大动员三分之二从征也就四万,四万人里就算十个选一个,四千精兵,还 ...

有这么多也够了啊,那时候的军队就是一小部分精锐在带一群炮灰。伏波军兵是按近代操练的,但是军官层面真的完全合格了吗?


真红骑士 于 2013-7-12 11:00:34 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-7-12 10:52

有这么多也够了啊,那时候的军队就是一小部分精锐在带一群炮灰。伏波军兵是按近代操练的,但是军官层面真 ...

哪种标准的合格?

虐虐满清足以


eumenes 于 2013-7-12 11:29:58 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-7-12 10:52

有这么多也够了啊,那时候的军队就是一小部分精锐在带一群炮灰。伏波军兵是按近代操练的,但是军官层面真 ...

届时临高的军事短板将会是少量部队控制广大区域人口捉衿见肘。

但对于任何对手试图集中兵力打大会战却能轻松驾驭。

类似米军在阿富汗。


eumenes 于 2013-7-12 11:31:27 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-12 11:31 编辑

临高军有个终极金手指大杀器。

便携式无线电台。

在这些东西消耗光之前,临高军的战场协调会让任何敌人抓狂。


eumenes 于 2013-7-12 11:34:00 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-7-12 10:52

有这么多也够了啊,那时候的军队就是一小部分精锐在带一群炮灰。伏波军兵是按近代操练的,但是军官层面真 ...

临高军的通讯优势弥补军官经验上的缺陷绰绰有余。

然后就是用火力优势撕碎敌人。


国之柱石数王振 于 2013-7-12 12:05:10 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-7-12 10:52

有这么多也够了啊,那时候的军队就是一小部分精锐在带一群炮灰。伏波军兵是按近代操练的,但是军官层面真 ...

难不成建州就是天生良将,还是跨越时空标准的么


真红骑士 于 2013-7-12 12:28:34 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-12 11:29

届时临高的军事短板将会是少量部队控制广大区域人口捉衿见肘。

但对于任何对手试图集中兵力打大会战却 ...

+1

临高不怕你集中哪怕再多的兵力来决战,就怕你到处跑到处窜


dddragon 于 2013-7-12 15:00:51 发表了:

在本位面,就算有李二朱四级别的雄主领着举国动员的百万大军来伐,伏波军也能轻松战而胜之,别忘了兰度那几十挺 M240


海盗 于 2013-7-13 01:02:46 发表了:

得看战场条件, 如果是深入敌境作战, 附近又没有大江大河, 后勤补给线会相当脆弱


itany 于 2013-7-13 08:52:23 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-7-11 21:20

感觉目前髡匪军队架构还不是很完善和敌人精兵野战不见得很无敌,只要能掌握一些髡匪武器和战术的基本情报在 ...

结营防守那是要被火箭轰成渣吧

要不试试猫耳洞?


恶意讨薪毛润之 于 2013-7-13 09:38:11 发表了:

敌人需要的不是足够的兵力,而是无线电台和足够的怀表。


家有布熊 于 2013-7-13 09:38:19 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-11 21:37

明末哪儿来的啥精兵

棱堡克星何如宾


真红骑士 于 2013-7-13 09:47:58 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-7-11 21:20

感觉目前髡匪军队架构还不是很完善和敌人精兵野战不见得很无敌,只要能掌握一些髡匪武器和战术的基本情报在 ...

然后被优势炮兵舒舒服服的轰成渣


卡尼古拉 于 2013-7-13 09:50:55 发表了:

最关键还是指挥层面,伏波军元老军官由原时空有从军经历和军事爱好者组成这个组成和民兵差不多了,到了明末也没打几仗谈不上有了多少经验。依靠要塞作战能充分发挥武器优势没太大问题,较大的部队进入敌区野战会不会行军都出问题呢?


eumenes 于 2013-7-13 10:09:10 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-13 10:13 编辑

卡尼古拉 发表于 2013-7-13 09:50

最关键还是指挥层面,伏波军元老军官由原时空有从军经历和军事爱好者组成这个组成和民兵差不多了,到了明末 ...

等北上和清军交战,早就在南边和明军打过不知多少战斗,这么长时间要连怎么组织行军都没学会,不出海南都给人灭成渣渣了。

这么多年临高军按照十九世纪中叶欧洲军队的条例刻苦训练频繁演习,付出的汗水是明清军拍马都赶不上的,近代化科学化的训练至此要还打不垮明清军,除了给敌人开反向金手指没有第二个解释。


eumenes 于 2013-7-13 10:16:46 发表了:

临高军不是农民起义军那样懵懵懂懂的从战争学习战争,而是有完备的从拿破仑战争到南北战争的战史战例组织规章训练条例演习规则。

再经历多年军队管理和作战实践,现代化通讯设施,组织指挥水平只会远远压倒明清军。


卡尼古拉 于 2013-7-13 12:08:38 发表了:

积累足够的经验确实可以让一部分有指挥天赋的人成熟起来,但目前故事进度来说我看还不够。不知道陆军设定里有没有元老军官有中级军官经历的人,不然只是爱好者和当过兵的人靠相关书籍就可以成为合格中级指挥官也太儿戏了吧。


dddragon 于 2013-7-13 14:18:05 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-7-13 12:08

积累足够的经验确实可以让一部分有指挥天赋的人成熟起来,但目前故事进度来说我看还不够。不知道陆军设定里 ...

这个时代的欧洲军官就是领主及其子侄,中国的军官都是文盲,建奴的军制完全照抄明军,唯一比晚明军队高明的地方就是赏罚还算分明,伏波军的军官再怎么水平低下也不会低到文盲蛮族军官的水平上的


卡尼古拉 于 2013-7-13 17:34:05 发表了:

也没那么绝对吧就拿建奴来说也有些有文化的,能混出头的也都是有本事的人物,谈作战经验军事素养和人家差远了吧。等到多打几仗有了足够经验军校也能为军队稳定提供军官才能谈的上到哪都能横着走了


dddragon 于 2013-7-13 17:54:23 发表了:

本帖最后由 dddragon 于 2013-7-13 17:57 编辑

卡尼古拉 发表于 2013-7-13 17:34

也没那么绝对吧就拿建奴来说也有些有文化的,能混出头的也都是有本事的人物,谈作战经验军事素养和人家差远 ...

建奴有啥文化?能编写步兵作战条例还是写得出战争论?三国演义当兵书你以为是说笑话吗?连打个炮都是三顺王教的,就这水平还军事素养?没睡醒?


eumenes 于 2013-7-13 20:09:12 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-7-13 12:08

积累足够的经验确实可以让一部分有指挥天赋的人成熟起来,但目前故事进度来说我看还不够。不知道陆军设定里 ...

新模范军的建设者和领导者克伦威尔内战前是律师乡绅从未有过军事经验。


卡尼古拉 于 2013-7-13 20:51:46 发表了:

打个比方吧八旗好比乡镇作坊,建奴将领至少是干的不错的作坊老板。伏波军是工厂,当然只要工厂正常运行作坊干的再好也比不过工厂,但是作坊老板和工匠一起干了多年干的也不错正常经营没什么问题,然而厂长元老原来只是当过工人或对工厂比较感兴趣但从没在厂里上过班,突然做了厂长,除非在这方面是天才否则怎么敢保证完全不会有问题,工厂要是停工了还不如作坊。


卡尼古拉 于 2013-7-13 20:52:20 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-13 20:09

新模范军的建设者和领导者克伦威尔内战前是律师乡绅从未有过军事经验。

但不是每个律师乡绅都能成为新模范军的建设者和领导者。


eumenes 于 2013-7-13 21:01:34 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-7-13 20:52

但不是每个律师乡绅都能成为新模范军的建设者和领导者。

这没什么,临高军的领导者比那个时代东亚的绝大多数军事新人有多得多的学习素材——不比李自成们只能从自己的失败中学习。

而且他们也是整个东亚平均受教育水平最高的军事人员,拥有压倒性的火力和通讯技术优势,这要经过几年磨练还对付不了满清,那么军事科学究竟是科学还是玄幻,或者掌握军事艺术是不是满清权贵们特有的天赋属性就很值得根究一番了。


eumenes 于 2013-7-13 21:07:22 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-13 21:10 编辑

卡尼古拉 发表于 2013-7-13 20:51

打个比方吧八旗好比乡镇作坊,建奴将领至少是干的不错的作坊老板。伏波军是工厂,当然只要工厂正常运行作坊 ...

临高军是从一两个连队的发展起来的,是从剿匪、反围剿、珠三角大扫荡一系列战斗成长起来的。

临高军不是凭空一支军队空降了若干元老去指挥,其本身就是元老们在一两百乡勇基础上一砖一瓦建设起来发展壮大的,他就是小作坊发展到大工厂的缩影。

领导这支军队的元老们无论管理能力还是战场指挥,都在多年的军队建设和作战中得到锻炼,根本不是你瞎想的那种。

比起阿瑟·韦尔斯利靠买官凭空做上上校,临高军的元老军官们算得素养高经验多了。


eumenes 于 2013-7-13 21:18:35 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-13 21:37 编辑

前有把郑芝龙的人脉商业地位无限拔高,现在有把满清军官的军事素养无限拔高,根源就是对当时得势的势力一种迷信似的畏惧。


racher 于 2013-7-13 21:29:22 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-7-13 17:34

也没那么绝对吧就拿建奴来说也有些有文化的,能混出头的也都是有本事的人物,谈作战经验军事素养和人家差远 ...

原始人之间的作战素养再高,放到现在来看就会文盲没区别。

建奴和伏波军之间打概念,同理。


racher 于 2013-7-13 21:34:22 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-7-13 09:50

最关键还是指挥层面,伏波军元老军官由原时空有从军经历和军事爱好者组成这个组成和民兵差不多了,到了明末 ...

伏波军的陆军是由 5000 人以上的,已经连续服役了 2-3 年的老兵为核心的强大战斗集团。

剩余的几千人服役也在 1 年左右,最次的也经历过 3 个月的检疫营军训。

人员的服从性和纪律性比起本时空军队,那是强了 N 倍的。再加上持续性的高强度训练,以及每年定期的剿匪实战训练。

他们的作战能力可不是不脱产的建奴“民兵”可比,也不是大明那堆快被饿死的乞丐兵可比。


卡尼古拉 于 2013-7-13 23:30:18 发表了:

本帖最后由 卡尼古拉 于 2013-7-13 23:37 编辑

eumenes 发表于 2013-7-13 21:07

临高军是从一两个连队的发展起来的,是从剿匪、反围剿、珠三角大扫荡一系列战斗成长起来的。

临高军不 ...

加以时日我当然同意你的说法,不过目前还达不到这种程度,比较大的仗两三场也不算太艰辛并不是很锻炼队伍。另外好像临高现在还没有军校,提拔的土著军官也没有组织的回炉培训,下属还没到能为元老长官拾遗补缺的程度。

祖鲁人比建奴更土鳖不是也让英国人吃了点亏,目前本钱小禁不起损失还是依靠要塞打比较稳妥。个人觉得等到二五之后大概差不多了。


dddragon 于 2013-7-14 07:25:02 发表了:

本帖最后由 dddragon 于 2013-7-14 07:25 编辑

卡尼古拉 发表于 2013-7-13 23:30

加以时日我当然同意你的说法,不过目前还达不到这种程度,比较大的仗两三场也不算太艰辛并不是很锻炼队 ...

原来建奴横扫乞丐明军的战斗很艰辛?胡扯要有个限度,你这种不懂装懂的行为在这里是很拉仇恨


dddragon 于 2013-7-14 07:27:23 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-7-13 20:52

但不是每个律师乡绅都能成为新模范军的建设者和领导者。

蛮族文盲和英国律师比还差几个十几个级别呢


eumenes 于 2013-7-14 09:02:33 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-7-13 23:30

加以时日我当然同意你的说法,不过目前还达不到这种程度,比较大的仗两三场也不算太艰辛并不是很锻炼队 ...

现在才 1632 年哪!

要和清军交手怎么也得 12 年后清军入关吧?


卡尼古拉 于 2013-7-14 09:32:47 发表了:

哈哈,好吧我胡扯。那请告诉我祖鲁人纯野蛮人比英国律师比还差几个十几个级别的存在,19 世纪 70 年代英军比现在的伏波军强吧,为什么在伊散德尔瓦纳战役损失了数千人。


国之柱石数王振 于 2013-7-14 09:39:14 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-7-14 09:32

哈哈,好吧我胡扯。那请告诉我祖鲁人纯野蛮人比英国律师比还差几个十几个级别的存在,19 世纪 70 年代英军比现 ...

原来祖鲁人手里的各色击发枪,燧发枪,线膛枪,后装枪,都是不存在的了


eumenes 于 2013-7-14 09:43:00 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-14 09:45 编辑

卡尼古拉 发表于 2013-7-14 09:32

哈哈,好吧我胡扯。那请告诉我祖鲁人纯野蛮人比英国律师比还差几个十几个级别的存在,19 世纪 70 年代英军比现 ...

祖鲁人总共才得到这么一次胜利……。

没人狂妄到认为临高军永远没有挫折不打败仗吧?

一支军队够不够强,不在于他是否偶尔打几次败仗,而在于他最终能不能压倒敌人摧毁敌人。

全国解放后,解放军在剿匪战斗中还曾经吃亏被消灭掉连排级的部队,是不是说土匪的军事素质超过解放军了?


racher 于 2013-7-14 09:47:26 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-7-13 23:30

加以时日我当然同意你的说法,不过目前还达不到这种程度,比较大的仗两三场也不算太艰辛并不是很锻炼队 ...

临高没军校?你看过书没有啊?

和 2 万多明军,1 万多叛军都开打过了,剿匪战则更是家常便饭,这么高强度的作战频率还“达不到这种程度”????

大哥,这是 17 世纪好不好。


racher 于 2013-7-14 09:51:29 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-7-14 09:32

哈哈,好吧我胡扯。那请告诉我祖鲁人纯野蛮人比英国律师比还差几个十几个级别的存在,19 世纪 70 年代英军比现 ...

祖鲁人有 4 万多人,英军 1000 多人,有资料说祖鲁人手上个各类枪械总共 1.5W 只,其中较为先进,状态比较好的枪械 1000-2000 只。

你不是真认为这 4W 多人都是拿长矛盾牌砍刀的吧


国之柱石数王振 于 2013-7-14 09:53:29 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-14 09:53 编辑

伊散德尔瓦纳战役是四万多祖鲁人打七百多白鬼,两三百黑鬼,某人还是先给女真人凑出四万多不怕死的本族兵来,再让伏波军只有一千多人傻乎乎的深入敌后吧


dddragon 于 2013-7-14 10:02:21 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-7-14 09:32 哈哈,好吧我胡扯。那请告诉我祖鲁人纯野蛮人比英国律师比还差几个十几个级别的存在,19 世纪 70 年代英军比现 ...

除了祖鲁人这个名词外你还知道点什么?


racher 于 2013-7-14 10:02:49 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-14 09:53

伊散德尔瓦纳战役是四万多祖鲁人打七百多白鬼,两三百黑鬼,某人还是先给女真人凑出四万多不怕死的本族兵来 ...

楼主的设定里的伏波军,可是总计 5000 多人的两个加强营战时编制。。。。。。

建奴凑 4W 人过来也搞不定


dddragon 于 2013-7-14 10:06:26 发表了:

racher 发表于 2013-7-14 10:02 楼主的设定里的伏波军,可是总计 5000 多人的两个加强营战时编制。。。。。。

建奴凑 4W 人过来也搞不定

凑十万人也白给,祖鲁人手里的近代火器和对近代军队的认识后金不可能有


卡尼古拉 于 2013-7-14 10:36:28 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-14 09:43

祖鲁人总共才得到这么一次胜利……。

没人狂妄到认为临高军永远没有挫折不打败仗吧?

是这样啊,我也只是说现在有吃瘪的可能,不是一定干不过。现在规模无法承受较大损失所以最好目前靠着要塞打。


eumenes 于 2013-7-14 10:40:16 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-7-14 10:36

是这样啊,我也只是说现在有吃瘪的可能,不是一定干不过。现在规模无法承受较大损失所以最好目前靠着要塞 ...

临高军现在碰到的主要敌人是南方明军——比八旗军挫几个档次。

等临高军和清军交战的时候,怎么可能发展了十多年还是现在这规模?


卡尼古拉 于 2013-7-14 10:46:10 发表了:

racher 发表于 2013-7-14 09:51

祖鲁人有 4 万多人,英军 1000 多人,有资料说祖鲁人手上个各类枪械总共 1.5W 只,其中较为先进,状态比较好的枪 ...

枪支的事情我也知道,但其军队基本上还是冷兵器部队,也没反应这些枪支在交战中起到很大作用啊。


Brain1127 于 2013-7-14 10:55:32 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-7-14 10:46

枪支的事情我也知道,但其军队基本上还是冷兵器部队,也没反应这些枪支在交战中起到很大作用啊。

祖鲁黑叔叔好歹对火器部队有针对性的防御措施。跟欧洲殖民者打过交道。

明军就算了,学了个皮毛而已。

野猪皮就更不堪了,所谓的对着臭棋篓子越下水平越糟


卡尼古拉 于 2013-7-14 11:01:59 发表了:

Brain1127 发表于 2013-7-14 10:55

祖鲁黑叔叔好歹对火器部队有针对性的防御措施。跟欧洲殖民者打过交道。

明军就算了,学了个皮毛而已。 ...

我也在最上面一贴提到过需要对临高至少有基本的认识啊。完全不了解对手直接就败了一半嘛。


racher 于 2013-7-14 11:09:05 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-7-14 10:46

枪支的事情我也知道,但其军队基本上还是冷兵器部队,也没反应这些枪支在交战中起到很大作用啊。

英军手上也就千把条枪啊,黑叔叔手里的枪比英军还多,人数又是绝对优势,怎么可能不起作用?


pwatx 于 2013-7-22 20:15:35 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-12 11:29

届时临高的军事短板将会是少量部队控制广大区域人口捉衿见肘。

但对于任何对手试图集中兵力打大会战却 ...

这种只能建立殖民政权的能力,是元老院绝不会允许的。

所以兵力过少之前,就要一步一个脚印,不能妄图一下子吃成一个胖子。

我们要做到,打下一地,占领一地,消化一地,发展一地。不能学当年的日本鬼子,靠着炮楼和伪军维持着脆弱的统治


明月寄予君思量 于 2013-7-22 20:50:26 发表了:

别人又不傻,看到你这搞法谁还跟你打大规模野战?


eumenes 于 2013-7-23 10:33:50 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-23 10:34 编辑

pwatx 发表于 2013-7-22 20:15

这种只能建立殖民政权的能力,是元老院绝不会允许的。

所以兵力过少之前,就要一步一个脚印,不能妄图一 ...

非要这么干,是不可能在元老的有生之年拿下全中国。

临高众有生之年能对中国全境保有英属印度那种水准的统治已经是金手指大开的结果了。


pwatx 于 2013-7-23 22:27:58 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 10:33

非要这么干,是不可能在元老的有生之年拿下全中国。

临高众有生之年能对中国全境保有英属印度那种水准 ...

先慢,才能后快——磨刀永远不误砍柴工。

可以大概估计一下战略实施的时间。第一个五年计划(1628--1633),现在差不多要到了,估计时间凑紧点,干掉郑一官足够了。麾下有百万民众,核心人口也有二十万以上,陆军海军都有基本的架构和组织,剩下的只是复制;工业基础还差点,还没到 19 世纪水平。最重要的是,基本掌握了东亚的海权和贸易圈。

(这是文中已经发生的事情)第二个五年计划(1633--1638),进一步侵蚀广东。占据辽南这个要点,牵制住满清。继续通过山东、上海、福建、广东等几个关键据点输入流民。流民的输入速度可以预计是越来越快,考虑到消化能力,五年里面平均每个月 5 万人是完全吃得消的。然后利用岛原之战,消灭幕府主力,斩首战术控制幕府和皇室,占领九州,宰割日本。而朝鲜,这个墙头草,也非常识时务的倒了过来。同时元老院在南洋开始布局,由于我们已经完全占据了整个东亚的海权和贸易权,西方诸国再不愿意,也只能无奈的接受丧失定价权的现实,经济上实质已经成为元老院的附庸。

等到第二个五年计划结束,元老院控制的人口已经突破两千万,其中一千多万是日本人,都是殖民地,核心人口应该在一百万到两百万,这是逐步适应了工业化时代,完全拥护和认同元老院的人。

二五计划最大的功劳,不是对外的扩张,而是内部大量工厂如同雨后春笋一般的冒出来。经过了几年义务教育的少年们,逐渐成长为元老院政权的根基,五年里面,钢产量增长了 10 倍,发电量增长了 20 倍,粮食产量增长了 5 倍,这一方面是由于基数太小,但是更大的原因是因为大量基本合格的技工开始加入元老院的工业体系,甚至某些天才已经开始在科学领域逐渐跟上元老的步伐,有些变态甚至加入了理论研究的领域——虽然只是把另一个世界的理论再重复发现一遍。第三个五年计划(1638~1643),广东已经在手,广西沿海在手,福建也大半在手,江浙沪精华地带成为经济殖民地。对于这个情况,大萌王朝很不爽,很想调兵干死元老院,但是它不能,因为它过不了长江,因为元老院通过战船控制了长江和黄河。只要大萌王朝胆敢蹦出半个不字,元老院尼玛就会切断漕运,让崇祯哭天抹泪都没地方。什么,有奇葩御史提出了从陕西偷偷调兵,然后从四川绕过长江,然后经过云贵直插广东?没等元老院动手,提出这个奇葩建议的奇葩御史,就“被自杀”了。当然,元老院也不是没干“好事”,事实上元老院从经济上支持大萌,战略上支持大萌,才使得大萌没有崩溃于流寇和满清的夹击。

在这个五年里面,元老院已经不用运输流民了,因为实际上南中国基本是它的地盘,当然,大多数地方还归大萌王朝“代管”,不过几个沿海省份都已经公然有“髡贼”到处招摇过市,也不知道是“真髡”还是“假髡”。大萌的资本主义萌芽在迅速的分化,少数眼明手快的开始和“髡贼”合股赚大钱,也有许多不识时务的被竞争的破产、破家——“髡贼”控制着大海,凡是和海贸有关系的产业,都逃不过他们的毒手。大萌最好的兵源——矿工——已经成为了“髡贼”的坚定支持者,原因是不言自明的,安全,银子还有身份。无数人加入矿工这个很有前途的职业,更多人加入了工人这个更有前途的职业。“髡贼”如同无底洞一般的吞噬者一切的流民、失地的农民、贫农、城市贫民,好像他们的活永远干不完,银子永远花不完。没有人知道这五年里面,多少人成为了“髡贼”的忠心拥护者,只是几百年后的有良心的历史学家给出了一个有良心的数字:核心区域人口接近一千万,控制区域人口六千万。显然,这个有良心的数字里面没有包括南洋和中南半岛的土著人口,也许是因为这个数字太难以统计了,因为它永远在剧烈的变化之中……

实际上大萌、流寇和建奴,都已经成为了元老院手里面的牵线木偶。流寇的作用是送来更多流民,这些流民一无所有,而元老院给了他们一切,所以他们的忠心最可以保证,而且他们脱离了和原有社会的社会关系,所以也是元老院进行社会改革的工具。而大萌王朝的作用相当于维持会,维持着那些元老院力量暂时无法控制的地区,避免社会秩序崩溃造成的人口大量损失,同时提供了救灾、防疫等基本社会功能。而建奴则成了元老院看住大萌的一条恶狗,同时他们"被注定"在未来要干一些脏活,并且“被注定”在某个时候作为替罪羊抛出来“被牺牲”,最终的结果是“被赎罪”,成为元老院开拓西伯利亚荒野的恶狗。

东亚已经没有任何敢于大声反对元老院的势力,而东南亚也一样如此。西班牙在经历了几场惨不忍睹的耻辱失败之后,被迫在保留了面子的基础上丧失了里子,只保留了几块核心领地和港口,以及一个名义头衔。而且他们还不得不接受这个结果,除非他们不想再从东亚贸易中赚钱,这真是被强奸了还要倒给红包的可悲典型。荷兰就识相的多,在西班牙人被打的妈妈都认不出来的时候,荷兰人背后做了些小动作,当然,注定了毫无意义。然后它就乖巧的认命了,只提出了两个臣服的条件:一个是保留东亚贸易的权力,甚至要求某些货物专卖权;另一个就是支持它对抗英国。考虑到原有时空的历史和对英国人的仇恨,元老院痛快的答应了这个条件。

至于越南和中南半岛,有什么好提的,不过是一场行军征服而已,元老院实际上也没有兴趣统治这两块地方,所以他们现在名义上还是被各自的国王统治着,只是被迫割让了不少港口、矿产、外交权、治外法权和某些经济权利。考虑到他们还有部分收税的权力以及他们的宫殿是由元老院训练的新兵所保卫的这个事实,国王们普遍表示感觉良好,请尊敬的元老院放心。

在地盘和实力越加强大的同时,元老们也没有忘记攀科技树。某些尖端科技已经攀爬到了 20 世纪初期的水准,少数几样科技甚至有了 20 世纪七八十年代的水平,但是大多数科技还是 19 世纪的水平,这也是元老们能够实际运用的水平,而不是仅仅是实验室的游戏。

工业实力的爆发逐渐减缓了,当然这个减缓是和二五计划比起来的,实际上比起原本位面的世界,20%甚至 20%的增长率无论如何也谈不上减缓两个字。实际上认真考虑三五计划,会发现增长基本都是因为量的变化,是因为地盘更大,工业人口更多,市场更大导致的,而不是质上面的提高。

不管怎么说,如果算起主要工业品的产量,元老院已经可以一家菊爆全世界而无丝毫压力。原味面的常凯申应该羞愧致死,因为元老们已经远远超过了他那区区十几万吨的最高钢铁产量——恩,当然不计算满铁^_^.

总之元老院的事业在这五年里面大大的被扩展了,以及突破了地方势力的瓶颈,成为整个地球都屈指可数的霸主,并且在有生之年里面,还会继续的强大下去。元老们对土地和矿产的欲望简直无穷无尽,根据某些小道消息,海军已经在非洲、中东、澳大利亚和北美洲西海岸、中美洲等地建立了不少基地和殖民点。,考虑到海军同时还会荷兰人联合起来与英国人作战的事实,你就知道这是多么奔放和了不起的功业。知道了这件事情的陆军简直眼红嫉妒的要死,据说陆军某些大佬正计划着成立“陆军海战队”,准备和海军抢地盘。某些丧心病狂的元老甚至已经开始提议要成立“陆军航空兵”,准备用齐柏林飞艇和奔放的海军一争高下。第四个五年计划(1643~1647),还需要写吗?我看没有必要了,元老院现在不管想干什么,已经没有任何力量可以阻挡了,现在的问题不是胜利和失败的问题,而是元老们愿意承受多大损失的问题。虽然经过了这么多年,技术也难免扩散了一些出去,对手们也稍微强大了点,但是比起元老院的力量,依然是螳臂当车。若不是内部由于大规模工业化爆发了“令人惊讶的暴乱”,以及与西方的战争,早几年就有不耐烦的元老提出要横扫大陆,统一中国。

事实上,很多人也能理解这种心情,毕竟,统一情结是每个中国人骨子里面的东西,难以忘怀。套用元老小白娘的话,中国没有统一,老子搞女人都心里不踏实!!这是何等动人、何等震骇人心的高尚情“操”啊!!

也对,经过了接近 20 年的奋斗,许多元老已经逐渐有了懈怠之心,尤其是那些本来就想着要过来享福的元老。虽然他们的确享了不少福,但是终归是吃了不少苦受了不少累的。但是总是记挂着没有统一全国这件事,大家心里反不开,享受也放不开。事实上文总已经高瞻远瞩的指出了,现在元老院已经没有了外部的敌人,最大的敌人不再与外部,而在于元老院自己,为了元老院统治的尽可能长久,我们开始需要为子孙后代考虑了,要考虑未来的政治体制和传承问题。

不过,不管怎么说,不管再怎么懈怠,中国人特有的统一情结也决定了,在这种历史性的时刻,元老们还是会打起精神,尽心尽责到最后一刻。1644 年,还是那个日子,这不是历史的巧合,而是元老们的意志,是爱国运动卫生委员会(AYW)、元老院中央党史办(DSB)和全球肃反委员会(KGB)的共同努力(三者都是日后臭名昭著、可止小儿夜啼的情报机构,不过元老们喜欢戏称之为“爱阳痿”“大傻逼”和“黑皮狗”)。总之,在种种人类和非人类意志的共同努力之下,满清于此日入关,和李自成的大军战于一片石。

正当激战正酣的时候,双方杀得你死我活,日月无光, 呐喊声惊天动地,震动人心。惊叫声、喊杀声、死亡时的惨叫声、兵器相碰的击砍声、纵马奔腾身等等,混杂在一起,构成了这人类自相残杀的交响乐曲。正当此时,天空逐渐黯淡,太阳被遮蔽,双方的战士惊异的停止了厮杀,抬头看天。厮杀声逐渐停歇。将士们只看到巨大的怪物遮天蔽日,无声无息的划过天空,给大地投下了阴影,给战场带来了清凉。窃窃私语代替了之前的喊杀,除了双方的领导人,没有人知道这是什么,而李闯和多尔衮也只是隐约知道。

空气好像凝固了一样,历史仿佛停留在此刻,万物静谧,在等待着什么,这一刻,没有人敢说话,一种无形的力量,扼住了他们的喉咙。恰如此时,激昂的乐曲响彻天际,从天空穿来,如同神灵的号角,与此同时,一个响彻天际、震动虚空的声音,出现了。“所有人员请注意,所有人员请注意。我,文德嗣,以元老院执行主席,中央委员会执行委员,工业党党主席的身份,以元老院赋予我的神圣权力,再此命令:全体作战人员,按照原定一号作战计划,开始行动,预祝广大指战员在元老院的光辉之下,战无不胜,攻无不克,此令。元老院万岁,帝国万岁,胜利万岁!”

然后,所有一片石战场的人,留下的生命的最后一个回忆,就是无数的烈焰,从天而降。

历史,就此改写。不,历史,在二十年前的某个夜晚,已经注定了改写。

现在,这是我们的世界。


isdily 于 2013-7-23 23:51:11 发表了:

pwatx 发表于 2013-7-23 22:27

先慢,才能后快——磨刀永远不误砍柴工。

可以大概估计一下战略实施的时间。

第一个五年计划(1628--16 ...

这种进度就别指望元老们在有生之年把大陆完全控制住了。


手握横刀便能斬 于 2013-7-25 17:31:14 发表了:

野猪皮就别想了,临高手中还有大把的现代兵器。


randomsin1 于 2013-7-27 09:49:37 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-23 10:33

非要这么干,是不可能在元老的有生之年拿下全中国。

临高众有生之年能对中国全境保有英属印度那种水准 ...

现在慢是为了以后的快,扫平亚洲现在就没压力了,压力在没有合格的中低层管理人员,所以现在到处抢人口就是为了培养符合元老要求的基层人员,为了初步建立覆盖全国范围的中基层组织,至少需要数百万受过新型教育的士兵,技工和知识分子,起码也得花上 10 多 20 年,一代元老 50-60 岁,二代元老 20-30 岁的时候能搞出一个囊括全亚洲的穿越帝国的雏形就不错了。


生于佳翌 于 2013-7-27 10:47:46 发表了:

500 建虏对 50 临高军,绝对能重创,全歼都没啥问题

5000 建虏对 500 临高军,伤亡不小,不过应该能重创

50000 建虏对 5000 临高军,估计要被崩掉满嘴牙,最后丢下几千尸体,几千俘虏逃掉


dddragon 于 2013-7-27 10:58:13 发表了:

本帖最后由 dddragon 于 2013-7-27 10:58 编辑

生于佳翌 发表于 2013-7-27 10:47500 建虏对 50 临高军,绝对能重创,全歼都没啥问题

5000 建虏对 500 临高军,伤亡不小,不过应该能重创

50000 建 ...

特侦队一个排,三挺 m240,剩下的人一人背两条弹链,灭建奴全军无任何问题


国之柱石数王振 于 2013-7-27 11:13:54 发表了:

生于佳翌 发表于 2013-7-27 10:47

500 建虏对 50 临高军,绝对能重创,全歼都没啥问题

5000 建虏对 500 临高军,伤亡不小,不过应该能重创

50000 建 ...

50 个人,随便找个山神庙或者树林一蹲,来吧


juropasv 于 2013-7-27 17:10:54 发表了:

磐石大帝的长枪阵


xfcy2001 于 2013-8-29 11:08:43 发表了:

dddragon 发表于 2013-7-14 10:02

除了祖鲁人这个名词外你还知道点什么?

埃塞俄比亚人打意大利人?


卡尼古拉 于 2013-8-29 12:07:19 发表了:

就现在临高的进度,如果不是建立在信息不对称的前提下,除了依托要塞打短距离的防守反击,野战真心不好说。


TSHT2012 于 2013-8-29 12:13:50 发表了:

D 日之后几年的穿越者可以那么说,就是群菜鸟。一五之后就不能那么说了。

怎么感觉某人都没细看小说的,除了穿越者军官自己之外,穿越军内已经初步形成近代化的军事干部选拔培训机制,田凉黄安德这些就是代表。可以说实际上归化民军官士官阶层越来越成为穿越军的骨骼和肌肉,穿越军官更多担当大脑的角色。所谓经验、菜鸟问题根本无从谈起。别的不说,即便还没建立军校,归化民在选拔提升过程中就能收到远为系统化的教育,比你那些基本只能看看什么三国演义,搞不好还是文盲的古代军官强多了。

而且,穿越军玩的是近代化的军事体系,大明野猪皮如何谈得上对这套东西有多少了解和熟悉?与此相反,大图书馆却肯定有大量关于大明和野猪皮如何行军打仗的信息。还没交手实际就处于信息不对等状态了。就算野猪皮可以通过道听途说搜集些穿越军在海南、对郑芝龙、大明南方的作战信息,本身就经了二道贩子,还有多靠谱,不过是聊胜于无。再说了,近现代军队体系还有较强的自我检讨提升的能力。等你道听途说学到些,真交上手可能战法又不一样了。


dddragon 于 2013-8-29 13:20:43 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-8-29 12:07 就现在临高的进度,如果不是建立在信息不对称的前提下,除了依托要塞打短距离的防守反击,野战真心不好说。

接着胡扯吧


真红骑士 于 2013-8-29 13:34:58 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-8-29 12:07

就现在临高的进度,如果不是建立在信息不对称的前提下,除了依托要塞打短距离的防守反击,野战真心不好说。

扯,优势最大的就是野战,你要是结硬寨打呆仗反而更化时间


postman 于 2013-8-29 13:48:02 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-7-11 21:20

感觉目前髡匪军队架构还不是很完善和敌人精兵野战不见得很无敌,只要能掌握一些髡匪武器和战术的基本情报在 ...

代差

澳宋陆军装备已经比 2 鸦时英法军装备还好了。。。。。

没有合适战场和态势(比如澳宋陆军全军断后勤/中毒/瘟疫之类)的话,啥名将都是白给。。。300 年装备差距和更为巨大的军队纪律组织差距说拉拢就拉拢啊-C-


卡尼古拉 于 2013-8-29 15:20:12 发表了:

dddragon 发表于 2013-8-29 13:20

接着胡扯吧

自己意淫去吧


卡尼古拉 于 2013-8-29 15:32:35 发表了:

本帖最后由 卡尼古拉 于 2013-8-29 15:39 编辑

真红骑士 发表于 2013-8-29 13:34

扯,优势最大的就是野战,你要是结硬寨打呆仗反而更化时间

更花时间是没错但起码优势很明显再说除了广州那场其他两场大仗不都是靠着要塞打防守反击的么野战优势这么大何须如此,野战不谈指挥官素质提高问题,骑兵都没组建好拿什么来保护步兵侧翼把架子搭全了野战才有优势。


真红骑士 于 2013-8-29 16:50:28 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-8-29 15:32

更花时间是没错但起码优势很明显再说除了广州那场其他两场大仗不都是靠着要塞打防守反击的么野战优势这 ...

还不是为了免费劳工

要打成击溃战那是轻松愉快

先把原文看了再来扯,行不?


petrus 于 2013-8-29 17:03:32 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-8-29 15:32

更花时间是没错但起码优势很明显再说除了广州那场其他两场大仗不都是靠着要塞打防守反击的么野战优势这 ...

实在没想通临高职业军官对蛮族究竟是哪一点不如了?在火炮和机枪的攒射下还有什么蛮族骑兵?八里桥难道还不能说明什么问题?


卡尼古拉 于 2013-8-29 17:04:57 发表了:

真红骑士 发表于 2013-8-29 16:50

还不是为了免费劳工

打防守反击就能包饺子,我真开眼了高见


petrus 于 2013-8-29 17:10:02 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-8-29 17:04

打防守反击就能包饺子,我真开眼了高见

军事素质啊,防守反击是在本方预定战场作战,无论地形还是态势都是本方决定,两翼包抄更容易达到。反而野战没法事先布置,一般都是击溃战


TSHT2012 于 2013-8-29 17:15:37 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-8-29 17:04 打防守反击就能包饺子,我真开眼了高见

不学无术,历史上具备机动优势,掌握主动权的一方,通过先防守挫敌锐气,再趁其气衰之时反击一举击溃歼灭的多了去了。北魏拓跋珪车翻后燕慕容宝的叁合陂之战就很典型。还开眼高见。


真红骑士 于 2013-8-29 17:20:31 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-8-29 17:04

打防守反击就能包饺子,我真开眼了高见

战争是为了政治和经济服务的


国之柱石数王振 于 2013-8-29 19:28:47 发表了:

又来宣传棱堡克星何如斌代表的 17 世纪军队威力无比了啊?


笑看风云淡 于 2013-8-29 19:42:44 发表了:

何如斌那支部队我觉得是磐石大帝的狂信徒军队的梗吧


卡尼古拉 于 2013-8-29 21:17:41 发表了:

真红骑士 发表于 2013-8-29 17:20

战争是为了政治和经济服务的

好吧我承认这句话我错了,我收回我的错误言论。


卡尼古拉 于 2013-8-29 21:18:39 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-8-29 19:28

又来宣传棱堡克星何如斌代表的 17 世纪军队威力无比了啊?

我就知道你会来,你说话总是那么夸张,呵呵{:5_123:}


王二小 于 2013-8-29 21:50:45 发表了:

真是够胡搅蛮缠。


dddragon 于 2013-8-30 18:54:49 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-8-29 15:20 自己意淫去吧

暑假党的最期就要到了,你也该圆润的离开临高区了,无知者无畏的无聊表演请到此为止


卡尼古拉 于 2013-8-30 20:34:39 发表了:

dddragon 发表于 2013-8-30 18:54

暑假党的最期就要到了,你也该圆润的离开临高区了,无知者无畏的无聊表演请到此为止

除了暑假党你还知道什么?


dddragon 于 2013-8-30 20:46:08 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-8-30 20:34 除了暑假党你还知道什么?

我还知道你是暑假党