关于髡贼的煤钢产量估算

北朝旧贴 | 海盗 | 8/15/2020 | 共 12232 字 | 编辑本页

海盗 于 2013-7-5 20:14:47 发表了:

这几天汇总了一些数据, 分享一下, 没什么别的意思

首先是钢产量估算, 按前面的章节, 1631 年马枭高炉投产, 年产量差不多应该是 2.5 万吨的样子, 以此为基数.

土鳖历史数据

1950 年, 61 万吨, 1959 年, 1122 万吨, 增长 18 倍, 排除大炼钢铁因素, 取 1957 年, 535 万吨, 调整后增长率 8.8 倍;

1960 年, 1135 万吨, 1969 年,1333 万吨, 增长 1.17 倍, 排除 60 年大炼钢铁和 69 年 WG 因素, 取 61 年 870 万吨, 70 年 1779 万吨,调整后增长率 2 倍;

1970 年, 1779 万吨, 1979 年, 3448 万吨, 增长率 1.9 倍;

1980 年, 3712 万吨, 1989 年, 6159 万吨, 增长率 1.7 倍;

1990 年, 6635 万吨, 1999 年, 12426 万吨, 增长率 1.9 倍;

2000 年, 12850 万吨, 2009 年, 56800 万吨, 增长率 4.4 倍;

2012 年 7.16 亿吨, 比 1950 年增加 1173 倍, 平均年增长率 16%, 也就是差不多平均 5 年翻倍的样子.

按临高的状态估算, 一号高炉是 125 立方米土高炉, 2 号高炉不知道, 假设一样的话, 前 5 年内一年翻一番也很正常.

以目前的技术水平, 一五期间至少造到 350 立方米, 二五期间至少造到 500 立方米, 三五期间造到 800 立方米小高炉, 都不会有太大技术障碍. 保守估计钢铁产量年增长率 50%, 也就是两年翻一番, 到 1640 年, 钢铁产量应该在 150 万吨左右, 到 1644 年应该在 500 万吨左右. 当然, 钢铁产量的可变范围会很大, 200 万吨怎么也会有.

临高的钢铁是大部分用来造机器的, 机器需要动力, 动力要烧煤, 连钢铁增量带钢铁存量都会产生燃煤消耗.

把 TG 历史数据排一下

1950 年: 钢铁 61 万吨, 煤约 3200 万吨, 比率是 50 倍.

1962 年: 钢 667 万吨, 煤 1.6 亿吨, 比率是 23 倍,

1970 年: 钢 1800 万吨, 煤 2.5 亿吨, 比率是 14 倍,

1980 年: 钢 3700 万吨, 煤 6.2 亿吨, 比率是 16 倍,

1990 年: 钢 6600 万吨, 煤 10.8 亿吨, 比率是 16 倍,

2000 年: 钢 1.3 亿吨, 煤 10 亿吨, 比率是 8 倍,

去年钢是 7.16 亿吨, 煤产量是 37 亿吨, 比率是 5 倍,

煤钢比大概就是这么个范围, 土鳖有大把钢是用在建筑业的, 交通运输业能耗大头是燃油, 工业是通过电力耗煤, 能耗效率比往复蒸汽机高一个数量级.

元老院首先很多年之内都不会给劳动人民盖钢筋混凝土大楼, 交通和工业能耗都是通过蒸汽机, 炼钢铁是通过能耗极高的小高炉和非吹氧平炉, 煤钢比说什么也不会低于 1970-90 年的水平, 按 1950-60 年代的水平估算就已经是保守估计了.


益达 于 2013-7-5 21:17:37 发表了:

你高估马前卒了


liutom 于 2013-7-5 22:26:38 发表了:

临高的钢铁发展没那么快的,主要是临高控制的地区有限,所以短时间内的发展是不会太快的,一五期间的计划就是 2 个高炉,从目前的情况来看,能到 5 万吨钢铁,很不错了。

估计二五期间在临高还会再搞 2 个高炉,这样钢铁产量能超过 10 万吨,这就很可怕了,临高一家的钢铁产量就能跟大萌朝比肩,质量还强的多。

在 5 万吨钢铁的情况下,至少要运 10 万吨铁矿石和 4 万吨炼焦用精洗煤,此外还需要大量的动力煤。

对动力煤的估算如下:

1.临高现在使用的蒸汽机应该超过 1 万马力,这是因为仅船用 500 马力蒸汽机目前就已经达到月产 1 台的规模,小功率的蒸汽机产量不详,但临高大量使用各种锅炉和小型蒸汽机作为动力,马上还要投产蒸汽拖拉机。

2.临高自产蒸汽机的效率约为 7%-8%,煤耗在 2-3 公斤/马力时,按蒸汽机每年工作一半时间,即 4380 小时,则年总煤耗 9-13 万吨,显然,动力煤的需求十分巨大。


海盗 于 2013-7-5 23:09:02 发表了:

liutom 发表于 2013-7-5 22:26

临高的钢铁发展没那么快的,主要是临高控制的地区有限,所以短时间内的发展是不会太快的,一五期间的计划就 ...

不会那么少的, 比如每个海军党都会打报告要一条立春当船长, 过两天又都要个立夏, 立秋, 大家都是元老, 给谁不给谁啊, 所有陆军众都要一个营, 过两天又都要一个团, 一个旅, 肯定是要紧着技术可能爆产能的.

另外海军歇夏倒是可以, 河蟹轮没必要歇夏. 走内海可以得到气象预警.


liutom 于 2013-7-6 00:13:27 发表了:

海盗 发表于 2013-7-5 23:09

不会那么少的, 比如每个海军党都会打报告要一条立春当船长, 过两天又都要个立夏, 立秋, 大家都是元老, 给 ...

不太可能的事,海军众一共也没几个人,现在已经有 6-7 艘蒸汽混合动力的战舰了,这就够他们折腾一阵子了。


c47 于 2013-7-6 11:35:35 发表了:

益达 发表于 2013-7-5 21:17

你高估马前卒了

神了!自古英雄出二楼啊....


c47 于 2013-7-6 11:37:07 发表了:

海盗 发表于 2013-7-5 23:09

不会那么少的, 比如每个海军党都会打报告要一条立春当船长, 过两天又都要个立夏, 立秋, 大家都是元老, 给 ...

你们忘了....矿区是需要铺铁路的!这是个大头,海军只能靠边站!


liutom 于 2013-7-6 12:47:13 发表了:

c47 发表于 2013-7-6 11:37

你们忘了....矿区是需要铺铁路的!这是个大头,海军只能靠边站!

矿区铁路需要的并不多,目前田独矿只有 1 台 500 马力流星 2 车头,耗煤水平一般


海盗 于 2013-7-6 16:56:05 发表了:

c47 发表于 2013-7-6 11:37

你们忘了....矿区是需要铺铁路的!这是个大头,海军只能靠边站!

以 20kg/m 算,加上车辆和信号系统的,平均每公里差不多 50 吨的样子,一个矿区差不多平均起来 2-3 千吨,确实不少,矿石船也不少。另外如果允许卖军火,三十年战争还要打个 15 年,市场太大了。


liutom 于 2013-7-6 19:46:57 发表了:

海盗 发表于 2013-7-6 16:56

以 20kg/m 算,加上车辆和信号系统的,平均每公里差不多 50 吨的样子,一个矿区差不多平均起来 2-3 千吨,确实不 ...

髡贼短时间内是不会大力发展铁路的,因为钢铁产能不足


国之柱石数王振 于 2013-7-7 11:48:17 发表了:

斯凯德又根据钢铁需求,反复论证一定要开发北海道么

用北海道那种没法给大型高炉用的焦煤么


liutom 于 2013-7-7 11:51:46 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-7 11:48

斯凯德又根据钢铁需求,反复论证一定要开发北海道么

用北海道那种没法给大型高炉用的焦煤么

他是想论证一下 500 狒狒的钢铁产能发展速度,实际情况是 500 狒狒比建国初期的条件差多啦,完全无可比性


国之柱石数王振 于 2013-7-7 13:16:23 发表了:

liutom 发表于 2013-7-7 11:51

他是想论证一下 500 狒狒的钢铁产能发展速度,实际情况是 500 狒狒比建国初期的条件差多啦,完全无可比性

实际问题就是,日本到 200 万吨产能的时候,只有 20%不到的焦煤是自己的和韩国的,其他全是来自中国……伟大的殖民贸易长官却想靠日本焦煤来打败中国焦煤


liutom 于 2013-7-7 15:34:39 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-7 13:16

实际问题就是,日本到 200 万吨产能的时候,只有 20%不到的焦煤是自己的和韩国的,其他全是来自中国……伟大 ...

给济州岛搞点动力煤还是可以的


eumenes 于 2013-7-7 15:38:13 发表了:

liutom 发表于 2013-7-7 15:34

给济州岛搞点动力煤还是可以的

那点需求特地跑去开采日本煤矿就是脱裤子放屁。

开采的成本远高于从鸿基运过去的运费。

当年英国在好望角的加煤站还用半个地球外本土产的煤呢。


liutom 于 2013-7-7 16:26:22 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-7 15:38

那点需求特地跑去开采日本煤矿就是脱裤子放屁。

开采的成本远高于从鸿基运过去的运费。

煤矿需求量不大的话,直接给日本人钱,让他们自己折腾去好了,反正他们不缺人力


dddragon 于 2013-7-7 17:27:38 发表了:

本帖最后由 dddragon 于 2013-7-7 17:27 编辑

liutom 发表于 2013-7-7 16:26 煤矿需求量不大的话,直接给日本人钱,让他们自己折腾去好了,反正他们不缺人力

就日本那点能耐,十年后你都未必能拿到煤


liutom 于 2013-7-7 17:30:21 发表了:

dddragon 发表于 2013-7-7 17:27

就日本那点能耐,十年后你都未必能拿到煤

好啦,挖煤的技术日本人已经已经学会了,无非是产量而已,这个时期的日本人铜和铁都会冶炼,怎么可能不会挖煤


isdily 于 2013-7-7 19:17:10 发表了:

liutom 发表于 2013-7-7 17:30

好啦,挖煤的技术日本人已经已经学会了,无非是产量而已,这个时期的日本人铜和铁都会冶炼,怎么可能不会 ...

大萌朝和棒子沿海也开采煤的,直接买就是,不用到日本去。


liutom 于 2013-7-7 22:29:48 发表了:

isdily 发表于 2013-7-7 19:17

大萌朝和棒子沿海也开采煤的,直接买就是,不用到日本去。

当然是棒子最好,不过似乎查不到这方面的资料,谁去翻翻。


海盗 于 2013-7-7 22:41:55 发表了:

liutom 发表于 2013-7-6 19:46

髡贼短时间内是不会大力发展铁路的,因为钢铁产能不足

像甲子\鸿基\田独这种露天矿肯定是铁轨铺到哪才能挖到哪, 再说每米矿山铁路差不多消耗钢铁 20-50 公斤, 1 立方米铁矿石是 5 吨的说.


海盗 于 2013-7-7 22:42:58 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-7 11:48

斯凯德又根据钢铁需求,反复论证一定要开发北海道么

用北海道那种没法给大型高炉用的焦煤么

技术性讨论, 你自己怎么想随你.


海盗 于 2013-7-7 23:07:30 发表了:

liutom 发表于 2013-7-7 11:51

他是想论证一下 500 狒狒的钢铁产能发展速度,实际情况是 500 狒狒比建国初期的条件差多啦,完全无可比性

田独那个小铁山很好挖, 日本人占领期间靠简单奴隶劳动 5 年挖走了 300 多万吨. 按前面的估测, 300 万吨够用到二五末了.

二五以前主要靠鸿基煤, 查了一下含硫量是 1.1, 产量和质量用来炼铁都没问题, 长坡虽然也是露天矿, 但是含硫量太高, 适合烧水泥.


liutom 于 2013-7-7 23:33:25 发表了:

海盗 发表于 2013-7-7 22:41

像甲子\鸿基\田独这种露天矿肯定是铁轨铺到哪才能挖到哪, 再说每米矿山铁路差不多消耗钢铁 20-50 公斤, 1 立 ...

这个原始煤矿,都是靠人从巷道背到主巷道,再上推车的,否则成了煤矿下面修铁路了,露天煤矿也一样,铁路附近一段距离靠人力运输


海盗 于 2013-7-8 12:27:33 发表了:

liutom 发表于 2013-7-7 23:33

这个原始煤矿,都是靠人从巷道背到主巷道,再上推车的,否则成了煤矿下面修铁路了,露天煤矿也一样,铁路 ...

鸿基是地面挖坑那种, 至少目前情节是这么设定的, 把矿轨铺进去人工往车里铲, 再把车推出来.


liutom 于 2013-7-8 23:39:31 发表了:

海盗 发表于 2013-7-8 12:27

鸿基是地面挖坑那种, 至少目前情节是这么设定的, 把矿轨铺进去人工往车里铲, 再把车推出来.

肯定是轨道周围几十米要靠人背的


海盗 于 2013-7-9 22:46:01 发表了:

liutom 发表于 2013-7-8 23:39

肯定是轨道周围几十米要靠人背的

有好多种采掘方式, 如果煤层厚的话, 一般是把几米的煤层作为一个工作面, 然后上炸药这一层直接炸掉 N 米, 矿车轨直接修到工作面前, 然后就往车里铲就完了, 可以用蒸汽斗式装载机, 如果用人力的话也可以用手推车.

等这一炮的煤采完了, 再隔多少米打洞再放一排炮, 然后把矿轨往前挪 N 米就完了.

如果煤层薄的话, 可以用蒸汽推土机成一堆装车运走.


liutom 于 2013-7-10 00:59:02 发表了:

海盗 发表于 2013-7-9 22:46

有好多种采掘方式, 如果煤层厚的话, 一般是把几米的煤层作为一个工作面, 然后上炸药这一层直接炸掉 N 米, 矿 ...

你也太高看临高现在的机械生产能力了,这帮人能把轨道铺到工作面 100 米内就烧高香了,100 米距离内必然是靠人背的


紫电流星 于 2013-7-10 19:25:19 发表了:

煤钢确实是最重要的,山东的难民应该调一部分到鸿基和田独,以扩大产能。


liutom 于 2013-7-10 21:25:48 发表了:

紫电流星 发表于 2013-7-10 19:25

煤钢确实是最重要的,山东的难民应该调一部分到鸿基和田独,以扩大产能。

发电机搞的人口,大头都到临高去了


海盗 于 2013-7-10 21:41:51 发表了:

liutom 发表于 2013-7-10 00:59

你也太高看临高现在的机械生产能力了,这帮人能把轨道铺到工作面 100 米内就烧高香了,100 米距离内必然是靠 ...

100 米已经是很大一块了, 田独铁矿总储量差不多 500 万吨, 氧化铁的密度是 5 多点, 也就是 100 万立方米, 堆成一个立方体的话正好 100 米见方


liutom 于 2013-7-11 02:16:32 发表了:

海盗 发表于 2013-7-10 21:41

100 米已经是很大一块了, 田独铁矿总储量差不多 500 万吨, 氧化铁的密度是 5 多点, 也就是 100 万立方米, 堆成一 ...

哪儿有这样的矿


海盗 于 2013-7-14 11:45:36 发表了:

liutom 发表于 2013-7-11 02:16

哪儿有这样的矿

尺度类比, 田独那个矿也是很完整的, 就是个小山头


liutom 于 2013-7-14 15:12:01 发表了:

海盗 发表于 2013-7-14 11:45

尺度类比, 田独那个矿也是很完整的, 就是个小山头

实际上厚度肯定没有 100 米

这种东西最后只能靠人力折腾


我是大鲨鱼 于 2013-7-15 02:33:20 发表了:

liutom 发表于 2013-7-7 15:34

给济州岛搞点动力煤还是可以的

我怎么记得龙口县境内就有规模不小的海滨煤矿。。。这地方现在恰好就在元老院控制下吧?就算将来平定了登莱之乱,通过几个地方士绅搞个明皮澳心的小工程,每年供应个几万吨煤,应该不难吧?


海盗 于 2013-7-18 21:12:51 发表了:

我是大鲨鱼 发表于 2013-7-15 02:33

我怎么记得龙口县境内就有规模不小的海滨煤矿。。。这地方现在恰好就在元老院控制下吧?就算将来 ...

前面考证过了, 龙口的煤矿始建于 1968 年, 到 1974 年才开始生产, 从开发到出煤用了 6 年.   而且到 1987 年才建立龙口矿务局, 过去 TG 的矿务局编制是隶属于省或者煤炭部直属, 矿务局本身的行政编制是厅局级或者县处级, 得有相当规模才能给编制. 说明开发难度对 20 世纪 70-80 年代也不小.


海盗 于 2013-7-18 21:15:18 发表了:

liutom 发表于 2013-7-14 15:12

实际上厚度肯定没有 100 米

这种东西最后只能靠人力折腾

采铁矿比煤矿还放心一点, 既不会有可燃粉尘, 也不会有瓦斯, 放炮也好, 用蒸汽机动力设备也好, 都不用太小心.


liutom 于 2013-7-18 22:36:18 发表了:

我是大鲨鱼 发表于 2013-7-15 02:33

我怎么记得龙口县境内就有规模不小的海滨煤矿。。。这地方现在恰好就在元老院控制下吧?就算将来 ...

如果真是海滨煤场,那很可能有渗水的问题,临高现在只怕搞不定,或者搞的成本高,还是找个干点的地方吧,反正有煤的地方多的很,需要的量也不是很多


陆李仙 于 2013-9-28 21:36:52 发表了:

元老可以建设专门的运煤船只,大型的运煤船,年产一百条煤船,应该可以吧


海盗 于 2013-9-29 02:00:57 发表了:

陆李仙 发表于 2013-9-28 21:36

元老可以建设专门的运煤船只,大型的运煤船,年产一百条煤船,应该可以吧

河蟹轮也造不出那么多来, 倒是郁金香风暴弄好了可以一次性买几百条荷兰船


陆李仙 于 2013-9-29 10:11:05 发表了:

海盗 发表于 2013-9-29 02:00

河蟹轮也造不出那么多来, 倒是郁金香风暴弄好了可以一次性买几百条荷兰船

我觉得买来的东西不如自己的可靠,元老制造专门的煤船,这样效率会高很多的。采用固定航线。开采越南的煤,每年大概可以运很多的吧


海盗 于 2013-9-29 10:56:36 发表了:

陆李仙 发表于 2013-9-29 10:11

我觉得买来的东西不如自己的可靠,元老制造专门的煤船,这样效率会高很多的。采用固定航线。开采越南的煤 ...

先有一个存量以后再逐年换代, 对产能的压力小


dengjianyyy 于 2013-9-29 12:07:25 发表了:

田独石禄虽然是露天矿,但是也不是那么容易采。日本人开始一年也只有 17 万吨的产量,而且还投入了发电厂,电镐,拖车这样的机械设备。石禄河没有通航价值,矿石运输全靠陆运。另外矿石精选什么的也需要投入大量的人物力。


瘦子的心 于 2013-9-29 13:52:53 发表了:

应该建立一个鸿基,田独的煤铁联合体,加大人口投入!


海盗 于 2013-9-29 14:13:52 发表了:

dengjianyyy 发表于 2013-9-29 12:07

田独石禄虽然是露天矿,但是也不是那么容易采。日本人开始一年也只有 17 万吨的产量,而且还投入了发电厂,电 ...

石碌矿离昌江不远。当时日本对海南铁矿的开发是包给两个财阀的,具体哪个矿是三菱哪个是三井记不清了,两家的方针完全相反,田独要快,用奴隶劳动,到战争结束就快挖光了。石碌好像是三菱的,想搞一个永备铁矿,到战争结束才挖了几十万吨,都堆在八所港没有运走,常公本想便宜卖给鬼子,不会修复港口设施,最后就留给 TG 了。


海盗 于 2013-9-29 14:15:04 发表了:

瘦子的心 发表于 2013-9-29 13:52

应该建立一个鸿基,田独的煤铁联合体,加大人口投入!

鸿基-石碌比较合适,三亚那个地方水资源少,矿脉也不大


糊状物 于 2013-9-29 22:09:38 发表了:

liutom 发表于 2013-7-5 22:26

临高的钢铁发展没那么快的,主要是临高控制的地区有限,所以短时间内的发展是不会太快的,一五期间的计划就 ...

QQ 图片 20130929221018.jpg(92.97 KB, 下载次数: 0)

早期蒸汽机热效率

2013-9-29 22:09 上传

截图自技术史第 4 卷,7%-8%的热效率是严重低估临高目前的工业水平了....


isdily 于 2013-9-29 23:46:56 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-9-29 23:47 编辑 http://www.hnszw.org.cn/data/news/2013/02/57096/

日本人在侵占海南第一年在田独只有小型凿岩机和一些小矿车,基本靠人力挖掘,大约运出近 16 万吨铁矿石。等到第二年投入皮带运输设备和矿仓后提高到一年 35 万吨铁矿石产量。

等到第三年投入 0.5 立方米电铲 5 台,推土机 7 台,采场至万吨矿仓采用胶带运输,矿仓至码头用 38 吨火车牵引矿车运输后,1942 年产铁矿 89 万吨,1943 年 91 万吨。

而书中情况是采矿主要靠火药炸加上海量投入人力,考虑到日本人在海南田独和石碌累计投入奴隶约 4 万人,数量上不能跟临高比。其次临高大开金手指,在登陆三亚的时候就同期建设小铁路,虽然马力较小,但是通过串联火车头的方式,也是能提高单次运输量的。所以认为临高第一年在田独只能采 17 万吨铁矿的算法未必可靠,我觉得应该介于 17~35 万吨。


海盗 于 2013-9-30 01:08:05 发表了:

糊状物 发表于 2013-9-29 22:09

截图自技术史第 4 卷,7%-8%的热效率是严重低估临高目前的工业水平了....

主要是系统压力, 我觉得做到 15-21,也就是干线火车那个等级没啥困难

另外锅炉的形式其实挺奇葩的, 低压锅炉高压锅炉都有现代规范, 没必要去复刻 19 世纪的设计, 19 世纪对流体力学的认识水平还是直观经验层面, 优化程度差远了.


海盗 于 2013-9-30 01:11:28 发表了:

isdily 发表于 2013-9-29 23:46

http://www.hnszw.org.cn/data/news/2013/02/57096/

日本人在侵占海南第一年在田独只有小型凿岩机和一些小 ...

保守一点的话, 也可以取 17-35 的平均数. 不管取哪个数, 石碌的开发在 25 期间怎么也要开始了, 人口在暴增, 人均铁工具拥有量不能掉下来, 要不然生活水平没法维持.


isdily 于 2013-9-30 13:13:07 发表了:

海盗 发表于 2013-9-30 01:11

保守一点的话, 也可以取 17-35 的平均数. 不管取哪个数, 石碌的开发在 25 期间怎么也要开始了, 人口在暴增, 人 ...

这个要看情况分析,如果二五临高攻上广东,或者仅仅是完全控制韶关,那么韶关的煤铁资源开发会更快。

毕竟田独大约有 300 多万吨的铁矿石,基本上能熬到临高攻上大陆了。


海盗 于 2013-10-1 23:00:38 发表了:

isdily 发表于 2013-9-30 13:13

这个要看情况分析,如果二五临高攻上广东,或者仅仅是完全控制韶关,那么韶关的煤铁资源开发会更快。

...

直接把马枭铁厂改编为临高工学院,然后分一部分人到田独附近开分基地,等培养出毕业生分一部分到昌化堡去筹建昌化铁厂,煤当然还是主要靠鸿基调运。

韶关那事真的不着急,以炼钢为目的的话,上回说过的广花--高要煤田,就在珠三角

焦煤的品质、数量、易开采程度、周边交通生活便利程度起码比曲仁煤矿靠谱多了。http://coal.in-en.com/resource/china/2007/05/INEN_93588.html

韶关的焦煤是高硫煤,炼铁就把好矿都糟蹋了 http://coal.in-en.com/resource/china/2007/05/INEN_93593.html


iantsai 于 2013-10-2 19:08:13 发表了:

请注意:

1、工业化初期的人均钢铁需求远远低于现代。

2、髡贼控制的人口规模,目前天朝钢产量那么高的基础是有整个世界的旺盛需求,出口依赖度不小,但髡贼们一没有那么大的内部需求,二没有那么大的出口市场。


isdily 于 2013-10-3 16:38:28 发表了:

海盗 发表于 2013-10-1 23:00

直接把马枭铁厂改编为临高工学院,然后分一部分人到田独附近开分基地,等培养出毕业生分一部分到昌化堡去 ...

韶关不光是煤铁基地,也是扼守广州北大门的基地,怎么可能不急?


海盗 于 2013-10-5 01:36:12 发表了:

isdily 发表于 2013-10-3 16:38

韶关不光是煤铁基地,也是扼守广州北大门的基地,怎么可能不急?

要是两江的督抚有能耐组织几万人来广东送劳动力那不是求之不得? 何必把人家挡在南岭呢


海盗 于 2013-10-5 01:44:31 发表了:

iantsai 发表于 2013-10-2 19:08

请注意:

1、工业化初期的人均钢铁需求远远低于现代。

2、髡贼控制的人口规模,目前天朝钢产量那么高的基 ...

当人口大量增加的时候, 人均钢铁占有量不能掉太多, 不然工具和交通都会出现缺口, 已有的归化民的生活水平也会往下掉, 政治上不利. 另外农业社会自己的铁也不够用, 解放初钢铁合计人均二斤半那种产能, 随便一买价格就飞涨.


iantsai 于 2013-10-5 03:19:19 发表了:

海盗 发表于 2013-10-5 01:44

当人口大量增加的时候, 人均钢铁占有量不能掉太多, 不然工具和交通都会出现缺口, 已有的归化民的生活水平 ...

现代社会消费钢铁的主要部门是:建筑业、汽车工业和造船业,而且第一项远大于其他的。临高还没开始大量造钢筋混凝土建筑物呢。


isdily 于 2013-10-5 09:02:37 发表了:

海盗 发表于 2013-10-5 01:36

要是两江的督抚有能耐组织几万人来广东送劳动力那不是求之不得? 何必把人家挡在南岭呢

韶关也是重要生产基地,放他们进来破坏不成?


糊状物 于 2013-10-5 11:20:49 发表了:

本帖最后由 糊状物 于 2013-10-5 11:22 编辑

海盗 发表于 2013-9-30 01:08

主要是系统压力, 我觉得做到 15-21,也就是干线火车那个等级没啥困难

另外锅炉的形式其实挺奇葩的, 低压锅 ...

QQ 图片 20131005111345.jpg(62.44 KB, 下载次数: 0)

2013-10-5 11:15 上传

这图是“锅炉高压化的变迁”。

以吹牛现在临高爬科技的速度....15~20 大气压强的锅炉二五内怕是看不到。


iantsai 于 2013-10-5 11:34:34 发表了:

高压锅炉对阀门的加工精密度和材料强度要求都太高,临高在这个阶段不可能做到。


海盗 于 2013-7-5 20:14:47 发表了:

这几天汇总了一些数据, 分享一下, 没什么别的意思

首先是钢产量估算, 按前面的章节, 1631 年马枭高炉投产, 年产量差不多应该是 2.5 万吨的样子, 以此为基数.

土鳖历史数据

1950 年, 61 万吨, 1959 年, 1122 万吨, 增长 18 倍, 排除大炼钢铁因素, 取 1957 年, 535 万吨, 调整后增长率 8.8 倍;

1960 年, 1135 万吨, 1969 年,1333 万吨, 增长 1.17 倍, 排除 60 年大炼钢铁和 69 年 WG 因素, 取 61 年 870 万吨, 70 年 1779 万吨,调整后增长率 2 倍;

1970 年, 1779 万吨, 1979 年, 3448 万吨, 增长率 1.9 倍;

1980 年, 3712 万吨, 1989 年, 6159 万吨, 增长率 1.7 倍;

1990 年, 6635 万吨, 1999 年, 12426 万吨, 增长率 1.9 倍;

2000 年, 12850 万吨, 2009 年, 56800 万吨, 增长率 4.4 倍;

2012 年 7.16 亿吨, 比 1950 年增加 1173 倍, 平均年增长率 16%, 也就是差不多平均 5 年翻倍的样子.

按临高的状态估算, 一号高炉是 125 立方米土高炉, 2 号高炉不知道, 假设一样的话, 前 5 年内一年翻一番也很正常.

以目前的技术水平, 一五期间至少造到 350 立方米, 二五期间至少造到 500 立方米, 三五期间造到 800 立方米小高炉, 都不会有太大技术障碍. 保守估计钢铁产量年增长率 50%, 也就是两年翻一番, 到 1640 年, 钢铁产量应该在 150 万吨左右, 到 1644 年应该在 500 万吨左右. 当然, 钢铁产量的可变范围会很大, 200 万吨怎么也会有.

临高的钢铁是大部分用来造机器的, 机器需要动力, 动力要烧煤, 连钢铁增量带钢铁存量都会产生燃煤消耗.

把 TG 历史数据排一下

1950 年: 钢铁 61 万吨, 煤约 3200 万吨, 比率是 50 倍.

1962 年: 钢 667 万吨, 煤 1.6 亿吨, 比率是 23 倍,

1970 年: 钢 1800 万吨, 煤 2.5 亿吨, 比率是 14 倍,

1980 年: 钢 3700 万吨, 煤 6.2 亿吨, 比率是 16 倍,

1990 年: 钢 6600 万吨, 煤 10.8 亿吨, 比率是 16 倍,

2000 年: 钢 1.3 亿吨, 煤 10 亿吨, 比率是 8 倍,

去年钢是 7.16 亿吨, 煤产量是 37 亿吨, 比率是 5 倍,

煤钢比大概就是这么个范围, 土鳖有大把钢是用在建筑业的, 交通运输业能耗大头是燃油, 工业是通过电力耗煤, 能耗效率比往复蒸汽机高一个数量级.

元老院首先很多年之内都不会给劳动人民盖钢筋混凝土大楼, 交通和工业能耗都是通过蒸汽机, 炼钢铁是通过能耗极高的小高炉和非吹氧平炉, 煤钢比说什么也不会低于 1970-90 年的水平, 按 1950-60 年代的水平估算就已经是保守估计了.


益达 于 2013-7-5 21:17:37 发表了:

你高估马前卒了


liutom 于 2013-7-5 22:26:38 发表了:

临高的钢铁发展没那么快的,主要是临高控制的地区有限,所以短时间内的发展是不会太快的,一五期间的计划就是 2 个高炉,从目前的情况来看,能到 5 万吨钢铁,很不错了。

估计二五期间在临高还会再搞 2 个高炉,这样钢铁产量能超过 10 万吨,这就很可怕了,临高一家的钢铁产量就能跟大萌朝比肩,质量还强的多。

在 5 万吨钢铁的情况下,至少要运 10 万吨铁矿石和 4 万吨炼焦用精洗煤,此外还需要大量的动力煤。

对动力煤的估算如下:

1.临高现在使用的蒸汽机应该超过 1 万马力,这是因为仅船用 500 马力蒸汽机目前就已经达到月产 1 台的规模,小功率的蒸汽机产量不详,但临高大量使用各种锅炉和小型蒸汽机作为动力,马上还要投产蒸汽拖拉机。

2.临高自产蒸汽机的效率约为 7%-8%,煤耗在 2-3 公斤/马力时,按蒸汽机每年工作一半时间,即 4380 小时,则年总煤耗 9-13 万吨,显然,动力煤的需求十分巨大。


海盗 于 2013-7-5 23:09:02 发表了:

liutom 发表于 2013-7-5 22:26

临高的钢铁发展没那么快的,主要是临高控制的地区有限,所以短时间内的发展是不会太快的,一五期间的计划就 ...

不会那么少的, 比如每个海军党都会打报告要一条立春当船长, 过两天又都要个立夏, 立秋, 大家都是元老, 给谁不给谁啊, 所有陆军众都要一个营, 过两天又都要一个团, 一个旅, 肯定是要紧着技术可能爆产能的.

另外海军歇夏倒是可以, 河蟹轮没必要歇夏. 走内海可以得到气象预警.


liutom 于 2013-7-6 00:13:27 发表了:

海盗 发表于 2013-7-5 23:09

不会那么少的, 比如每个海军党都会打报告要一条立春当船长, 过两天又都要个立夏, 立秋, 大家都是元老, 给 ...

不太可能的事,海军众一共也没几个人,现在已经有 6-7 艘蒸汽混合动力的战舰了,这就够他们折腾一阵子了。


c47 于 2013-7-6 11:35:35 发表了:

益达 发表于 2013-7-5 21:17

你高估马前卒了

神了!自古英雄出二楼啊....


c47 于 2013-7-6 11:37:07 发表了:

海盗 发表于 2013-7-5 23:09

不会那么少的, 比如每个海军党都会打报告要一条立春当船长, 过两天又都要个立夏, 立秋, 大家都是元老, 给 ...

你们忘了....矿区是需要铺铁路的!这是个大头,海军只能靠边站!


liutom 于 2013-7-6 12:47:13 发表了:

c47 发表于 2013-7-6 11:37

你们忘了....矿区是需要铺铁路的!这是个大头,海军只能靠边站!

矿区铁路需要的并不多,目前田独矿只有 1 台 500 马力流星 2 车头,耗煤水平一般


海盗 于 2013-7-6 16:56:05 发表了:

c47 发表于 2013-7-6 11:37

你们忘了....矿区是需要铺铁路的!这是个大头,海军只能靠边站!

以 20kg/m 算,加上车辆和信号系统的,平均每公里差不多 50 吨的样子,一个矿区差不多平均起来 2-3 千吨,确实不少,矿石船也不少。另外如果允许卖军火,三十年战争还要打个 15 年,市场太大了。


liutom 于 2013-7-6 19:46:57 发表了:

海盗 发表于 2013-7-6 16:56

以 20kg/m 算,加上车辆和信号系统的,平均每公里差不多 50 吨的样子,一个矿区差不多平均起来 2-3 千吨,确实不 ...

髡贼短时间内是不会大力发展铁路的,因为钢铁产能不足


国之柱石数王振 于 2013-7-7 11:48:17 发表了:

斯凯德又根据钢铁需求,反复论证一定要开发北海道么

用北海道那种没法给大型高炉用的焦煤么


liutom 于 2013-7-7 11:51:46 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-7 11:48

斯凯德又根据钢铁需求,反复论证一定要开发北海道么

用北海道那种没法给大型高炉用的焦煤么

他是想论证一下 500 狒狒的钢铁产能发展速度,实际情况是 500 狒狒比建国初期的条件差多啦,完全无可比性


国之柱石数王振 于 2013-7-7 13:16:23 发表了:

liutom 发表于 2013-7-7 11:51

他是想论证一下 500 狒狒的钢铁产能发展速度,实际情况是 500 狒狒比建国初期的条件差多啦,完全无可比性

实际问题就是,日本到 200 万吨产能的时候,只有 20%不到的焦煤是自己的和韩国的,其他全是来自中国……伟大的殖民贸易长官却想靠日本焦煤来打败中国焦煤


liutom 于 2013-7-7 15:34:39 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-7 13:16

实际问题就是,日本到 200 万吨产能的时候,只有 20%不到的焦煤是自己的和韩国的,其他全是来自中国……伟大 ...

给济州岛搞点动力煤还是可以的


eumenes 于 2013-7-7 15:38:13 发表了:

liutom 发表于 2013-7-7 15:34

给济州岛搞点动力煤还是可以的

那点需求特地跑去开采日本煤矿就是脱裤子放屁。

开采的成本远高于从鸿基运过去的运费。

当年英国在好望角的加煤站还用半个地球外本土产的煤呢。


liutom 于 2013-7-7 16:26:22 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-7 15:38

那点需求特地跑去开采日本煤矿就是脱裤子放屁。

开采的成本远高于从鸿基运过去的运费。

煤矿需求量不大的话,直接给日本人钱,让他们自己折腾去好了,反正他们不缺人力


dddragon 于 2013-7-7 17:27:38 发表了:

本帖最后由 dddragon 于 2013-7-7 17:27 编辑

liutom 发表于 2013-7-7 16:26 煤矿需求量不大的话,直接给日本人钱,让他们自己折腾去好了,反正他们不缺人力

就日本那点能耐,十年后你都未必能拿到煤


liutom 于 2013-7-7 17:30:21 发表了:

dddragon 发表于 2013-7-7 17:27

就日本那点能耐,十年后你都未必能拿到煤

好啦,挖煤的技术日本人已经已经学会了,无非是产量而已,这个时期的日本人铜和铁都会冶炼,怎么可能不会挖煤


isdily 于 2013-7-7 19:17:10 发表了:

liutom 发表于 2013-7-7 17:30

好啦,挖煤的技术日本人已经已经学会了,无非是产量而已,这个时期的日本人铜和铁都会冶炼,怎么可能不会 ...

大萌朝和棒子沿海也开采煤的,直接买就是,不用到日本去。


liutom 于 2013-7-7 22:29:48 发表了:

isdily 发表于 2013-7-7 19:17

大萌朝和棒子沿海也开采煤的,直接买就是,不用到日本去。

当然是棒子最好,不过似乎查不到这方面的资料,谁去翻翻。


海盗 于 2013-7-7 22:41:55 发表了:

liutom 发表于 2013-7-6 19:46

髡贼短时间内是不会大力发展铁路的,因为钢铁产能不足

像甲子\鸿基\田独这种露天矿肯定是铁轨铺到哪才能挖到哪, 再说每米矿山铁路差不多消耗钢铁 20-50 公斤, 1 立方米铁矿石是 5 吨的说.


海盗 于 2013-7-7 22:42:58 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-7 11:48

斯凯德又根据钢铁需求,反复论证一定要开发北海道么

用北海道那种没法给大型高炉用的焦煤么

技术性讨论, 你自己怎么想随你.


海盗 于 2013-7-7 23:07:30 发表了:

liutom 发表于 2013-7-7 11:51

他是想论证一下 500 狒狒的钢铁产能发展速度,实际情况是 500 狒狒比建国初期的条件差多啦,完全无可比性

田独那个小铁山很好挖, 日本人占领期间靠简单奴隶劳动 5 年挖走了 300 多万吨. 按前面的估测, 300 万吨够用到二五末了.

二五以前主要靠鸿基煤, 查了一下含硫量是 1.1, 产量和质量用来炼铁都没问题, 长坡虽然也是露天矿, 但是含硫量太高, 适合烧水泥.


liutom 于 2013-7-7 23:33:25 发表了:

海盗 发表于 2013-7-7 22:41

像甲子\鸿基\田独这种露天矿肯定是铁轨铺到哪才能挖到哪, 再说每米矿山铁路差不多消耗钢铁 20-50 公斤, 1 立 ...

这个原始煤矿,都是靠人从巷道背到主巷道,再上推车的,否则成了煤矿下面修铁路了,露天煤矿也一样,铁路附近一段距离靠人力运输


海盗 于 2013-7-8 12:27:33 发表了:

liutom 发表于 2013-7-7 23:33

这个原始煤矿,都是靠人从巷道背到主巷道,再上推车的,否则成了煤矿下面修铁路了,露天煤矿也一样,铁路 ...

鸿基是地面挖坑那种, 至少目前情节是这么设定的, 把矿轨铺进去人工往车里铲, 再把车推出来.


liutom 于 2013-7-8 23:39:31 发表了:

海盗 发表于 2013-7-8 12:27

鸿基是地面挖坑那种, 至少目前情节是这么设定的, 把矿轨铺进去人工往车里铲, 再把车推出来.

肯定是轨道周围几十米要靠人背的


海盗 于 2013-7-9 22:46:01 发表了:

liutom 发表于 2013-7-8 23:39

肯定是轨道周围几十米要靠人背的

有好多种采掘方式, 如果煤层厚的话, 一般是把几米的煤层作为一个工作面, 然后上炸药这一层直接炸掉 N 米, 矿车轨直接修到工作面前, 然后就往车里铲就完了, 可以用蒸汽斗式装载机, 如果用人力的话也可以用手推车.

等这一炮的煤采完了, 再隔多少米打洞再放一排炮, 然后把矿轨往前挪 N 米就完了.

如果煤层薄的话, 可以用蒸汽推土机成一堆装车运走.


liutom 于 2013-7-10 00:59:02 发表了:

海盗 发表于 2013-7-9 22:46

有好多种采掘方式, 如果煤层厚的话, 一般是把几米的煤层作为一个工作面, 然后上炸药这一层直接炸掉 N 米, 矿 ...

你也太高看临高现在的机械生产能力了,这帮人能把轨道铺到工作面 100 米内就烧高香了,100 米距离内必然是靠人背的


紫电流星 于 2013-7-10 19:25:19 发表了:

煤钢确实是最重要的,山东的难民应该调一部分到鸿基和田独,以扩大产能。


liutom 于 2013-7-10 21:25:48 发表了:

紫电流星 发表于 2013-7-10 19:25

煤钢确实是最重要的,山东的难民应该调一部分到鸿基和田独,以扩大产能。

发电机搞的人口,大头都到临高去了


blgdtgkkmp 于 2017-9-19 13:44:29 发表了:

2004 年铁矿石产量(万吨):

安徽马鞍山 809

山东鲁中 160

湖北武钢(大冶)383

海南石碌 474

广东大宝山(韶山)116


cqduoluo 于 2017-9-19 20:15:29 发表了:

blgdtgkkmp 发表于 2017-9-19 08:44

500 废不是还有 200 在打酱油嘛?

钢铁是工业化基础,钢铁出问题动摇澳宋根本。不仅钢铁本身是澳宋大陆工业 ...

你这个逻辑可错了,打酱油的说明不适合工业口,不然会打酱油?

靠文科宅男搞钢厂不扯淡嘛,当然要开金手指自然想弄多少弄多少,不过那也根本没必要修新钢厂了,直接临高扩产能不得了。

日本人还把石碌铁矿运回日本高炉炼铁呢,就临高这个产量还非得弄新钢厂不是搞笑吗。


没事乱溜达 于 2017-9-19 22:01:11 发表了:

blgdtgkkmp 发表于 2017-9-19 13:442004 年铁矿石产量(万吨):

安徽马鞍山 809

山东鲁中 160

好像是这样:钢材计划不是没有,而是缺焦煤缺运力缺工业体系,汇总为缺工业人口。然后开始爆人口,发展缺粮。开荒种地,发展没产量,原因是缺工业。发展工业,缺钢。


blgdtgkkmp 于 2017-9-20 14:16:45 发表了:

不管了,这是企划院的事情。


cqduoluo 于 2017-9-20 19:26:14 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-9-19 22:01

好像是这样:钢材计划不是没有,而是缺焦煤缺运力缺工业体系,汇总为缺工业人口。然后开始爆人口,发展缺 ...

临高工业体系最缺的还是人,尤其是有技术懂管理的,一个文盲进钢铁厂当几年搬运工是不可能换到其他地方当人才用的,高级技术和管理人才先得基础教育,然后钢铁厂里从基础干起培养 5-10 年才行,临高钢铁业下一波产能扩充起码也应该是二五末期开始才靠谱,当然乱开金手指的话就无所谓了。


没事乱溜达 于 2017-9-20 21:03:00 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-20 19:26 临高工业体系最缺的还是人,尤其是有技术懂管理的,一个文盲进钢铁厂当几年搬运工是不可能换到其他地方当 ...

还有机械加工的培养时间也很长