关于澳宋帝国的前景推理以及人类社会大狂想。

北朝旧贴 | 南宫浩 | 8/15/2020 | 共 11309 字 | 编辑本页

南宫浩 于 2013-6-29 12:35:31 发表了:

本帖最后由 南宫浩 于 2013-6-29 12:39 编辑

首先呢,澳宋政权采用的是贵族共和制的政治制度以及国家资本主义经济制度(发展到一定程度后估计会转化成高度宏观调控下的自由资本主义,类似当今天朝)

于是就出现一个问题——资本主义制度是有“利润”这种东西存在的,利润是资本家的命根子,你想叫他们吐出来那是绝对不可能的。而利润这个东西从整个社会的总体来看,其实就是把全体人民的生产成果搜刮掉一层被少数人占有(恐怕元老院家族会占据其中的绝大部分),马督工的文章曾经指出,资本主义追逐利润的本质是经济危机的根源所在,于是一个经济增长乏力的社会,每隔一段时间就会出现人民买不起产品的情况,于是社会就要动荡了。所以有人扬言澳宋 50 年必亡

但是澳宋政权不能以这种简单的思路去套。因为澳宋政权在很长一段时间内是不会出现经济危机的。

人民可以从生产力快速增长的过程中跟着吃肉的元老院家族喝到汤,只要澳宋政权一直保持生产力迅猛增长,人民一直能跟着喝汤,澳宋政权的统治就不会有什么大问题。大图书馆里面的科技资料按照现在的进度,至少还够消化个几十上百年的,而且澳宋政权还有对外殖民扩张这个大蛋糕可以切——对外殖民扩张也能带来极大的利润让人民跟着喝汤。所以,初步估计澳宋政权足以平稳屹立 200 年而不会被经济危机骚扰。

但是,如果有那么一天,澳宋政权统一了全球,全球所有人口都是澳宋政权的公民,没法再对外掠夺了,而同时,大图书馆也不再有什么新东西可以拿出来给经济增长打“强心剂”,那么澳宋政权就将进入一个类似今天的欧盟的状态——对外掠夺没门,经济增长乏力,资本家又不会放弃他们的利润——到那个时候元老院的家族群体将会非常庞大,没法像现在的 500 废那样直接搞计划经济了。到那个时候,人民不但喝不到汤,他们手里的蛋糕也会因为资本家和元老院家族的剥削而越来越小,直到人民买不起产品的经济危机爆发,社会就会不可避免的出现动荡,澳宋政权也会随之迅速崩解——会比今天的欧盟惨得多。因为第一,元老院的巨大特权会导致元老院家族资本对人民的剥削更加残酷——500 废的后代估计不会比 500 废更有节操的。第二,整个社会的科技发展习惯了“智慧的元老”的“指引”,一旦整个社会的科技发展失去了大图书馆的金手指,科技进步会迅速放缓,相应的生产力增长也会迅速萎靡,经济的快车一旦急刹车,会把所承载的政治体系直接甩到挡风玻璃上去,估计革命叛乱什么的也就该烽烟四起了澳宋地球帝国可能又会重新分裂为若干个国家

然后,历史就回到我们今天所在的轨迹上来了再后来的人将面对的问题跟我们今天所面对的问题是一样的——如何走出资本主义社会的经济危机恶性循环圈~

这个问题,马督工曾经提出,。马督工曾经提出过苏联那样的社会和政治形态没有这种问题。但是苏联那样的社会如果没有美帝这样的外敌威胁的话,它是非常缺乏发展动力的。从人类的本性上来说,没有足够的利益吸引(或者威胁逼迫),就不会有足够的进步动力,看看我们的大锅饭时代就知道了。所以社会主义经济终归还是要转向天朝这样的“XX 特色的资本主义”。

天朝从改革开放以来,前期受惠于快速进步的科学技术(我说的是普遍科技,不是指两弹一星这样的奇葩),后期受惠于快速增长的对外贸易出口,所以天朝生产出来的东西总有人买,所以天朝的经济危机一直没有到来——影帝玩命印钱也帮助延后了经济危机的到来,实质上全体中国人都在今天花着明天的钱,让全世界来埋单,虽然利润大头都让官僚资产阶级赚去了,但人民好歹也跟着喝了点汤。然而美帝看出来了,所以他们逼迫人民币在国际上升值,并且玩命印美元让美元贬值来坑回来~~~现在天朝的对外出口增长开始停滞,下一步如果再不找出新的经济增长点(经济转型,造出别人更想花钱买的值钱东西增加出口额继续坑别人),我们也将会面临经济危机。天朝如果闹经济危机,对 TG 来说后果大大的不妙。

那么,解决经济危机循环的出路在哪呢??

归根结底还是得实现“共产主义”。“共产主义”实现的话,人民不必再担忧自己的生存问题,自然也就不会有谁吃饱了撑的去造反。你们别急着发笑!“共产主义”并非不可能实现,但它绝对不是靠革命先烈们以为的“暴力掠夺私产国家统一分配”而实现的。实际上我个人认为“社会主义”就是个反动体制,因为它不符合人类的本性。当然,我理解的“共产主义”也并非“人人没有私产,全交国家支配,那样更反动,更邪恶。我理解的“共产主义”是指“全社会所有人都不工作的话大家也不用担心生存”,它是由资本主义生产力发展到一定程度后过渡而来的。实际上当今北欧国家的高福利体制就有点共产主义的雏形了,但是它们的高福利是建立在出卖本国丰富自然资源的前提下的,并非足够雄厚的工业基础,所以依然不是长久之计。什么时候天朝、印度这样的人口大国能够解决这个生产力矛盾,大家才能奢谈“共产主义”。所以,攀爬科技树的前途任重而道远,我们的目标就是实现完全的社会生产自动化,现在就是黎明前最黑暗的时期。因为资本主义制度下,资本家必须有足够的利润才会改进生产,而利润又会带来经济危机,全球经济一体化的情况下,转嫁经济危机又越来越困难,所以只能自己承受,而经济危机也会造成社会动荡妨害生产,所以在共产主义实现之前的黑暗时期,经济的发展会是一个前进 3 步退两步的痛苦过程,就像物体的运动越接近光速越难以加速一样。突破了临界点,我们就进入了共产主义的新世界。要想让资本主义孕育出共产主义的分娩过程减少一些痛苦,避免难产,就有必要在全球经济一体化的情况下成立一个世界性的统一政府,用强力的手段来分配社会财富,让人民至少总能买得起生活必需物资,不要太痛苦而造反。在我们的世界格局下,要想实现这个困难重重,机会渺茫。但是澳宋政权的位面它还是有机会实现的!因为澳宋政权是有实力统一全球的!关键就看 500 废的后代有没有这种长远的目光早作打算,努力发展生产力,尽量减少科技进步对大图书馆的依赖,限制元老特权,降低贵族资产阶级对人民的剥削,争取赶在全球经济危机爆发之前跑步进入共产主义社会!

这才是澳宋政权延续千秋万代的出路所在。


真红骑士 于 2013-6-29 13:09:36 发表了:

但是,如果有那么一天,澳宋政权统一了全球,全球所有人口都是澳宋政权的公民,没法再对外掠夺了

前提不成立,所以这个讨论没有意义


南宫浩 于 2013-6-29 13:13:14 发表了:

真红骑士 发表于 2013-6-29 13:09

但是,如果有那么一天,澳宋政权统一了全球,全球所有人口都是澳宋政权的公民,没法再对外掠夺了

莫非澳宋政权并不打算统一全球??那么。。。请继续往下看我的帖子澳宋政权会再次走一遍欧美帝国主义的老路。。。。要是统一了全球的话或许还有机会


真红骑士 于 2013-6-29 13:21:17 发表了:

南宫浩 发表于 2013-6-29 13:13

莫非澳宋政权并不打算统一全球??那么。。。请继续往下看我的帖子~~澳宋政权会再次走一遍欧美帝国主义的 ...

哪里提到过要统治全世界了?

以前讨论过一些本篇之后的时代,多数赞成不进行世界征服


海盗 于 2013-6-29 13:44:12 发表了:

利润可以做出来,不过做出来干啥用呢


yzhn301 于 2013-6-29 13:52:59 发表了:

“……影帝玩命印钱也帮助延后了经济危机的到来,实质上全体中国人都在今天花着明天的钱,让全世界来埋单,虽然利润大头都让官僚资产阶级赚去了,但人民好歹也跟着喝了点汤……”

老大您上面这段话是什么意思嫩街十三一下吗?另外,您知道经发展必然会带来通货膨胀这事吗?


海盗 于 2013-6-29 13:58:59 发表了:

工业化并不必然带来通胀,而是通胀和通缩轮流出现


楚雪辉 于 2013-6-30 02:14:52 发表了:

没有电脑就无法精细化的管理国家,疆域越庞大就越容易崩盘


sailor 于 2013-6-30 03:02:40 发表了:

现代化的特点除了要考虑工业化、精细化、生产力、负熵以外,应该看到要强调组织化,现代民主是自觉地向组织靠拢而不是自觉地拆散组织。。。元老们不但要征服地球而且要征服人类,要完成对民意的控制而不是完成民意本身的实现。任重而道远,未来只是画饼,行动才是指南。。


rottenweed 于 2013-7-1 12:26:26 发表了:

历史偶尔反常一下,最后还是要回正常轨道的。


tr19821201 于 2013-7-1 12:31:51 发表了:

本帖最后由 tr19821201 于 2013-7-1 12:33 编辑

两个问题:

大图书馆里面的科技资料按照现在的进度,至少还够消化个几十上百年的

====================================

这是高看元老了

这堆黑科技至少得爬个 200 年

整个社会的科技发展习惯了“智慧的元老”的“指引”,

====================================

这是小看人民群众

初代元老就毫无保留地手把手带徒弟,大图书馆也会逐渐开放,澳宋技术进步不会比本位面差 ---- 当然,本位面有的瓶颈澳宋也一定会遇到

至于会不会曙光号一声炮响,这几乎是一定的


益达 于 2013-7-1 12:56:41 发表了:

新人回复,勿喷

曙光号一声炮响,这个得看二代们有没有深刻领会爹妈的教导了

还有几个小元老,会不会成为又一群李天一


barbarrossa 于 2013-7-1 13:02:07 发表了:

益达 发表于 2013-7-1 12:56

新人回复,勿喷

曙光号一声炮响 ...

后面 N 代里面肯定会出李天一,但是这个人也要受到法律惩罚,同时也当不了家主。


rottenweed 于 2013-7-1 16:38:58 发表了:

1。一定会有老二挑战老大的事情。

2。一定会有元老动用自己影响到的资源和群众挑战元老院的。

总有人自我估计过高,也有人被估计过低的。

一代大概不会出这种事情,但二代的时候总会出现的。一旦出现,历史就重新走上正常路线了。


sailor 于 2013-7-2 14:53:57 发表了:

大家都认为会发生的事情可能不会发生,正如大家都认为不会发生的事情多半会发生一样。。


真红骑士 于 2013-7-2 15:06:00 发表了:

益达 发表于 2013-7-1 12:56

新人回复,勿喷

曙光号一声炮响 ...

个个都必然是李天一?


hiddenzone 于 2013-7-2 16:18:12 发表了:

我说临高 50 年必亡可不是因为剥削。等到剥削起作用得再过 200 年。


真红骑士 于 2013-7-2 16:21:46 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-7-2 16:18

我说临高 50 年必亡可不是因为剥削。等到剥削起作用得再过 200 年。

50 年?元老院会比元朝还差?


hiddenzone 于 2013-7-2 16:36:56 发表了:

本帖最后由 hiddenzone 于 2013-7-2 16:38 编辑

真红骑士 发表于 2013-7-2 16:21

50 年?元老院会比元朝还差?

差不多。基本上就是道统问题+阶级革命(+反欺骗)。

驱逐澳夷+打倒贵族的混合体,两股势力(+内鬼)反对元老院体制。

一股人要恢复封建华夏,一股人要暴力夺权。


真红骑士 于 2013-7-2 16:40:34 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-7-2 16:36

差不多。基本上就是道统问题+阶级革命(+反欺骗)。

驱逐澳夷+打倒贵族的混合体,两股势力(+内鬼)反对元 ...

阶级革命有怎么快?

反欺骗?欺骗什么?

驱逐澳夷+打倒贵族?元老院连满清都不如?


hiddenzone 于 2013-7-2 16:49:17 发表了:

本帖最后由 hiddenzone 于 2013-7-2 16:50 编辑

真红骑士 发表于 2013-7-2 16:40

阶级革命有怎么快?

反欺骗?欺骗什么?

髡人不是汉族。这是民族问题。道统问题。华夷之辨在于礼节。社会改造就是这个位面也花了百余年。

工业革命迟早锄掉贵族。法国工业化到法国大革命中间才多少年。俄国工业化到俄国大革命中间才多少年。

反欺骗是个借口。澳洲不存在。澳宋不存在。黑科技是骗子。元老是恶棍。煽动性不错。可以被以上两种思潮利用。


sailor 于 2013-7-2 16:53:55 发表了:

看来推理澳宋倒台的还不少,这我就放心了。。。可以抄底


真红骑士 于 2013-7-2 17:04:55 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-7-2 16:49

髡人不是汉族。这是民族问题。道统问题。华夷之辨在于礼节。社会改造就是这个位面也花了百余年。

工业 ...

黑科技是骗子,那么工厂是怎么来的,高产田和农药化肥是怎么来的?

不是汉人的满清照样玩了两三百年

元老院就算公开我们来自未来又如何?

贵族体制完蛋不是 50 年能做到的,1890 年贵族体制彻底解体了?话说日本的那些政治世家还过得很滋润呢

重回封建的话谁给他们卖命?


hiddenzone 于 2013-7-2 17:06:07 发表了:

真红骑士 发表于 2013-7-2 17:04

黑科技是骗子,那么工厂是怎么来的,高产田和农药化肥是怎么来的?

人家只负责搞乱。可不负责收拾。


barbarrossa 于 2013-7-2 17:08:04 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-7-2 16:49

髡人不是汉族。这是民族问题。道统问题。华夷之辨在于礼节。社会改造就是这个位面也花了百余年。

工业 ...

道统问题和吃饱穿暖比算个屁,士绅要不和 500 废走要不和崇祯走


真红骑士 于 2013-7-2 17:08:58 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-7-2 16:49

髡人不是汉族。这是民族问题。道统问题。华夷之辨在于礼节。社会改造就是这个位面也花了百余年。

工业 ...

自由资本主义时代的无限度剥削在这里不存在,只要“有节制剥削”体系不完蛋,类似法国俄国大革命就不会发生

在相当一段时间里我们是人口不足


c47 于 2013-7-2 17:09:23 发表了:

barbarrossa 发表于 2013-7-2 17:08

道统问题和吃饱穿暖比算个屁,士绅要不和 500 废走要不和崇祯走

还有和死神一起走...额,我是想说和满清一起走!


真红骑士 于 2013-7-2 17:09:41 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-7-2 17:06

人家只负责搞乱。可不负责收拾。

参考茉莉花革命


barbarrossa 于 2013-7-2 17:11:32 发表了:

真红骑士 发表于 2013-7-2 17:08

自由资本主义时代的无限度剥削在这里不存在,只要“有节制剥削”体系不完蛋,类似法国俄国大革命就不会发 ...

看看本位面,基本靠自己力量成功的共产党都有要一个足够奇葩的对立政府才行。


真红骑士 于 2013-7-2 17:12:41 发表了:

barbarrossa 发表于 2013-7-2 17:11

看看本位面,基本靠自己力量成功的共产党都有要一个足够奇葩的对立政府才行。

明朝不够?


barbarrossa 于 2013-7-2 17:14:26 发表了:

真红骑士 发表于 2013-7-2 17:12

明朝不够?

明朝是烂,但是 500 废不奇葩


hiddenzone 于 2013-7-2 17:14:46 发表了:

真红骑士 发表于 2013-7-2 17:04

黑科技是骗子,那么工厂是怎么来的,高产田和农药化肥是怎么来的?

骗子的意思是占天功为己有。也就是知识小偷的意思。

一个伟光正的科学家元老突然被发现是知识小偷什么的。

反清复明闹了 300 年。虽然都没成什么气候。

来自未来=神棍。

人家贵族了几百年,竟然还能有一朝动摇的。你这个自封的贵族可没什么根基。

重回封建有旧官僚旧知识分子还有地主和未开化农民。搞革命有女王女王养子新知识分子以及商人民族资产阶级。

为什么能煽动起来?这个惊世骗局对人的震撼太大了。


hiddenzone 于 2013-7-2 17:15:35 发表了:

barbarrossa 发表于 2013-7-2 17:08

道统问题和吃饱穿暖比算个屁,士绅要不和 500 废走要不和崇祯走

@朱三太子党


hiddenzone 于 2013-7-2 17:16:51 发表了:

真红骑士 发表于 2013-7-2 17:08

自由资本主义时代的无限度剥削在这里不存在,只要“有节制剥削”体系不完蛋,类似法国俄国大革命就不会发 ...

革命思潮可以超前于经济水平。特别是女王还活着的时候。


hiddenzone 于 2013-7-2 17:17:32 发表了:

真红骑士 发表于 2013-7-2 17:09

参考茉莉花革命

?没懂


真红骑士 于 2013-7-2 17:18:43 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-7-2 17:14

骗子的意思是占天功为己有。也就是知识小偷的意思。

一个伟光正的科学家元老突然被发现是知识小偷什么的。 ...

你一个尊孔读经的说那些有众多成果的大科学家是骗子

具体结果可以去看那些质疑爱因斯坦的相对论的,哪个成功了?


真红骑士 于 2013-7-2 17:19:24 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-7-2 17:17

?没懂

自行百度,那还是背后有美国人摇旗呐喊的


真红骑士 于 2013-7-2 17:20:08 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-7-2 17:16

革命思潮可以超前于经济水平。特别是女王还活着的时候。

人家能吃饱饭的人没空来玩这个


hiddenzone 于 2013-7-2 17:20:17 发表了:

真红骑士 发表于 2013-7-2 17:18

你一个尊孔读经的说那些有众多成果的大科学家是骗子

义和团可是把那些孤儿院里吃小孩的洋鬼子二鬼子都杀了的。


hiddenzone 于 2013-7-2 17:20:58 发表了:

真红骑士 发表于 2013-7-2 17:19

自行百度,那还是背后有美国人摇旗呐喊的

我先吃个饭


barbarrossa 于 2013-7-2 17:21:07 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-7-2 17:16

革命思潮可以超前于经济水平。特别是女王还活着的时候。

革命要掉脑袋的,吃饱喝足的有几个敢革命的?


真红骑士 于 2013-7-2 17:27:19 发表了:

本帖最后由 真红骑士 于 2013-7-2 17:28 编辑

hiddenzone 发表于 2013-7-2 17:20

义和团可是把那些孤儿院里吃小孩的洋鬼子二鬼子都杀了的。

抱歉,我穿越国治下百姓是有基础教育呢,和满清的愚民不同

另外,这两个有什么关系?


sailor 于 2013-7-2 17:55:17 发表了:

革命不一定要发动群众啊,革命就是旋转,上午的极左,下午就变极右,这就是革命,改开初期单数的年份向左,双数的年份向右,这就是革命,老百姓还不知道怎么回事呢,人家已经革了好几次的命了。。


幻暝风魂 于 2013-7-3 01:40:52 发表了:

本帖最后由 幻暝风魂 于 2013-7-3 01:41 编辑

澳宋国祚至少能扛过整个小冰河期

全球都在饿饭,在造反,只有宋帝国一片欣欣向荣,食堂里的员工饭菜比得上其他地区的贵族,这不是先进性是神马

话说都能【买】女仆了,还有必要李天一么

要开乱交 Party 直接交换女仆 play,没人管你也没人告你,女仆还觉得很新鲜很刺激很舒服

至于人类社会最终会变成啥样,谁管啊

————————————————————————————————————

说白了,无法实现全人类对“高度理智,感情为 0”的机械的剥削的话,现在这社会根本就是无解的

去了太空也不过是放大版的地球村罢了,照样没新鲜事

问题是狒狒们爬得出来这个连现在都还是概念机械的科技树么,IC 这种东西可不是二次工业革命那些傻大粗


眉间尺 于 2013-7-3 13:58:02 发表了:

呃,封建余孽复辟的可能性不大。

但是工人阶级造反的可能性不小,第一,肯定有元老会把马克思毛主义散播出去,经过两代人之后,肯定要发生经济危机,打殖民地还不是为了获得市场,以 500 废这种对内剥削对外侵略的帝国主义模式,其工业基础是相当大的,也就是很快这产量就上去了,买得起的人还是那么多,就算多打几个殖民地,市场的增加不会快于工业的发展,然后呢,井冈山上红旗展·······················

我觉得有一点要记牢,是工人阶级代表着最先进的生产力,不是科学家。


真红骑士 于 2013-7-3 15:53:02 发表了:

眉间尺 发表于 2013-7-3 13:58

呃,封建余孽复辟的可能性不大。

但是工人阶级造反的可能性不小,第一,肯定有元老会把马克思毛主义散播 ...

但也不是 50 年就可以了的事


眉间尺 于 2013-7-3 16:13:07 发表了:

本帖最后由 眉间尺 于 2013-7-3 16:13 编辑

真红骑士 发表于 2013-7-3 15:53

但也不是 50 年就可以了的事

穿越过去的类型其实比较像后发工业国,理论有,赶着追就行。

从比较类似的几个工业后发国家,苏联和我朝都是建国五六十年后的状况来看。基本就是:由于人民受教育水平显著提升,然后加上蓬勃的经济增长需要一个比较宽松的思想环境,各种思潮涌动。

同时工业的发展产生大规模的流动人口,由于信息化还没上,监控不给力,来个大型经济危机,第一代人都作古了,第二代第三代内讧不休,啦啦啦啦啦,元老院里的马列党徒也不少的哦,曙光号上一声炮响,翻身农奴把歌唱


真红骑士 于 2013-7-3 16:22:20 发表了:

本帖最后由 真红骑士 于 2013-7-3 16:22 编辑

眉间尺 发表于 2013-7-3 16:13

穿越过去的类型其实比较像后发工业国,理论有,赶着追就行。

从比较类似的几个工业后发国家,苏联和我朝 ...

不一样,因为没有可以抗衡的对手,所以在相当一段时间完全可以对外转移矛盾来进行对内平衡


眉间尺 于 2013-7-3 16:49:02 发表了:

真红骑士 发表于 2013-7-3 16:22

不一样,因为没有可以抗衡的对手,所以在相当一段时间完全可以对外转移矛盾来进行对内平衡

类似越我朝 90 年代的经济危机呢?数千万人下岗,加上失地破产农民,失意文青········

外部矛盾在这个位面压根不是矛盾,元老院所向无敌,人民天天听新闻都是胜利,没有现在这种刻骨铭心的耻辱和仇恨,这矛盾转移不出去。

解决方法也就是增加四万亿之类的政府调控,引鸩止渴越积越多,结果无非两样,要么曙光号上一声炮响,要么井冈山上红旗招展,万世帝国是不会存在的。


真红骑士 于 2013-7-3 16:56:20 发表了:

本帖最后由 真红骑士 于 2013-7-3 16:57 编辑

眉间尺 发表于 2013-7-3 16:49

类似越我朝 90 年代的经济危机呢?数千万人下岗,加上失地破产农民,失意文青········

外部矛盾在 ...

你怎么推导出会有千万人失业的经济危机?

我什么时候提过万世帝国了,只是反对说只能维持 50 年,搞得现代人还不如蒙古人似的


眉间尺 于 2013-7-3 17:11:11 发表了:

真红骑士 发表于 2013-7-3 16:56

你怎么推导出会有千万人失业的经济危机?

没跟你扯的意思,上千万人失业的经济危机出现了好多次了,我要是能严谨的推导怎么产生一场上千万人失业的经济危机我就是大经济学家了,我推论这个的过程就是:本时空多次产生过上千万人的经济危机,存在即合理,在另外一个时空也肯定会出现。

就是一般来说搞大型工业革命之后五六十年,无论从经济发展还是人心角度都是个大坎。能不能过说不准。


c47 于 2013-7-3 17:13:23 发表了:

眉间尺 发表于 2013-7-3 13:58

呃,封建余孽复辟的可能性不大。

但是工人阶级造反的可能性不小,第一,肯定有元老会把马克思毛主义散播 ...

工人阶级代表着最先进的生产力.....反对!

全自动机器人作业系统你让工人去捣鼓看看!?最起码也得是工程师啊!

500 狒狒世界中的最先进生产力代表者就是大图书馆的管理员!其他一切都比不上!


幻暝风魂 于 2013-7-3 17:18:41 发表了:

本帖最后由 幻暝风魂 于 2013-7-3 17:20 编辑

眉间尺 发表于 2013-7-3 16:49

类似越我朝 90 年代的经济危机呢?数千万人下岗,加上失地破产农民,失意文青········

外部矛盾在 ...

大下岗直接军国化就是了,开疆拓土去。

又不是给不起给养

像倒牛奶埋土豆这种事情在临高位面,企划院会让它发生么,直接低价全吃了

P.S.请不要把自己和自己的人物卡混淆起来……

元老院里面的马列主义者真那么多,斯巴达克团就不会苦逼到用同事关系来拉人了


c47 于 2013-7-3 17:38:06 发表了:

眉间尺 发表于 2013-7-3 17:11

没跟你扯的意思,上千万人失业的经济危机出现了好多次了,我要是能严谨的推导怎么产生一场上千万人失业的 ...

问题是穿越国的技术升级间隔远比正常历史中的短而快!过时的技术和工人只会流散到民间用来填补民间的市场,高端市场仍旧由元老院掌握!

元老院直属企业的产能一般只供应给元老体系和核心攀科技的超级计划;民间企业才满足中下层社会的需求消费,元老院通过(国内)税收和(国外合作)股份来剪其羊毛!而上千万工业人口的失业基本不现实,因为:1、帝国的市场足够大;2、帝国实质上即便是第二代元老掌权之时依旧是一个农业人口占绝大多数的国家(第三代就不用管他们了);3、产业升级速度太快导致工人阶级分化.....底层的产品都是外包给国外或者帝国控制区以外的工厂生产,所以他们造反和我们没啥事!

当然我这里要澳宋帝国的基本国策就是......光荣孤立!只确保帝国的核心高精尖产业,输出资本和技术标准,同时运用强大的武力确保收益....


眉间尺 于 2013-7-4 09:51:39 发表了:

幻暝风魂 发表于 2013-7-3 17:18

大下岗直接军国化就是了,开疆拓土去。

又不是给不起给养

像倒牛奶埋土豆这种事情在临高位面,企划院会 ...

几千万平民本来已经害怕他们造反了,还给弄军队里面,唯恐造反力度不够吗?列宁是怎么成功的

另外人物跟属性卡的这事,现在穿过去不会掺合斯巴达克团,但是我有了儿子的话,肯定会教他系统的马克思哲学,等长大了给扔一套毛选。


眉间尺 于 2013-7-4 09:52:55 发表了:

幻暝风魂 发表于 2013-7-3 17:18

大下岗直接军国化就是了,开疆拓土去。

又不是给不起给养

像倒牛奶埋土豆这种事情在临高位面,企划院会 ...

你这个跟自动化提高之后资本家就不能剥削工人了一个思路,不用看马列,任汝芬都能告诉你为什么。


眉间尺 于 2013-7-4 10:10:17 发表了:

c47 发表于 2013-7-3 17:38

问题是穿越国的技术升级间隔远比正常历史中的短而快!过时的技术和工人只会流散到民间用来填补民间的市场 ...

你的第一条和第二条是矛盾的,只要帝国农民占大多数,就说明市场还不大。

英国人那几百万人都能把全世界市场搞得生产富余,一个工业化的中国要超越这个显而易见。

关于科技发展的事情,现代的任何科研体系背后都是整个工业体系,每个螺丝钉都是这个体系的杰作,这种人为的把工业分成元老院和平民压根是空中楼阁,你随便拿起一件你能看到的东西想想那玩意背后的整个生产销售流程就知道了。攀超级科技更需要整个工业体系的协同,就算火箭卫星坦克舰船,这些除了靠得最近的军工企业外,那些军工企业靠得是再后面的常规企业。而这个工业体系是需要市场的,既然面向市场,那么低端的工业压根就没存在的可能性了。

产业升级我觉得应该不是你说的一种工人代替另外一种工人,比如织布机和车床前的工人他们不会变的,我想产业升级是 100 万人变成 1000 万人,如同马督工那书说的,就是 100 万个零件变成 1000 万个零件的过程。

军队是靠不住的,科技是要分享的,工业发展是要市场的,经济危机总会发生的。


c47 于 2013-7-4 10:33:13 发表了:

眉间尺 发表于 2013-7-4 10:10

你的第一条和第二条是矛盾的,只要帝国农民占大多数,就说明市场还不大。

英国人那几百万人都能把全世界 ...

额,这些天口齿不伶俐,总忘了说剩下一半的事!

实际上对于明大陆的政策我是趋向于不干涉维持现状的,只要保证穿越国的经济利益(倾销商品和原料供应),那么上面是谁作王并不重要.......但是这只是我个人的看法,更多的人是想攻略大陆、土改什么的一起上的说!

由此......如果大陆计划开始进行,那么就意味着第二条的成立!第一条依旧成立,不过第三条产业升级的速度会极大地拖累!反之,若光荣孤立,那么第一条依旧可以用武力和资本双重确保,但是第二条不存在了,第三的产业升级不会受到连累!

现代的任何科研体系背后都是整个工业体系,正因为我们有大图书馆,知道科技“走向”....可以有计划的准备“台阶”,升级速度远不是那些“观察——发现——改进——在观察”模式下土著所能比拟的!我们大髡国的工业体系我认为(至少是我认为)应该首要目标是“恢复”20 世纪末的工业水准,也就是说我们的工业体系是以自我升级为主要目标的,而不是满足市场(当然“基本的需求”必须满足!比如安全体系和元老的享乐体系)!所以,落后的次一级低端工业技术下工厂就有了用武之地.....用皮带及原始蒸汽机传动的纱厂和用电动机驱动的现代半自动纱厂可以并存于一个时代!

另外,为了减少维持旧式工厂的费用,我的意见是完全像民间提供技术和贷款,反过来通过这样的剪羊毛手段反哺先进工厂的部分开销!我想产业升级是电动机代替蒸汽机的技术跨越,是少量高水平的技术工程师代替大把一天工作 16 小时的文盲女工/童工,是用 1000 个精密耐用零件代替 100 万个粗糙易损的样子货!

军队的确是不住的,科技也迟早扩散的,工业发展是必须要市场和需求的(元老们的需求也算是需求和市场啊),经济危机是逃不掉的.......但是这些都与我的梦想无关!我的梦想是:提前 300 年在地球的某个地方展现人类 21 世纪初的辉煌!


幻暝风魂 于 2013-7-4 10:39:40 发表了:

本帖最后由 幻暝风魂 于 2013-7-4 10:40 编辑

眉间尺 发表于 2013-7-4 09:52

你这个跟自动化提高之后资本家就不能剥削工人了一个思路,不用看马列,任汝芬都能告诉你为什么。

本位面没有大图书馆这个挂……

大下岗容易引起不稳定不就是没有职业了么,伏波军的兵不也是职业

最关键的是,大下岗是由于产能过剩引起的,小冰河期的地球,在宋帝国之外,都是产能严重不足的蛮荒地,还怕没得消化的地方么

战兵作先锋,一个建设兵团直接 A 过去就过了


眉间尺 于 2013-7-4 11:33:31 发表了:

c47 发表于 2013-7-4 10:33

额,这些天口齿不伶俐,总忘了说剩下一半的事!

实际上对于明大陆的政策我是趋向于不干涉维持现状的,只 ...

没有人会同意这个降低生产规模把自己阉割成英吉利的方案的···········

市场大不大是相对于生产规模来说的,然后产业升级是需要产业工人的。你还是没懂工业体系是什么,比如说百万兆瓦火电厂是黑科技吧,假设我们已经有了全套的电厂的图纸,要建这么一座电厂,首先对场地的选定,环境污染分析评价,这就得两个独立的团队,当然这个也可以单独服务其他的行业。然后做全厂的地勘什么的,这个得施工队,我们不可能单独为了一个厂子培养一个施工队,那么这部分关于建筑物的技术必须流散出去,同时也应用到其他领域中。然后锅炉汽轮机发电机,每个机器上都有上万个零件,要生产汽机电机的转子需要大型龙门吊床,需要高精度数据机床,然后伸长龙门吊床机床背后又是这么多,更别说还有其他辅助的各种小泵压力钢管自动化控制仪器··········我是说就是这么一个看起来简单的黑科技后面,是整个工业体系的合作,任何一个环节的确实这玩意儿就造不出来。

同样,比如说电脑啊,手机啊,都一样样的,每个工业制成品的背后有着成千上万的生产线和上百万的工人,这才是我朝傲视四海的资本。

就算口径比较窄的火箭卫星,其核心技术背后有几万人,但是那些特别普通的零件,一个开关,一个电阻,也要同等科技水平下的若干工厂的合作。

科研可以做,实验室只是弄个数据模型来分析而已,真正的实物是需要体系支撑的,然后这个体系庞大到必须靠自己创造市场才能存在,不可能是元老院的玩偶。仅仅为了元老院的享乐体系而存在的工业体系不会存在,因为髡贼养不起。元老院再牛逼也供养不起上百万的工人和他们的工厂,几十万都玄。

而且逐利是资本的本性,你让一个蒸汽纺纱和电机纺纱在一个时代,你还不让人电机纺纱的挣大钱,断人财路如杀人父母,自掘坟墓啊。

你的梦想是不会实现的,可能性太低,支持者太少。


眉间尺 于 2013-7-4 11:42:31 发表了:

幻暝风魂 发表于 2013-7-4 10:39

本位面没有大图书馆这个挂……

大下岗容易引起不稳定不就是没有职业了么,伏波军的兵不也是职业

因为产能过剩,而且小冰河时是蛮荒之地,所以谁买你的衣服,谁买你的玩具,谁买你的机器·················牛奶面包还好,能吃,总会卖出去。但是作为工业革命最重要代表的各种工业品,没人买啊。

要是每个兵都有拿钱卖命的职业军人的思想,那么阿夫乐儿上就没有一声炮响了,武昌,南昌起义也不会发生了·············

俄罗斯那么大,直接 a 建设兵团不完了,西伯利亚流放的待遇其实不低(别尔科夫同志说过),可是还是革命成功了。。


sailor 于 2013-7-4 11:53:25 发表了:

“掘墓人”理论还是有道理的,解决办法的重点应该是两个字“扩张”