前装火帽线膛枪射速不够吧

北朝旧贴 | loujic | 8/15/2020 | 共 4641 字 | 编辑本页

loujic 于 2013-6-21 22:32:42 发表了:

面对数量上占有绝对优势的对手的进贡,10 秒一发的前装火帽线膛枪射速明显不够。1876 年 11 月 25 日,印第安人在小比格霍恩河战役中大败美军。苏族首领“坐牛”和夏延族首领“疯马”率领约 1000 名印第安战士伏击美军骑兵部队。约 600 名美军骑兵中远距离的威力有限,只造成不多的冲锋印第安人死亡。在火枪装弹导致火力中断期间,印第安人已经冲入美军群中,将他们歼灭大半。包括指挥官卡斯特将军在内的 268 人被击毙,印第安人仅仅阵亡 200 人左右。小比格霍恩河战役告诉我们,在旷野中,火枪手一旦遭遇数量优势的冷兵器敌人的突袭,还是很难应付的。1879 年 1 月 22 日,南非祖鲁军对英国殖民军的一次伏击,这就是著名的伊散德尔瓦纳战役。2 万名手持冷兵器南非祖鲁武士,全力攻击驻于伊散德尔瓦纳要塞的英国远征军。装备精良的英军整整两个团的兵力据险死守,用尽了一切先进武器,最终结果 1700 名英军全部阵亡,祖鲁人伤亡 3000 多人。这支英军应该是装备了亨利马蒂尼步枪的了。


兰度 于 2013-6-21 22:33:49 发表了:

例行来讨吐槽的吧。


游骑诗人 于 2013-6-21 22:45:03 发表了:

这就是为什么只有马克沁才能把骑兵终结掉


线列步兵 于 2013-6-21 22:51:03 发表了:

那两支冷兵器部队好像热兵器比例不低吧


线列步兵 于 2013-6-21 22:52:27 发表了:

况且八里桥之战告诉我们对封建军队前装枪够用了


平独镇露 于 2013-6-21 22:53:32 发表了:

我是不会告诉楼主你那场仗印第安人手上的枪比卡斯特还好的...当时南北战争打完没多久,枪械泛滥,印第安人买了不少,元老院那怕军人政权怕到死的性格,搞得装备不行,卡斯特手上连门炮都不带,人数又少得多,卡斯特这是彻头彻尾的作死,这个例子一点也不靠谱,要举也举祖鲁战争好不


loujic 于 2013-6-21 22:59:26 发表了:

兰度 发表于 2013-6-21 22:33

例行来讨吐槽的吧。

所以要强力收缴和暴力赎买一切铜铸货币,铜炉,铜钟等所有铜制品。

全力推进金属蛋壳,这样伏波军在先阶段弹簧技术无法突破的情况下,最起码也可以装备加特林手摇多管机关枪和亨利马蒂尼步枪水平的陆军装备。

大大提高射速和弹药投放量。


兰度 于 2013-6-21 23:02:40 发表了:

平独镇露 发表于 2013-6-21 22:53

我是不会告诉楼主你那场仗印第安人手上的枪比卡斯特还好的...当时南北战争打完没多久,枪械泛滥,印第安人买 ...

祖鲁军队还有一半左右装备近代步枪的,虽然前膛后膛都有,把丫传送到 17 世纪去逮谁灭谁。


平独镇露 于 2013-6-21 23:03:59 发表了:

loujic 发表于 2013-6-21 22:59

所以要强力收缴和暴力赎买一切铜铸货币,铜炉,铜钟等所有铜制品。

全力推进金属蛋壳,这样伏波军在先阶 ...

没必要,我不认为现在东亚哪个地方的组织拥有可以和祖鲁黑蜀黍匹敌的组织度,现在的当务之急是赶快爬科技树,扩大产能,陆军主要任务还是治安战+有限烈度战争,没必要浪费产能


平独镇露 于 2013-6-21 23:05:05 发表了:

兰度 发表于 2013-6-21 23:02

祖鲁军队还有一半左右装备近代步枪的,虽然前膛后膛都有,把丫传送到 17 世纪去逮谁灭谁。

我说...谁卖给他们这么多的...德国佬么


兰度 于 2013-6-21 23:06:27 发表了:

平独镇露 发表于 2013-6-21 23:05

我说...谁卖给他们这么多的...德国佬么

一大半可能就是无利不起早的英国商人卖的。


平独镇露 于 2013-6-21 23:07:20 发表了:

兰度 发表于 2013-6-21 23:06

一大半可能就是无利不起早的英国商人卖的。

...我又想到伟大革命导师的那个断言了...


liutom 于 2013-6-21 23:07:34 发表了:

兰度 发表于 2013-6-21 23:02

祖鲁军队还有一半左右装备近代步枪的,虽然前膛后膛都有,把丫传送到 17 世纪去逮谁灭谁。

但是罗克河口之战,死亡的绝大部分是刀伤


loujic 于 2013-6-21 23:13:12 发表了:

有什么好用的后装纸壳弹步枪吗?


兰度 于 2013-6-21 23:16:25 发表了:

liutom 发表于 2013-6-21 23:07

但是罗克河口之战,死亡的绝大部分是刀伤

洛克渡口战役英军重伤 14 死 17,全部由火器造成,所有的肉搏伤都是轻伤。


平独镇露 于 2013-6-21 23:17:06 发表了:

liutom 发表于 2013-6-21 23:07

但是罗克河口之战,死亡的绝大部分是刀伤

黑蜀黍的枪法你是知道的...


liutom 于 2013-6-21 23:21:59 发表了:

兰度 发表于 2013-6-21 23:16

洛克渡口战役英军重伤 14 死 17,全部由火器造成,所有的肉搏伤都是轻伤。

祖鲁士兵多数使用经过改良的轻型短矛(Iklwa)和牛皮制盾牌。\$&20\$&所有士兵都受过个人作战、团体作战的训练。部分士兵配备旧式火枪、步枪,不过缺乏训练,也没有足够和良好的火药。\$&21\$&祖鲁士兵对枪械持有负面态度,因为这是一种“可以在勇士发起攻击前打死勇士的懦夫武器”。\$&22\$&不过,仍然有五个英军士兵在战役中被对方的枪械打死。记录中医院里死了四个伤员,估计祖鲁人不会专门用枪杀了他们的


liutom 于 2013-6-21 23:23:14 发表了:

平独镇露 发表于 2013-6-21 23:17

黑蜀黍的枪法你是知道的...

双方曾在近距离对射,所以祖鲁人有步枪战绩也不稀奇


兰度 于 2013-6-21 23:24:00 发表了:

liutom 发表于 2013-6-21 23:21

祖鲁士兵多数使用经过改良的轻型短矛(Iklwa)和牛皮制盾牌。\$&20\$&所有士兵都受过个人作战、团体作战的训练 ...

从 1850 年代开始祖鲁人就开始从南非的英国商人手里买枪了。


liutom 于 2013-6-21 23:25:58 发表了:

兰度 发表于 2013-6-21 23:24

从 1850 年代开始祖鲁人就开始从南非的英国商人手里买枪了。

你说的这个全部枪击至死,出处是哪里?我准备找来看看


兰度 于 2013-6-21 23:33:00 发表了:

liutom 发表于 2013-6-21 23:25

你说的这个全部枪击至死,出处是哪里?我准备找来看看

在原南朝,至于大姨妈以后能否找得到帖子就不知道了。


liutom 于 2013-6-21 23:44:29 发表了:

我这个说法来自这里

^ Bourquin, S. section 'War of 1879', subsection 'Weapons'

^ Knight, Ian, Rorke's Drift 1879, "Pinned Like Rats in a Hole"; Osprey Campaign Series #41, Osprey Publishing 1996, ISBN 1-85532-506-3, p. 38, "Although the Zulu position was a commanding one – a squad of good shots armed with efficient rifles could have made Chard's position untenable within minutes – the Zulus were neither good shots, nor well armed."


whitewolf 于 2013-6-22 00:14:51 发表了:

平独镇露 发表于 2013-6-21 23:07

...我又想到伟大革命导师的那个断言了...

这个。。。

倒是想起《战争之王》的神论断了。。。


叶子鱼 于 2013-6-22 01:07:28 发表了:

至少得有铜壳弹的加特林


loujic 于 2013-6-22 12:39:49 发表了:

铜啊铜

打出去的子弹都是钱啊


knifers 于 2013-6-22 12:55:20 发表了:

whitewolf 发表于 2013-6-22 00:14 这个。。。

倒是想起《战争之王》的神论断了。。。

人家买枪时还没和英军开片好不。。如果打起来后还敢去买的话那就是活腻歪了。。

即便那些枪战果不多,但这些枪的存在就是最大的作用了。因为对方也有火枪,所以英军只能以应对火器部队的松散阵型而非火力和肉搏能力更强的排队枪毙


sugarman1202 于 2013-6-22 13:13:57 发表了:

铜壳子弹和强大的火力对于后勤室一种巨大的负担,而现在火力够用,后勤刚刚够支撑米尼步枪,再搞铜壳弹那是自绝于人民。

我倒是希望能开发出纸壳弹 5 连响霰弹枪,每个班配两把作为火力点。


loujic 于 2013-6-22 14:20:57 发表了:

sugarman1202 发表于 2013-6-22 13:13

铜壳子弹和强大的火力对于后勤室一种巨大的负担,而现在火力够用,后勤刚刚够支撑米尼步枪,再搞铜壳弹那是 ...

历史上有这种原型枪吗?


sugarman1202 于 2013-6-22 14:58:02 发表了:

loujic 发表于 2013-6-22 14:20

历史上有这种原型枪吗?

基本山寨现在的霰弹枪就行吧……我对这个不是很有研究。

霰弹枪弹药大,对制作时的公差容错率能高一点防止卡壳,现代的霰弹也是用塑料壳和不锈钢之类的做成,只有底火一小片是黄铜的,对黄铜的消耗不比米尼步枪大。

威力和连射能力我就不说了。


tangjun 于 2013-6-22 21:13:13 发表了:

如果没有建立政权,让军队在这种地方被优势敌人围攻是指挥官失职。如果建立了政权,军队被优势敌人围攻,那就是叛乱。叛乱发生的时候,敌人手里拿的武器可能和军队是一样的


loujic 于 2013-6-22 21:17:04 发表了:

蒙蒂尼机枪

1851 年,法国军队中的一名比利时上尉军官法肯姆普斯,终于发明了世界第一款机枪。这挺机枪在蒙蒂尼工厂制造成功,因而定名为蒙蒂尼机枪。

蒙蒂格尼机枪外形酷似蜂巢,由 37 根枪管组成,装填工具是一块带有 37 个圆孔的钢板,每个圆孔内插入一颗子弹,每颗子弹的位置对应一根枪管。

击发机构由一个手柄驱动,顺 时针转动手柄一周,全部 37 发子弹会在不到一秒的时间内全部射出。如果射手愿意,他也可以通过控制摇动手柄的速度,让每根枪管以任意速度依次击发。按照当时 的记录,一个操作娴熟的蒙蒂格尼排枪操作组的平均射速为每分钟 12 次齐射,即 444 发子弹。

这种机枪的改进了装填方式,使得射速有明显的提高。但它的技术相对于帕克枪没有本质的变化。

该枪在当时是作为轻型火炮使用的,它的重量非常惊人,在所有枪管都装填弹药的情况下,该枪重达 2 吨多,比二战期间很多 75 毫米野战炮还要重,必须依靠马才能够移动,光靠人无法有效移动。

它用曲柄操纵,有一个士兵手摇驱动。它的机构相当复杂,击发装置就高达 25 个。

这挺机枪的设计颇有新意,却并不实用,故障极高,重量太大,而且在实战中子弹乱飞,没有什么精度可言,几乎无法使用。

法国的拿破仑三世曾经购买了一批这种机枪用于要塞防御。大约 200 挺该枪也曾在 1870、1871 年的普法战争中使用过,因技术不成熟,威力相当有限,很快就被淘汰出现役了。

------------------这货就是打字机的原型哈

比手摇加特林差远了,不过手摇加特林是金属蛋壳


国之柱石数王振 于 2013-6-22 22:25:50 发表了:

直接生成夏塞波步枪不就行了……射速杠杠的,把普鲁士近卫军直接射垮了


loujic 于 2013-6-23 12:25:32 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-22 22:25

直接生成夏塞波步枪不就行了……射速杠杠的,把普鲁士近卫军直接射垮了

这货好像用的是是纸壳弹诶。。。。

r.jpg(160.1 KB, 下载次数: 0)

2013-6-23 12:25 上传


loujic 于 2013-6-23 12:28:29 发表了:

夏塞波是针枪,毛瑟是雷帽枪,激发原理不一样,难以一概而论

在干燥天气夏塞波步枪是当时代最好的,但针枪的弊端必然是难以应付恶劣气候和使用环境


龙套甲 于 2013-6-23 12:31:20 发表了:

楼主的这段文字,真是挑对都难。


loujic 于 2013-6-23 12:38:41 发表了:

龙套甲 发表于 2013-6-23 12:31

楼主的这段文字,真是挑对都难。

GOOGLE 的,非原创。。。


loujic 于 2013-6-23 12:58:01 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-22 22:25

直接生成夏塞波步枪不就行了……射速杠杠的,把普鲁士近卫军直接射垮了

google 了一下夏塞波步枪还是没戏,要用橡胶。


黑色准男爵 于 2013-6-25 18:15:22 发表了:

loujic 发表于 2013-6-23 12:58

google 了一下夏塞波步枪还是没戏,要用橡胶。

德莱赛针枪,纸壳子弹,或者夏普斯步枪,丝绸弹壳


海盗 于 2013-6-25 19:32:38 发表了:

当时撅开式步枪也不少吧, 总觉得撅开结构工艺更简单.


loujic 于 2013-6-25 23:22:01 发表了:

黑色准男爵 发表于 2013-6-25 18:15

德莱赛针枪,纸壳子弹,或者夏普斯步枪,丝绸弹壳

丝绸蛋壳。。。。。。

打不起啊


bingbing305 于 2013-6-26 05:07:42 发表了:

可以试试德国的后装火帽改 Gewehr M 1867 Lindner-Podewils


兰度 于 2013-6-26 08:34:56 发表了:

loujic 发表于 2013-6-25 23:22

丝绸蛋壳。。。。。。

打不起啊

夏普斯明明是纸壳或硝化后的布弹壳,哪儿来的丝绸弹壳?


国之柱石数王振 于 2013-6-26 16:10:48 发表了:

loujic 发表于 2013-6-23 12:58

google 了一下夏塞波步枪还是没戏,要用橡胶。

那才多少点橡胶,用杜仲胶都行,或者用皮革


北太平洋亦失哈 于 2013-7-2 18:02:51 发表了:

乾隆的奇枪稍加改进符合你的要求.


loujic 于 2013-7-2 20:56:03 发表了:

不能有弹簧 不要铜壳弹药 不能使用橡胶密封的后装线膛枪用什么好呀?


liutom 于 2013-7-2 21:59:01 发表了:

loujic 发表于 2013-7-2 20:56

不能有弹簧 不要铜壳弹药 不能使用橡胶密封的后装线膛枪用什么好呀?

都会漏气的,凑合一下,弄点皮子也行了


eumenes 于 2013-7-2 22:01:39 发表了:

loujic 发表于 2013-7-2 20:56

不能有弹簧 不要铜壳弹药 不能使用橡胶密封的后装线膛枪用什么好呀?

卡曼尔来徳。


eumenes 于 2013-7-2 22:02:41 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-2 22:02 编辑

loujic 发表于 2013-6-22 21:17

蒙蒂尼机枪

1851 年,法国军队中的一名比利时上尉军官法肯姆普斯,终于发明了世界第一款机枪。这挺机枪在 ...

可以在加特林退弹口下面挂个口袋,每次把弹壳回收复装就行了。


loujic 于 2013-7-2 22:57:55 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-2 22:02

可以在加特林退弹口下面挂个口袋,每次把弹壳回收复装就行了。

我觉得这主义挺好的


北太平洋亦失哈 于 2013-7-3 09:50:38 发表了:

在加特林之前有一款发展自老式子母铳(弗朗机)以及转轮概念的转膛机枪,基本上等于把分装转轮的弹膛分割为单个子巢,然后通过机械对准枪管然后击发的,类似大转轮步枪,子巢安在转盘上的,英国人的发明,貌似还高出了四棱的弹头和四棱枪管,说是专杀异教徒的,圆枪管杀基督徒。

很奇葩,不过是定装弹普及之前最可行的机枪了,清朝进口过。不过这玩意出来的时候正是定装弹普及的年代,没多以很快淘汰。