忠于元老院还是忠于教会——提出对殖民和贸易部长司凯德的不信任

北朝旧贴 | 黑岛人 | 8/15/2020 | 共 12798 字 | 编辑本页

黑岛人 于 2013-6-19 13:50:34 发表了:

本帖最后由 黑岛人 于 2013-6-19 13:59 编辑 海盗【黑船开国?】是否有必要介入岛原起义?   第 36 楼说:

澳宋作为地区霸权,对地区内事务就没有办法不做反应。

比如岛原之乱,如果我们不干涉荷兰人干涉,我们肯定没面子丢里子。

如果我们插手就不能采取镇压天主教立场,和我们以往利用天主教洗脑的政策相违背。

插手并且支持天主教叛乱就成了唯一选择,然后无非是如何能用最低代价取得最大利益。

对岛原起义的立场,或是当下对日本策略的方向,其实还都无所谓,决策前啥意见都可以提,至少可以多个参考对比。

但是,从以上讲话中,可以明显看出,司凯德在制定方案时对于天主教会的利益考虑极大,甚至于可以以此左右重大决策。这很有慷元老院之慨,而拍天主教会马屁之嫌。而他对于“用天主教对归化民洗脑”的倾向问题就更大,谁都知道,被这种狂热时期的一神教洗脑出来的信徒,是对宗教还是世俗更有认同感。噢,用元老院的军队打开大门,用元老院的医药拯救生命,用元老院的科技推动进步,合着就为了让耶稣会修士们宣布:这都是你们信了上帝后的恩赐?!身为执委会成员之一,还是主管对外扩张的殖民和贸易部长,我觉得司凯德的这种立场对元老院不仅不利,甚至是种出卖,更重要的是,长远看极其危险,是在帝国内部培养反对元老院的最大定时炸弹!我可不想看到二十年后,当元老院没选举司凯德为终身独裁官时,无数天主教徒士兵和暴民闯入元老院,然后在白主教的抹油下,欢呼“Long live the King”!


sugarman1202 于 2013-6-19 14:30:27 发表了:

其实我一点都无所谓……

底子里是同情天主教和新教的。


海盗 于 2013-6-19 14:36:56 发表了:

日本人民感谢楼主


sailor 于 2013-6-19 14:38:38 发表了:

自古有宗教鸦片一说,在殖民时代,宗教比酒精和鸦片更高一级,当然,后殖民时代也是一样,所以我在底子里是憎恨天主教和新教的。。

但是在具体操作上,支持弱者,裁减权威,这还是对头的,出于搞乱的目的,海盗的想法也有可取处。。


barbarrossa 于 2013-6-19 14:42:11 发表了:

支持岛原之乱是为了给幕府添堵,同时在日本打下桥头堡。再说人权高于主权,防止人道主义灾难那是政治正确


sailor 于 2013-6-19 15:01:02 发表了:

为了防止人道主义灾难造成一点人道主义灾难也在所不惜。。


海盗 于 2013-6-19 15:27:44 发表了:

sailor 发表于 2013-6-19 15:01

为了防止人道主义灾难造成一点人道主义灾难也在所不惜。。

日本很快, 好像是 1641 年会发生"宽永大饥荒", 如果提前打服了幕府, 到时候可以征召日本人挖矿, 中国移民可以省下来准备大陆攻略, 另外日本这种饥荒还不少, 将来和通古斯人和印第安人争地盘也可以让日本人当先头炮灰.


十全武功陈弘历 于 2013-6-19 15:35:06 发表了:

江户幕府现在人畜无害,给他添堵对澳宋有啥好处;澳宋未来 50 年攻略的重心都是大陆和南洋,日本并不是一个理想的殖民地,人口密度大,文明程度较高,资源匮乏;只要幕府不妨碍贸易自由,保留这个中世纪活化石有什么关系


季退思 于 2013-6-19 15:38:21 发表了:

如果能抽出足够兵力 那直接炮击大阪 炮击江户

如果不能 给幕府添堵有何意义?


k.xerxes 于 2013-6-19 15:50:46 发表了:

穿越军的占领区不应该超过自己培养的干部所能控制的范围。


海盗 于 2013-6-19 15:51:01 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2013-6-19 15:35

江户幕府现在人畜无害,给他添堵对澳宋有啥好处;澳宋未来 50 年攻略的重心都是大陆和南洋,日本并不是一个理 ...

所以这事应该放到 5 年之后再讨论. 到时候最大的价值可能就是用唐津煤矿给第二舰队加煤, 到时候再说就是.


忠义无双小黄皓 于 2013-6-19 16:13:49 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2013-6-19 15:35

江户幕府现在人畜无害,给他添堵对澳宋有啥好处;澳宋未来 50 年攻略的重心都是大陆和南洋,日本并不是一个理 ...

就是这样,现在真看不出攻略日本有任何好处


sailor 于 2013-6-19 16:35:40 发表了:

对于人畜无害的国家,我们就不要去添堵了。。。是这样么。。。


footjob 于 2013-6-19 16:44:29 发表了:

写成平元老在司部长的暗中支持下独走不就行了。更符合日式作风嘛。以后又自成一派的苗头,就叫做 226 派好了。


eumenes 于 2013-6-19 17:08:09 发表了:

sailor 发表于 2013-6-19 16:35

对于人畜无害的国家,我们就不要去添堵了。。。是这样么。。。

关键不在于他是否人畜无害,而在于给他添堵对我们有什么好处?


isdily 于 2013-6-19 18:15:30 发表了:

海盗 发表于 2013-6-19 15:51

所以这事应该放到 5 年之后再讨论. 到时候最大的价值可能就是用唐津煤矿给第二舰队加煤, 到时候再说就是.

山东和棒子国有的是煤,为啥非得要鬼子的煤?这个时空有蒸汽机的临高仅此一家,有啥必要非要高档次的动力煤?


海盗 于 2013-6-19 18:46:01 发表了:

isdily 发表于 2013-6-19 18:15

山东和棒子国有的是煤,为啥非得要鬼子的煤?这个时空有蒸汽机的临高仅此一家,有啥必要非要高档次的动力 ...

山东的煤似乎主要是在京沪铁路沿线吧,   兖州\枣庄什么的,   唐津比较靠海, 前一阵子在资料里看到九州的出口煤一度垄断了北洋舰队\商船队\附近工商业和生活用煤.


大海航行靠三宝 于 2013-6-19 18:52:45 发表了:

不给日本人添堵上哪里搞铜去


楚雪辉 于 2013-6-19 19:08:08 发表了:

在旧世界中,为建立大东亚共荣圈,和国曾经主动共荣过冥国。而在新世界中,为避免以上事件不会再发生,澳宋就因该主动共荣和国,为建立大地球共荣圈而努力添砖加瓦!


聪明伶俐琪露诺 于 2013-6-19 19:23:41 发表了:

海盗 发表于 2013-6-19 18:46

山东的煤似乎主要是在京沪铁路沿线吧,   兖州\枣庄什么的,   唐津比较靠海, 前一阵子在资料里看到九州的出口 ...

莱州府平度州潍县坊子煤


fqlaogao 于 2013-6-19 19:28:45 发表了:

宗教应当控制,这是不能动摇的底线,从这方面来说,岛原起义根本没必要大力支持,对穿越政权而言,日本只是廉价劳动力和金银贵重金属来源地,日本的铜矿可采储存量并不大。

但是,平元老的温和处理日本以及想当将军设想是绝对不可能接受的,就为了所谓的动漫文化,竟然想维持日本半独立,这实在太恶心了。

我认为处理日本的三个原则,一是日本国王王公什么必须全部消灭,二是日本都督府必须成立,三是穿越政权在日本行动绝对自由。


fqlaogao 于 2013-6-19 19:34:32 发表了:

还有,穿越体制的优越性远在白皮之上,所以是不可能接受什么半殖民地统治的,对穿越政权来说,直接统治直到建立一个世界帝国这一根本方针是不能动摇的。

普天之下,莫非王土!

至于觉得直接占领嫌麻烦的小资元老,拜托,你们不想要,那别妨碍其他元老要!想当新占领区老大的元老多得是,更别提以后逐渐成长数量逐渐增多的二代。


楚雪辉 于 2013-6-19 19:43:20 发表了:

听说幕府对于北海道不重视,那就让幕府将北海道切给澳宋,作为澳宋不插手其内战的代价得了。


海盗 于 2013-6-19 19:55:53 发表了:

聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-6-19 19:23

莱州府平度州潍县坊子煤

潍县就是潍坊,坊子区在潍坊城区南面,离海可不近呢。


海盗 于 2013-6-19 19:57:23 发表了:

楚雪辉 发表于 2013-6-19 19:43

听说幕府对于北海道不重视,那就让幕府将北海道切给澳宋,作为澳宋不插手其内战的代价得了。

占了就是,不但不需要说,还得反过来斥责幕府为何在我大宋旧地设立松前藩


聪明伶俐琪露诺 于 2013-6-19 20:06:40 发表了:

海盗 发表于 2013-6-19 19:55

潍县就是潍坊,坊子区在潍坊城区南面,离海可不近呢。

离莱州很近 ,离鹿庄主不远,可以利用潍河进行煤炭运输。


liutom 于 2013-6-19 20:52:51 发表了:

动一动日本还是可以的,动日本又没什么心理压力,无非是打算下多狠的手,捞多大一票而已。

总体上,无外乎敲打敲打幕府,让他们承认澳宋的权威,要是服了就是做买卖而已,剪刀差明摆着呢。如果不服,那就更简单了,扶植其他大名跟幕府对着干就是了


isdily 于 2013-6-19 21:02:20 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-6-19 21:05 编辑

海盗 发表于 2013-6-19 18:46

山东的煤似乎主要是在京沪铁路沿线吧,   兖州\枣庄什么的,   唐津比较靠海, 前一阵子在资料里看到九州的出口 ...

黄县就有,而且棒子也有。登州(烟台)的栖霞煤矿不知道煤深度多少,反正到今天还在采煤。


isdily 于 2013-6-19 21:09:25 发表了:

liutom 发表于 2013-6-19 20:52

动一动日本还是可以的,动日本又没什么心理压力,无非是打算下多狠的手,捞多大一票而已。

总体上,无外乎 ...

暂时用不着,只要幕府还没禁止贸易,禁止贵金属输出,那么各自相安无事。甚至如果卖军火给幕府能得到更多金银,那么不妨卖一些,反正对临高来说,两拨猴子谁死不一样。等临高吃了广东和江南,膘肥体壮后想 pia 飞鬼子轻而易举。


海盗 于 2013-6-19 22:07:23 发表了:

聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-6-19 20:06

离莱州很近 ,离鹿庄主不远,可以利用潍河进行煤炭运输。

德国人差不多是 1902 年, 在一号井的 178 米挖到煤层, 之前差不多挖了 3 年, 要说这个开掘难度也不算太小了.

另外这个矿是可炼焦煤, 拿着给蒸汽机烧就太可惜了.

北九州那边矿就简单多了,这个是从日文维基上查的, 虽然看不懂日语,大概能看明白两个煤田都在古代就有开采, 说明煤层出露地段不少, 初期容易开采. 离海也不远, 唐津的没找到, 下面那个是筑丰煤田, 似乎比唐津还要大不少, 三大财阀都有各自的矿区.唐津炭田(からつたんでん)とは佐賀県北部~西部に分布していた大小の炭鉱群のこと。同県の多久市大町町相知町(現・唐津市)などが中心となっていた。

古くから石炭が採掘されたことは知られており、享保年間には既に個人規模で石炭採掘が行われ、薪の代わりなどに用いられていたが、幕末になると困窮を極めた諸藩が経済政策のために藩営の炭鉱を開発するようになり筑豊炭田室町時代の中期頃に地元(現在の北九州市八幡西区香月地区)住民が石炭を発見し、薪より効率の良い燃料として用いていたとされる。江戸時代中期(西暦1700 年代)頃から製塩において燃料として石炭を用いるようになったため、当時の小倉藩福岡藩は域内の石炭採掘・輸送・販売を藩の管理下に置き、炭鉱の開発を進めた。


海盗 于 2013-6-19 22:16:40 发表了:

isdily 发表于 2013-6-19 21:09

暂时用不着,只要幕府还没禁止贸易,禁止贵金属输出,那么各自相安无事。甚至如果卖军火给幕府能得到更多 ...

金银长远看只能用来给元老造马桶, 鬼子最大的用处是将来做洲际殖民的时候当先锋炮灰, 另外北太平洋的渔场是很凶险的, 钢壳船贱到能当渔船用以前, 需要鬼子拿命换鱼. 前提都需要对鬼子进行半殖民化处理, 才能到广岛仙台去招募浪人武士, 或者名古屋界港去开海产加工厂.


isdily 于 2013-6-19 22:18:27 发表了:

海盗 发表于 2013-6-19 22:16

金银长远看只能用来给元老造马桶, 鬼子最大的用处是将来做洲际殖民的时候当先锋炮灰, 另外北太平洋的渔场 ...

为什么要到北太平洋去捕鱼?

就临高二五掌控百万左右的人口,靠着北部湾和舟山渔场足够了。要说炮灰,大陆有的是,为什么一定要用鬼子?


liutom 于 2013-6-19 22:23:41 发表了:

isdily 发表于 2013-6-19 21:09

暂时用不着,只要幕府还没禁止贸易,禁止贵金属输出,那么各自相安无事。甚至如果卖军火给幕府能得到更多 ...

澳宋现在还没有贸易权,所以要么搞黑船直接砸开,要么搞代理人,以澳宋的作风,搞黑船的可能性比较大


isdily 于 2013-6-19 22:27:04 发表了:

liutom 发表于 2013-6-19 22:23

澳宋现在还没有贸易权,所以要么搞黑船直接砸开,要么搞代理人,以澳宋的作风,搞黑船的可能性比较大

贸易权问题不大,至少对贸易垄断商问题不大,临高把琉球拿下,那么基本就垄断达成,要么幕府不想要来自大萌朝的丝绸茶叶瓷器,要么就换临高当贸易商,再说了,对幕府而已,是姓郑的当贸易商还是叫元老院的当贸易商有啥区别?


angel8th 于 2013-6-19 22:28:33 发表了:

海盗 发表于 2013-6-19 19:57

占了就是,不但不需要说,还得反过来斥责幕府为何在我大宋旧地设立松前藩

你没把日本人打服气,人家凭啥给你虾夷地?

我说日本古代武士,目光短浅妄自尊大,不算污蔑吧。    一个狂妄自大的人,如何通过空口白话就能要到他嘴里的肉?


liutom 于 2013-6-19 22:29:25 发表了:

海盗 发表于 2013-6-19 22:16

金银长远看只能用来给元老造马桶, 鬼子最大的用处是将来做洲际殖民的时候当先锋炮灰, 另外北太平洋的渔场 ...

金银都是很重要的工业材料,我们电力公司先预定个几百公斤金、银和白金,估计电子工业需要的更多


liutom 于 2013-6-19 22:32:41 发表了:

isdily 发表于 2013-6-19 22:18

为什么要到北太平洋去捕鱼?

就临高二五掌控百万左右的人口,靠着北部湾和舟山渔场足够了。要说炮灰, ...

在元老院的版图上,日本属于帝国版图的一部分,因此日本早晚是要归入统治的,那么早一些培训一些日本归化民还是有利的。


isdily 于 2013-6-19 22:36:52 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-6-19 22:37 编辑

liutom 发表于 2013-6-19 22:32

在元老院的版图上,日本属于帝国版图的一部分,因此日本早晚是要归入统治的,那么早一些培训一些日本归化 ...

培训一些人和现在海盗他们鼓吹的去干涉岛原事件是两码事,两者占用的资源量是不同的。

我的观点是,三五之前大规模干涉日本是不可取的,同样的精力投放到大陆上,能获得更多。


angel8th 于 2013-6-19 22:36:57 发表了:

isdily 发表于 2013-6-19 21:09

暂时用不着,只要幕府还没禁止贸易,禁止贵金属输出,那么各自相安无事。甚至如果卖军火给幕府能得到更多 ...

我认为,你没收拾幕府,幕府不知道元老院的厉害,他就拥有行动自由,兴许不远的未来就会轻易的禁止贸易,禁止出口。

我主张不能把对日 贸易权益这一块收入寄托在幕府的善意上。

打个比方。   现在元老院有 100 点资源,    如果现在花 2 点资源,搞一下日本,制造内战。   将来彻底征服时,可能只花 500 点。

如果,现在不搞日本,剩下这 2 点物资,将来征服日本,也许需要 1000 点。

虽然膘肥体壮的元老院,可能将来会有 2 万,3 万的资源。   1000 也好,500 也好,不过九牛一毛。

但是能力越大,责任越大,    元老院势力越大,难道面对的敌人,承担的义务,不也会更大吗。

能省则省。


liutom 于 2013-6-19 22:46:23 发表了:

isdily 发表于 2013-6-19 22:36

培训一些人和现在海盗他们鼓吹的去干涉岛原事件是两码事,两者占用的资源量是不同的。

我的观点是, ...

就幕府那个德性,基本上跟大萌朝一样井底之蛙,当然是不知道元老院铁拳的厉害的。元老院对大萌朝有忌讳,对幕府可没这个忌讳,正好拿幕府练练手,也不用出动太多陆军,先出动海军把幕府那点破船都敲掉就是了。


isdily 于 2013-6-19 22:47:44 发表了:

angel8th 发表于 2013-6-19 22:36

我认为,你没收拾幕府,幕府不知道元老院的厉害,他就拥有行动自由,兴许不远的未来就会轻易的禁止贸易, ...

现在不折腾日本,等德川幕府权威日深后搞起来自然更困难,不过这不是以此投入大量资源的理由。

临高投放同样的精力到大陆,获得会大得多,简单说,广东地区大约是在册 200 多万,加上隐户起码 600 万,整个地区流通的白银好像在 400 万两以上,而手工业从业者众多——这些人技术在临高看来不值一提,但是吸收进来当临高技术工人则能很快提高临高部分设备等工业品的产量。而广东在明末一直向福建等地提供粮食,同时也是广西剩余粮食的流经地区,珠江三角洲在得到临高提供的高产种子和包括鸟粪矿石粉等土造化肥后,加上临高大力调整生产关系后必然能兴建大量的水利,大体上达到建国前 5 年的粮食生产水平不成问题。

如果考虑到开发台湾,那么广东能提供大量的水牛黄牛等生产工具,而日本显然不可能有这个数量,我没找到明末广东耕牛数量,建国初期大体上是 300 万的耕牛,其中水牛大致占一半。

还有就是韶关的煤铁资源相对丰富,特别是焦煤资源,起码够临高用到三五,这对临高意义更大,而日本如果不抢下几个关键矿山,你不可能为钢铁扩能快速提供帮助。

假设同样投入 10 的资源,在日本可能能回馈 100,到大陆可能是回馈 10000,即便晚几年再攻略日本,日本幕府的实力从 100 增长到 1000 又如何,他的实力发展根本无法跟临高比。

所以是否攻略日本关键是看对临高发展作用有多大,而不是关心日本统治者控制力是否更强。


angel8th 于 2013-6-19 22:49:13 发表了:

liutom 发表于 2013-6-19 22:46

就幕府那个德性,基本上跟大萌朝一样井底之蛙,当然是不知道元老院铁拳的厉害的。元老院对大萌朝有忌讳, ...

兄弟,你会整投票吗?干脆投票吧。      我相信,多数人会支持日本破坏行动的。


isdily 于 2013-6-19 22:50:41 发表了:

liutom 发表于 2013-6-19 22:46

就幕府那个德性,基本上跟大萌朝一样井底之蛙,当然是不知道元老院铁拳的厉害的。元老院对大萌朝有忌讳, ...

邓肯他们都测算了,出兵估计在 1 万以上,这已经是很大的军事负担了,有着兵力干啥不好。


称我上帝阿诺德 于 2013-6-19 22:53:37 发表了:

海盗 发表于 2013-6-19 19:55

潍县就是潍坊,坊子区在潍坊城区南面,离海可不近呢。

离莱州湾很近


海盗 于 2013-6-19 22:53:55 发表了:

isdily 发表于 2013-6-19 22:18

为什么要到北太平洋去捕鱼?

就临高二五掌控百万左右的人口,靠着北部湾和舟山渔场足够了。要说炮灰, ...

让日本捞鱼当然是补充大陆攻略的蛋白质消耗, 日本人或者中国人死活都不干我们事, 不过归化民需要有足够克数的蛋白质


称我上帝阿诺德 于 2013-6-19 22:54:38 发表了:

海盗 发表于 2013-6-19 19:55

潍县就是潍坊,坊子区在潍坊城区南面,离海可不近呢。

如果有需求还可以拓宽白浪河{:5_145:}


isdily 于 2013-6-19 22:55:16 发表了:

海盗 发表于 2013-6-19 22:53

让日本捞鱼当然是补充大陆攻略的蛋白质消耗, 日本人或者中国人死活都不干我们事, 不过归化民需要有足够克 ...

北部湾渔场和舟山渔场有足够的鱼,没必要跑去日本海受罪。


海盗 于 2013-6-19 23:00:03 发表了:

isdily 发表于 2013-6-19 22:50

邓肯他们都测算了,出兵估计在 1 万以上,这已经是很大的军事负担了,有着兵力干啥不好。

不需要那么多的, 我算顶多治安军一两千, 正规军一两千, 基本上还都是济州岛部分的兵力. 因为我们是插手, 是利用别人之间的矛盾, 是四两拨千斤, 是压断骆驼背的稻草. 我们用 130 舰炮直接把主将本镇轰了, 把江户来的旗本一哄, 那些当炮灰的外样大名哪还会拼死作战.


海盗 于 2013-6-19 23:01:55 发表了:

isdily 发表于 2013-6-19 22:55

北部湾渔场和舟山渔场有足够的鱼,没必要跑去日本海受罪。

是日本人跑到日本海去受罪, 跟我们没关系, 我们只需要以投入几千人, 死伤两三百日本治安军的代价, 确立日本的半殖民地地位就可以了


angel8th 于 2013-6-19 23:02:56 发表了:

isdily 发表于 2013-6-19 22:47

现在不折腾日本,等德川幕府权威日深后搞起来自然更困难,不过这不是以此投入大量资源的理由。

临高投 ...

非也

广东虽然富庶,但面积辽阔,对于大明朝政府其地位相当海南岛更重要,当地的地主恶霸也更多。

首先,武力征服广东,需要消灭当地残余政府军,需要击破大明朝策动的邻省的援军,还需要消灭反抗的地主团练,需要消灭土匪恶霸。

其次,控制广东后,并不等于广东的资源迅速的能被释放出来。    首先,必须大量军队的治安战,需要在至少乡一级建立政权,需要夺取那些在战争中没有跳出来,但也不甘心放弃对乡村的控制的地主士绅。

需要发动群众,需要兴建基础设施。

投资广东 100 点,确实能收获 1000 点、2000 点。   但必须在三四年之后。

投资日本 2 点,可能收获 5 点、7 点。    但大概需要半年。

只要计划得当,在日本赚两个零花钱,不会干扰广东的大业。


海盗 于 2013-6-19 23:03:49 发表了:

称我上帝阿诺德 发表于 2013-6-19 22:54

如果有需求还可以拓宽白浪河

哪得在山东建立统治, 特别是挖河这种事, 还要裁直河道, 哪是乱世能干的事啊


海盗 于 2013-6-19 23:14:06 发表了:

angel8th 发表于 2013-6-19 23:02

非也

广东虽然富庶,但面积辽阔,对于大明朝政府其地位相当海南岛更重要,当地的地主恶霸也更多。

是的, 广东和日本这两件事互不打架, 当然我算的是先在广东实际建立一个以点带线的网状控制, 然后逐渐增加节点和网格密度, 全面控制等崇祯上吊自然到手. 对日本下手是五六年以后, 到时候不管咋样, 济州岛作为骑兵基地, 总是会有若干在训的骑兵\龙骑兵和骑炮兵.


isdily 于 2013-6-19 23:20:39 发表了:

海盗 发表于 2013-6-19 23:00

不需要那么多的, 我算顶多治安军一两千, 正规军一两千, 基本上还都是济州岛部分的兵力. 因为我们是插手,  ...

治安军 1~2 千,伏波军 1~2 千,合计 2000~4000 人,还不多啊,如果按一人 2 吨,那么就要 4000~8000 载重吨,如果还加战马的话还得加,H800 就得 5~10 条了,加上战舰,你觉得这数量还小?


isdily 于 2013-6-19 23:27:38 发表了:

angel8th 发表于 2013-6-19 23:02

非也

广东虽然富庶,但面积辽阔,对于大明朝政府其地位相当海南岛更重要,当地的地主恶霸也更多。

广东必须要攻略,不管你啥时候攻略,这是绕不开的。

而且跟你说的相反,大萌朝的渣兵不算啥,真正要下大力气的是清剿地主武装。

还有,用不着 3 年,临高要吞并广东必然是二五之后的事,那时候临高必然完成对发动机人口的消化,发动机行动持续 1 年半的样子,大体上可能捞到 20~40 万人口,而且人口中青壮年比例不小,加上这几年从大萌朝沿海持续购买的人口,到吞并广东前夕临高直管人口达到 90 万估计不成问题,其中有 20 万以上青壮年,考虑到农业社会最大动员比例是 10 分之一,临高动员出 9 万人当兵不成问题,就算减半成 5 万人,要覆盖广东绝大部分地方依旧不是问题。但是从减少经济损失看,这种动员不要持续太久,而海南就在广州边上,能减少运输时间,持续时间就能压缩很多;而派兵到日本,准备半年都算少了,而收获跟攻略广东比则少的可怜。


isdily 于 2013-6-19 23:28:32 发表了:

海盗 发表于 2013-6-19 23:14

是的, 广东和日本这两件事互不打架, 当然我算的是先在广东实际建立一个以点带线的网状控制, 然后逐渐增加 ...

动作太晚,把攻略日本所需资源一块投入到广东,估计二五没结束就能彻底拿下来了。


liutom 于 2013-6-19 23:36:20 发表了:

isdily 发表于 2013-6-19 23:20

治安军 1~2 千,伏波军 1~2 千,合计 2000~4000 人,还不多啊,如果按一人 2 吨,那么就要 4000~8000 载重吨,如果还 ...

你把规模想大了,要敲打幕府的话,第一步肯定是海军出面,蒸汽动力舰队已经返回临高休整,然后会敲掉小郑,估计 3 个月就差不多了,之后海军就没什么大的作战行动了,不能让他们闲着,到时候就去日本转一圈。

幕府如果不识相,那么大概 6 个月后会遭到第一次打击,临高的蒸汽舰队会把幕府所有的水面力量消灭,幕府就只能选择承认澳宋的贸易权或者跟澳宋全面开战,以日本人的文化和性格,基本上就是黑船的重演。

如果幕府真的是非常非常的不识相,那么就只好炮击幕府和亲幕府的沿海城市了,那些破房子基本上都是木头的,放一阵子炮就会烧个精光的。幕府势力受到削弱,那么自然会有反幕府势力跳出来挑战幕府,剩下的事就好办了,临高只要提供适当的支援就行了,反正又不是要灭了幕府,幕府应该知道轻重的。


忠义无双小黄皓 于 2013-6-19 23:39:05 发表了:

海盗 发表于 2013-6-19 23:00

不需要那么多的, 我算顶多治安军一两千, 正规军一两千, 基本上还都是济州岛部分的兵力. 因为我们是插手,  ...

别扯了,元和偃武之后,德川幕府的统治是及其严密的,西南外样虽然心怀不满,可以不是傻子,为毛要替你髡贼当炮灰与强大的德川幕府火拼,这样不是黑船来袭幕府权威大受挑战的时代。

如果指望岛原之乱的那些十字教逆贼,那还是算了吧,天草之乱鬼子打的难看是因为缺乏重型攻城武器的缘故,并不代表着天草的部下有多强的战力。


十全武功陈弘历 于 2013-6-19 23:41:57 发表了:

大海航行靠三宝 发表于 2013-6-19 18:52

不给日本人添堵上哪里搞铜去

先去啃吕宋么,这个可比日本好啃多了


忠义无双小黄皓 于 2013-6-19 23:46:28 发表了:

liutom 发表于 2013-6-19 23:36

你把规模想大了,要敲打幕府的话,第一步肯定是海军出面,蒸汽动力舰队已经返回临高休整,然后会敲掉小郑 ...

别扯了,1853 年黑船来航,幕府权威开始受到挑战,但是实质上受到武力挑战是 1864 年的禁门之变,你觉得元老院有等 11 年的耐心?


liutom 于 2013-6-19 23:50:15 发表了:

isdily 发表于 2013-6-19 23:27

广东必须要攻略,不管你啥时候攻略,这是绕不开的。

而且跟你说的相反,大萌朝的渣兵不算啥,真正要下 ...

对广东的蚕食已经开始了,临高现在控制琼州和雷州两府,广州府已经设立办事处,这几个地方就有超过 80 万人了(按户籍,临高又增加 30 万移民),广东布政司下面人比较多的就是潮州和肇庆了,潮州有 50 万人,肇庆 25 万人。

从地图上看,拿下雷州后,应该向西拿下廉州府,向东拿下高州府。


liutom 于 2013-6-19 23:52:22 发表了:

忠义无双小黄皓 发表于 2013-6-19 23:46

别扯了,1853 年黑船来航,幕府权威开始受到挑战,但是实质上受到武力挑战是 1864 年的禁门之变,你觉得元老 ...

我只要开港而已,幕府要是识相自然就不用动武。

1853 年幕府要是不识相难道就不会吃佩里的炮弹?


忠义无双小黄皓 于 2013-6-19 23:55:48 发表了:

liutom 发表于 2013-6-19 23:52

我只要开港而已,幕府要是识相自然就不用动武。

1853 年幕府要是不识相难道就不会吃佩里的炮弹?

问题是以现在的贸易而言,鬼子本身就没有什么限制,咱们为什么还要去打,难道就是为了满足某些人的独走欲望么


liutom 于 2013-6-20 00:09:46 发表了:

忠义无双小黄皓 发表于 2013-6-19 23:55

问题是以现在的贸易而言,鬼子本身就没有什么限制,咱们为什么还要去打,难道就是为了满足某些人的独走欲 ...

要佩里的待遇而已,澳宋现在只能冒充大萌朝的商人去贸易,澳宋可丢不起这个人,澳宋一个能把所有大萌朝海商都干死的强大势力,要求一个相称的地位是合情合理的


忠义无双小黄皓 于 2013-6-20 00:12:35 发表了:

liutom 发表于 2013-6-20 00:09

要佩里的待遇而已,澳宋现在只能冒充大萌朝的商人去贸易,澳宋可丢不起这个人,澳宋一个能把所有大萌朝海 ...

。。。。。。。。就为一个称号或者上等人的名份,就要搞炮舰外交,这是闹哪样啊,我反正是坚决反对


liutom 于 2013-6-20 00:19:52 发表了:

忠义无双小黄皓 发表于 2013-6-20 00:12

。。。。。。。。就为一个称号或者上等人的名份,就要搞炮舰外交,这是闹哪样啊,我反正是坚决反对

本质区别,有了这个名分,澳宋的人在日本行动会有很大的便利,在贸易上也便利的多,否则就幕府那个德性,不定哪天就抽风限制这个限制那个,老子摆明了身后有大炮,你想搞事先掂量掂量。


楚雪辉 于 2013-6-20 01:35:10 发表了:

忠义无双小黄皓 发表于 2013-6-19 23:55

问题是以现在的贸易而言,鬼子本身就没有什么限制,咱们为什么还要去打,难道就是为了满足某些人的独走欲 ...

从现在开始大规模买铜,每批次 100 吨,你说 100 次后幕府还会卖给澳宋铜不?

或者,每批次 10 吨,你说 1000 次后幕府还会卖给澳宋铜不?

再或者,每批次 1 吨,你说 10000 次后幕府还会卖给澳宋铜不?


楚雪辉 于 2013-6-20 01:37:34 发表了:

楚雪辉 发表于 2013-6-20 01:35

从现在开始大规模买铜,每批次 100 吨,你说 100 次后幕府还会卖给澳宋铜不?

或者,每批次 10 吨,你说 1000 次 ...

有人以为只要有钱就能买得到铜的是何其可笑啊~


dddragon 于 2013-6-20 06:49:37 发表了:

楚雪辉 发表于 2013-6-20 01:37 有人以为只要有钱就能买得到铜的是何其可笑啊~

中日铜贸易一直持续到清中叶,高峰期每年有几百万斤


海盗 于 2013-6-20 09:17:53 发表了:

忠义无双小黄皓 发表于 2013-6-19 23:39

别扯了,元和偃武之后,德川幕府的统治是及其严密的,西南外样虽然心怀不满,可以不是傻子,为毛要替你髡 ...

鬼子真有那么强还至于连朝鲜都打不下来


海盗 于 2013-6-20 09:57:20 发表了:

isdily 发表于 2013-6-19 23:28

动作太晚,把攻略日本所需资源一块投入到广东,估计二五没结束就能彻底拿下来了。

岛原之前不用对日本方向投入啥东西, 最多就是到快起义了找几门孔有德的大炮和鸟枪给天草式, 而且还得算钱的, 可以打胜再算,或者用人抵债.

广东那边也不用正规军主力, 从农垦联队里抽调 15-28 岁单身精壮男子组成常备大队/中队, 按治安军标准装备, 再从正规军\治安军抽些士官和教官过来.


黑岛人 于 2013-6-20 09:57:20 发表了:

liutom 发表于 2013-6-20 00:09

要佩里的待遇而已,澳宋现在只能冒充大萌朝的商人去贸易,澳宋可丢不起这个人,澳宋一个能把所有大萌朝海 ...

日本幕府和大名谁知道哪来的澳宋,怎么把澳宋和大明并列,又不是故意蔑视,拿这当出兵理由,根本是自己给自己添堵的小孩子脾性。

所谓大明商人,其实就是中国商人,日本才不管你是哪朝人,清代明际日本故意区分过明商清商?

因为禁止基督教传播,所以日本才禁止中国和荷兰人以外的外国人入境贸易,被阻挡在外,美英才会以武力逼迫日本开港。临高又没被封阻,吃饱撑了才去打德川。

说来说去,现在打日本,唯一能额外得益就是天主教会,势力在日本必然大张,正如我楼顶所担心的,这根本就是在消耗元老院的力量,扶植亲天主教利益小团体扩张地盘。


冰璃 于 2013-6-20 10:12:29 发表了:

楚雪辉 发表于 2013-6-20 01:35

从现在开始大规模买铜,每批次 100 吨,你说 100 次后幕府还会卖给澳宋铜不?

或者,每批次 10 吨,你说 1000 次 ...

本来日本红铜那个时代就是东亚贸易中的抢手货,幕府限制出口那是产能衰竭以后的事情了。


海盗 于 2013-6-20 10:53:32 发表了:

黑岛人 发表于 2013-6-20 09:57

日本幕府和大名谁知道哪来的澳宋,怎么把澳宋和大明并列,又不是故意蔑视,拿这当出兵理由,根本是自己给 ...

我们要的是九州各煤矿, 以及铁路和外运港, 要建立一个傀儡自治政府, 正好让没根没底的天草四郎当虚位特首, 真正的自治区政府是矿务局\铁路局\港务局\澳宋商会联席会议, 直接由企划院领导, 真正的自治区政府军是护矿军\护路军\海关缉私队, 直接由军部领导. 工业化社会有工业化社会的财政和行政模式, 不可能出现小部门的自留地现象, 如果执委会连个九州都控制不了, 那将来北美怎么办?


liutom 于 2013-6-20 11:41:36 发表了:

黑岛人 发表于 2013-6-20 09:57

日本幕府和大名谁知道哪来的澳宋,怎么把澳宋和大明并列,又不是故意蔑视,拿这当出兵理由,根本是自己给 ...

现实情况是澳宋要挂个别的商人的旗号才能进行贸易,还得给人家 40%股份,嘿,这比跟小郑五五分账确实强了一些


isdily 于 2013-6-20 12:27:37 发表了:

liutom 发表于 2013-6-19 23:36

你把规模想大了,要敲打幕府的话,第一步肯定是海军出面,蒸汽动力舰队已经返回临高休整,然后会敲掉小郑 ...

这种环岛作战耗费更大。


isdily 于 2013-6-20 12:47:34 发表了:

liutom 发表于 2013-6-19 23:50

对广东的蚕食已经开始了,临高现在控制琼州和雷州两府,广州府已经设立办事处,这几个地方就有超过 80 万人 ...

说的是对广东的鲸吞呢,蚕食的话,主要是对雷州糖业和粮业控制较深,别的设定没说。我说的直管人员是指临高的契约奴和归化民,那些只定期给临高交税,但是私下有抵触的寨堡我没算进去,当然现在这种寨堡也逐步倾向于上临高战车了。


isdily 于 2013-6-20 12:48:00 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2013-6-19 23:41

先去啃吕宋么,这个可比日本好啃多了

吕宋主要问题是热带病。


isdily 于 2013-6-20 12:48:39 发表了:

liutom 发表于 2013-6-20 00:09

要佩里的待遇而已,澳宋现在只能冒充大萌朝的商人去贸易,澳宋可丢不起这个人,澳宋一个能把所有大萌朝海 ...

玩明皮澳心不嫌丢人,那么这个时候何必强调丢人这个问题?


isdily 于 2013-6-20 12:49:36 发表了:

liutom 发表于 2013-6-20 00:19

本质区别,有了这个名分,澳宋的人在日本行动会有很大的便利,在贸易上也便利的多,否则就幕府那个德性, ...

幕府本身就大量消费大萌朝的生丝瓷器和茶叶,临高控制了对日贸易垄断权后,这根本不是问题。


isdily 于 2013-6-20 12:52:13 发表了:

楚雪辉 发表于 2013-6-20 01:35

从现在开始大规模买铜,每批次 100 吨,你说 100 次后幕府还会卖给澳宋铜不?

或者,每批次 10 吨,你说 1000 次 ...

铜贸易的受限在于鬼子的铜产量,如果能买到 10000 吨铜,足够临高用好久了

之前王公公的数据已经说明了,当时大约从日本年输入 1500 吨铜而已,再多也没有了。根本上还是要立足于从大陆挖,还有就是逐步将辅币纸币化或者使用钢镍币,替代经济对铜钱等辅币的需求。


isdily 于 2013-6-20 12:53:28 发表了:

海盗 发表于 2013-6-20 09:57

岛原之前不用对日本方向投入啥东西, 最多就是到快起义了找几门孔有德的大炮和鸟枪给天草式, 而且还得算钱 ...

难道这不是在占用临高的生产人员?合着临高的农垦联队的青壮年不算人的?


isdily 于 2013-6-20 12:54:49 发表了:

海盗 发表于 2013-6-20 10:53

我们要的是九州各煤矿, 以及铁路和外运港, 要建立一个傀儡自治政府, 正好让没根没底的天草四郎当虚位特首 ...

根本没有非要在日本取得煤矿的必要,铁路连临高都没有大搞特搞,倒有空浪费在日本领土上,这算什么行为?


国之柱石数王振 于 2013-6-20 14:10:40 发表了:

楚雪辉 发表于 2013-6-20 01:35

从现在开始大规模买铜,每批次 100 吨,你说 100 次后幕府还会卖给澳宋铜不?

或者,每批次 10 吨,你说 1000 次 ...

又把自己当成幕府大将军了么


国之柱石数王振 于 2013-6-20 14:12:12 发表了:

liutom 发表于 2013-6-20 11:41

现实情况是澳宋要挂个别的商人的旗号才能进行贸易,还得给人家 40%股份,嘿,这比跟小郑五五分账确实强了一 ...

只是在日本的交易费分一部分而已,又不是贸易整个利润分给人好吧


沙赫特 于 2013-6-20 14:51:27 发表了:

虽然我也很想看吹牛的在岛源痛击日本人,but 那是 6 年以后的事情了。现实是,部长大人觉得 3 万人船的小军阀郑芝龙很强不好招惹,却去招惹能动员 30 万大军的幕府。实在是非常的非主流啊


沙赫特 于 2013-6-20 14:52:59 发表了:

isdily 发表于 2013-6-19 21:09

暂时用不着,只要幕府还没禁止贸易,禁止贵金属输出,那么各自相安无事。甚至如果卖军火给幕府能得到更多 ...

另外多招募日本治安军还是很好的,日本哪些武士还很是适合当兵的,毕竟有先天军事素质,日本人又比较愚忠。在这点上应该有所作为。


国之柱石数王振 于 2013-6-20 14:54:05 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-20 14:54 编辑

沙赫特 发表于 2013-6-20 14:52

另外多招募日本治安军还是很好的,日本哪些武士还很是适合当兵的,毕竟有先天军事素质,日本人又比较愚忠 ...

幕府对人口外流限制不多,只是说出去了就不准回日本而已,治安军不能回日本那关澳宋屁事?所以司开德折腾的哪些事情,都是莫名其妙瞎折腾


liutom 于 2013-6-20 16:22:47 发表了:

沙赫特 发表于 2013-6-20 14:51

虽然我也很想看吹牛的在岛源痛击日本人,but 那是 6 年以后的事情了。现实是,部长大人觉得 3 万人船的小军阀郑芝 ...

这个幕府,也不是个完整的势力呀,真要是搞起来,只怕幕府就拉不出 30 万人来了,前提是澳宋一定要干净利索的干掉幕府势力的 1-2 万人,这个难度并不大。


liutom 于 2013-6-20 16:25:28 发表了:

沙赫特 发表于 2013-6-20 14:52

另外多招募日本治安军还是很好的,日本哪些武士还很是适合当兵的,毕竟有先天军事素质,日本人又比较愚忠 ...

日本带路党也是件很有前途的职业嘛,比如紫川君马上就要抖起来了,前提是幕府不敢动澳宋


isdily 于 2013-6-20 19:54:03 发表了:

沙赫特 发表于 2013-6-20 14:52

另外多招募日本治安军还是很好的,日本哪些武士还很是适合当兵的,毕竟有先天军事素质,日本人又比较愚忠 ...

没必要招太多,治安军后续的潜力小,远不如从难民中招募,如果说日本治安军是回日本的带路党,那么同样可以说难民军士是将来攻略大陆的带路党,那个更有好处很明显了。


小鬼头 于 2013-6-20 20:57:41 发表了:

sailor 发表于 2013-6-19 15:01

为了防止人道主义灾难造成一点人道主义灾难也在所不惜。。

亲,显然你还没有领悟美帝大 法,说到底就是为了利益脸皮还不够厚。