【黑船开国?】是否有必要介入岛原起义?

北朝旧贴 | 真红骑士 | 8/15/2020 | 共 9176 字 | 编辑本页

真红骑士 于 2013-6-18 16:51:59 发表了:

本帖最后由 真红骑士 于 2013-6-19 22:28 编辑

注意,是介入,而不是攻略日本,几千万人口现在我们还吃不下

最重要的一点,起义军如果打垮了幕府对我们的从日本获得资源是否有益?

假如起义军打垮了幕府,我们是否能够间接控制日本经济?

不打垮幕府是否就可以建立武装的商站甚至租界?

假如不打垮幕府,我们是否能够利用日本的人口(比如招募流民和落魄武士)?如果打垮了呢?


eumenes 于 2013-6-18 17:11:15 发表了:

归根结底的问题是我们现阶段希望从日本得到什么?日本的现行体制是否是我们在日利益的障碍?

如果我们的目标无非是金银铜马匹,幕府政权又不妨碍我们获得这些,那改变日本现行体制目的何在?


rottenweed 于 2013-6-18 17:49:29 发表了:

我倒觉得不要拖到岛原起义,1633 年去干预一下,让西南大名能够西南互保就可以了。

反正不乱也不统最好了。


dddragon 于 2013-6-18 18:13:15 发表了:

rottenweed 发表于 2013-6-18 17:49 我倒觉得不要拖到岛原起义,1633 年去干预一下,让西南大名能够西南互保就可以了。

反正不乱也不统最好了。

日本现在毫无威胁,破坏其统一和稳定对澳宋毫无利益


念力 于 2013-6-18 18:48:37 发表了:

还是以私人形式介入的好 代理人战争 这样可以方便获得大量人口和资源


幻暝风魂 于 2013-6-18 19:10:52 发表了:

根本用不了多少人,两个炮兵班用拿破仑炮和黑尔火箭把围困天草和岛原城的日本军队从头到尾轰一遍,立马老实了

本来天草那事情就是幕府请荷兰人大炮轰城,城才破的

按照澳宋和荷兰现在的关系,随便打声招呼,荷兰人会理会幕府那弱 JJ?


幻暝风魂 于 2013-6-18 19:12:01 发表了:

eumenes 发表于 2013-6-18 17:11

归根结底的问题是我们现阶段希望从日本得到什么?日本的现行体制是否是我们在日利益的障碍?

如果我们的 ...

幕府要锁国,而且在限制贵金属出口


真红骑士 于 2013-6-18 19:21:24 发表了:

幻暝风魂 发表于 2013-6-18 19:12

幕府要锁国,而且在限制贵金属出口

这样的话有必要敲打一下了


国之柱石数王振 于 2013-6-18 19:26:05 发表了:

幻暝风魂 发表于 2013-6-18 19:12

幕府要锁国,而且在限制贵金属出口

时空大挪移么?1685 年后限制金银流出的措施,跟临高有啥关系么?


幻暝风魂 于 2013-6-18 19:28:04 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-18 19:26

时空大挪移么?1685 年后限制金银流出的措施,跟临高有啥关系么?

好吧,我记错了

话说让幕府纳贡不行么?

白得的金银


国之柱石数王振 于 2013-6-18 19:29:08 发表了:

幻暝风魂 发表于 2013-6-18 19:28

好吧,我记错了

话说让幕府纳贡不行么?

一年靠贸易刮走两三百万毛毛雨,你要他纳贡两三百万,不如直接让将军全家自刃吧


幻暝风魂 于 2013-6-18 19:32:19 发表了:

本帖最后由 幻暝风魂 于 2013-6-18 19:33 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-6-18 19:26

时空大挪移么?1685 年后限制金银流出的措施,跟临高有啥关系么?

刚查了一下:http://baike.baidu.cn/view/9867274.htm**日本锁国政策****简介**

日本锁国政策是日本江户时代德川幕府实行的外交政策。于1633 年颁布第一次锁国令开始,直到1854 年美国海军军官培里率舰叩关为止。当初实行政策时锁国亦称呼为海禁,锁国这名字是由兰学志筑忠雄1801 年提出。当然日本与外国的贸易关系并非完全中止,但仅允许与特定对象进行,包括与荷兰人在长崎出岛进行贸易,而明朝清朝在长崎亦有贸易来往。此外对马藩与朝鲜萨摩藩琉球国以及松前藩虾夷有贸易关系。背景

自从葡萄牙传教士圣方济各沙勿略来到日本传教(集中在长崎市),不少日本大名及各阶层人民均信奉天主教,后来江户幕府实行禁教令,信徒被迫更改信仰以及被流放到外国。后来为了阻止外国传教,决意与亲天主教的西班牙葡萄牙断交。过程元和2 年(1616 年中国)以外的船只限定停泊于长崎及平户元和 9 年(1623 年英国的平户商馆被关闭。寛永元年(1624 年)与西班牙断交,禁止船只进入。寛永 8 年(1631 年奉书船制度开始。朱印收以外的朱印船必需有老中奉书。寛永 10 年(1633 年)第 1 次锁国令。禁止奉书船以外船只渡航。此外,禁止滞留外国 5 年以上的日本人回国寛永 11 年(1634 年)第 2 次锁国令。再次通达第 1 次锁国令的内容。寛永 12 年(1635 年)第 3 次锁国令。中国、荷兰以外的船只只能进入长崎,禁止所有在外的日本人回国。寛永 13 年(1636 年)第 4 次锁国令。与贸易没有关系葡萄牙人妻子(包括日本混血儿)总共放逐了 287 人到澳门,其余滞留在出岛寛永 14-15 年(1637 年-1638 年岛原之乱。寛永 16 年(1639 年)第 5 次锁国令。禁止葡萄牙船只入港。寛永 17 年(1640 年)葡萄牙船只要求再次通商。幕府处死 61 名使者寛永 18 年(1641 年)锁国制度完成。荷兰商馆迁移到出岛。正保4 年(1647 年)2 艘葡萄牙船来到日本,要求恢复外交关系。幕府拒绝。

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教研室爬不了墙,回去以后上 Wikipedia

都成这样了还不用大炮轰开么


国之柱石数王振 于 2013-6-18 19:33:42 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-18 19:35 编辑

这是锁国,不是限制贸易。限制贸易问题,国内关于海贸的研究也很多,一般都是认为康熙 25 年以后逐渐收紧,但是在乾隆初贸易额限制都很宽松**貿易の管理 $&編集$&**戦国時代から江戸初期にかけて、国内各地で大量に(特に銀)を産出していたため、交易においてもその潤沢な金銀を用いた。他方、江戸初期においては特に輸出するものもなく圧倒的に輸入超過であり、徐々に金銀が流出していった。このため、幕府は 1604 年に糸割符制度を設けて絹の価格コントロールを試みた。17 世紀も後半になると金銀の産出量が減り、このため 1685 年には貿易量を制限するための定高貿易法が定められ管理貿易に移行した。


国之柱石数王振 于 2013-6-18 19:34:45 发表了:

锁国是为了限制基督教传播,只是限制荷兰人和西班牙人到日本而已,而限制贸易是为了控制金银铜流失,限制的是中国商人和荷兰人,两者完全是两码事


国之柱石数王振 于 2013-6-18 19:36:35 发表了:

幻暝风魂 发表于 2013-6-18 19:32

刚查了一下:

http://baike.baidu.cn/view/9867274.htm

你这引用的东西里,哪里扯了日本人限制贵金属外流的?


幻暝风魂 于 2013-6-18 19:41:16 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-18 19:34

锁国是为了限制基督教传播,只是限制荷兰人和西班牙人到日本而已,而限制贸易是为了控制金银铜流失,限制的 ...

被框在长崎港,怎么扩大贸易?


国之柱石数王振 于 2013-6-18 19:55:36 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-18 20:11 编辑

日本那点生产力,撑得起多大贸易额?一个长崎有啥不够的

难不成还要 H800 开进濑户内海去接货吗


angel8th 于 2013-6-18 21:50:28 发表了:

首先,弱势的日本政府,会给元老院干涉日本提供方便。

其次,折腾日本人需要理由吗?


isdily 于 2013-6-18 22:36:48 发表了:

幻暝风魂 发表于 2013-6-18 19:41

被框在长崎港,怎么扩大贸易?

寛永 12 年(1635 年)第 3 次锁国令。中国、荷兰以外的船只只能进入长崎,禁止所有在外的日本人回国。寛永 13 年(1636 年)第 4 次锁国令。与贸易没有关系葡萄牙人妻子(包括日本混血儿)总共放逐了 287 人到澳门,其余滞留在出岛寛永 14-15 年(1637 年-1638 年岛原之乱。寛永 16 年(1639 年)第 5 次锁国令。禁止葡萄牙船只入港。寛永 17 年(1640 年)葡萄牙船只要求再次通商。幕府处死 61 名使者寛永 18 年(1641 年)锁国制度完成。荷兰商馆迁移到出岛。正保4 年(1647 年)2 艘葡萄牙船来到日本,要求恢复外交关系。幕府拒绝。

你认真看下你的资料成不,这明显说的是,除了中国和荷兰人外,别的外国人只能进入长崎贸易。

当然了,我认为就算中国人同样限制在长崎贸易也没啥,限制贸易地点无所谓,只要不限制贸易数量和金额就成。


isdily 于 2013-6-18 22:38:19 发表了:

angel8th 发表于 2013-6-18 21:50

首先,弱势的日本政府,会给元老院干涉日本提供方便。

其次,折腾日本人需要理由吗?

需要理由,元老院的目的是征服世界,而不是消灭日本,为了达成最高目标,首要目的必须是加速临高发展,而不是没事就折腾日本浪费资源。


楚雪辉 于 2013-6-18 23:13:53 发表了:

和国有人口,但幕府不让本国人员出国劳务,所以要让幕府明白明白这是不对的

还有就是新临居搬来后想和和国认识一下下,免得宅男和国不认识人,冒犯了新临居


isdily 于 2013-6-18 23:45:36 发表了:

楚雪辉 发表于 2013-6-18 23:13

和国有人口,但幕府不让本国人员出国劳务,所以要让幕府明白明白这是不对的

还有就是新临居搬来后想和和 ...

等临高彻底控制大陆北方地区再来说邻不邻居的事

日本才几个人,而大萌朝人更多,而且从语言问题考虑,从大陆获取人口后,将来是可以作为带路党回到大陆上了,效费比可比日本强多了,而且因为小冰期的缘故,大萌朝的自然灾害远比日本多,直接捞灾民就是了,比起需要武装掠夺,需要花费的成本无疑低了很多。


Sunyata 于 2013-6-18 23:54:59 发表了:

卖军火

用刀枪换铜银


海盗 于 2013-6-19 01:01:29 发表了:

把一般贸易伙伴变成半殖民地或者殖民地应该也没有什么坏处


海盗 于 2013-6-19 01:32:54 发表了:

另外岛原起义最后是靠荷兰人的大炮镇压的, 那时候已经是二五末了, 元老院还有没有能看着荷兰人在东亚使用武力扩大特权的容忍度?


云中山岳 于 2013-6-19 01:33:19 发表了:

angel8th 发表于 2013-6-18 21:50

首先,弱势的日本政府,会给元老院干涉日本提供方便。

其次,折腾日本人需要理由吗?

有点出息好不好 现在是新世界 我觉得还是不要把旧世界的恩怨带到新世界去的好 不要搞有罪推定


楚雪辉 于 2013-6-19 01:41:39 发表了:

isdily 发表于 2013-6-18 23:45

等临高彻底控制大陆北方地区再来说邻不邻居的事

日本才几个人,而大萌朝人更多,而且从语言问题考虑, ...

人无近忧必有远虑,现在就因该让和国知道新临居来了,也免得澳宋在和李朝或野猪皮对峙时其不自量力的来叉上一脚


冰璃 于 2013-6-19 02:09:10 发表了:

幻暝风魂 发表于 2013-6-18 19:28

好吧,我记错了

话说让幕府纳贡不行么?

就算幕府肯,人家也榨不出多少钱来


幻暝风魂 于 2013-6-19 02:17:07 发表了:

云中山岳 发表于 2013-6-19 01:33

有点出息好不好 现在是新世界 我觉得还是不要把旧世界的恩怨带到新世界去的好 不要搞有罪推定

不,日本一直都那样,别扭受抖 M,不被揍爽不听话,爽了的话再给两颗糖绝对服服帖帖的


bingbing304 于 2013-6-19 03:03:52 发表了:

黑船开国,是给九州人民一个脱亚入澳,成为先进文明的机会,给北海道的殷族弃民回归祖国的机会。元老院要高举的“人道高于领主权“人道干涉主义的试点。和将来干涉满清入侵大明,大明镇压灾民等人道主义危机的出发点一样。 是元老院为世界和平,天下大同方向努力的百年大计。 人道干涉主义将来不但要推广到东瀛各国,大陆,东南亚,还要在四大洋舰队成熟后进一步阻止类似西班牙对美洲侵占,欧洲西非贩奴交易,北美英国非法移民, 以及穆斯林用武力强迫改宗传教等的反人类行为。 为了世界和平这个伟大目标,直布罗陀,苏伊士,君士坦丁堡,好望角,马六甲。。等交通要道已经被元老院定为将来的直属统治区,元老院世代光辉照耀之地。给子孙后代的努力方向。


cqhxs 于 2013-6-19 09:37:53 发表了:

大统一政府永远是自由贸易之敌,我们更需要一个自由混乱的日本市场经济


isdily 于 2013-6-19 10:03:17 发表了:

海盗 发表于 2013-6-19 01:32

另外岛原起义最后是靠荷兰人的大炮镇压的, 那时候已经是二五末了, 元老院还有没有能看着荷兰人在东亚使用武 ...

岛原事件是 1638 年,也就是二五最后一年,这一年很可能元老院正在吞并广东,而且 1637-1641 是大萌朝沿海大灾的年份,是临高发起第二次发动机行动的好时段,实在没必要去鬼子那折腾。

至于荷兰人,他们也配。


isdily 于 2013-6-19 10:04:27 发表了:

楚雪辉 发表于 2013-6-19 01:41

人无近忧必有远虑,现在就因该让和国知道新临居来了,也免得澳宋在和李朝或野猪皮对峙时其不自量力的来叉 ...

日本人来了又如何,你以为临高的优势海军是闹着玩的?连区区倭寇那点破船都搞不定,趁早滚回原时空去。


isdily 于 2013-6-19 10:05:22 发表了:

bingbing304 发表于 2013-6-19 03:03

黑船开国,是给九州人民一个脱亚入澳,成为先进文明的机会,给北海道的殷族弃民回归祖国的机会。元老院要高 ...

定位为 50 年后的长远目标,那没有问题。


海盗 于 2013-6-19 12:32:55 发表了:

isdily 发表于 2013-6-19 10:03

岛原事件是 1638 年,也就是二五最后一年,这一年很可能元老院正在吞并广东,而且 1637-1641 是大萌朝沿海大灾 ...

对“吞并”需要定义一下,我觉得广东现在实际是不设防状态,只要坚持“明皮澳心”政策,吞并不需要武力,简单搞一些手段就可以在无血占领,然后完成彻底殖民化,这个时间不会拖到二五。然后再逐步建立自己的基层统治,以香山农垦联队为战略威慑就可以,不需要另外动用军事力量。


海盗 于 2013-6-19 12:44:25 发表了:

澳宋作为地区霸权,对地区内事务就没有办法不做反应。

比如岛原之乱,如果我们不干涉荷兰人干涉,我们肯定没面子丢里子。

如果我们插手就不能采取镇压天主教立场,和我们以往利用天主教洗脑的政策相违背。

插手并且支持天主教叛乱就成了唯一选择,然后无非是如何能用最低代价取得最大利益。


黑岛人 于 2013-6-19 13:13:18 发表了:

海盗 发表于 2013-6-19 12:44

澳宋作为地区霸权,对地区内事务就没有办法不做反应。

比如岛原之乱,如果我们不干涉荷兰人干涉,我们肯定 ...

为啥不能帮助镇压天草,因为元老院发誓效忠教皇了吗?

我觉得你这个殖民贸易部长已经不是能力问题,而是立场问题了。

到底你内心效忠和服务的是元老院,还是天主教会?

当初暂时利用天主教,和长期使用天主教对全民洗脑,是两件性质和影响根本不同的事情。前者是合理的,后者是绝对不可接受的。

不说文化和认同问题了,天主教会一旦在内部站稳坐大,历史上毫无例外,无不企图篡夺政权,而且他们是历史上所有宗教势力中最阴险最不择手段的,包括策动政变、兵变之类的,从来只有考虑能不能做到,而不会考虑应不应该做。

说穿了,天主教会,还是耶稣会,那就是一堆毒蛇!把他们当心腹,甚至给他们当免费打手,真是比宋襄公还愚蠢百倍,大概只有梁武帝晚年迎侯景,在争夺最愚蠢之王的道路上可以勉强望见它的背影……


isdily 于 2013-6-19 13:19:43 发表了:

海盗 发表于 2013-6-19 12:32

对“吞并”需要定义一下,我觉得广东现在实际是不设防状态,只要坚持“明皮澳心”政策,吞并不需要武力, ...

吞并绝对不是殖民化,要殖民化,现在就已经做到对珠三角地区的殖民化了,何必特别强调呢?

我所说的吞并,将不再执行“明皮澳心”的战略,实际上吞并了广东后,也不可能维持这种状态,一旦吞并广东,势必要大规模清剿反叛势力,对外则收拾大萌朝派来的各种攻击部队。


十全武功陈弘历 于 2013-6-19 13:22:09 发表了:

澳宋现在是罗马教廷在东方的代理人么,还是有人认为信奉基督教的才是文明人,帮助教民有利于融入西方文明社会?澳宋未来干涉日本唯一的理由就是幕府妨碍自由贸易,要用大炮打开日本国门,而不是什么宗教问题


海盗 于 2013-6-19 15:00:52 发表了:

isdily 发表于 2013-6-19 13:19

吞并绝对不是殖民化,要殖民化,现在就已经做到对珠三角地区的殖民化了,何必特别强调呢?

我所说的吞 ...

放弃明皮政策主要是需要考虑北方的战局, 反正广东的基本兵力已经被歼灭, 随时可以武力入侵.

担心的问题主要是如果提早切断广东的粮税, 明朝可能提前崩溃, 李闯可能会来不及壮大就被清灭掉, 这样会增加以后清洗地主士绅阶级的成本.

如果能通过什么方式支持李闯搞大一点, 然后跟清多打几年, 把士绅刮的更彻底一些, 那当然是提前把明端了更好.


海盗 于 2013-6-19 15:12:04 发表了:

黑岛人 发表于 2013-6-19 13:13

为啥不能帮助镇压天草,因为元老院发誓效忠教皇了吗?

我觉得你这个殖民贸易部长已经不是能力问题,而是 ...

那个, 话说我一直不赞成用天主教洗脑, 前一阵子还说过用天主教还不如用新教, 起码新教没有连锁店教会.


isdily 于 2013-6-19 18:04:31 发表了:

海盗 发表于 2013-6-19 15:00

放弃明皮政策主要是需要考虑北方的战局, 反正广东的基本兵力已经被歼灭, 随时可以武力入侵.

担心的问题主 ...

没有李闯那就自己动手好了,历史上李闯向北京进军的时候已经在某种程度对地主们妥协,这根本不是临高想要的结果。


海盗 于 2013-6-19 19:01:44 发表了:

isdily 发表于 2013-6-19 18:04

没有李闯那就自己动手好了,历史上李闯向北京进军的时候已经在某种程度对地主们妥协,这根本不是临高想要 ...

我们目前的政策比李闯还温和, 等明朝灭亡的时候南方官僚只能投靠我们, 士绅也没别的出路, 然后顶多到三五搞定了合成氨, 或者占领智利硝石矿以后, 地主就只有破产, 犯不上耗费人力或者发动群众去屠杀.


楚雪辉 于 2013-6-19 19:35:51 发表了:

黑岛人 发表于 2013-6-19 13:13

为啥不能帮助镇压天草,因为元老院发誓效忠教皇了吗?

我觉得你这个殖民贸易部长已经不是能力问题,而是 ...

耶稣会还有用,元老会还不能和其翻脸,还要用其作桥和西方国家进行贸易,还要用其对于儒家思想中的糟粕进行破坏性处理,还要用其作桥来拉拢一些朱明王朝中的进步人士和高官。


punishment 于 2013-6-19 20:04:28 发表了:

黑岛人 发表于 2013-6-19 00:13

为啥不能帮助镇压天草,因为元老院发誓效忠教皇了吗?

我觉得你这个殖民贸易部长已经不是能力问题,而是 ...

马基雅维利的教导,要进入一个地区,得策是锄强扶弱

你把西南大名搞下去,幕府就没什么求着你的地方了,你在日本的存在就没什么必要

反之如果你把幕府搞瘫,西南大名乃至各地方实力派都有求着你的地方

所以如果不想进日本就帮幕府(还不如两不相帮),想进日本就搞幕府


isdily 于 2013-6-19 20:49:31 发表了:

海盗 发表于 2013-6-19 19:01

我们目前的政策比李闯还温和, 等明朝灭亡的时候南方官僚只能投靠我们, 士绅也没别的出路, 然后顶多到三五 ...

太慢,不符合元老院预期,这种经济手段哪能跟直接砍头速度快?


isdily 于 2013-6-19 20:50:46 发表了:

punishment 发表于 2013-6-19 20:04

马基雅维利的教导,要进入一个地区,得策是锄强扶弱

你把西南大名搞下去,幕府就没什么求着你的地方了, ...

幕府又不能自己满足日本对生丝瓷器茶叶的需求缺口,临高垄断了对日贸易就行了,至于政治权力啥的,明显太遥远,不是现在需要考虑的事情。


海盗 于 2013-6-19 21:52:21 发表了:

isdily 发表于 2013-6-19 20:49

太慢,不符合元老院预期,这种经济手段哪能跟直接砍头速度快?

从经济基础上瓦解比一个一个杀头快


isdily 于 2013-6-19 22:11:09 发表了:

海盗 发表于 2013-6-19 21:52

从经济基础上瓦解比一个一个杀头快

历史正好相反

经济上瓦解,德日搞了几十年都没成,英国则至少走了上百年;美国则是玩了几十年后最后还是通过南北战争搞定的,苏联和中国都是十年内搞定。


海盗 于 2013-6-19 22:22:29 发表了:

isdily 发表于 2013-6-19 20:50

幕府又不能自己满足日本对生丝瓷器茶叶的需求缺口,临高垄断了对日贸易就行了,至于政治权力啥的,明显太 ...

应该攫取幕府的货币发行权, 不管咋说幕府和大名现在还按石给武士算工资, 田赋按公四民六, 以后还有公五民五.

通过让九州自治, 跟幕府打仗, 可以让幕府找我们借流通券贷款, 按流通券的属性, 只能以石高为抵押, 我们起码可以在丰年掌握日本 1/10-1/5 的年产量, 拿出来支持 1640 年代以后的大陆攻略, 灾年看情况, 可以把人拿出来当炮灰或者挖矿.


isdily 于 2013-6-19 22:28:11 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-6-19 22:28 编辑

海盗 发表于 2013-6-19 22:22

应该攫取幕府的货币发行权, 不管咋说幕府和大名现在还按石给武士算工资, 田赋按公四民六, 以后还有公五民 ...

有这精力不如把临高的纸币强制铺到整个广东,广东经济总量可比鬼子大多了。而且好处是离临高近,要出了啥事要干涉,临高除出发的陆军 2 天内就能兵临广州城下。


海盗 于 2013-6-19 22:39:34 发表了:

isdily 发表于 2013-6-19 22:11

历史正好相反

经济上瓦解,德日搞了几十年都没成,英国则至少走了上百年;美国则是玩了几十年后最后还 ...

日本德国本来都是封建地主政权看到自己落后了奋起搞工业化, 自然不可能反对本阶级. 英国更是地主政权, 洋人的书里经常是叫土地贵族阶级.

同时代欧洲也有采取简单斩杀办法的, 比如法国大革命屠杀了大把贵族地主, 然后法国农民变得比较富农中农化, 结果法国的工业竞争力一直就不如没有清洗过贵族地主, 而且大搞羊吃人, 有大把流民, 可以把工人往死了压榨的英国. 也比不过地主阶级害怕清洗, 一个子一个子算着用社会福利在愤怒边缘安抚着工人阶级的德国.

我兔情况稍微特殊, 解放初要打朝鲜战争, 土改和镇反混在一起, 肯定是清洗的比较过头, 不过当时 TG 有差不多 500 万军队, 除掉最后一年起义改编的, 大概还有 300 来万老部队就算普通士兵多多少少也进行了扫盲教育, 马上就有人力可以把基层政权铺下去, 这个对临高是天文数字.


海盗 于 2013-6-19 22:43:02 发表了:

isdily 发表于 2013-6-19 22:28

有这精力不如把临高的纸币强制铺到整个广东,广东经济总量可比鬼子大多了。而且好处是离临高近,要出了 ...

广东现在就已经通用银票了, 接下来就是在各县获得驻军权以后, 在各县开德隆, 就地发行流通券, 就完事了. 军队就是旁边的香山农垦联队, 编出几个前进支队和常备大队来, 分分钟可以治愈广东地面一切不服. 跟五六年后分裂日本活动没有一点冲突.


isdily 于 2013-6-19 22:49:47 发表了:

海盗 发表于 2013-6-19 22:43

广东现在就已经通用银票了, 接下来就是在各县获得驻军权以后, 在各县开德隆, 就地发行流通券, 就完事了.  ...

广东的银票和纸币完全是两码事,而且就是德隆的粮票,在 1631 年初的时候是设定成出了广州城就没多少人认的存在,这正是临高需着力推广的。


海盗 于 2013-6-19 23:31:41 发表了:

isdily 发表于 2013-6-19 22:49

广东的银票和纸币完全是两码事,而且就是德隆的粮票,在 1631 年初的时候是设定成出了广州城就没多少人认的 ...

纸币是信用嘛, 流通券是粮食信用, 把粮食卖给你能包税就是粮食信用, 包税人靠粮食信用发行本地代金券这种事在农业社会很常见, 毛太祖爹就是干这行的.

我们的信用后盾可比太祖爹强大多了, 太祖爹破产过两次, 都是因为挤兑, 我们被挤兑的时候随时可以运来粮食或者白银平抑价格, 过后我们还能让发动挤兑的人变成肥料, 我们还能让全县人民都知道就官府装糊涂


isdily 于 2013-6-19 23:34:50 发表了:

海盗 发表于 2013-6-19 23:31

纸币是信用嘛, 流通券是粮食信用, 把粮食卖给你能包税就是粮食信用, 包税人靠粮食信用发行本地代金券这种 ...

临高的纸币信用是靠刺刀支撑的,很明显 1630 年的刺刀只让广州城周边有感性认识,更远的,就对不住了。


幻暝风魂 于 2013-6-19 23:36:43 发表了:

说到广东……

就现在大明的控制力,广东还用动用多少伏波军?

直接把闯军偷偷地像赶鸭子一样赶过来,然后从那些吓尿了的官僚手里和平接管就行了

广东吃的是归化民干部资源


幻暝风魂 于 2013-6-19 23:37:22 发表了:

isdily 发表于 2013-6-19 23:34

临高的纸币信用是靠刺刀支撑的,很明显 1630 年的刺刀只让广州城周边有感性认识,更远的,就对不住了。

珠三角三光旅行团早就威名远扬了吧


海盗 于 2013-6-20 09:44:19 发表了:

isdily 发表于 2013-6-19 23:34

临高的纸币信用是靠刺刀支撑的,很明显 1630 年的刺刀只让广州城周边有感性认识,更远的,就对不住了。

很容易, 广东的机动兵力已经被歼灭, 必然会有各种盗匪风起, 光大规模起义就查到两个:广东钟国相起义崇祯四年(1631)七月初二日,广东巡按高钦舜疏奏:增从山民人钟国相、陆彦博、颜丁髻等聚众数万,起义有年。今经剿抚并用,前后共斩一千一百余级

明崇祯八年(1635 年),军寮、马箭等瑶排首先举旗起义,不断袭击官兵,并秘密串连“八排二十四冲”瑶民,多方筹备刀枪弹药和其他物资,准备造反。崇祯十二年(1639 年)终于爆发了八排瑶大起义。数万起义瑶民冲破明军“清巢营”的封锁,攻克连山县城,夺得县印,并出击连州、英德、乳源、阳山等州县,

我们躺着广东官府也会找我们借师助剿, 我们想会剿哪, 就可以让哪的盗匪发展大一些, 然后理所当然就可以得到各地驻军权, 同时借盗匪\起义\暴动\流民\灾害的机会购买各地中小地主和农户土地, 变成本地最大的地主, 然后在各地武装屯垦. 同时招募流民\贫民, 建立德隆系统, 变成中小地主中农自耕农的包税人, 直接用我们自己的粮食调拨运输体系取代明朝的各种征收积弊.


isdily 于 2013-6-20 12:56:23 发表了:

幻暝风魂 发表于 2013-6-19 23:37

珠三角三光旅行团早就威名远扬了吧

广东又不是只有珠三角,光占珠三角不控制韶关,惠州,广西梧州,你得到的珠三角治安压力会大很多。


isdily 于 2013-6-20 12:58:07 发表了:

海盗 发表于 2013-6-20 09:44

很容易, 广东的机动兵力已经被歼灭, 必然会有各种盗匪风起, 光大规模起义就查到两个:

广东钟国相起义   ...

广东历史上到 1643 年才有较大的自然灾害,别指望这个

兵灾方面,行家里手就是临高,那些土匪哪有临高厉害?说到底,为什么你要这么-排斥临高自己动手,等到日本这头就拼了命要自己上。