如果不保留二次攻略能力,穿越国50年必亡。

北朝旧贴 | hiddenzone | 8/15/2020 | 共 12780 字 | 编辑本页

hiddenzone 于 2013-6-18 04:43:41 发表了:

本帖最后由 hiddenzone 于 2013-6-18 05:16 编辑

穿越国是该位面上最进步也是最反动的国家,本质上是一小撮外来分子靠垄断知识来攫取特权。(矛盾根源)

假设穿越国能在六五攻略东亚完成,在此过程中在大陆建立起多个工业中心。(假设条件)

由于发明了工人阶级和新知识分子,甚至归化民资产阶级,在他们认识到知识的力量后,会要求打破知识垄断,破除元老腐朽特权。(主要矛盾)

同时旧知识分子和旧地主残余,因为不认可外来的穿越者的道统和文化,会像对清初反建州势力一样反对穿越势力。(对方可团结的力量)

由于知识分子的普遍觉醒,工人阶级的高度组织性,以及穿越众对归化民干部的依赖。(对方的优势)

在结束东亚战争后的建设阶段,随着外部矛盾转向内部矛盾,在穿越众控制力度较低、扎根较晚的大陆工业区。(对方的时机)

基层群众,下层干部,甚至军队和部分中高层规划民干部军官会渗透一切知识归人民(而非元老院)的思潮。(对方可以掌握的群众)

由于元老的衰老,穿二代人心不孚,加之穿越众旧价值导致元老们的不警惕甚至同情。以及赵曼熊系统的可能失误,导致局面类似沙俄灭亡前,被革命者深入影响一样。(我方的困难)

那么最终可能出现的对元老院的最坏情形是,经过 20 年的思想扩散,统治基础动荡,原本自己掌握的军队和群众用当时世界上最强大武器批量武装自己,向特权阶层反攻。(结局)

这尽管不必然发生,对于元老院却最为危险,元老院为了维护自身统治,需要未雨绸缪。就像当初圣船要保留能二次转移到台湾的柴油一样。

如果穿越者及其最亲密的阶层(元老院之女,既得利益归化民——总之保皇党)不能对非亲卫力量保持 100 年甚至更多的代差,穿越国必亡。


hiddenzone 于 2013-6-18 05:00:24 发表了:

本帖最后由 hiddenzone 于 2013-6-18 05:24 编辑

简单说就是巴黎资产阶级联合工人知识分子革封建贵族以及垄断教育的教会的命。旧地主和旧知识分子与前者结成统一阵线。

元老院及其后代被迫以人数上的绝对少数,通过创造新的科技代差,来维护自己岌岌可危如六国之于秦二世一样的统治,并创造新的道统。

一次代差是米尼步枪 vs 火绳枪,线膛炮 vs 佛朗机,铁肋船 vs 小船。二次代差好比马克沁 vs 米尼步枪,坦克 vs 骑兵,飞机轰炸 vs 前装炮,铁甲舰 vs 木壳船。

当然 500 废也可以取消特权和知识垄断,但想必他们不同意。


barbarrossa 于 2013-6-18 09:21:43 发表了:

500 废哪个位面有知识垄断了?没大学和海量基础科研人员爬什么科技树


火星人士 于 1970-1-1 08:00:00 发表了:

post_deleted


hiddenzone 于 2013-6-18 10:01:46 发表了:

barbarrossa 发表于 2013-6-18 09:21500 废哪个位面有知识垄断了?没大学和海量基础科研人员爬什么科技树

资本家垄断生产资料有罪于无产阶级

五百废垄断大图书馆有罪于大明人民


hiddenzone 于 2013-6-18 10:06:41 发表了:

本帖最后由 hiddenzone 于 2013-6-18 10:11 编辑

wangsaozong 发表于 2013-6-18 09:36 人家是真不把 500 废当废物,以为元老个个上知天文下知地理……这位根本就不懂,不公是不公,造反是造反,明 ...

我是说 D+50 年后,比如说 D+30 年攻略大陆完成,再过 20 年(一代人)。

这时候老一代归化众不死也退休了(以平均寿命略高于 50 计)。新一代把临高生活当成常态,认为元老在剥削自己,又发现一些黑历史什么的——简单说成了元老院的白眼狼。


c47 于 2013-6-18 10:09:45 发表了:

造反的人无时无刻都在想造反......元老院镇压就成了啊,说怎么多干啥,拳头硬才是硬道理!


彩虹羽蛇 于 2013-6-18 10:11:47 发表了:

自己仔细看书临高政权对技术人员的培养吹牛写得很明白,别拿自己的臆想做证据,最后照惯例呼唤版主把这个帖子搬到临高子区


racher 于 2013-6-18 10:34:08 发表了:

这是从贴吧摸过来卖萌的?


sugarman1202 于 2013-6-18 10:36:18 发表了:

最怕的是元老和元老二代们把自己弄得和本位面的官二代一样在街上犯二,动不动就嚷“我是元老”,最后变成八旗子弟。当了那个时候,伏波军军官都看不起元老了。


传福音者 于 2013-6-18 10:43:00 发表了:

总有人以为 500 宅是 500 废,而且是蒋记民国那种彻底的废,没有手段、没有实力、没有道德的三无政权。

我敢打包票,临高政权是时间范围两个世纪以上、空间范围全地球最伟光正的政权。全世界人民向往和学习的对象,比原位面美帝还美帝的天朝上国。


传福音者 于 2013-6-18 10:44:35 发表了:

sugarman1202 发表于 2013-6-18 10:36

最怕的是元老和元老二代们把自己弄得和本位面的官二代一样在街上犯二,动不动就嚷“我是元老”,最后变成八 ...

第一代元老出身草根,对第二代元老的道德教育相信也会比较严格

真正要纨绔,在下来看估计还得第三代开始


hiddenzone 于 2013-6-18 10:51:40 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-6-18 10:28 就为了这么点事?有剥削就会造反那西方国家怎么没大片漂红,他们都挺过来了临高干嘛要完 按我们的历史, ...

好吧我承认 50 年短了,或者说穿越帝国 50 年内不可能。

自从法兰西有了人权宣言——人人生而平等,以及第三等级的壮大——资产阶级和工人阶级,法兰西年年闹革命。

穿越集团也会成为这个药引子,特别当他的口号“人人平等,元老更平等”具有同样的号召力和不可回避的自我矛盾的时候。

如果只有工人阶级,还不会这么早,因为忆苦思甜的缘故。但穿越众试图转化地主为资本家,而不是消灭资产阶级。新生的资产阶级天生与特权阶级有矛盾——所谓自由资本主义。

而穿越众培养的,渴望真理的(科学家最爱真理)知识分子,面对大图书馆,焉得不动心?当发现元老院控制知识流出的进度,篡改历史记录,焉得不愤恨,质疑?


hiddenzone 于 2013-6-18 10:56:48 发表了:

本帖最后由 hiddenzone 于 2013-6-18 10:58 编辑

传福音者 发表于 2013-6-18 10:44 第一代元老出身草根,对第二代元老的道德教育相信也会比较严格 真正要纨绔,在下来看估计还得第三代开 ...

D+40 年的时候,穿三代已经 20 岁了。

D+50 年,穿三代开始凭借血统开始占据权力岗位。这时候得有多少不服气的归化民啊。


传福音者 于 2013-6-18 10:59:03 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-6-18 10:51

好吧我承认 50 年短了,或者说穿越帝国 50 年内不可能。

自从法兰西有了人权宣言——人人生而平等,以及第三等 ...

他们动心、他们奋恨、他们质疑,但是要他们舍弃现有的安定生活去造反?

哈哈哈,今天天气真好

就这么说吧,那些总部设在美国的“民主党派”用什么口号振臂一呼,你愿意去冒着杀头的危险去钻山沟打游击?


真红骑士 于 2013-6-18 11:03:55 发表了:

美国平民跳起来造反了?

中国老百姓跳起来造反了?


传福音者 于 2013-6-18 11:07:42 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-6-18 10:56

D+40 年的时候,穿三代已经 20 岁了。

D+50 年,穿三代开始凭借血统开始占据权力岗位。这时候得有多少不服气的 ...

现在的红二代红三代不比 500 宅的后代少吧?

那也没见到现在的中国老百姓跳出来造反啊!


hiddenzone 于 2013-6-18 11:09:39 发表了:

不打内战了,国内建设超过 20 年,对于这种没事就罚人去挖煤的社会,矛盾累积不会少。

当然 20 年太短,故提出存在与旧地主旧知识分子的联合战线作为诱因。

或者你觉得还要累积多少年?


传福音者 于 2013-6-18 11:18:12 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-6-18 11:09

不打内战了,国内建设超过 20 年,对于这种没事就罚人去挖煤的社会,矛盾累积不会少。

当然 20 年太短,故提出存 ...

什么叫“没事就罚人去挖煤”?

那都是经过合法审判才作出的刑事处罚好不好?

这个时候就连英国也还没有签署权利法案吧?就算是贵族,国王也可以随便逮捕和处死。临高已经是非常的先进了好不好?


hiddenzone 于 2013-6-18 11:24:14 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-6-18 11:07 书里面哪里写了这些的,你不要把自己的臆想带进临高好不好 临高的口号是“以元老院和人民的名义”、“ ...

第 44 节 核心问题

“所有动物都平等,但是有些动物比其他动物更平等。”

第二卷 49 节

人人平等,但是穿越者比其他人更平等。

第二卷 83 节

一切人都平等,有些人比其他人更平等。

第三卷 337 节

穿越众人人平等,穿越众比土著更平等。


传福音者 于 2013-6-18 11:28:50 发表了:

本帖最后由 传福音者 于 2013-6-18 11:32 编辑

hiddenzone 发表于 2013-6-18 11:24

第 44 节 核心问题

“所有动物都平等,但是有些动物比其他动物更平等。”

第二卷 49 节

没错啊,怎么了?

你当这点不平等就能引起社会积怨?

好歹临高还有个“人人平等”的前提,你可要知道在当时“人生而不平等”才是社会认识的主流


tr19821201 于 2013-6-18 11:33:33 发表了:

本帖最后由 tr19821201 于 2013-6-18 11:33 编辑

扯什么鸟蛋,元老院啥时候垄断技术了

技术一直在扩散,控制的是“技术外流”,扩散给归化民的技术哪个不是元老手把手教的


hiddenzone 于 2013-6-18 11:39:28 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-6-18 11:07 书里面哪里写了这些的,你不要把自己的臆想带进临高好不好 临高的口号是“以元老院和人民的名义”、“ ...

第四卷 新澳洲 第一百零四节 基层建设

穿越集团要改造乡村的社会结构和经济环境,即要依赖他们,又要消灭他们。这是元老院的共识。

所谓消灭,并非是简单的消灭,而是利用社会和经济手段上促使他们转化。从简单的租佃地主变成经营性地主,包括转化为工商业者。这个阶层拥有庞大的财力,而他们能够积攒起财富来多半也有一定的经营能力,只要引导得当转化起来还是相当快的。元老们期望当地的地主大户能够转化为第一代民营资本家,将他们埋藏在土里的财富变成真正能够流通的资金。


elfstone 于 2013-6-18 11:47:20 发表了:

我觉得呢,统治的基础在于人,仅仅靠 500 废以及衍生出来的血缘关系,这样的人群在 D+30 以后了不起也就 50000 人,而这个时候临高要统治的人口基本是 5KW 甚至上亿。而这 5W 享受政治特权的人群想去统治几百万技术工人和知识分子显然是个困难的课题。这个困难就是血统地位凌驾于个体素质之上,天然的阻止了中层人群上升的可能,而同时临高在社会文化以及政治制度上方向一直比较模糊,在小说里面只有穿越众享受更多的民主这一条被确认了。作为第一代穿越者,拥有对土著巨大的个人素质代差,维持这样的地位差距是没有困难的,但是到了第二代,第三代开始,海量土著在接受了临高式的教育以后,能力方面的差距靠血统已经不能维持,而血统带来的数量缺陷,使得未来临高国涌现出来的优秀人才必然是基本来自归化之后的二代甚至三代土著人群。这样的社会矛盾有些类似建州女真,但也有区别。

临高的社会稳定,最后必然需要穿越者主动或者被动的取消自己的血统特权,转而把特权地位的维持基础变成资本和知识与技术地位上。而在政治制度上,很有可能采取英国式的两院制度,穿越民后代进入上院,归化民和部分穿越者后代控制下院。两院共享权利,互相妥协。


hiddenzone 于 2013-6-18 11:47:55 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-6-18 11:07 书里面哪里写了这些的,你不要把自己的臆想带进临高好不好 临高的口号是“以元老院和人民的名义”、“ ...

元老当然恨不得加快传播技术攀科技树,不过元老院可是严禁种苗(比如番薯),多数书籍(比如圣经)外流,不发展某些武器(比如左轮霰弹枪)。这会成为借口。


hiddenzone 于 2013-6-18 12:17:51 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-6-18 12:13

你又……经济危机的本质是生产过剩好不好,元老院起码要把“中国圈”拉进 20 世纪初期,部分(医学什么的) ...

恩,我类比不当,只看形式不看内涵了。

拿苏联类比如何?


小鬼头 于 2013-6-18 12:22:38 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-6-18 12:16

明代二百多年起义次数几千。

下面把明朝时期有一定规模和影响的农民起义列表如下:

我大清也是,但没有西方入侵恐怕还能在延续个几百年。所以,一比较下来临高可谓天堂。


hiddenzone 于 2013-6-18 12:24:56 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-6-18 12:20

500 废物的水平在本时空都是能人了好不好……就算还有一堆宅男,那也是平均水平,放大明就是大牛啊

再说 5 ...

元老院技术宅多于政客。技术上快点慢点不影响统治,关键在于政客水平。

民国初知识分子可有十万?照样翻天。杠杆力太大。


hiddenzone 于 2013-6-18 12:27:10 发表了:

小鬼头 发表于 2013-6-18 12:22

我大清也是,但没有西方入侵恐怕还能在延续个几百年。所以,一比较下来临高可谓天堂。

患不均。


月读神臣 于 2013-6-18 12:32:22 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-6-18 12:27

患不均。

你的意思是我大清均所以能延续几百年,髡贼不均所以 50 年必亡?

那你还是回你的贴吧去吧,这里不适合你,不要自找不痛快了


hiddenzone 于 2013-6-18 12:44:31 发表了:

月读神臣 发表于 2013-6-18 12:32

你的意思是我大清均所以能延续几百年,髡贼不均所以 50 年必亡?

那你还是回你的贴吧去吧,这里不适合你 ...

奴隶社会 1000 年一个朝代,封建 200 年一个朝代,法国现在是第 5 共和国。


月读神臣 于 2013-6-18 12:46:22 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-6-18 12:44

奴隶社会 1000 年一个朝代,封建 200 年一个朝代,法国现在是第 5 共和国。

又拿法国比髡贼,前面几位的回复你是白看了


月读神臣 于 2013-6-18 12:52:43 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-6-18 12:24

元老院技术宅多于政客。技术上快点慢点不影响统治,关键在于政客水平。

民国初知识分子可有十万?照样翻 ...

拿法国类比髡贼还不爽,还要拿民国来类比

你确定我们看的是同一本叫临高启明的书?


hiddenzone 于 2013-6-18 12:57:09 发表了:

2013-6-18 12:46

÷ 漸 λ

峯 100150


听故事的肥猫 于 2013-6-18 12:58:42 发表了:

本帖最后由 听故事的肥猫 于 2013-6-18 13:02 编辑

hiddenzone 发表于 2013-6-18 12:27

患不均。

看到这里说一句吧,你是过于用“旧时空”去衡量“新时空”了。

且不说百年后是否还会出现 Gong 产 Zhu 义(很多“主义”都是有特定背景的,没了那样的背景,基本上也就不可能产生那样的主义了),单说目前用绝对优势来洗脑,再结合改良了的“精英统治”也够千秋万代的了。

美国如何?照样是好些人嘴里的“天堂”

(别说经济危机,经济危机也没说要动摇各大精英集团的统治,最多散步多点,人家那是常态了)

我朝如何?最多也是大家吃饱了没事儿干之后放放嘴炮。

只要消灭饥荒、瘟疫,那一切都不是事儿。

物质越发达,就越好统治,没人会吃饱了撑的造反。

可以预见,帝国百年后的版图亘古未有,公民的幸福感与优越感无以复加,生产力空前绝后。

对外,在百年剥削之后,一切蛮荒国家的敌对实力都不过是我们为了转移矛盾,为今后对付天顶星人而发展军力的工具。

对内,在百年法制之后,一切帝国公民都将富足、快乐,人人有两套房,十块钱能吃三碗麻辣烫。

“人人平等,但是穿越者比其他人更平等 ”将会变成:对内:“帝国公民人人平等,但是帝国精英更平等”

对外:“人人平等,但是非帝国公民则都不是人”


hiddenzone 于 2013-6-18 12:59:35 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-6-18 12:47 民国的知识分子有个屁用啊……天是被 GCD 这群泥腿子翻掉的好不好,虽然 GCD 高层很多出身旧上层,但 GCD 发动的 ...

别忘了 KMT 先犁了好几遍地,GCD 早期知识分子也多。


hiddenzone 于 2013-6-18 13:01:57 发表了:

月读神臣 发表于 2013-6-18 12:46 又拿法国比髡贼,前面几位的回复你是白看了

没,我的意思是生产力发展越快,上层建筑就要调整得越快。法国政府倒台比较快,有说服力。清朝,沙俄才亡 100 年,德意志统一不到 150 年,我没法举例子。


sailor 于 2013-6-18 13:10:48 发表了:

归化民中的知识储备和知识增长,不如说成政治储备和信息增长,临高治下的政治权利和关键信息正在必然地向归化民转移,所谓家贼难防,元老之间的矛盾、元老与归化民之间的矛盾,这也许是小说中不愿提及,和人民群众不愿看到的矛盾,但这正是难为危险的。

谁说米国人和中国人不造反,当汉奸、搞独立、拆墙角者各国均有之。


sazabi 于 2013-6-18 13:11:19 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-6-18 10:01

资本家垄断生产资料有罪于无产阶级

五百废垄断大图书馆有罪于大明人民

生产资料是无产阶级通过劳动创造的。

大图书馆是大明人民通过什么得来的?


月读神臣 于 2013-6-18 13:11:30 发表了:

本帖最后由 月读神臣 于 2013-6-18 13:12 编辑

hiddenzone 发表于 2013-6-18 13:01

没,我的意思是生产力发展越快,上层建筑就要调整得越快。法国政府倒台比较快,有说服力。清朝,沙俄才亡 ...

然后呢?你想说明 500 废生产力发展快所以上层建筑也要调整得快?

先姑且不论这个说法对不对,也暂且不论你已经无视了 500 废对上层建筑做出的调整

先来谈这样一个问题:这个说法跟你一开始说的“不保留二次攻略能力,穿越国 50 年必亡”离得太远了吧,你已经改变了你的主题,说穿了就是转进

这个帖子的标题不是“如果不调整上层建筑,穿越国 50 年必亡”


hiddenzone 于 2013-6-18 13:33:16 发表了:

月读神臣 发表于 2013-6-18 13:11 然后呢?你想说明 500 废生产力发展快所以上层建筑也要调整得快? 先姑且不论这个说法对不对,也暂且不论你 ...

我回复的是

你的意思是我大清均所以能延续几百年,髡贼不均所以 50 年必亡?

那你还是回你的贴吧去吧,这里不适合你,不要自找不痛快了

跑题,不看上下文的不是我。


真红骑士 于 2013-6-18 13:33:24 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-6-18 12:06

明朝差,所以年年流民,每隔几年都有造反的。

临高好,可是连美利坚都有十年一次的经济危机。

就 500 废的 ...

美利坚有几次平民造反了?


hiddenzone 于 2013-6-18 13:39:11 发表了:

sazabi 发表于 2013-6-18 13:11 生产资料是无产阶级通过劳动创造的。 大图书馆是大明人民通过什么得来的?

吃大户不论善恶,说公有就公有了。

需要借口?公开知识有利于发展生产力够不够?


hiddenzone 于 2013-6-18 13:42:48 发表了:

月读神臣 发表于 2013-6-18 13:11 然后呢?你想说明 500 废生产力发展快所以上层建筑也要调整得快? 先姑且不论这个说法对不对,也暂且不论你 ...

你没看我二楼最后一句话。

我不相信穿越者会自行大改上层建筑,所以只有打。


月读神臣 于 2013-6-18 13:43:16 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-6-18 13:33

我回复的是

跑题,不看上下文的不是我。

你在 2 楼就开始扯法国了

另外,你不但转进,而且还无视了书中 500 废对上层建筑做出的几次调整,当然,本楼里的诸多回复你也无视了


barbarrossa 于 2013-6-18 13:46:59 发表了:

elfstone 发表于 2013-6-18 11:47

我觉得呢,统治的基础在于人,仅仅靠 500 废以及衍生出来的血缘关系,这样的人群在 D+30 以后了不起也就 50000 人 ...

所谓特权也只有第一代拥有,后代理论上和所有人在法律上是平等的。


月读神臣 于 2013-6-18 13:48:27 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-6-18 13:42

你没看我二楼最后一句话。

我不相信穿越者会自行大改上层建筑,所以只有打。

你没把书看全吧,前面就说你无视了书中 500 废对上层建筑做出的几次调整,还在这里放 XXX 必亡的惊人之语

更可笑的是,你出的所谓二次攻略的主意跟文总的代差理论没什么区别,这还算是你所谓的为归化民争取权利吗


barbarrossa 于 2013-6-18 13:49:15 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-6-18 12:24

元老院技术宅多于政客。技术上快点慢点不影响统治,关键在于政客水平。

民国初知识分子可有十万?照样翻 ...

冥国普通老百姓能吃饱饭?有免费教育?有医保?


hiddenzone 于 2013-6-18 13:49:42 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-6-18 13:16 知识分子再多,不把群众的力量发动起来有毛线用啊 民国要不是把中小地主都搞得破产了,GCD 怎么可能联合那 ...

穿越者注重科技和工业,我问你知识分子在哪就业?

土改革的是中小地主的命。

无产阶级失去的是元老院的枷锁,得到的是整个世界。


hiddenzone 于 2013-6-18 13:52:15 发表了:

真红骑士 发表于 2013-6-18 13:33 美利坚有几次平民造反了?

不知道用“对外战争转移矛盾论”能否让你满意?


hiddenzone 于 2013-6-18 13:53:28 发表了:

月读神臣 发表于 2013-6-18 13:43 你在 2 楼就开始扯法国了 另外,你不但转进,而且还无视了书中 500 废对上层建筑做出的几次调整,当然,本 ...

只要他不动元老院更平等,就没用。


hiddenzone 于 2013-6-18 13:54:39 发表了:

barbarrossa 发表于 2013-6-18 13:46 所谓特权也只有第一代拥有,后代理论上和所有人在法律上是平等的。

但愿。

元老席位世袭制还在。


barbarrossa 于 2013-6-18 13:56:50 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-6-18 13:54

但愿。

元老席位世袭制还在。

二代就变英国上院了,拉个众议院来拉仇恨。


月读神臣 于 2013-6-18 13:58:10 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-6-18 13:53

只要他不动元老院更平等,就没用。

这里是 500 废的老巢,别自找不痛快了,你应该去贴吧寻找战友


hiddenzone 于 2013-6-18 14:00:12 发表了:

barbarrossa 发表于 2013-6-18 13:49 冥国普通老百姓能吃饱饭?有免费教育?有医保?

苏联老百姓能吃饱,有免费教育,有医保。

苏东巨变,都没了。

别说北约害他,当时苏联老百姓真信了怪谁。


barbarrossa 于 2013-6-18 14:02:12 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-6-18 14:00

苏联老百姓能吃饱,有免费教育,有医保。

苏东巨变,都没了。

别说北约害他,当时苏联老百姓真信了怪谁。

苏东巨变,收益最大的苏联官僚,把国家的东西都变成自己的。500 废本来国家就是自己的


hiddenzone 于 2013-6-18 14:02:17 发表了:

月读神臣 发表于 2013-6-18 13:48 你没把书看全吧,前面就说你无视了书中 500 废对上层建筑做出的几次调整,还在这里放 XXX 必亡的惊人之语 ...

就是代差理论,就是炒冷饭——做了个推理。

我不信穿越众真正关心归化民,关心归化民是为了巩固统治。


hiddenzone 于 2013-6-18 14:03:53 发表了:

barbarrossa 发表于 2013-6-18 14:02 苏东巨变,收益最大的苏联官僚,把国家的东西都变成自己的。500 废本来国家就是自己的

我的意思是归化民比苏联人还好煽动。


月读神臣 于 2013-6-18 14:05:29 发表了:

本帖最后由 月读神臣 于 2013-6-18 14:06 编辑

hiddenzone 发表于 2013-6-18 14:03

我的意思是归化民比苏联人还好煽动。

你得先在 500 废那个位面里造一个美国出来

说了多少次了,不做类比就不会被喷为什么不明白


barbarrossa 于 2013-6-18 14:06:23 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-6-18 14:03

我的意思是归化民比苏联人还好煽动。

要搞掉苏联的是苏联官僚又不是苏联人民,官僚拿全民公决结果当草纸


真红骑士 于 2013-6-18 14:17:02 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-6-18 13:52

不知道用“对外战争转移矛盾论”能否让你满意?

感情许美国对外战争就不许我大穿越国对外战争?


randomsin1 于 2013-6-18 14:42:26 发表了:

本帖最后由 randomsin1 于 2013-6-18 14:44 编辑

还平民不满?一条政策可破。

帝国公民成为公务员后 30 岁以前必须到边疆地区支边援建服务数年,体验了边疆区和海外开拓区的艰苦条件,见识过外国土著在欧洲反动贵族残酷压迫下的悲惨遭遇,加上宣传教育部门的正面宣传和教育,自然会让他们更珍惜帝国安居乐业的幸福生活。

到时候就是无数蛮夷土著刻苦学习汉语,翘首以待王师了,偷渡的更是络绎不绝。

17 世纪的地球有太多的未开垦处女地,帝国的人力资源是永远无法满足工业口旺盛的需求的。这种情况下有人想要造反?绝大多数具有开拓精神的底层居民会主动和他们划清界限揭发检举的。


randomsin1 于 2013-6-18 14:51:45 发表了:

本帖最后由 randomsin1 于 2013-6-18 14:53 编辑

至于上升通道,一个目标是一统全球的现代工业帝国,至少需要上千万受过良好教育的各级管理者和更多的技术人员,只要有能力就不怕没位置,穿越集团最大的短板是教育体系,只要这个体系建设好了,在大图书馆黑科技的指引下,2,300 百年内不会出现明显的上升通道变化问题,只有这样元老院才能成为真正的新时空的启明星。

至于 500 废的后代,从论坛平时吹牛打屁来看,屁股应该不会歪到哪里去,二代三代废材的前提是没有他喜欢的方向发展,在临高位面,500 废子女多的是,政治军界科学宗教艺术体育,有充足的资源和渠道让他们去发展自己的爱好,这样下来还能培养成纨绔的废材估计大概率会被家族内部清洗掉吧


Brain1127 于 2013-6-18 15:02:48 发表了:

帝国平民只会因为他们生而为帝国平民而不是荒野蛮夷后代而感到自豪。。

相比于蛮夷,他们会得到至少 6 年的义务教育,元老院直属的各种企业将会对平民一视同仁,不问出身不问财产的多寡,有能力胜任者即可获得职位。在帝国军队服役将会得到各种荣誉。平民在年老后将会有一笔不菲的退休金。

当然,要是在元老院光辉之下,不求上进的帝国平民变得穷困潦倒,这不是元老院的过错。


sugarman1202 于 2013-6-18 15:09:53 发表了:

传福音者 发表于 2013-6-18 10:44

第一代元老出身草根,对第二代元老的道德教育相信也会比较严格

真正要纨绔,在下来看估计还得第三代开 ...

之所以元老们是草根才会变成“暴发户”。小孩生出来什么东西都是特供,从幼儿园开始就连玩伴也是特选,几十岁的老技工也要叫他“首长”,这样环境下养出来的小孩以虐待归化民为乐都不奇怪。

你也可以看到李洛由对子女的教育,再想象一下林全安吧。


传福音者 于 2013-6-18 15:13:29 发表了:

sugarman1202 发表于 2013-6-18 15:09

之所以元老们是草根才会变成“暴发户”。小孩生出来什么东西都是特供,从幼儿园开始就连玩伴也是特选,几 ...

如果 500 宅连教育子女这点眼光和能力都没的话,那灭亡就灭亡吧{:5_155:}

生活物资特供不是纨绔化的理由


barbarrossa 于 2013-6-18 15:19:25 发表了:

sugarman1202 发表于 2013-6-18 15:09

之所以元老们是草根才会变成“暴发户”。小孩生出来什么东西都是特供,从幼儿园开始就连玩伴也是特选,几 ...

呵呵,586 就是在这种环境下长出来的哦。


sugarman1202 于 2013-6-18 15:23:11 发表了:

传福音者 发表于 2013-6-18 15:13

如果 500 宅连教育子女这点眼光和能力都没的话,那灭亡就灭亡吧

生活物资特供不是纨绔化的理由 ...

不是物质生活,而是一声声"元老"这么的叫……会造成心理的扭曲。


真红骑士 于 2013-6-18 15:25:51 发表了:

sugarman1202 发表于 2013-6-18 15:23

不是物质生活,而是一声声"元老"这么的叫……会造成心理的扭曲。

只有拥有元老院席位的人才是元老,这显然不会是小孩子


真红骑士 于 2013-6-18 15:26:37 发表了:

sugarman1202 发表于 2013-6-18 15:23

不是物质生活,而是一声声"元老"这么的叫……会造成心理的扭曲。

就算要叫不也是叫“首长”吗?


传福音者 于 2013-6-18 15:27:46 发表了:

本帖最后由 传福音者 于 2013-6-18 15:28 编辑

sugarman1202 发表于 2013-6-18 15:23

不是物质生活,而是一声声"元老"这么的叫……会造成心理的扭曲。

元老子女又不是元老,元老是帝国上院议席拥有者的称呼

在当今的中国一批中国人被人一声声“领导、领导”的叫……也没见造成心理的扭曲啊


randomsin1 于 2013-6-18 15:28:58 发表了:

sugarman1202 发表于 2013-6-18 15:09

之所以元老们是草根才会变成“暴发户”。小孩生出来什么东西都是特供,从幼儿园开始就连玩伴也是特选,几 ...

你以为现在的纨绔都是废物?他们在某些方面碾压普通人好不好。

现在的很多纨绔是因为独生子女,被家里逼着要去接班什么逼逆反,加上没有兄弟姐妹竞争没有压力就混成纨绔了,说不定他去搞搞体育艺术什么就是人才呢。500 废这种一家就一个有政治天赋的能接班,其他人只能开发别的爱好去,说不定就成科学家艺术家探险家军人了,以前欧洲贵族和有钱人闲的蛋疼去搞什么人文艺术啊?还不是因为一家只有一个能接班,其他人自己不努力就只有跪舔兄长了,有点脾气的都不愿意吧,于是各行业的人才就被逼出来了。


sugarman1202 于 2013-6-18 15:32:51 发表了:

barbarrossa 发表于 2013-6-18 15:19

呵呵,586 就是在这种环境下长出来的哦。

586 这样的是少数啊,不然为什么现在市面上搞出“我爸是 XX”的都是官二代,却没听说他们搞出小米淘宝之类的创业呢?

执委这几个人肯定聪明到会对子女严格要求,但是剩下那些基本劳动力呢?

他们混个小干部,能力一般也不怎么能吃苦,来这个位面就是抱着来作威作福的目的的。而他们之于归化民唯一优势也就是“元老”这一虚衔了。他们肯定是尽其所能的作威作福……这样环境下养出来的小孩能好得到那里去。


barbarrossa 于 2013-6-18 15:34:48 发表了:

sugarman1202 发表于 2013-6-18 15:32

586 这样的是少数啊,不然为什么现在市面上搞出“我爸是 XX”的都是官二代,却没听说他们搞出小米淘宝之类的 ...

这种二代哪个是高官的二代?不要说部级,连厅级以上的都没有。


sugarman1202 于 2013-6-18 15:37:01 发表了:

barbarrossa 发表于 2013-6-18 15:34

这种二代哪个是高官的二代?不要说部级,连厅级以上的都没有。

所以我说执委的这些人养出来的不会有大问题,怕就是怕基本劳动力养出来的小孩啊。


Brain1127 于 2013-6-18 15:37:54 发表了:

sugarman1202 发表于 2013-6-18 15:32

586 这样的是少数啊,不然为什么现在市面上搞出“我爸是 XX”的都是官二代,却没听说他们搞出小米淘宝之类的 ...

元老院 500 废再废柴,也是未来帝国里至少一省之地的领导者了。。


rottenweed 于 2013-6-18 15:44:36 发表了:

大不了元老的支系们推翻元老的直系,变成新贵族。那个位面很快出真正的工人革命的可能性不大,再怎么说也得到工业化之后。

即使是支系推翻了直系的革命,也是有利于历史进步的,而且反正那时候元老们都翘了,无所谓啦。


大海航行靠三宝 于 2013-6-18 16:06:02 发表了:

传福音者 发表于 2013-6-18 10:44

第一代元老出身草根,对第二代元老的道德教育相信也会比较严格

真正要纨绔,在下来看估计还得第三代开 ...

就那 500 个没节操没下限还谈道德,临高的规划民每一个都能有像样的物质享受凭什么要反,你就是要反那些消减了脑袋要当归化民的也要镇压你


sazabi 于 2013-6-18 19:59:40 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-6-18 13:39

吃大户不论善恶,说公有就公有了。

需要借口?公开知识有利于发展生产力够不够?

50 年后元老院会混到被吃大户的地步…………还等啥五十年啊,现在就去集体上吊得了。

吃大户是日子过不下去才会去,元老院发展五十年结果是大踏步后退,连自己都养不活,这穿过去是有毛病啊

生产力生产关系,芳草地里还开了马经马哲的课程?谁告诉土著大图书馆里有什么了?怎么不说圣船里还有整套的 STC,那样的话外星人都来了


听故事的肥猫 于 2013-6-18 20:24:24 发表了:

sugarman1202 发表于 2013-6-18 15:37

所以我说执委的这些人养出来的不会有大问题,怕就是怕基本劳动力养出来的小孩啊。

临高位面里 500 废有着碾压一切的综合实力,他们的子女也有着超越一切的教育环境。在这种前提下,第二代里就会出现各种“伟大的 XX 家”

到第三代的时候,这种优势就已经会被巩固到无以复加的地步了,那个时候他们会以乐善好施悲天悯人为兴趣爱好,以独立奋斗为荣耀,以从军报国为己任。

到了第 N 代,即便没有任何法律上的特权,这些“500 元老们的后代”也完全会是各个领域中精英的精英,根本不需要再搞什么“特权”,他们的出生就已注定是“优雅的”“高贵的”“迷人的”“卓越的”。

他们中或许有些废柴甚至变态,但是那也仅仅会是极个别的个案而已。

国内现在的一些“我爸是李刚”,完全只是中国奇迹下暴发户们的必然产物而已,再过个一两代就好了,因为 —— 真正牛逼的时候已不需要再装逼。


tgb874 于 2013-6-18 20:48:05 发表了:

hiddenzone 发表于 2013-6-18 10:06

我是说 D+50 年后,比如说 D+30 年攻略大陆完成,再过 20 年(一代人)。

这时候老一代归化众不死也退休了(以 ...

{:5_145:}剥削自己?圈地运动都没搞呢,穿位面哪个政权有比临高民主自由文明……lz 还是趁早叉出去的好……


dongxin 于 2013-6-18 22:19:52 发表了:

军队、金融、技术和生产资料都在元老院手里,科技树还在往上爬,让下边拿什么造反呐。撑死了出宫斗剧,谁把谁搞下马是有可能的。


天青地白 于 2013-6-18 22:38:40 发表了:

听故事的肥猫 发表于 2013-6-18 20:24

临高位面里 500 废有着碾压一切的综合实力,他们的子女也有着超越一切的教育环境。在这种前提下,第二代里就 ...

历史上大英帝国是怎么处理贵族中的纨绔子弟的?送他们去殖民地当个小官,对黑叔叔作威作福去。不到两代就淡出统治集团了。


听故事的肥猫 于 2013-6-18 23:03:07 发表了:

天青地白 发表于 2013-6-18 22:38

历史上大英帝国是怎么处理贵族中的纨绔子弟的?送他们去殖民地当个小官,对黑叔叔作威作福去。不到两代就 ...

是的,就是这样。

而且当穿越众有能力在大陆叱咤风云碾压一切的时候,完全就可以自己制定这个世界的规则了。

---------------比     如----------------

元老家族中的精英:牢牢掌控着帝国的各个政治集团,以及全世界的资本集团。

元老家族中的游离分子:则为帝国的公民提供各种八卦、“鸡汤”、野史、YY....

帝国的公民:是世界上最勤劳、最善良、也是幸福感最高的人,他们中也有大科学家、大军事家。

帝国的盟友们:是帝国和蛮荒国家的隔离带,是帝国剥削蛮荒国家的垫脚石。

他们不喜欢帝国的高傲,但却享受着帝国的庇护以及残羹剩饭。

文明之外的蛮荒国家:有些为帝国提供奢侈品类中“奴隶”,有些为帝国提供廉价日常用品,有些为帝国提供帝国所需要的敌人。

总之,他们作用就是 —— 廉价的为帝国提供所需的一切。


马甲 023 于 2013-6-18 23:15:46 发表了:

临高帝国是土鳖的历史人口文化优势加上美国的地理物质技术优势的综合体。

帝国起码在 300 年都是整个世界的文明灯塔,革命?革个鸡 巴 !


海盗 于 2013-6-19 00:43:37 发表了:

英国人到现在也没敢推翻君主制和贵族上议院, 反倒是把平民出身的撒切尔当女巫


楚雪辉 于 2013-6-19 00:53:05 发表了:

1。20 年算一代,50 年因该算两代,所以当时主流当政者因该是穿三代或穿四代。由于本时空的医疗条件不好,至少有一半圣船元老因该活不到帝国 50 年。

2。在帝国建立时,由于疆域广大,为稳定政权,最少也得有 5000 元老才对(也就是说元老制度会有一定的变动)

3。本时空没有计划生育,所以帝国 50 年圣船元老最少也有上百后辈,其中择优秀的后辈继承元老之位不成问题,不因该出现人心不服的问题。如果第二条成真,某些圣船元老的优秀后辈可能不止一个会成为元老的

4。在帝国建立后,元老们为政权稳定,一定会和土著豪门或优秀的归化民精英家族进行大规模联姻。帝国 50 年时,穿三代或穿四代体内的血统早就不是纯穿血统了,说他们是土著元老也不为过,那个什么扯淡的代差理论早就没什么用了

5。帝国 50 年时,帝国的科技树因该早歪了,可以说能有的东西早造出来了(比如火车),没有的东西一时半会也造不出来(比如计算机),这时的大图书馆的作用因该不大了。

6。只有人民活不下去了才会造反,国泰民安时反不了。遗老遗少们在立国 10 年内也许会反,但在帝国 50 年时不是已经死了就是立国时还没出生或不懂事。


楚雪辉 于 2013-6-19 01:31:45 发表了:

7。帝国 50 年时,只要有一位圣船元老还活着,其威望就能震住帝国内的任何反动势力。

8。如果有那个不自量力的反贼敢造反,那楼主你信不信他们的爸爸妈妈就敢把他们拖回家去腿打折!


rottenweed 于 2013-6-19 11:13:28 发表了:

楚雪辉 发表于 2013-6-19 00:53

1。20 年算一代,50 年因该算两代,所以当时主流当政者因该是穿三代或穿四代。由于本时空的医疗条件不好,至少 ...

元老院扩招不太可能,为名额问题会出很多麻烦的,是自己找事。MD 两院合起来也才 400 多号人。

更何况元老院可能会变成上院这种名誉地位,更用不着太多人了。


楚雪辉 于 2013-6-19 16:01:13 发表了:

rottenweed 发表于 2013-6-19 11:13

元老院扩招不太可能,为名额问题会出很多麻烦的,是自己找事。MD 两院合起来也才 400 多号人。

更何况元老院 ...

本人同意你的说法,所说的 5000 元老,大部分都因该是由归化民精英和圣船元老的普通后裔所组成的名誉元老,或者是政协委员之类的。


幻暝风魂 于 2013-6-19 16:25:14 发表了:

现在中国二代里面出的败类那也是因为资源不足好吧……

像李启铭这种喜欢冒险的熊孩子,你就去前线冒险呗。

或者把远洋船都给你备好,包你刺激


sailor 于 2013-6-19 16:47:56 发表了:

贵族教育比暗黑式的平民教育更能培养创造力。。


楚雪辉 于 2013-6-19 18:34:59 发表了:

楼主危言耸听,帝国 50 年时大图书馆里 99%的基础科学技术都因该已经还原出来了,还有一些概念前瞻性的科学技术也只是一些图片之类的东西,详细资料不可能有。(比如:黑客技术、人工智能、卫星遥感、航天飞机、登月等等)

这些东西最多也就是写成科幻小说来让归化民们知道,也不算是什么秘密。