论兰度上交的具有温压弹头的反坦克导弹作为反舰导弹使用的必然性和可行性(请先看资料

北朝旧贴 | look234 | 8/15/2020 | 共 20489 字 | 编辑本页

look234 于 2013-6-13 22:26:51 发表了:

本帖最后由 look234 于 2013-6-14 17:45 编辑

必然性:到期不用过期作废。反坦克导弹在海南那样高温时热的条件下是否能够长时间保存很让人怀疑,且临高也不具备长期保存高精尖武器的条件和人员,因此导弹的寿命不会太长。既然如此不如尽快使用以物尽其用。作为高价值的武器其攻击目标也必须是高价值的,显然敌方大型舰船特别是指挥舰很符合这一标准。因此改作反舰导弹是理所当然的。

可行性:AT-3 导弹的射程为 3000 米,在这一距离上当时的火炮很难做到首发命中更不可能击毁敌舰,而反坦克导弹则可以轻松做到。导弹作为制导武器其命中精度显然是当时的火炮所望尘莫及的,而反坦克导弹的爆炸威力也是炮弹所远不能企及的。

(导弹的爆炸威力参见如下资料

《偷什么不好,偏偷反坦克导弹》http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_3771_8559.html

《某型反坦克导弹把 T-72 坦克炸得粉身碎骨》http://bbs.tiexue.net/post2_3837457_1.html

由以上资料可以看出凭借其爆炸威力足可以用一发就能将木质敌舰彻底炸飞,片甲不存。

正因为反坦克导弹如此优异的性能因此用来作反舰导弹是非所莫属的。

关于爆炸威力的问题可以用温压弹头来解决。关于射击精度的问题可以通过增加三维稳定平台来解决。而且射击比坦克慢的多、比坦克大得多、射击距离又近的多、且又不像坦克有地形掩护得舰船,所需的射击条件是可以低很多的。

关于射手熟练度的问题可以让兰度这个雇佣兵老油条来解决,让他亲自上阵,在南斯拉夫打了那么多年的战不会连反坦克导弹都没摸过吧。

---------------------------------------------------------------------

应用场景一:

特遣队通过伪装船只进行敌后渗透作战,不料遭遇大群敌舰。因为渗透作战隐蔽性的需要,所以无法派出大型海军舰队进行掩护,同时伪装渗透船也无法安装大型火炮只能以打字机进行自保,但面对大群以火炮武装的敌舰显然难以应付,此时利用反坦克导弹对敌指挥舰进行斩首摧毁使其选入群龙无首的局面,同时利用敌人对这一陌生的武器害怕发愣之时趁机溜走,可保队员无忧。

应用场景二:在大规模海战之时,用导弹对敌方旗舰以首发命中的方式快速解决,造成敌舰队群龙无首的局面,然后我方舰队可以肆意围捕敌舰,彻底的消灭之,从而实现以较少的兵力获取极大的胜利。


liutom 于 2013-6-13 22:47:51 发表了:

反坦克导弹是穿甲战斗部,对木头船来说杀伤效果并不会太好。


liutom 于 2013-6-13 22:49:01 发表了:

至于说机动船,嗯,把明家那艘摩托艇收拾收拾,装上钢板,加个机枪塔,装上 2 挺 M240,就足够凶残了。


look234 于 2013-6-13 22:57:01 发表了:

liutom 发表于 2013-6-13 22:47

反坦克导弹是穿甲战斗部,对木头船来说杀伤效果并不会太好。

我以前也这么想,但是看完资料、了解到导弹的威力就不再这么想了,你可以看看文中提供的资料链接。


兰度 于 2013-6-13 23:04:44 发表了:

liutom 发表于 2013-6-13 22:47

反坦克导弹是穿甲战斗部,对木头船来说杀伤效果并不会太好。

哪家的反坦克导弹是穿甲战斗部?


starblade2 于 2013-6-14 00:25:22 发表了:

反坦克导弹已经被火星人三脚架预订~


look234 于 2013-6-14 01:41:27 发表了:

starblade2 发表于 2013-6-14 00:25

反坦克导弹已经被火星人三脚架预订~

那五百废也得有阿汤哥啊!


liutom 于 2013-6-14 09:20:12 发表了:

兰度 发表于 2013-6-13 23:04

哪家的反坦克导弹是穿甲战斗部?

看了一下,书里说是聚能弹头,也就是聚能金属射流破甲,这东西打木船肯定是能穿的,不过穿完了缺乏足够的后效呀,最多起火


兰度 于 2013-6-14 09:24:27 发表了:

liutom 发表于 2013-6-14 09:20

看了一下,书里说是聚能弹头,也就是聚能金属射流破甲,这东西打木船肯定是能穿的,不过穿完了缺乏足够的 ...

嗯,大米吃饱了撑的的用缺乏后效的海尔法反坦克导弹去打傻大木的防空雷达站。


liutom 于 2013-6-14 09:34:46 发表了:

兰度 发表于 2013-6-14 09:24

嗯,大米吃饱了撑的的用缺乏后效的海尔法反坦克导弹去打傻大木的防空雷达站。

对金属船只车辆和混凝土建筑来说,后效当然是有的,大萌朝那会儿的船都是纯木头的呀


兰度 于 2013-6-14 10:13:21 发表了:

liutom 发表于 2013-6-14 09:34

对金属船只车辆和混凝土建筑来说,后效当然是有的,大萌朝那会儿的船都是纯木头的呀

对金属有后效对木头就没有后效,你能解释下你的理论么?


liutom 于 2013-6-14 10:21:04 发表了:

兰度 发表于 2013-6-14 10:13

对金属有后效对木头就没有后效,你能解释下你的理论么?

后效吗,主要是穿甲时产生的被穿甲材料的碎片,对坦克这类目标来说,还有内部弹药珣爆的可能,所以被穿甲材料越坚硬,其后效就越好。

如果只是穿木头,那确实会产生不少木头碎片,不过杀伤力就有限了


解放军席卷亚洲 于 2013-6-14 10:28:26 发表了:

我擦,你们……

楼主贴的两个东西纯属扯蛋

但是破甲弹打木船的效果也不会差

破甲弹的金属射流穿过一定厚度的木板后应该会出现散射,并且高温会导致起火,爆炸时导弹本身产生高速碎片

AT-3 的战斗部威力应该是可以肯定比任何临高能造的炮弹威力都大了


解放军席卷亚洲 于 2013-6-14 10:29:48 发表了:

楼主贴的两个,第一个纯扯淡,第二个那是弹药殉爆的结果


解放军席卷亚洲 于 2013-6-14 10:30:56 发表了:

第一个也不算纯扯淡把,炸死密闭房间里的几十个人都不奇怪


look234 于 2013-6-14 10:43:25 发表了:

解放军席卷亚洲 发表于 2013-6-14 10:28

我擦,你们……

楼主贴的两个东西纯属扯蛋

临高能否对反坦克导弹改装一下,将射流战斗部改成纯爆炸的。不知道这个有多难?

另外记得小说中说过还有温压弹头,这个对付密闭的船舱应该没问题吧?


look234 于 2013-6-14 10:56:37 发表了:

兰度 发表于 2013-6-14 09:24

嗯,大米吃饱了撑的的用缺乏后效的海尔法反坦克导弹去打傻大木的防空雷达站。

呵呵!兰度看到自己上交的宝贝总是被藏着掖着,不能拿出来亮亮真是不爽啊!别急!是金子总会发亮的,估计只是时候没到吧!

另外使用小说中提到的温压弹头应该可以吧,对付碉堡都行,对付密闭的船舱也应该可以吧。


postman 于 2013-6-14 11:04:22 发表了:

本帖最后由 postman 于 2013-6-14 11:05 编辑

liutom 发表于 2013-6-13 22:47

反坦克导弹是穿甲战斗部,对木头船来说杀伤效果并不会太好。

目前 ATM 的战斗部是 HEAT,不是 AP

老式 HEAT 其实用来炸木头船也很不错

只有新型的 HEAT 才有可能存在打穿坦克装甲厚后效不好的情况。。但是即使是新型 HEAT,用来炸翻个把木船也没啥压力


postman 于 2013-6-14 11:05:11 发表了:

liutom 发表于 2013-6-14 09:20

看了一下,书里说是聚能弹头,也就是聚能金属射流破甲,这东西打木船肯定是能穿的,不过穿完了缺乏足够的 ...

我说。。。射流归射流,药型罩后面那堆高能炸药您也别无视了。。。。。


postman 于 2013-6-14 11:06:42 发表了:

liutom 发表于 2013-6-14 10:21

后效吗,主要是穿甲时产生的被穿甲材料的碎片,对坦克这类目标来说,还有内部弹药珣爆的可能,所以被穿甲 ...

你理解错了。。。HEAT 弹不需要那金属射流都能把木头船炸成粉碎。。。


liutom 于 2013-6-14 11:07:04 发表了:

解放军席卷亚洲 发表于 2013-6-14 10:28

我擦,你们……

楼主贴的两个东西纯属扯蛋

这个恐怕未必,临高可以搞个 380 毫米迫击炮。


liutom 于 2013-6-14 11:08:11 发表了:

postman 发表于 2013-6-14 11:05

我说。。。射流归射流,药型罩后面那堆高能炸药您也别无视了。。。。。

对 500 吨木船能达到什么样的毁伤效果?

以反坦克导弹的稀少数量来看,小于这个吨位的肯定就不会考虑了


postman 于 2013-6-14 11:09:26 发表了:

本帖最后由 postman 于 2013-6-14 11:10 编辑

liutom 发表于 2013-6-14 11:08

对 500 吨木船能达到什么样的毁伤效果?

以反坦克导弹的稀少数量来看,小于这个吨位的肯定就不会考虑了

500 吨木船。。。。

吃一发就可以再见了。。。。特别是临高手里 ATG 是线导的,水线来一发,神仙也没辙

要说是动能弹打木船可能效果不咋地,最多一打两穿顺便几把火。。。

HEAT 好歹是化学能弹。。。


liutom 于 2013-6-14 11:10:10 发表了:

翻了一下,红箭 73 的战斗部重 2.5 公斤?


postman 于 2013-6-14 11:11:23 发表了:

liutom 发表于 2013-6-14 11:10

翻了一下,红箭 73 的战斗部重 2.5 公斤?

怎么。。。2.5KG 的战斗部不够炸木头船的?


liutom 于 2013-6-14 11:15:05 发表了:

postman 发表于 2013-6-14 11:11

怎么。。。2.5KG 的战斗部不够炸木头船的?

海战条件下,就别谈要在水线下来一发了,还是按导弹命中船身中部讨论为好。

500 吨的船,2.5 公斤战斗部肯定是能击穿的,但之后能造成多大的杀伤呢?

大概也就是船体上一个半米左右的洞?


望月凝香 于 2013-6-14 11:26:36 发表了:

liutom 发表于 2013-6-14 11:15

海战条件下,就别谈要在水线下来一发了,还是按导弹命中船身中部讨论为好。

500 吨的船,2.5 公斤战斗部肯 ...

已经足够丧失作战能力了。


look234 于 2013-6-14 11:27:35 发表了:

postman 发表于 2013-6-14 11:05

我说。。。射流归射流,药型罩后面那堆高能炸药您也别无视了。。。。。

总算让你抓到关键点了,一下子就给出了最有力的说明,。我笨嘴拙舌的啰嗦半天也没能说清,。


postman 于 2013-6-14 11:32:15 发表了:

liutom 发表于 2013-6-14 11:15

海战条件下,就别谈要在水线下来一发了,还是按导弹命中船身中部讨论为好。

500 吨的船,2.5 公斤战斗部肯 ...

海战条件下又咋地了。。。线导 ATG,500 米外停船发射都没人能打中你。。。。

500 米打中几乎没有移动的坦克大小目标没问题吧。。。。

照着水线附近打呗。。。

在澳宋海军决定使用 ATG 这类黑科技那一刻,就没啥好海战的了。。。。


liutom 于 2013-6-14 11:53:28 发表了:

postman 发表于 2013-6-14 11:32

海战条件下又咋地了。。。线导 ATG,500 米外停船发射都没人能打中你。。。。

500 米打中几乎没有移动的坦克 ...

关于这个,我是比较怀疑的,在一个移动的发射平台上,使用遥控手柄控制红箭 73 打中 500 米外的一艘同样移动中的船的水线,这难度还是挺高的。

你可以加强训练,不过训练器材用什么呢?


postman 于 2013-6-14 12:05:58 发表了:

本帖最后由 postman 于 2013-6-14 12:07 编辑

liutom 发表于 2013-6-14 11:53

关于这个,我是比较怀疑的,在一个移动的发射平台上,使用遥控手柄控制红箭 73 打中 500 米外的一艘同样移动中 ...

得了

要说标准战斗射程打 30KM/H 的移动坦克目标需要大量训练我信

问题是你考虑下澳宋海军战斗环境。。。

一般海况下,还可以停船下锚固定,打个几百米的 6-7 节移动大目标。。。。。


jkkkjkski1 于 2013-6-14 12:11:49 发表了:

我觉得这东西真正派上用场的时候

就是元老内讧了……

献什么宝不好献出此物,足见兰度此洋人居心叵测啊同志们

执委会诸公一定要当心……森体啊……


自由的 lu 于 2013-6-14 12:18:44 发表了:

体面些,都体面些


liutom 于 2013-6-14 12:25:26 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-6-14 12:26 编辑

postman 发表于 2013-6-14 12:05

得了

要说标准战斗射程打 30KM/H 的移动坦克目标需要大量训练我信

海战条件下停船下锚?先不说敌人会不会等你停稳了,你是说哪儿都能下锚吗?

就算下了锚,船就不晃了?


isdily 于 2013-6-14 12:30:34 发表了:

postman 发表于 2013-6-14 12:05

得了

要说标准战斗射程打 30KM/H 的移动坦克目标需要大量训练我信

6~7 节?哪个混蛋准备对临高的 901 下手了?契卡何在?


liutom 于 2013-6-14 12:37:06 发表了:

isdily 发表于 2013-6-14 12:30

6~7 节?哪个混蛋准备对临高的 901 下手了?契卡何在?

保不齐有这么快的帆船


postman 于 2013-6-14 12:38:24 发表了:

liutom 发表于 2013-6-14 12:25

海战条件下停船下锚?先不说敌人会不会等你停稳了,你是说哪儿都能下锚吗?

就算下了锚,船就不晃了?

考虑下海战条件!郑家能去的地方也就是近海。。。再说了 500M 到 800M 下锚又咋地。。。。莫非对面能奈我何?

再说晃也就晃了。。。。你打的是线导导弹不是高初速火炮。;。。对精度有影响归有影响,但是也就一般海况,射手完全可以克服。再说了打个超慢速大目标,有啥好打不中的。。。。了不起没打中水线附近打中船体,一样一发报废一条。。。

2.5KG 战斗部哎。。。。跟 100MM 上下榴弹差不多了。。。。


postman 于 2013-6-14 12:38:57 发表了:

isdily 发表于 2013-6-14 12:30

6~7 节?哪个混蛋准备对临高的 901 下手了?契卡何在?

了不起 6-7 节。。。。

没仔细去查往高抛的


liutom 于 2013-6-14 12:45:58 发表了:

postman 发表于 2013-6-14 12:38

考虑下海战条件!郑家能去的地方也就是近海。。。再说了 500M 到 800M 下锚又咋地。。。。莫非对面能奈我何? ...

好像 100 毫米榴弹炮的弹丸比这个重的多。

我说的不是哪儿都能下锚,你得看水深的呀,临高现有的技术条件最大下锚深度能有多少?

再说下锚也不能只下一个,要不你会转起来的。


knifers 于 2013-6-14 12:56:36 发表了:

postman 发表于 2013-6-14 11:32 海战条件下又咋地了。。。线导 ATG,500 米外停船发射都没人能打中你。。。。

500 米打中几乎没有移动的坦克 ...

我是不赞同用那东西的。实际上兰度的第二批货的情节我也是不赞同的。原本描述一帮死宅如何依靠先进的知识和装备发展的种田文被这么一插整得像要啥就能从天上掉下来啥的三流 YY 文一样了。

话说,临高位面还有什么用 130 线膛炮消灭不了的目标么。实在不行了,上火榴霰,一炮过去就是一片火雨覆盖。。


liutom 于 2013-6-14 13:03:57 发表了:

knifers 发表于 2013-6-14 12:56

我是不赞同用那东西的。实际上兰度的第二批货的情节我也是不赞同的。原本描述一帮死宅如何依靠先进的知 ...

130 装个定时引信就足够了,穿爆燃弹


postman 于 2013-6-14 13:06:11 发表了:

本帖最后由 postman 于 2013-6-14 13:07 编辑

liutom 发表于 2013-6-14 12:45

好像 100 毫米榴弹炮的弹丸比这个重的多。

我说的不是哪儿都能下锚,你得看水深的呀,临高现有的技术条件 ...

得了。。。

| HE | HE M1 Shell | 19.08 / 14.97 | TNT or 50/50 amatol, 2.18 kg | 472 | 11,160 |

| |

| |


postman 于 2013-6-14 13:08:12 发表了:

美帝的 105mm M101 榴弹炮榴弹装药量 2.18KG


look234 于 2013-6-14 13:08:35 发表了:

postman 发表于 2013-6-14 12:38

考虑下海战条件!郑家能去的地方也就是近海。。。再说了 500M 到 800M 下锚又咋地。。。。莫非对面能奈我何? ...

我觉得弄个三维稳定射击平台能够很好的解决行进过程中精确瞄准的问题。古人随身携带的香炉都能做到三维稳定,临高做一个大一点的三维稳定射击平台也应该没问题。只要解决了导弹飞行过程中射手手控精确瞄准的问题,那么行进过程中就可以随时发射导弹而不需下锚停船。


postman 于 2013-6-14 13:08:50 发表了:

liutom 发表于 2013-6-14 12:45

好像 100 毫米榴弹炮的弹丸比这个重的多。

我说的不是哪儿都能下锚,你得看水深的呀,临高现有的技术条件 ...

首先是近海作战下锚处较多即使无法下锚影响也不大


postman 于 2013-6-14 13:10:06 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 13:08

我觉得弄个三维稳定射击平台能够很好的解决行进过程中精确瞄准的问题。古人随身携带的香炉都能做到三维稳 ...

有没有稳定平台很无所谓

一般海况,自己发射平台整条 H800 就行。。。用线导 ATM 打不超过 10KM/H 大型目标。。。你要说有多难我还真没看出来。。


postman 于 2013-6-14 13:11:01 发表了:

knifers 发表于 2013-6-14 12:56

我是不赞同用那东西的。实际上兰度的第二批货的情节我也是不赞同的。原本描述一帮死宅如何依靠先进的知 ...

这倒不是主贴内容了。。。

我是在跟某人说用 ATG 打没效果的人扯。。。

他从没后效扯到打不中了。。。


isdily 于 2013-6-14 13:15:05 发表了:

liutom 发表于 2013-6-14 12:37

保不齐有这么快的帆船

保证郑芝龙没这个速度的帆船,特别是 200 吨以上的,郑芝龙绝对没这速度的船,这速度的船只会是临高的船,这分明是有人谋反呢……


liutom 于 2013-6-14 13:15:30 发表了:

postman 发表于 2013-6-14 13:08

美帝的 105mm M101 榴弹炮榴弹装药量 2.18KG

大哥,不带只说装药的,AT3 那个战斗部里也不全是装药


look234 于 2013-6-14 13:17:34 发表了:

knifers 发表于 2013-6-14 12:56

我是不赞同用那东西的。实际上兰度的第二批货的情节我也是不赞同的。原本描述一帮死宅如何依靠先进的知 ...

“临高位面还有什么用 130 线膛炮消灭不了的目标么”,引入导弹不是为了解决面对面相互炮击的问题,而是解决如何在海战中迅速搞掉对付旗舰的问题。对方的旗舰肯定不会在舰队的外延,如果常规炮战则只有先解决了外围护卫舰后才能对付旗舰,但是有了导弹后则可以用快船小艇迅速的接近旗舰(其实也不用太近,有了三维稳定平台后估计 1000 米左右就能射击,仍然是个相当安全的距离),然后一举消灭旗舰。

这里不是解决大炮巨舰的问题,而是如何解决小船抗大炮当刺客的问题。


isdily 于 2013-6-14 13:17:45 发表了:

postman 发表于 2013-6-14 12:38

了不起 6-7 节。。。。

没仔细去查往高抛的

郑芝龙的大船虽然是从西洋人手里买的,但是速度不可能到 6 节以上,有个 5 节了不起了,而这个速度对临高来说跟打死靶没区别。


望月凝香 于 2013-6-14 13:18:05 发表了:

postman 发表于 2013-6-14 13:10

有没有稳定平台很无所谓

一般海况,自己发射平台整条 H800 就行。。。用线导 ATM 打不超过 10KM/H 大型目标。。 ...

大型货运帆船速度能够超过 4 节的海况已经不适合打仗了,小型帆船不值得,战舰?谁有?


liutom 于 2013-6-14 13:18:17 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 13:17

“临高位面还有什么用 130 线膛炮消灭不了的目标么”,引入导弹不是为了解决面对面相互炮击的问题,而是解决 ...

实在没这个必要呀


望月凝香 于 2013-6-14 13:19:47 发表了:

isdily 发表于 2013-6-14 13:17

郑芝龙的大船虽然是从西洋人手里买的,但是速度不可能到 6 节以上,有个 5 节了不起了,而这个速度对临高来说 ...

他的又肥又笨的船,4 节以上的时候海况已经不适合海战了。


isdily 于 2013-6-14 13:20:08 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 13:08

我觉得弄个三维稳定射击平台能够很好的解决行进过程中精确瞄准的问题。古人随身携带的香炉都能做到三维稳 ...

估计就 500 米不到的交战距离,对精度的要求能有多高?


望月凝香 于 2013-6-14 13:20:21 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 13:17

“临高位面还有什么用 130 线膛炮消灭不了的目标么”,引入导弹不是为了解决面对面相互炮击的问题,而是解决 ...

没必要啊。


look234 于 2013-6-14 13:22:39 发表了:

isdily 发表于 2013-6-14 13:20

估计就 500 米不到的交战距离,对精度的要求能有多高?

那就没有什么打不中的问题了。还等什么?干郑芝龙的老母。


postman 于 2013-6-14 13:24:53 发表了:

liutom 发表于 2013-6-14 13:15

大哥,不带只说装药的,AT3 那个战斗部里也不全是装药

算了我懒得扯。。。。。

  • AT-3DSagger Dwire-guidedSACLOS entered service in the 1990s. Mass 13 kg. Range 3 km. Speed improved to 130 m/s.- 9M14-2 Malyutka-2 3.5 kg HEAT warhead 800 mm penetration versus RHA. Entered service in 1992. Weight 12.5 kg.

    • 9M14-2M Malyutka-2M 4.2 kg tandem HEAT warhead for improved capability against ERA. Weight 13.5 kg. Speed 120 m/s.

    • 9M14-2P Malyutka-2P

    • 9M14-2F Malyutka-2F 3.0 kg thermobaric warhead. Intended for use against troops and soft vehicles.

    • 9M14P-2F

    • 9M14-2T Serbian Yugoimport SDPR Malyutka-2T SACLOS 4.4 kg tandem HEAT warhead 1,000 mm penetration versus RHA, improved capability against ERA. Weight 13.7 kg. Speed 120 m/s

\$&size=12.727272033691406px\$&\$&size=12.727272033691406px\$&\$&size=12.727272033691406px\$&真是您张张嘴劳资查断腿。。。。。\$&size=12.727272033691406px\$&你说不是就不是吧,您说不行就不行吧。。。。


postman 于 2013-6-14 13:26:00 发表了:

望月凝香 发表于 2013-6-14 13:18

大型货运帆船速度能够超过 4 节的海况已经不适合打仗了,小型帆船不值得,战舰?谁有?

看主贴。。。

说是用 ATG 在对阵郑家时搞斩首来着。。。


look234 于 2013-6-14 13:26:29 发表了:

望月凝香 发表于 2013-6-14 13:20

没必要啊。

不用快艇射导弹,那如何快速消灭旗舰?特遣队又如何脱身?

其实也不一定非要用导弹,只是想为了给小说再增加点色彩,总是一味的炮战都看腻了,给古人来点儿现代海战的概念,让古人再震撼震撼。


isdily 于 2013-6-14 13:28:34 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 13:17

“临高位面还有什么用 130 线膛炮消灭不了的目标么”,引入导弹不是为了解决面对面相互炮击的问题,而是解决 ...

130mm 达尔格伦火炮对付 500 吨一下的小船基本上一发一艘,500 吨以上的一发基本失能,有啥必要非要上 AT3?更不要说为啥要上小艇,嫌自己水手太多,非要多死一点才乐意不成?


望月凝香 于 2013-6-14 13:30:03 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 13:26

不用快艇射导弹,那如何快速消灭旗舰?特遣队又如何脱身?

其实也不一定非要用导弹,只是想为了给小说 ...

为啥要消灭旗舰?一路碾过去就是了。


look234 于 2013-6-14 13:30:25 发表了:

postman 发表于 2013-6-14 13:24

算了我懒得扯。。。。。- AT-3D Sagger D wire-guided SACLOS entered service in the 1990s. Mass  ...

消气!消气!不必为这个问题争得头爆青筋、气上脑头。有话跟他慢慢说,你气的如有不测,他也不会付医药费,所以稍安勿躁。


isdily 于 2013-6-14 13:31:26 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 13:26

不用快艇射导弹,那如何快速消灭旗舰?特遣队又如何脱身?

其实也不一定非要用导弹,只是想为了给小说 ...

130mm 达尔格伦火炮别说 17 世纪,搁 19 世纪 30 年代之前都是吓人的存在。

AT 打上去,估计给海盗的感觉就是这发狗屎运的炮弹打中弹药舱而已,哪有 130mm 火炮左右开弓一发入魂吓人?


liutom 于 2013-6-14 13:32:03 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 13:26

不用快艇射导弹,那如何快速消灭旗舰?特遣队又如何脱身?

其实也不一定非要用导弹,只是想为了给小说 ...

那就派 8154 上去秀一把,全封闭铁甲舰呀,直接冲进去冲着郑芝龙的船一顿猛打就是了


look234 于 2013-6-14 13:34:05 发表了:

isdily 发表于 2013-6-14 13:28

130mm 达尔格伦火炮对付 500 吨一下的小船基本上一发一艘,500 吨以上的一发基本失能,有啥必要非要上 AT3?更 ...

命中精度如何解决?能做到首发命中吗?况且小船能抗 130mm 的大炮吗?引入导弹并非是在一般海战中使用(就 24 枚也不够用),而是为了在特殊情况如特遣队脱身或斩首的时候使用而已,所以不要与一般海战相混。


isdily 于 2013-6-14 13:34:50 发表了:

当初讨论玩斩首战术是 2011 年,当时对应章节是 1630 年年末,原本大家意思是 1631 年收拾郑芝龙,船少的时候觉得玩斩首比较合算,问题是现在都 1632 年,901 起码一打,1630 级和 1630 改合起来 2 艘到 3 艘了,直接冲中左所玩无双就好了,何苦用斩首战术?

只要来一场莱特湾大战,保证郑芝龙和刘香肝胆俱裂,同时郑的主力玩完,往后还有多少手下鸟他都难说了。


look234 于 2013-6-14 13:36:22 发表了:

望月凝香 发表于 2013-6-14 13:30

为啥要消灭旗舰?一路碾过去就是了。

消灭旗舰是为了群龙无首,好为大规模俘虏海盗创造条件,不然海盗在旗舰的督战下拼死抵抗,那就没有大量俘虏可得。


liutom 于 2013-6-14 13:37:24 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 13:36

消灭旗舰是为了群龙无首,好为大规模俘虏海盗创造条件,不然海盗在旗舰的督战下拼死抵抗,那就没有大量俘 ...

海盗哪儿有那么强的控制能力,一看情况不妙,外围的立即掉头跑了


look234 于 2013-6-14 13:37:37 发表了:

isdily 发表于 2013-6-14 13:34

当初讨论玩斩首战术是 2011 年,当时对应章节是 1630 年年末,原本大家意思是 1631 年收拾郑芝龙,船少的时候觉得 ...

斩首战早就有了,只不过 2011 年美国给弄的沸沸扬扬而已,要知道二战中美国都干过斩首山本五十六的事啊。


isdily 于 2013-6-14 13:39:35 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 13:34

命中精度如何解决?能做到首发命中吗?况且小船能抗 130mm 的大炮吗?引入导弹并非是在一般海战中使用(就 2 ...

为什么要首发命中?海战又不是不允许修正弹道。901 算小船么?901 可是仿照南北战争中南方的 90 天战舰造的玩意,500 吨的吨位在 18 世纪都不算小船。

至于火炮,90 天战舰我记得是扛了 180mm 的货色,可比临高的 901 扛的火炮粗的多。

24 发的 AT 压根没法跟 901 的 130mm 炮比弹药数量。

就是到了甲午海战,大家上千米的交战距离,船速 10 节以上,命中率都有 10%以上,临高用着线膛的达尔格伦火炮搞个命中率 20%一点不过分。


isdily 于 2013-6-14 13:40:14 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-6-14 13:42 编辑

look234 发表于 2013-6-14 13:37

斩首战早就有了,只不过 2011 年美国给弄的沸沸扬扬而已,要知道二战中美国都干过斩首山本五十六的事啊。

能玩全灭还搞斩首干嘛,没了船只水手的郑芝龙不足为惧。

就历史上郑芝龙一年只能下水 3~5 艘舰船的造船速度,只要临高突入中左所一次毁灭他数百条船,他没个几年根本恢复不了元气,到时候临高就更不怕他了,有啥必要冒着损失特侦队的风险玩斩首?


look234 于 2013-6-14 13:43:02 发表了:

liutom 发表于 2013-6-14 13:37

海盗哪儿有那么强的控制能力,一看情况不妙,外围的立即掉头跑了

海盗要没有那么强的控制力纯粹是一窝蜂的话,那大明海军早就把海盗灭了,还用招安吗?况且小说中好几处的海战描写都有海盗在临高优势火力面前依然不知死活的向前冲,你可以再查一下。


望月凝香 于 2013-6-14 13:45:16 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 13:36

消灭旗舰是为了群龙无首,好为大规模俘虏海盗创造条件,不然海盗在旗舰的督战下拼死抵抗,那就没有大量俘 ...

你当海盗是 GLA 还是 PLA?


look234 于 2013-6-14 13:46:31 发表了:

isdily 发表于 2013-6-14 13:39

为什么要首发命中?海战又不是不允许修正弹道。901 算小船么?901 可是仿照南北战争中南方的 90 天战舰造的玩 ...

哎——!我都说了不是一般性海战,所以你说的那些大炮巨舰的条件都不存在,你还在按照惯有的思路讨论。


望月凝香 于 2013-6-14 13:46:51 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 13:43

海盗要没有那么强的控制力纯粹是一窝蜂的话,那大明海军早就把海盗灭了,还用招安吗?况且小说中好几处的 ...

官军先能打败小股海盗再说。

模仿你的一句话,土匪要是一窝蜂的话,常公早就把土匪剿灭了,还犯得着发少将委任状然后让解放军三天两头击毙“少将”?


望月凝香 于 2013-6-14 13:47:38 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 13:46

哎——!我都说了不是一般性海战,所以你说的那些大炮巨舰的条件都不存在,你还在按照惯有的思路讨论。

那是啥海战?

大炮巨舰对小舢板?那干脆直接浪沉。


look234 于 2013-6-14 13:48:27 发表了:

isdily 发表于 2013-6-14 13:40

能玩全灭还搞斩首干嘛,没了船只水手的郑芝龙不足为惧。

就历史上郑芝龙一年只能下水 3~5 艘舰船的造船 ...

郑芝龙积攒的那些大船和水手可以不是一年两年就能出来的,临高也没法在短时间之内训练出如此多的船员,因此收而用之还是很有必要的。


isdily 于 2013-6-14 13:50:56 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 13:46

哎——!我都说了不是一般性海战,所以你说的那些大炮巨舰的条件都不存在,你还在按照惯有的思路讨论。

不是一般性海战是啥场景呢?临高难道 130mm 火炮比 AT3 还稀罕不成?


look234 于 2013-6-14 13:51:22 发表了:

望月凝香 发表于 2013-6-14 13:47

那是啥海战?

大炮巨舰对小舢板?那干脆直接浪沉。

在应用场景中不都说了吗!特殊海战是特遣队的脱身和小艇快船当刺客。


look234 于 2013-6-14 13:52:31 发表了:

isdily 发表于 2013-6-14 13:50

不是一般性海战是啥场景呢?临高难道 130mm 火炮比 AT3 还稀罕不成?

在看看我的应用场景假设吧!我假设的真不是常规的炮战。


isdily 于 2013-6-14 13:53:03 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 13:48

郑芝龙积攒的那些大船和水手可以不是一年两年就能出来的,临高也没法在短时间之内训练出如此多的船员,因 ...

郑芝龙所谓的大船临高一年内造的比他存量的大船还多,至于水手,如果敢敞开用福建的水手,那么为啥不用近在眼前的广东水手?临高缺水手不是因为广东没有而是因为使用思路问题,打赢福建海盗不改这个思路照样缺水手。


isdily 于 2013-6-14 13:54:05 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 13:52

在看看我的应用场景假设吧!我假设的真不是常规的炮战。

我说了,这直接上 130mm 轰他娘就是了,为啥要上小艇和 AT3?


look234 于 2013-6-14 13:54:13 发表了:

望月凝香 发表于 2013-6-14 13:46

官军先能打败小股海盗再说。

模仿你的一句话,土匪要是一窝蜂的话,常公早就把土匪剿灭了,还犯得着发少 ...

海盗能横行洋面绝对不是软柿子,况且连官府都畏惧郑芝龙三分,你觉得他会很弱,一碰就碎吗?


isdily 于 2013-6-14 13:54:53 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 13:54

海盗能横行洋面绝对不是软柿子,况且连官府都畏惧郑芝龙三分,你觉得他会很弱,一碰就碎吗?

那是我大萌朝太弱,要换我临高上就不是这么说了。


look234 于 2013-6-14 13:57:07 发表了:

isdily 发表于 2013-6-14 13:53

郑芝龙所谓的大船临高一年内造的比他存量的大船还多,至于水手,如果敢敞开用福建的水手,那么为啥不用近 ...

要是一般水手能够胜任海战,那还招降诸老彩的残部干嘛?不就因为海盗具有海战的经验和相应的勇气吗,一般人不经过磨练怎么具备?


look234 于 2013-6-14 13:58:19 发表了:

isdily 发表于 2013-6-14 13:54

那是我大萌朝太弱,要换我临高上就不是这么说了。

小说中可有好几处海盗死战不降的局面,临高也不是万能的。


look234 于 2013-6-14 13:59:40 发表了:

isdily 发表于 2013-6-14 13:54

我说了,这直接上 130mm 轰他娘就是了,为啥要上小艇和 AT3?

特遣队能扛着 130mm 渗透吗?那还叫渗透吗?整个一 c130 空中炮艇。


望月凝香 于 2013-6-14 14:01:07 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 13:57

要是一般水手能够胜任海战,那还招降诸老彩的残部干嘛?不就因为海盗具有海战的经验和相应的勇气吗,一般 ...

噗哧,用诸彩老的人是因为人不够,就是这样还不敢放到关键位置上导致航海、作战能力下降。海盗出身的大都派到商船航线上。海盗的勇气?没有经历过近代化战争训练的海盗毫无纪律性可言,也就是打顺风仗罢了。


望月凝香 于 2013-6-14 14:03:08 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 13:59

特遣队能扛着 130mm 渗透吗?那还叫渗透吗?整个一 c130 空中炮艇。

你为什么这么痴迷精锐部队斩首?嫌没法一举歼灭非要等海盗散伙了满世界乱跑然后一天到晚打海上治安战?


look234 于 2013-6-14 14:03:53 发表了:

望月凝香 发表于 2013-6-14 14:01

噗哧,用诸彩老的人是因为人不够,就是这样还不敢放到关键位置上导致航海、作战能力下降。海盗出身的大都 ...

那为什么不直接招纳广东的水手,却要费事的净化这些海盗?虽然不是所有的海盗都能为我所用,但是净化后的海盗绝对要比普通训练的水手在作战上要强。


望月凝香 于 2013-6-14 14:06:26 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 14:03

那为什么不直接招纳广东的水手,却要费事的净化这些海盗?虽然不是所有的海盗都能为我所用,但是净化后的 ...

谁说没有招的?

海军常年招收渔民被你吃了?


look234 于 2013-6-14 14:06:51 发表了:

望月凝香 发表于 2013-6-14 14:03

你为什么这么痴迷精锐部队斩首?嫌没法一举歼灭非要等海盗散伙了满世界乱跑然后一天到晚打海上治安战?

并不是所有的目标都能用步枪消灭的,一些超威力的武器总还是要有的。况且特遣队万一真的遇上不测你就真的让他们归西而不救一把吗?


daqunshan 于 2013-6-14 14:07:50 发表了:

楼主说的理由不成立,但 HJ--73 用于反舰有一定可行性

首先,反坦克导弹速度慢,且都是破甲弹战斗部,起金属射流自身当然不会对船体造成多大的物理伤害,甚至打到 T-80U 驾驶员大腿上,只断腿不杀人。但是,其自身的峰值温度可达 3000℃ 以上虽然下降的很快,将船体点燃是有可能的

其次,现代火箭的尾焰温度很高,不论对 500 废柴的哪种型号的船来说都是一个很大的威胁。当年的飞鱼导弹的半穿甲战斗部在穿过谢菲尔德号装甲之后(姑且称之为装甲)并未爆炸。谢菲尔德号是被导弹尾焰引起的大火烧毁的,加上其铝合金框架熔点过低导致结构垮塌……


look234 于 2013-6-14 14:08:49 发表了:

望月凝香 发表于 2013-6-14 14:06

谁说没有招的?

海军常年招收渔民被你吃了?

这个不小心还真被我吃了,忘了!不过既然要招降诸彩老残部,那招降郑芝龙残部也是理所当然的吧


望月凝香 于 2013-6-14 14:09:50 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 14:06

并不是所有的目标都能用步枪消灭的,一些超威力的武器总还是要有的。况且特遣队万一真的遇上不测你就真的 ...

你派特遣队干啥的?

如果你说的是现在派过去的,那个根本不负责对付郑芝龙。

如果是新派的,这么做的指挥官会被弹劾。


望月凝香 于 2013-6-14 14:10:52 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 14:08

这个不小心还真被我吃了,忘了!不过既然要招降诸彩老残部,那招降郑芝龙残部也是理所当然的吧

碾碎了再吃,还有建制的时候吃了怕消化不良。


look234 于 2013-6-14 14:12:12 发表了:

本帖最后由 look234 于 2013-6-14 14:20 编辑

daqunshan 发表于 2013-6-14 14:07

楼主说的理由不成立,但 HJ--73 用于反舰有一定可行性

首先,反坦克导弹速度慢,且都是破甲弹战斗部,起金属 ...

战斗部那几公斤的高爆炸药可不是吃素的,炸毁一艘木头船是一点问题都没有的,至于 T80 的成员只伤到了腿那是靠着坦克厚厚而坚硬的外壳保护,不然 12.7mm 子弹都能把人拦腰打成两节,何况几公斤的高爆炸药。


look234 于 2013-6-14 14:16:21 发表了:

望月凝香 发表于 2013-6-14 14:09

你派特遣队干啥的?

如果你说的是现在派过去的,那个根本不负责对付郑芝龙。

如果是新派的,这么做的指 ...

不一定非要对付郑芝龙啊!以后的敌人可少不了,保不齐哪个就会用到导弹。列举郑芝龙不过是为了形象的说明一下吧了,你干嘛老纠结细节。


look234 于 2013-6-14 14:19:51 发表了:

望月凝香 发表于 2013-6-14 14:10

碾碎了再吃,还有建制的时候吃了怕消化不良。

要“碾碎了再吃”就必须能大批俘虏而不是歼灭,要大批俘虏就必须在瓦解敌心下工夫,斩首只是其中行之有效的一个方法而已,所以姑且用之,如果还有更好的方法自然是要取而代之。


望月凝香 于 2013-6-14 14:26:46 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 14:19

要“碾碎了再吃”就必须能大批俘虏而不是歼灭,要大批俘虏就必须在瓦解敌心下工夫,斩首只是其中行之有效 ...

瓦解对方士气?简单,直接大炮开兮轰他娘。只要这帮 17 世纪的土包子见识到了 19 世纪的火力,没有谁会顽抗到底的。


look234 于 2013-6-14 14:30:27 发表了:

望月凝香 发表于 2013-6-14 14:26

瓦解对方士气?简单,直接大炮开兮轰他娘。只要这帮 17 世纪的土包子见识到了 19 世纪的火力,没有谁会顽抗到 ...

也许吧!按你的想法,统一世界不用等到穿二代了,穿一代直接开着压路机把世界碾平了就可以了。


isdily 于 2013-6-14 14:33:25 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 13:57

要是一般水手能够胜任海战,那还招降诸老彩的残部干嘛?不就因为海盗具有海战的经验和相应的勇气吗,一般 ...

招降诸彩老的手下是 1629 年,现在都 1632 年了,你是不是还打算拿出 500 废刚登陆临高那阵子来说事?

难道只有海盗有海战勇气和经验,自己培养的海军士官生和水手就都是废物不成?


isdily 于 2013-6-14 14:34:37 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 13:58

小说中可有好几处海盗死战不降的局面,临高也不是万能的。

伏波军死战的情况也不少,虽然很多是陆军兄弟的作战场景,你的意思是元老院只能培养敢战的陆军,到了海军就是各种废渣?


isdily 于 2013-6-14 14:35:40 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 13:59

特遣队能扛着 130mm 渗透吗?那还叫渗透吗?整个一 c130 空中炮艇。

特遣队为啥要扛 130MM 火炮?甚至于为啥他们为啥要扛 AT3 到处跑,你觉得特遣队是炮灰不成?


isdily 于 2013-6-14 14:38:29 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 14:03

那为什么不直接招纳广东的水手,却要费事的净化这些海盗?虽然不是所有的海盗都能为我所用,但是净化后的 ...

谁说没招募广东水手?只是临高一直担心这些亦民亦盗的水手会把自己辛辛苦苦培养的士官生污染了而已,始终控制这些水手的比重,但是发动机行动需要的水手太多,最后只好妥协,提高了招收数量和比重。

净化这些水手本来就是不得已为之的事。


isdily 于 2013-6-14 14:39:17 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 14:06

并不是所有的目标都能用步枪消灭的,一些超威力的武器总还是要有的。况且特遣队万一真的遇上不测你就真的 ...

你来说说有啥不测是特侦队有个 AT3 就没事的


daqunshan 于 2013-6-14 14:40:22 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 14:12

战斗部那几公斤的高爆炸药可不是吃素的,炸毁一艘木头船是一点问题都没有的,至于 T80 的成员只伤到了腿那是 ...

{:5_142:}你知不知道什么叫破甲弹。。。破甲弹采用聚能装药是在装甲外侧爆炸,用来形成金属射流的。冲击波和超压都不大,尤其在老式帆船较开放的环境下,其效能只能让 500 废做实验来验证了


look234 于 2013-6-14 14:40:42 发表了:

isdily 发表于 2013-6-14 14:35

特遣队为啥要扛 130MM 火炮?甚至于为啥他们为啥要扛 AT3 到处跑,你觉得特遣队是炮灰不成?

你的思路跳跃性太大,服了!“特遣队为啥要扛 130MM 火炮”那不是顺着你的“130MM 炮”横推的思路往下说的吗?你一直在说常规性海战,而我则提醒你我说的是特遣队遇到特殊性情况了怎么办的问题,你慢慢的看完了再回复好不好,不用急吗!急也没人发奖金。


isdily 于 2013-6-14 14:42:30 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 14:08

这个不小心还真被我吃了,忘了!不过既然要招降诸彩老残部,那招降郑芝龙残部也是理所当然的吧

招募诸彩老余部时,临高航运极度缺人,而一但发动机行动完工,哪还有这么缺,再说了,郑芝龙残部有啥优点是广东渔民和海盗们没有的?就凭他们曾经去过日本?

如果从控制角度,基本控制琼州海峡后,临高从雷州半岛到珠江口以西地区招水手和渔民起码更容易控制这些人的家庭,更容易保证水手的忠诚,福建海盗哪有这优点。


look234 于 2013-6-14 14:42:56 发表了:

daqunshan 发表于 2013-6-14 14:40

你知不知道什么叫破甲弹。。。破甲弹采用聚能装药是在装甲外侧爆炸,用来形成金属射流的。冲击波 ...

那你认为炸药的能量都汇聚到前部,全部转换成了射流能量而对周围的一点影响都没有吗?爆破成型不是那个样子地。


isdily 于 2013-6-14 14:44:49 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 14:16

不一定非要对付郑芝龙啊!以后的敌人可少不了,保不齐哪个就会用到导弹。列举郑芝龙不过是为了形象的说明 ...

还列举郑芝龙是为了形象说明呢,都给人抽的脸都不剩了还谈啥形不形象的?

有哪个敌人是要用导弹的?说来听听?满清?李闯?大萌朝?

如果说是歼星人我承认或许有点必要。


isdily 于 2013-6-14 14:45:35 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 14:19

要“碾碎了再吃”就必须能大批俘虏而不是歼灭,要大批俘虏就必须在瓦解敌心下工夫,斩首只是其中行之有效 ...

更好的方法都说了,直接主力舰队上中左所拍人就是,你为了面子不肯承认而已。


isdily 于 2013-6-14 14:46:51 发表了:

望月凝香 发表于 2013-6-14 14:26

瓦解对方士气?简单,直接大炮开兮轰他娘。只要这帮 17 世纪的土包子见识到了 19 世纪的火力,没有谁会顽抗到 ...

这不一定,毕竟是断人活路的事,就是明知火力不如他们还是会拼死玩一把的,比如三只耳苟大户


isdily 于 2013-6-14 14:48:52 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 14:40

你的思路跳跃性太大,服了!“特遣队为啥要扛 130MM 火炮”那不是顺着你的“130MM 炮”横推的思路往下说的吗 ...

有啥思路跳跃的,倒是你设置的场景基本瞎掰

特遣队为啥要单独面对整个郑芝龙舰队,特舰队 VS 郑芝龙舰队很过瘾是吧?

临高要脑残到啥程度才会单独让特遣队放对整个郑芝龙的舰队?


look234 于 2013-6-14 14:49:27 发表了:

isdily 发表于 2013-6-14 14:39

你来说说有啥不测是特侦队有个 AT3 就没事的

只是增加逃命的一种手段,像孙悟空的三根救命毫毛一样,但是能否真正的脱身还要看其他的因素。另外导弹不仅是脱身之器,在那个年代没有激光制导炸弹,导弹就是定点清除的大杀器了,给特遣队装备一下没什么不好。


liutom 于 2013-6-14 14:49:37 发表了:

isdily 发表于 2013-6-14 14:46

这不一定,毕竟是断人活路的事,就是明知火力不如他们还是会拼死玩一把的,比如三只耳苟大户

狗大户每次都跑了


look234 于 2013-6-14 14:51:30 发表了:

isdily 发表于 2013-6-14 14:48

有啥思路跳跃的,倒是你设置的场景基本瞎掰

特遣队为啥要单独面对整个郑芝龙舰队,特舰队 VS 郑芝龙舰队 ...

没说要特遣队单独硬磕整支舰队,在行动中你不可能预测所有的情况,万一在某个水域碰上了敌舰怎么办?坐着等死?


liutom 于 2013-6-14 14:55:30 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 14:51

没说要特遣队单独硬磕整支舰队,在行动中你不可能预测所有的情况,万一在某个水域碰上了敌舰怎么办?坐着 ...

嘿,载有特侦队,携带若干一级控制器材,随行有多名元老,居然没有护航舰队?临高穷疯了吧?


look234 于 2013-6-14 14:57:49 发表了:

isdily 发表于 2013-6-14 14:45

更好的方法都说了,直接主力舰队上中左所拍人就是,你为了面子不肯承认而已。

“你为了面子不肯承认而已”,呵呵!我自己都说了 plan b 就是直接去中左所拍人,我怎么还怕什么丢面子?为什么你们讨论的时候总是火气这么旺!消消气,大夏天的,火气大了不好。


daqunshan 于 2013-6-14 15:00:39 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 14:42

那你认为炸药的能量都汇聚到前部,全部转换成了射流能量而对周围的一点影响都没有吗?爆破成型不是那个样 ...

对坦克装甲来说毫无影响,射流冷却后就直接留在装甲板上,完全把洞洞给堵死。至于对木质船壳的影响,至少目前还无法证实


look234 于 2013-6-14 15:00:59 发表了:

liutom 发表于 2013-6-14 14:55

嘿,载有特侦队,携带若干一级控制器材,随行有多名元老,居然没有护航舰队?临高穷疯了吧?

特遣队渗透到敌人水域还能有护航舰队?那还叫渗透吗?直接进攻好了。没听说过海豹突击队开着航母到别人的岸边进行突击。


isdily 于 2013-6-14 15:02:06 发表了:

应用场景一:

特遣队通过伪装船只进行敌后渗透作战,不料遭遇大群敌舰。因为渗透作战隐蔽性的需要,所以无法派出大型海军舰队进行掩护,同时伪装渗透船也无法安装大型火炮只能以打字机进行自保,但面对大群以火炮武装的敌舰显然难以应付,此时利用反坦克导弹对敌指挥舰进行斩首摧毁使其选入群龙无首的局面,同时利用敌人对这一陌生的武器害怕发愣之时趁机溜走,可保队员无忧。

——这 TM 湾湾 YY 的汉光演习吧,就临高现在的情况,特遣队一般用于陆战渗透,啥时候变成海上渗透了?正常情况下就是到一个偏僻的沙滩上陆地,哪有大摇大摆跑人家主港口去的?如果不是主港口,我想问一下,“大群敌舰”怎么摆下来的,风帆时代,尤其是东西方都木有发明飞剪船的时代,大家的航速差距有限,海盗追击船只追个商船都要追他几个小时才能追上的情况并不少见,就算元老院脑残派特遣队出去玩莫名其妙的渗透任务,好歹得有接应船只吧,总不能让特遣队从高雄就坐个小破船去搞渗透吧?有这么做的么?你确定真的是临高海军部和元老院做的计划?

临高特遣队手中有无线电台,在这个时间里接应船上来还不把郑的马仔打个半死?难道指望就 24 发不到的 AT3?

应用场景二:

在大规模海战之前,一艘快速的机动装甲船飞速的穿插于敌舰群中,利用其高速机动性和结实的装甲躲避和抵挡敌方的炮弹,在寻找到敌方旗舰后用导弹将其击毁造成敌舰队群龙无首的局面,然后我方舰队可以肆意围捕敌舰,彻底的消灭之,从而实现以较少的兵力获取极大的胜利。

——这个槽点更多,有装甲船,干嘛不直接上主力炮舰轰沉对方,想玩碰碰船这种刺激玩法早说。


look234 于 2013-6-14 15:02:08 发表了:

daqunshan 发表于 2013-6-14 15:00

对坦克装甲来说毫无影响,射流冷却后就直接留在装甲板上,完全把洞洞给堵死。至于对木质船壳的影响,至少 ...

高爆炸药的冲击波估计都能直接拆散木头船吧


isdily 于 2013-6-14 15:03:19 发表了:

liutom 发表于 2013-6-14 14:49

狗大户每次都跑了

苟大户是咬你一口才跑,这才是真正的骚扰。


isdily 于 2013-6-14 15:04:20 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 14:49

只是增加逃命的一种手段,像孙悟空的三根救命毫毛一样,但是能否真正的脱身还要看其他的因素。另外导弹不 ...

你设置的场景根本就不靠谱,这种场景基本前提是元老院集体脑残,智商-50 才出现的东西。


isdily 于 2013-6-14 15:05:15 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 14:51

没说要特遣队单独硬磕整支舰队,在行动中你不可能预测所有的情况,万一在某个水域碰上了敌舰怎么办?坐着 ...

碰上敌船和碰上大群敌船是一码事?再说了,跑不就是了,为啥要死扛?


look234 于 2013-6-14 15:06:23 发表了:

isdily 发表于 2013-6-14 15:02

应用场景一:

特遣队通过伪装船只进行敌后渗透作战,不料遭遇大群敌舰。因为渗透作战隐蔽性的需要,所以无 ...

一:接应船不会太近,否就就暴露了渗透行为。

二:如果是大型装甲船那么机动性和航速不会太快,一下子扎到敌方舰队中,还真有点悬。如果是小艇的话则又抗不了大炮,所以导弹是个不错的选择。


isdily 于 2013-6-14 15:07:04 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 15:00

特遣队渗透到敌人水域还能有护航舰队?那还叫渗透吗?直接进攻好了。没听说过海豹突击队开着航母到别人的 ...

海豹经常是有护卫舰或者潜艇护送到指定海域才换船,你这直接变成特遣队从临高绿区直接杀奔红区,确实得佩服你的思路,这是直接让特侦队送死啊。


daqunshan 于 2013-6-14 15:09:15 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 15:02

高爆炸药的冲击波估计都能直接拆散木头船吧

哼哼,本撸对此深表怀疑,爆炸环境是完全开放的


isdily 于 2013-6-14 15:09:17 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-6-14 15:10 编辑

look234 发表于 2013-6-14 15:06

一:接应船不会太近,否就就暴露了渗透行为。

二:如果是大型装甲船那么机动性和航速不会太快,一下子扎 ...

接应船也不会太远,这个时代的战争频率进程不会很快,足够特侦队跑到接应船附近就够了。

装甲碰碰船这种被时代证明的失败货色临高为啥要重走一遍?大家不是来玩 cosplay 的。与其造装甲碰碰船,不如用 130mm 把军舰插成刺猬,直接用火炮射程放风筝放死郑芝龙等海上势力。


look234 于 2013-6-14 15:13:05 发表了:

daqunshan 发表于 2013-6-14 15:09

哼哼,本撸对此深表怀疑,爆炸环境是完全开放的

那么温压弹呢?小说中说还有温压弹头。


liutom 于 2013-6-14 15:14:19 发表了:

isdily 发表于 2013-6-14 15:03

苟大户是咬你一口才跑,这才是真正的骚扰。

狗大户是鼓动一群人来送死,自己枪一响立即跑了


look234 于 2013-6-14 15:16:31 发表了:

isdily 发表于 2013-6-14 15:09

接应船也不会太远,这个时代的战争频率进程不会很快,足够特侦队跑到接应船附近就够了。

装甲碰碰船 ...

算了,不辨了,累了!不行就不行吧!那导弹就放在仓库里烂掉吧!也许逢年过节什么的,拿来放放焰火吧。


liutom 于 2013-6-14 15:17:34 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 15:13

那么温压弹呢?小说中说还有温压弹头。

温压弹弄好了延发引信能穿到船体内爆炸,效果会好的多。

不过这得做一些实验才行,估计这帮狒狒们舍不得。

还是留着陆战的时候用吧,跟建奴野战的时候,直接一发温压弹干死统帅完事,野战统帅应该不会超过 2 公里,有明显的旗帜,正好在 AT3 的射程内。


isdily 于 2013-6-14 15:18:04 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 15:16

算了,不辨了,累了!不行就不行吧!那导弹就放在仓库里烂掉吧!也许逢年过节什么的,拿来放放焰火吧。

哟,不能给特侦队使用就是要放仓库烂掉,这套非此即彼的手法用的很纯熟嘛


isdily 于 2013-6-14 15:18:57 发表了:

liutom 发表于 2013-6-14 15:14

狗大户是鼓动一群人来送死,自己枪一响立即跑了

问题是那群人里基本上也是给临高断了活路的家伙,跟苟大户算是一类人了。


look234 于 2013-6-14 15:23:13 发表了:

isdily 发表于 2013-6-14 15:18

哟,不能给特侦队使用就是要放仓库烂掉,这套非此即彼的手法用的很纯熟嘛

这样不行那也不行,你到说出个法子来呀!鸡蛋里挑骨头的事谁不会做?我都不说了,你还穷追猛打,你到底想怎么样?


isdily 于 2013-6-14 15:27:21 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-6-14 15:28 编辑

look234 发表于 2013-6-14 15:23

这样不行那也不行,你到说出个法子来呀!鸡蛋里挑骨头的事谁不会做?我都不说了,你还穷追猛打,你到底想 ...

少给自己镶金了,你这也能叫鸡蛋?破鸡蛋还差不多,到处是缝,比之渔网也不差了。

方法回复里都说了,你不肯认是你的事。


look234 于 2013-6-14 15:31:44 发表了:

本帖最后由 look234 于 2013-6-14 15:33 编辑

isdily 发表于 2013-6-14 15:27

少给自己镶金了,你这也能叫鸡蛋?破鸡蛋还差不多,到处是缝,比之渔网也不差了。

方法回复里都说了 ...

你的方法里不就是导弹无用吗。按照你的思路我都认导弹没用了,你又冷言热语,你这么英明为什么不给出一个解决导弹后路的办法呢?难道只会批驳吗?


daqunshan 于 2013-6-14 15:32:07 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 15:13

那么温压弹呢?小说中说还有温压弹头。

那你另开一楼吧,这里就别转进了


isdily 于 2013-6-14 15:35:02 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 15:31

你的方法里不就是导弹无用吗。按照你的思路我都认导弹没用了,你又冷言热语,你这么英明为什么给出一个解 ...

作为临高的活标本,将来仿制用,这是最大的用处,24 发对于实战少的可怜,甚至于用于训练都嫌少。


look234 于 2013-6-14 15:36:43 发表了:

liutom 发表于 2013-6-14 15:17

温压弹弄好了延发引信能穿到船体内爆炸,效果会好的多。

不过这得做一些实验才行,估计这帮狒狒们舍不得 ...

估计到时候又会有人说有火炮就足够了,费那劲用导弹干嘛


look234 于 2013-6-14 15:39:08 发表了:

isdily 发表于 2013-6-14 15:35

作为临高的活标本,将来仿制用,这是最大的用处,24 发对于实战少的可怜,甚至于用于训练都嫌少。

按照临高工业水平,还没等仿制出来吹牛的书就写完了,导弹是没机会露脸了。


isdily 于 2013-6-14 15:40:51 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 15:36

估计到时候又会有人说有火炮就足够了,费那劲用导弹干嘛

本来就是


isdily 于 2013-6-14 15:41:15 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 15:39

按照临高工业水平,还没等仿制出来吹牛的书就写完了,导弹是没机会露脸了。

那就不漏好了,难不成啥都要露脸才行?


大海航行靠三宝 于 2013-6-14 15:43:39 发表了:

把当时世界各国全部的军政领导人全挤一个屋里也不配挨一发导弹


look234 于 2013-6-14 15:44:33 发表了:

isdily 发表于 2013-6-14 15:41

那就不漏好了,难不成啥都要露脸才行?

让世人见识临高黑科技的机会就没了。总是这样的打有点审美疲劳,希望能够有点新鲜玩意提提兴头。


reichreich 于 2013-6-14 15:46:23 发表了:

看起来还是大多数人喜欢硬又黑的大管子撸郑芝龙


look234 于 2013-6-14 15:49:12 发表了:

reichreich 发表于 2013-6-14 15:46

看起来还是大多数人喜欢硬又黑的大管子撸郑芝龙

都是老毛子的风格,简单粗暴,霸王硬上弓。


c47 于 2013-6-14 15:55:26 发表了:

我说楼主,你既然想要:“一艘快速的机动装甲船飞速的穿插于敌舰群中,利用其高速机动性和结实的装甲躲避和抵挡敌方的炮弹,在寻找到敌方旗舰后用导弹将其击毁造成敌舰队群龙无首的局面”.....这样的样板戏,那不如给快船配备上多门 14.5 机枪,然后抵近射击来的爽!

反坦克导弹本来就是为了远距离击毁而设计的,让快艇亡命穿梭发射导弹还不如搞架三角翼轻型机在空中发射!两者命中概率都是一样无限接近零!


zkdjmax 于 2013-6-14 16:09:00 发表了:

这种超远程武器不是装甲舰肉搏时用的

打郑家时,直接排好战列线,对准大船,远程齐射两轮温压弹,对敌全军产生震慑效果

反正不用也要过期了,再过两年想发射也发不出去了,留个三四枚做技术储备就行了,


look234 于 2013-6-14 16:22:04 发表了:

c47 发表于 2013-6-14 15:55

我说楼主,你既然想要:“一艘快速的机动装甲船飞速的穿插于敌舰群中,利用其高速机动性和结实的装甲躲避和 ...

问题是导弹的射程最多只有 3000 米,而敌方旗舰在外围护卫舰的隔离下有可能远离这个距离,到时候够不着旗舰,所以出此下策让快艇冒险接近射击,也是不得已而为之。要是导弹有 10 公里的射程那也就没必要这么纠结了。


look234 于 2013-6-14 16:24:12 发表了:

zkdjmax 发表于 2013-6-14 16:09

这种超远程武器不是装甲舰肉搏时用的

打郑家时,直接排好战列线,对准大船,远程齐射两轮温压弹,对敌全军 ...

估计这就是导弹的结局吧。对付普通舰只还真有点舍不得,但没有其它良策也只好如你所说。


c47 于 2013-6-14 16:25:28 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 16:22

问题是导弹的射程最多只有 3000 米,而敌方旗舰在外围护卫舰的隔离下有可能远离这个距离,到时候够不着旗舰 ...

但是你忘了你用的是红箭 73 这样的第一代反坦克导弹!这货的发射阵地都需要静止的.....你偏偏要快艇突入对方船队后高速机动!

实际上即便第二代的陶式之流在机动平台上发射瞄准具也要升级的说.......你说命中的精度有多少可能?!


zkdjmax 于 2013-6-14 16:27:32 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 16:22

问题是导弹的射程最多只有 3000 米,而敌方旗舰在外围护卫舰的隔离下有可能远离这个距离,到时候够不着旗舰 ...

这个时期的海战交火距离远了也就 200m 一般 100m,亚洲一般是 0m,郑家也许会好点,你说的问题恐怕不存在


qarc 于 2013-6-14 16:35:55 发表了:

当初写的不是有部分是温压弹弹头,剩下的是普通的破甲战斗部吗?而且除了这些还有火箭筒……


look234 于 2013-6-14 16:54:56 发表了:

c47 发表于 2013-6-14 16:25

但是你忘了你用的是红箭 73 这样的第一代反坦克导弹!这货的发射阵地都需要静止的.....你偏偏要快艇突入对方 ...

后来考虑加入三维稳定平台以模拟固定阵地,就是三个环套在一起,这个临高应该还是能做的。


c47 于 2013-6-14 17:05:53 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 16:54

后来考虑加入三维稳定平台以模拟固定阵地,就是三个环套在一起,这个临高应该还是能做的。

只要还是第一代反坦克导弹......你就不用做这个梦!


望月凝香 于 2013-6-14 17:06:28 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 16:54

后来考虑加入三维稳定平台以模拟固定阵地,就是三个环套在一起,这个临高应该还是能做的。

你哪怕加了悬挂系统(这个绝对是天顶星科技),海面的上下浮动也没法彻底抵消,何况只是个三位平台?


look234 于 2013-6-14 17:06:39 发表了:

zkdjmax 发表于 2013-6-14 16:27

这个时期的海战交火距离远了也就 200m 一般 100m,亚洲一般是 0m,郑家也许会好点,你说的问题恐怕不存在

要是那样就不用跟前面那些人费吐沫了,直接在大船上稳稳地发射就行了。我跟他们强调导弹可以一发就斩首旗舰,但是他们总觉的用火炮强撸就行。用火炮不是不可以,但没法做到首发命中快速解决战斗。他们的想法总是一顿火力急射(炮弹不要钱似的),然后洋面上除了一堆碎木之外就荡然无存,任何俘虏都不要,直接喂鱼得了。我的想法是能用较小的气力来解决问题何必大费干戈。


心慈手软谢列平 于 2013-6-14 17:10:36 发表了:

那个导弹是线导的啊。。。。。。。


look234 于 2013-6-14 17:17:49 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2013-6-14 17:10

那个导弹是线导的啊。。。。。。。

是线导啊!这个知道。由人来手控啊。要是红外导引头对船还没法用了。


望月凝香 于 2013-6-14 17:22:28 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 17:06

要是那样就不用跟前面那些人费吐沫了,直接在大船上稳稳地发射就行了。我跟他们强调导弹可以一发就斩首旗 ...

我就问你,斩了旗舰然后呢?

郑芝龙部溃散,小股海盗跑得到处都是没法包饺子,然后海军打五年甚至十多年治安战?脑抽也不是这么玩的。

元老院恨不得郑芝龙把所有的船全部集中起来,一劳永逸,你倒好,打掉中枢让群龙无首到处乱跑。这是内奸吧。


look234 于 2013-6-14 17:26:15 发表了:

望月凝香 发表于 2013-6-14 17:06

你哪怕加了悬挂系统(这个绝对是天顶星科技),海面的上下浮动也没法彻底抵消,何况只是个三位平台?

你说的情况是对付高速行进的坦克,这里是对付速度低于 6 节的大型舰船,比坦克慢的多又比坦克大的多,而且发射距离又可以近很多,那么发射条件自然可以低很多。要知道 RGP 这种无导的火箭都能击落三位空间中的直升机和运输机,何况有导的导弹攻击二维平面上的船。


望月凝香 于 2013-6-14 17:30:07 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 17:26

你说的情况是对付高速行进的坦克,这里是对付速度低于 6 节的大型舰船,比坦克慢的多又比坦克大的多,而且发 ...

你知道什么叫第一代反坦克导弹么……

你知道没有经历过大量实弹打靶就是拿步枪打 50 米的靶脱靶都是很常见的,何况是操控更加复杂、麻烦的反坦克导弹?

这个不是你拿个 PSP 然后对着电脑按上下左右!


look234 于 2013-6-14 17:34:26 发表了:

望月凝香 发表于 2013-6-14 17:30

你知道什么叫第一代反坦克导弹么……

你知道没有经历过大量实弹打靶就是拿步枪打 50 米的靶脱靶都是很常见 ...

兰度那个军火贩子雇佣兵应该干过打坦克这种勾当吧!南斯拉夫的内战可发生了不少红箭打坦克的事。让他上,反正数量也不多,使用的机会也较少,就当给他独自表演的机会罢了。


国之柱石数王振 于 2013-6-14 17:37:54 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 17:34

兰度那个军火贩子雇佣兵应该干过打坦克这种勾当吧!南斯拉夫的内战可发生了不少红箭打坦克的事。让他上, ...

为啥一定要用反坦克导弹?总要给个不糊弄人的理由吧


look234 于 2013-6-14 17:48:56 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-14 17:37

为啥一定要用反坦克导弹?总要给个不糊弄人的理由吧

因为现在只有这个玩意,剩下的只有炮弹了,炮击海战看多了想来点新鲜的。


国之柱石数王振 于 2013-6-14 17:51:35 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 17:48

因为现在只有这个玩意,剩下的只有炮弹了,炮击海战看多了想来点新鲜的。

所以让几个元老还有特侦队冲进去?

元老的命啥时候这么不值钱了?


look234 于 2013-6-14 17:56:25 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-14 17:51

所以让几个元老还有特侦队冲进去?

元老的命啥时候这么不值钱了?

前面有人说当时旗舰距离前线不会太远,就在攻击距离内,那么当初的设定就可以更改为在我方主力战舰上发射导弹,由此就不用担惊受怕了。只是不知道当时海战到底是什么样的?旗舰距离前线到底有多远?要是和现在航母一样躲在核心里那就没戏了。


国之柱石数王振 于 2013-6-14 17:58:02 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 17:56

前面有人说当时旗舰距离前线不会太远,就在攻击距离内,那么当初的设定就可以更改为在我方主力战舰上发射 ...

1,干嘛一定要斩首?

2,打沉了船,郑芝龙就一定被斩首了?


look234 于 2013-6-14 18:06:11 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-14 17:58

1,干嘛一定要斩首?

2,打沉了船,郑芝龙就一定被斩首了?

在远距离上,当时的火炮没有那么高的精度吧!怎么也要炮击好好一阵才能击沉旗舰,要是这期间郑芝龙换船了怎么办?还要从头再来,不如用导弹一下子灭了他省事。


猫踏飞燕 于 2013-6-14 19:28:09 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 18:06

在远距离上,当时的火炮没有那么高的精度吧!怎么也要炮击好好一阵才能击沉旗舰,要是这期间郑芝龙换船了 ...

导弹一下子灭了然后呢?????有屁用,要是是消灭郑家的海上力量而不是个把人


望月凝香 于 2013-6-14 19:35:38 发表了:

look234 发表于 2013-6-14 18:06

在远距离上,当时的火炮没有那么高的精度吧!怎么也要炮击好好一阵才能击沉旗舰,要是这期间郑芝龙换船了 ...

你以为装的是核战斗部啊。

除非郑芝龙就在爆炸点附近,不然他照样可以跳海换船。

又或者你天真的以为郑芝龙不会游泳?