五百废为什么没有装备德莱赛针枪

北朝旧贴 | 黑色准男爵 | 8/15/2020 | 共 5672 字 | 编辑本页

黑色准男爵 于 2013-6-12 21:42:24 发表了:

德国德莱塞 M1841 针发步枪在约翰·尼古劳斯·冯·德莱塞实现他这一发明的时候,绝大多数国家还在使用枪口装填的滑膛步枪。因此,当这种采用“针刺”发火原理的后膛步枪解决了几项跨越性的关键技术后,立即被普鲁士军队采纳,并以 M1841 的名称列装。它是世界上第一支被广泛采用的军用后膛装填步枪,采用旋转枪机和定装枪弹。这种枪弹结构特殊,弹丸、起爆药和黑火药全部装在一个称做“Treibspeigel”的圆筒状纸弹壳中,但起爆药不是装在弹壳尾部,而是装在弹丸底面中间的。当扣动扳机后,弹簧的力量释放细长的击针,从枪机前端刺入弹膛内枪弹纸壳的底部,并一直向前直至刺到弹丸底部的起爆药并将其引爆,继而点燃纸壳内的黑火药。在枪机被打开以前,其击针后部的一个扳手必须要先行移动,然后才能旋转并向后打开枪机,装填下一发子弹,再将枪机推到位并旋转关闭弹膛。在击发之前,需要用手将击针后部的那个扳手竖起并向后旋转到待击位置。”--以上来自度娘

在本位面,此枪图纸不成问题,不需要使用大量的铜来制造金属弹壳,也不需要用大量的化工原料来生产无烟火药,甚至不需要像同时期的夏斯波步枪一样使用橡胶来密封,此种步枪能被普鲁士选为制式步枪,本身的质量按当时的水平来说肯定是过关了的,按我个人理解,当时五百废爬科技树已经大部份达到甚至超过了美国南北战争时期的水平,生产此种步枪毫无问题,枪托可以外包给大明的商家,本身只需要生产金属部分,生产量也不需要太大,保持每月 200-400 枝即可,对工业压力也小,等到攻略日本成功、取得大量的铜资源再出毛瑟 M1884(九子毛瑟)作为最精锐的部队使用,早期马克沁使用的就是 11mmM1871 式毛瑟子弹,缺点是射速慢、火药残渣多,但对付野猪皮的骑兵、重甲步兵、摆牙喇也足够了


国之柱石数王振 于 2013-6-12 21:58:42 发表了:

为什么都喜欢去搞德国步枪?尤其是德莱塞这种烂货……


龙套甲 于 2013-6-12 22:00:58 发表了:

就算一定要搞针枪,也应该搞夏斯波而不是德莱塞啊!

PS:其实如果一定要装备全新的单发后装步枪,我觉得可以搞 45-70 口径的马蒂尼-亨利。


黑色准男爵 于 2013-6-12 22:02:53 发表了:

龙套甲 发表于 2013-6-12 22:00

就算一定要搞针枪,也应该搞夏斯波而不是德莱塞啊!

PS:其实如果一定要装备全新的单发后装步枪,我觉得 ...

夏斯波需要橡胶来密封火药燃气,五百废当时很缺这东西的


黑色准男爵 于 2013-6-12 22:08:37 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-12 21:58

为什么都喜欢去搞德国步枪?尤其是德莱塞这种烂货……

美国的斯宾塞、温彻斯特、亨利和著名的英国马蒂尼-亨利步枪都需要金属弹壳子弹,中国当时的货币就是铜钱,而且当时五百废当时控制的地方,没有大和高品位的铜矿,法国夏斯波步枪需要用到橡胶来密封火药燃气,德莱塞虽然当时性能不是最好,甚至缺点比以上都大些,但是它生产所需的材料,五百废不缺,也不用无烟火药,用的又是纸壳子弹,比较符合当时五百废的实际需要


龙套甲 于 2013-6-12 22:11:35 发表了:

黑色准男爵 发表于 2013-6-12 22:08

美国的斯宾塞、温彻斯特、亨利和著名的英国马蒂尼-亨利步枪都需要金属弹壳子弹,中国当时的货币就是铜钱, ...

现阶段,米尼枪已经足够把遇得见遇不见的敌对势力都抽飞了。


国之柱石数王振 于 2013-6-12 22:11:47 发表了:

黑色准男爵 发表于 2013-6-12 22:08

美国的斯宾塞、温彻斯特、亨利和著名的英国马蒂尼-亨利步枪都需要金属弹壳子弹,中国当时的货币就是铜钱, ...

德莱赛射程太近。

你要搞,搞个夏普思也比德莱赛强百倍啊


龙套甲 于 2013-6-12 22:14:25 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-12 22:11

德莱赛射程太近。

你要搞,搞个夏普思也比德莱赛强百倍啊

而且夏普斯的结构比德莱塞还简单,嫌射速慢还可以上底火带。德莱塞那个击针和那个底火实在太蛋疼了。


黑色准男爵 于 2013-6-12 22:16:08 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-12 22:11

德莱赛射程太近。

你要搞,搞个夏普思也比德莱赛强百倍啊

士兵肉眼有效 300~400 米是极限,600 米几乎是虚的,德莱赛当时有效射程印象是 600 码,也就是 500 多米,也足够了,在步枪射程之外,是火炮的攻击范围了


线列步兵 于 2013-6-12 22:37:41 发表了:

支持,我以前也一直奇怪


国之柱石数王振 于 2013-6-12 22:46:59 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-12 23:39 编辑

黑色准男爵 发表于 2013-6-12 22:16

士兵肉眼有效 300~400 米是极限,600 米几乎是虚的,德莱赛当时有效射程印象是 600 码,也就是 500 多米,也足够 ...

德莱赛有个鬼的 600 码……这玩意漏气严重,初速低得可怜

他有 600 码有效射程,那米尼就能打 2000 码了


大海航行靠三宝 于 2013-6-12 22:48:43 发表了:

话说除了铜以外制约金属定妆单的还有什么因素


itany 于 2013-6-12 23:58:14 发表了:

龙套甲 发表于 2013-6-12 22:11

现阶段,米尼枪已经足够把遇得见遇不见的敌对势力都抽飞了。

澳宋的科技树不能跟着别人走。

快速攀科技应该作为发自内心的源动力而不是迫不得已的结果。

我们的理想是用隐形机+远程弹去打螺线桨,用核动力大黑鱼去猎杀前无畏铁甲舰


平独镇露 于 2013-6-13 00:56:47 发表了:

itany 发表于 2013-6-12 23:58

澳宋的科技树不能跟着别人走。

快速攀科技应该作为发自内心的源动力而不是迫不得已的结果。

企划院严重不同意这点...


c47 于 2013-6-13 01:47:13 发表了:

itany 发表于 2013-6-12 23:58

澳宋的科技树不能跟着别人走。

快速攀科技应该作为发自内心的源动力而不是迫不得已的结果。

不!不!不!

我们的理想是用钢铁侠+轨道激光炮去打螺线桨,用近地轨道巡游的太空战舰和陆基洲际反舰导弹去猎杀前无畏铁甲舰!


尤冈蒙多 于 2013-6-13 02:00:47 发表了:

前无畏算哪门子反向金手指


海盗 于 2013-6-13 02:14:05 发表了:

德莱塞枪历史上暴露出过两个问题,一是击针容易烧蚀和折断,对热带亚热带湿热盐雾地区,这个问题可能会比普鲁士更严重。另一个是击针太长,导致枪机漏气,经常伤害射手的眼睛,虽然归化民不值钱,不过也犯不上打一仗弄一堆瞎子。

德莱塞在历史上出名的原因是在对丹麦和奥地利的战争中,对方用的是前装枪,沿袭排队墙壁战术,普鲁士人已经可以排成伞兵线卧倒装弹了,开启了一场战术革命。漏气伤人的问题和打胜仗比起来就不算什么了。米涅枪对本时空敌人的技术优势比德莱塞对米涅枪大的多,犯不上自己受这份罪,并且伏波军的训练和纪律水平未必适合散兵线战术。


龙套甲 于 2013-6-13 06:07:08 发表了:

itany 发表于 2013-6-12 23:58

澳宋的科技树不能跟着别人走。

快速攀科技应该作为发自内心的源动力而不是迫不得已的结果。

财会部门会把你吊路灯的。


黑色准男爵 于 2013-6-13 09:17:26 发表了:

海盗 发表于 2013-6-13 02:14

德莱塞枪历史上暴露出过两个问题,一是击针容易烧蚀和折断,对热带亚热带湿热盐雾地区,这个问题可能会比普 ...

后装枪的射速肯定比前装枪快得多,这是毫无疑问的,至于火药燃气泄漏,这个在出现金属定装弹之前每一枝后膛步枪都是存在的,至于你说的烫瞎眼睛,这人情况不是没有,但是普鲁士用德莱赛差不多将就 30 年,一直没有撤装,说明这个漏气的情况,还是处于可以接受的范围以内。

按目前五百废控制的地盘,能招募和能养得起的陆军步兵不超过 3.5 万人,虽然明面上看上去不少,但是因为需要控制的地盘在增加,每次投入战场的部队数量是一定的,米尼步枪的射速确实是没办法再提高了,那么提高火力输出的方式要么增加火炮-这又对后勤提出了更高的要求,要么换装后膛步枪。

伏波军是当时大陆上唯一一支近现代军队,这就导致了它的士兵成本比野猪皮和李闯等势力士兵的成本高出数倍不止,在这个前提下,保护每一个训练有素的士兵不但是出于对士兵的爱护,更是出于成本考虑。


黑色准男爵 于 2013-6-13 09:19:19 发表了:

至于撞针容易断,容易被腐蚀,印象里德莱赛枪每根撞针可以打 250 发子弹,每个士兵带两根撞针,撞针这么小的零件,补充和增加携带数量都是很容易的


兰度 于 2013-6-13 09:25:07 发表了:

夏普斯和卡曼尔莱德哪个不比德莱赛这垃圾靠谱?


eumenes 于 2013-6-13 09:27:50 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-6-13 09:28 编辑

兰度 发表于 2013-6-13 09:25

夏普斯和卡曼尔莱德哪个不比德莱赛这垃圾靠谱?

卡曼尔来德看起来很不错啊。

射程远精度高,还不用橡胶或铜这样的紧缺物资。

当年这玩意为嘛没流行起来?


龙套甲 于 2013-6-13 09:33:57 发表了:

eumenes 发表于 2013-6-13 09:27

卡曼尔来德看起来很不错啊。

射程远精度高,还不用橡胶或铜这样的紧缺物资。

估计是因为大家都觉得还不如直接上金属定装弹,一了百了。


eumenes 于 2013-6-13 09:37:05 发表了:

龙套甲 发表于 2013-6-13 09:33

估计是因为大家都觉得还不如直接上金属定装弹,一了百了。

嗯,极端的例子就是牛牛,从米涅直上施耐德,跳过纸壳弹后装枪。

也就临高这样有技术缺材料的会看上吧。


龙套甲 于 2013-6-13 09:58:19 发表了:

eumenes 发表于 2013-6-13 09:37

嗯,极端的例子就是牛牛,从米涅直上施耐德,跳过纸壳弹后装枪。

也就临高这样有技术缺材料的会看上吧 ...

除了法、德以外,各大列强大量列装的主力步枪基本都跳过了纸壳弹——纸壳夏普斯在内战时还算不上主力步枪,而战后米军也是直接跳过纸壳弹,装备了发射 45-70 弹的春田活门枪。


黑色准男爵 于 2013-6-13 10:01:46 发表了:

eumenes 发表于 2013-6-13 09:27

卡曼尔来德看起来很不错啊。

射程远精度高,还不用橡胶或铜这样的紧缺物资。

分装弹药,火力输出量比定装子弹慢,比起前装步枪提高不了多少射速


eumenes 于 2013-6-13 10:11:10 发表了:

黑色准男爵 发表于 2013-6-13 10:01

分装弹药,火力输出量比定装子弹慢,比起前装步枪提高不了多少射速

快了一倍,而且可以卧姿或者马上装填,不错了。


兰度 于 2013-6-13 10:16:56 发表了:

黑色准男爵 发表于 2013-6-13 10:01

分装弹药,火力输出量比定装子弹慢,比起前装步枪提高不了多少射速

想要快速就用夏普斯呗。


国之柱石数王振 于 2013-6-13 10:31:07 发表了:

龙套甲 发表于 2013-6-13 09:58

除了法、德以外,各大列强大量列装的主力步枪基本都跳过了纸壳弹——纸壳夏普斯在内战时还算不上主力步枪 ...

法国那个纸壳,也够牛逼了,射速快,初速高,精度好,要换成金属定装也很简单


黑色准男爵 于 2013-6-13 10:32:27 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-13 10:31

法国那个纸壳,也够牛逼了,射速快,初速高,精度好,要换成金属定装也很简单

你是说夏斯波 M1866??那玩意需要橡胶密封圈,五百废橡胶足的话锅炉不会出那么多密封毛病


国之柱石数王振 于 2013-6-13 11:17:03 发表了:

黑色准男爵 发表于 2013-6-13 10:32

你是说夏斯波 M1866??那玩意需要橡胶密封圈,五百废橡胶足的话锅炉不会出那么多密封毛病

那点步枪,用的掉多少胶圈?

而且就算没胶圈,那用夏普思,不比废物德莱赛强得多


c47 于 2013-6-13 11:21:12 发表了:

既然我们都知道金属定装弹的作用.....那么还是直接从(后装纸壳)滑/线膛枪跳跃到位吧!


兰度 于 2013-6-13 11:26:57 发表了:

c47 发表于 2013-6-13 11:21

既然我们都知道金属定装弹的作用.....那么还是直接从(后装纸壳)滑/线膛枪跳跃到位吧!

铜不够。估计河桑会积极推销他的改进型霍尔。


isdily 于 2013-6-13 13:18:46 发表了:

黑色准男爵 发表于 2013-6-13 09:17

后装枪的射速肯定比前装枪快得多,这是毫无疑问的,至于火药燃气泄漏,这个在出现金属定装弹之前每一枝后 ...

对步枪发展史不熟,就你文中提到的 3.5 万军事人员这个数字,我只能说,临高因为航海科技树很强大,所以不用担心大陆的反攻,相反,已经完成田独开发的临高具备战略进攻能力,这种情况下临高大可以按自己的实力决定是否参与某场大战,简单地说,如果临高觉得自己的兵力兵器不足以在某场战役中取得决定性胜利,那么不参加就是了。


海盗 于 2013-6-13 16:27:19 发表了:

黑色准男爵 发表于 2013-6-13 09:17

后装枪的射速肯定比前装枪快得多,这是毫无疑问的,至于火药燃气泄漏,这个在出现金属定装弹之前每一枝后 ...

我觉得霍尔枪更合适澳宋,另外从成本考虑,也不必大规模换装,逐步换装就可以。到骑兵部队建起来骑兵装备霍尔枪,步兵把米涅枪用烂为止(剩少量寿命转给治安军和民兵),然后再换霍尔枪。这时候和日本贸易做大了,骑兵部队可以考虑上铜壳,等到步兵再把霍尔枪用到寿命的时候,至少缅甸云南之类的铜矿已经开始挖了,说不定智利都占领了,再全面换金属蛋。


c47 于 2013-6-13 17:06:02 发表了:

海盗 发表于 2013-6-13 16:27

我觉得霍尔枪更合适澳宋,另外从成本考虑,也不必大规模换装,逐步换装就可以。到骑兵部队建起来骑兵装备 ...

说到铜矿,菲律宾的铜矿石最适合临高多铆蒸刚技术开采的.....缅甸那种地方实在是难了点


海盗 于 2013-6-13 17:07:29 发表了:

c47 发表于 2013-6-13 17:06

说到铜矿,菲律宾的铜矿石最适合临高多铆蒸刚技术开采的.....缅甸那种地方实在是难了点

确实,还有镍


pkha 于 2013-6-13 20:11:17 发表了:

记得有人说 密封橡胶圈可以用皮革临时代替    不知道性能如何


捕鱼换酒 于 2013-6-13 21:26:03 发表了:

说锅炉密封用橡胶是外行,锅炉的高压密封在没有耐高温橡胶以前都是用石棉垫圈


双枪魏和尚 于 2013-6-14 09:46:03 发表了:

按元老院的尿性,与其上德莱塞,不如上毛瑟 1871。


tangjun 于 2013-6-14 10:32:45 发表了:

最好使用硝化纤维发射药的金属定装蛋和重机枪、栓动步枪一起出现,之前用米妮顶 20 年


风舞雪飘零 于 2013-6-15 17:33:17 发表了:

本帖最后由 风舞雪飘零 于 2013-6-15 20:53 编辑

为毛不造活门枪呢?少了铜不够造不出金属定装弹的麻烦,比如南北战争大量使用的春田 M1865,挪威也有一款性能不错的,忘了型号了,刚没找到,侧边有个把手,一拉就把枪膛后的弹座抬起来,然后往里放纸壳弹,其实那个活动性的枪膛后座就等于是一个固定式的弹壳,还有霍尔枪

活门步枪能通过改造击发枪来实现,我记得 M1865 就是直接用击发枪改造的,能有效降低成本


兰度 于 2013-6-15 21:37:44 发表了:

风舞雪飘零 发表于 2013-6-15 17:33

为毛不造活门枪呢?少了铜不够造不出金属定装弹的麻烦,比如南北战争大量使用的春田 M1865,挪威也有一款性能 ...

除掉斯奈德早期型,其他的活门步枪都发射金属定装弹。


风舞雪飘零 于 2013-6-15 21:51:24 发表了:

本帖最后由 风舞雪飘零 于 2013-6-15 21:51 编辑

兰度 发表于 2013-6-15 21:37

除掉斯奈德早期型,其他的活门步枪都发射金属定装弹。

别的我不知道,挪威卡曼尔莱德 M1842,法国夏斯波步枪,美国霍尔枪绝对是纸弹


兰度 于 2013-6-15 22:03:51 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2013-6-15 22:04 编辑

风舞雪飘零 发表于 2013-6-15 21:51

别的我不知道,挪威卡曼尔莱德 M1842,法国夏斯波步枪,美国霍尔枪绝对是纸弹

除了霍尔能挨点边,其他那些都不算活门步枪。典型的活门步枪就是英国斯奈德和大米斯普林菲尔德。


风舞雪飘零 于 2013-6-15 22:40:00 发表了:

兰度 发表于 2013-6-15 22:03

除了霍尔能挨点边,其他那些都不算活门步枪。典型的活门步枪就是英国斯奈德和大米斯普林菲尔德。

或许是我理解有误吧,我的设想就是把书里的击发枪能改造成类似卡曼尔莱德或者霍尔的样子,难度小,比前装枪方便多了


fqlaogao 于 2013-6-17 08:27:32 发表了:

临高的敌人还可能搞出飞机和无畏舰?真是可笑。

最糟糕的推演结果,最多百年就实现世界大同了。


loujic 于 2013-7-29 21:51:10 发表了:

要求如下

1:密封性能好,避免漏气灼伤士兵

2:可靠,维护简便,由文盲组成的士兵在简单培训后也能熟练的清理枪膛

3:发射药燃烧充分,多次发射以后不会产生大量的残渣

4:最重要的一点工艺简单 零部件少 组装工艺低 成本低 可以大量装备企划院也不心疼

5:杀伤力 射程等武器性能不能低于米尼前装枪

6:射速 不低于 15 发/分钟