郑芝龙必为我临高所用

北朝旧贴 | xxhv | 8/15/2020 | 共 57624 字 | 编辑本页

xxhv 于 2013-6-4 13:03:50 发表了:

本帖最后由 xxhv 于 2013-6-4 13:24 编辑 郑芝龙必为我临高所用一楼对各位先贤表示敬意,同时明确我是支持海盗的。


xxhv 于 2013-6-4 13:06:56 发表了:

郑芝龙必为我临高所用

二楼说明发本文的由来:

1、本文始发于贴吧,有改动。

2、中心思想和论点如题,欢迎拍砖,但要据实而言,有史可查,反对各种不科学的攻击。

3、诸位对海盗火力太猛,我是来分散火力的。


reichreich 于 2013-6-4 13:08:50 发表了:

贴吧那位呀,当初在贴吧看见还以为是那谁谁的马甲


xxhv 于 2013-6-4 13:10:25 发表了:

本帖最后由 xxhv 于 2013-6-9 15:01 编辑

郑芝龙必为我临高所用(四楼正文)

郑氏一族孤悬于明王朝南疆,虽海禁不绝其志,主要从事替大陆与东南亚、日本、荷兰贸易也。今有帐下目光短浅属下,雇凶杀人,意在挑拨我澳宋与荷兰之友好交往。

我临高集团欲图大志,虽意气用事但不影响大局;因此我判断:临高集团目标仍在大陆之昏官、刘香集团、东夷西夷;并非识大体顾大局的郑芝龙集团。

成者王侯败者寇,竟在郑芝龙郑成功父子身上集中体现,当为我中华儿女之鉴。

诚然,郑芝龙受满清所骗。但被拐往京师数千里之遥的途中,其子其弟神志清楚,山海五路耳目俱在;郑芝龙坚持赴京师,一直不更其志,有自身的原因,也应当有满清伪文人涂改历史之嫌。

民生涂炭、山河破碎;大陆一统、民失其志;南明一隅、自攻忙乱。当其时其势,唯有年长名盛者投降送命;青年有志者再倡大统,不得已退居一岛,可保两世平安。

我只说出我读史后,模拟郑芝龙的心情。诸位可比郑芝龙?

若不作后世诸葛,在 17 世纪的此景此境,您有何高见?

另:请诸君搜素维基百科 郑芝龙 可得出:郑芝龙其德其志乃中华儿女,必不是奸宄狭盗之徒。为弱明清海疆,英雄。补充:论据原发文在 4 楼,解释版在 72 楼,较详实版发在 117 楼。后记:此贴不再发言声明在 404 楼


xxhv 于 2013-6-4 13:11:05 发表了:

我的用户名和贴吧是一样的,谢谢支持。


兰度 于 2013-6-4 13:33:51 发表了:

放心,企划院一定不会放弃这种物尽其用,综合利用的机会。


国之柱石数王振 于 2013-6-4 13:55:44 发表了:

兰度 发表于 2013-6-4 13:33

放心,企划院一定不会放弃这种物尽其用,综合利用的机会。

爵爷您老人家真应该去看守死亡营……


xxhv 于 2013-6-4 13:56:40 发表了:

幸得兰度少校赞同,我有个想法:利用郑集团可能不只是企划院主导,是不是还需要总参、殖民及贸易部门、对外情报局共同参与?


国之柱石数王振 于 2013-6-4 13:57:49 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-4 13:56

幸得兰度少校赞同,我有个想法:利用郑集团可能不只是企划院主导,是不是还需要总参、殖民及贸易部门、对外 ...

你确定你看过临高启明?

企划院的意思,是人去劳动致死,尸体充分利用……


兰度 于 2013-6-4 14:10:34 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2013-6-4 14:11 编辑

xxhv 发表于 2013-6-4 13:56

幸得兰度少校赞同,我有个想法:利用郑集团可能不只是企划院主导,是不是还需要总参、殖民及贸易部门、对外 ...

我只是在考虑老郑活着的时候吃的比较好,是不是可以多做成几块肥皂。


国之柱石数王振 于 2013-6-4 14:14:38 发表了:

兰度 发表于 2013-6-4 14:10

我只是在考虑老郑活着的时候吃的比较好,是不是可以多做成几块肥皂。

其实你不如卖个人情,把老郑送给腐道长……


大火球 于 2013-6-4 14:24:49 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-4 14:14

其实你不如卖个人情,把老郑送给腐道长……

这是国有资产流失,契卡要介入!


漫天冰雪 于 2013-6-4 14:44:11 发表了:

大火球 发表于 2013-6-4 14:24

这是国有资产流失,契卡要介入!

多大点事,还要契卡介入?等成了俘虏,出两钱买去送给道长就是了。


冰璃 于 2013-6-4 14:48:16 发表了:

我说你们啊,未来的国姓爷这时候好像正好是正太

他要是被腐道长看上了。。。{:5_136:}


starblade2 于 2013-6-4 15:03:03 发表了:

兰度 发表于 2013-6-4 14:10

我只是在考虑老郑活着的时候吃的比较好,是不是可以多做成几块肥皂。

口胡,谁要臭大叔做的肥皂啊!我们要听证企划院是不是把软妹子做成的肥皂给特供了!!


大火球 于 2013-6-4 15:03:37 发表了:

冰璃 发表于 2013-6-4 14:48

我说你们啊,未来的国姓爷这时候好像正好是正太

他要是被腐道长看上了。。。

郑芝龙本来就是小受出身,国姓爷继承了这个基因。。。。


兰度 于 2013-6-4 15:04:32 发表了:

starblade2 发表于 2013-6-4 15:03

口胡,谁要臭大叔做的肥皂啊!我们要听证企划院是不是把软妹子做成的肥皂给特供了!!

加点软妹子分泌物调制成的香料,效果差不多的。


rottenweed 于 2013-6-4 15:07:17 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-4 13:10

郑芝龙必为我临高所用(三楼正文)

郑氏一族孤悬于明王朝南疆,虽海禁不绝其志,主要从事替大陆与东南亚、 ...

考虑这些干什么?

既然进了临高,还是现实点好。比方说放到清兵入关那个时候,对上层人物简单点:抗清的,让清兵杀。不抗清的,当汉奸杀。要这些旧人物干什么?


k.xerxes 于 2013-6-4 16:04:17 发表了:

元老院不喜欢不是自己创造的权贵,大陆攻略之后的社会改造会是天翻地覆的。旧权贵合作者太多不方便下手。 简单的说,元老院最终需要的是彻底服从命令的奴隶,不是股东式的合伙人。旧权贵的组织形式和穿越者反对宗族制度的信条间的矛盾是不可调和的。 即使现在容忍了个别的合伙人, 以后也要慢慢的改造成奴隶。这个改造过程可能遇到很大的反弹。 而在大陆攻略成功之后,将合作的旧权贵国有化,吃相不太好看。 所以还是直接消灭掉,省得以后麻烦。


rottenweed 于 2013-6-4 17:06:58 发表了:

最 TG 化的结局是海军军校学生郑成功宣布和封建旧家庭决裂。。。


dddragon 于 2013-6-4 17:19:54 发表了:

冰璃 发表于 2013-6-4 14:48 我说你们啊,未来的国姓爷这时候好像正好是正太

他要是被腐道长看上了。。。

道长喜欢成熟肌肉男,郑一现在的年龄正好对道长口味,海盗出身估计体格不错


qarc 于 2013-6-4 17:27:08 发表了:

兰度 发表于 2013-6-4 14:10

我只是在考虑老郑活着的时候吃的比较好,是不是可以多做成几块肥皂。

海上历练出来的肥肉应该不是很多,但是蛋白质含量丰富,所以……


rottenweed 于 2013-6-4 17:28:24 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-6-4 17:15

郑成功现在好像还是个正太……

等到大陆攻略的时候,至少可以进少年军校了。

纳尔逊开始当水手的时候也没多大嘛。


rottenweed 于 2013-6-4 17:34:54 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-6-4 17:33

可他们家最近就要被灭……进不了少年军校了啊

最和平的结局方案么,郑芝龙接触战后发现不成,献子为质求和。


xxhv 于 2013-6-4 17:38:09 发表了:

我真的无语了,我在认真的讨论让郑氏集团为元老院服务的问题。看看你们这些尉官、校官的调侃,你们应当主要讨论女仆问题吧,不如在开始讨论让郑氏集团为元老院提供女仆的人选吧。

看看这些用词:分泌物、正太、对道长口味、小受、软妹子。注意对青年一代的正确教育!!


xxhv 于 2013-6-4 17:46:30 发表了:

请 30 楼以及参与调侃的诸位教教我,组织什么部队、在什么时间由谁带队怎样剿灭郑芝龙集团。

中心思想和论点如题,欢迎拍砖,但要据实而言,有史可查,反对各种不科学的攻击。

不要用 50 个字以下回答,我就心服口服。


国之柱石数王振 于 2013-6-4 18:03:04 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-4 17:46

请 30 楼以及参与调侃的诸位教教我,组织什么部队、在什么时间由谁带队怎样剿灭郑芝龙集团。

中心思想和论点 ...

原来吹郑派上嘴皮碰一下下嘴皮,郑芝龙就牛犇了,别人要反驳你们的上嘴皮碰下嘴皮还得写篇论文啊?


racher 于 2013-6-4 18:26:47 发表了:

这是哪里过来卖萌的?


海盗 于 2013-6-4 19:18:02 发表了:

reichreich 发表于 2013-6-4 13:08

贴吧那位呀,当初在贴吧看见还以为是那谁谁的马甲

向毛主席保证, 我在这个论坛上从来没有使用过任何马甲


海盗 于 2013-6-4 19:39:58 发表了:

抛开利用郑芝龙这个争议话题不说.

我的计划是在船有富余之后直接建立对日航线, 用优惠价格收购闽浙地区的输日货物, 换大船直航长崎, 如果有平户界港什么的当然更好. 然后通过物流控制贸易结算, 彻底控制日本每年 200 万两白银输出.

反对这个计划的, 请说明理由.

现在说回郑芝龙, 把他的地窖起了是必须的, 把他在中佐所的大船缴获了是应该的, 不过他是一个专业收保护费的, 如果向他勒索每年保护费的一半----估计是 15 万两, 那他会做什么呢? 还会抱着剩下一半安度余生吗?

那是不可能的, 他会向小海商收更多保护费, 以便把对澳宋的窟窿填上, 期待有朝一日翻本.

这样小海商就只能选择投向澳宋, 按照我们的条件把货物拉到高雄全部卖给我们, 连优惠价都不用了, 或者我们还可以在澎湖开个中转港. 然后郑芝龙就交不起每年 15 万份钱, 利用价值彻底榨干, 我们在控制全部对日贸易的同时, 还随时有借口彻底消灭.


海盗 于 2013-6-4 19:44:06 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-4 18:03

原来吹郑派上嘴皮碰一下下嘴皮,郑芝龙就牛犇了,别人要反驳你们的上嘴皮碰下嘴皮还得写篇论文啊?

吹郑派不是你们吗? 不是你们无比羡慕郑芝龙能收保护费,非要取而代之吗?为了能收保护费下限都不要了。收保护费是一件多么让人向往的事啊……


海盗 于 2013-6-4 19:49:07 发表了:

rottenweed 发表于 2013-6-4 17:34

最和平的结局方案么,郑芝龙接触战后发现不成,献子为质求和。

估计是这种结局。攻击动作一定要快,在他投降之前要先把他的地窖在哪找到,把他的银子先挖走他就少了一大半谈判筹码。


isdily 于 2013-6-4 20:31:34 发表了:

海盗 发表于 2013-6-4 19:49

估计是这种结局。攻击动作一定要快,在他投降之前要先把他的地窖在哪找到,把他的银子先挖走他就少了一大 ...

不接受投降不就得了,何必要动作快,只要动作狠就够了

另外让机械口的元老造探雷器即可


isdily 于 2013-6-4 20:35:11 发表了:

海盗 发表于 2013-6-4 19:39

抛开利用郑芝龙这个争议话题不说.

我的计划是在船有富余之后直接建立对日航线, 用优惠价格收购闽浙地区的 ...

临高只要能把郑芝龙的钱撬出来,同时预征台海船只半年的买路钱,那么只要弄到 50 万两白银,这笔钱的一半也就是 25 万两白银投入到 H800 的制造中,至少能再造 30 艘,而吸收了 5 万登莱移民后,临高要采取移民+海军学校新兵+沿海渔民以 33 制混编的手段,把新船都开起来毫无问题。

30 艘 H800 就是 24000 吨载重吨,你说有没有富余吧?


海盗 于 2013-6-4 21:27:53 发表了:

isdily 发表于 2013-6-4 20:35

临高只要能把郑芝龙的钱撬出来,同时预征台海船只半年的买路钱,那么只要弄到 50 万两白银,这笔钱的一半也 ...

我们自己用流通券, 没办法用抢到的白银买自己造的东西.

半年时间就算收保护费也没几个钱, 应该是用郑芝龙收保护费争取小海商投靠, 效率会比自己去处抓小海商来收购货物更高. 我们应该做的是想办法让郑芝龙, 或者刘香, 或者任何人, 增加对小海商的保护费.


海盗 于 2013-6-4 21:38:31 发表了:

isdily 发表于 2013-6-4 20:31

不接受投降不就得了,何必要动作快,只要动作狠就够了

另外让机械口的元老造探雷器即可

现场跪那投降也只能先押下去,在, 然后或者半路上翻船或者庭审死刑. 不过我觉得草草杀了太浪费.

探雷器主要是利用感生电流, 需要有一个蓄电池, 一个逆变流器, 然后线圈电阻什么的比较简单, 还要有一个耳机之类用来输出, 如果临时要做一个大概要动一些库存.


心慈手软谢列平 于 2013-6-4 21:42:17 发表了:

海盗 发表于 2013-6-4 19:39

抛开利用郑芝龙这个争议话题不说.

我的计划是在船有富余之后直接建立对日航线, 用优惠价格收购闽浙地区的 ...

你这是大航海 4 里威压的思路啊


海盗 于 2013-6-4 21:54:06 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2013-6-4 21:42

你这是大航海 4 里威压的思路啊

没玩过大航海, 就是以前做很多年外贸, 最深刻的体会就是甭管多少人累死累活, 全他妈是给银行打工.


心慈手软谢列平 于 2013-6-4 21:55:14 发表了:

海盗 发表于 2013-6-4 21:54

没玩过大航海, 就是以前做很多年外贸, 最深刻的体会就是甭管多少人累死累活, 全他妈是给银行打工.

以后就是给元老院开工了

如果吹牛是在等本帖争吵结果的话

从帖子看起来

不太看好你的政治前途啊。。。。。。。。。。。


isdily 于 2013-6-4 22:29:11 发表了:

海盗 发表于 2013-6-4 21:27

我们自己用流通券, 没办法用抢到的白银买自己造的东西.

半年时间就算收保护费也没几个钱, 应该是用郑芝 ...

香山澳造的船只至少外包部分需要付出真金白银,如果能用流通券当然好;从东南亚购买的木头基本上都是用白银。

半年时间收保护费不可能没几个钱,1631 年郑芝龙对日贸易仅有 2 条大船,而 1635 年郑芝龙最终打败刘香一统台海后,仅 4 年后也就是 1639 年,对日贸易船只已经涨到 39 艘。

临高收拾了郑芝龙后,屯兵琉球,把持了对日贸易航线,作用就相当于 1635 年后的郑,年入至少几十万白银。


isdily 于 2013-6-4 22:29:53 发表了:

海盗 发表于 2013-6-4 21:38

现场跪那投降也只能先押下去,在, 然后或者半路上翻船或者庭审死刑. 不过我觉得草草杀了太浪费.

探雷器 ...

干嘛要接受他投降?直接杀了就成。


海盗 于 2013-6-4 23:57:55 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2013-6-4 21:55

以后就是给元老院开工了

如果吹牛是在等本帖争吵结果的话

从帖子看起来

殖民部长这个角色本来就是要背各种黑锅的, 这才哪到哪. 西方 300 年殖民史是完成工业化的必要之恶, 最后都要算在殖民部头上, 为了效率做出的各种妥协绥靖, 还是要算在殖民部头上. 定期换个人也是应该的.


海盗 于 2013-6-5 00:11:58 发表了:

isdily 发表于 2013-6-4 22:29

香山澳造的船只至少外包部分需要付出真金白银,如果能用流通券当然好;从东南亚购买的木头基本上都是用白 ...

现在的贸易收支是盈余, 另外珠江下游肯定是已经通用德隆银票了, 这样对现银的需求并不紧张. 粮食供给通过开荒滚动发展也不会有太大进口压力, 另外还可以开辟对马的商品换粮食贸易通道.

收保护费最大的问题就是如何转换成自营贸易.


海盗 于 2013-6-5 00:41:34 发表了:

isdily 发表于 2013-6-4 22:29

干嘛要接受他投降?直接杀了就成。

实际上最有利的结果是让刘香侵入郑芝龙的势力范围, 让他们两家斗上两年.

这两家会互相抢劫对方商船, 这样我们就可以在武力威慑之下,让海商选择德隆银票和信用证结算. 另外还有船籍注册和海险船险就都很好卖了.

反正他们俩的地窖银子最好是都起出来, 回头搞自营贸易的时候, 大规模收购货物就不用我们自己的钱了.

如果两家为了补窟窿打的天翻地覆, 我们还可以大幅降低收购价, 实际就等于逼着小海商自己把银子送上门来, 还得求着咱们要, 我们赚这个低价收购还可以说"爱卖卖,不卖滚". 比咱们放枪放炮的找人收保护费成本低多了.


k.xerxes 于 2013-6-5 03:37:09 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 00:11

现在的贸易收支是盈余, 另外珠江下游肯定是已经通用德隆银票了, 这样对现银的需求并不紧张. 粮食供给通过 ...

先收保护费(航运税),然后逐步对通过各种贸易许可证限制私人贸易的种类,数量。比如所有许可证要求每年向元老院提供 XXX 吨铜。逐步吧自由贸易的海商变成只接纳运输合同的民工。、在自己船队扩大后逐渐向幕府施压,垄断高利润物资。同时对合作的海商提出赎买和国有化的要求。


liuludehao 于 2013-6-5 07:38:23 发表了:

冰璃 发表于 2013-6-4 14:48

我说你们啊,未来的国姓爷这时候好像正好是正太

他要是被腐道长看上了。。。

道长不喜欢正太,他喜欢的是壮男呀。


xxhv 于 2013-6-5 08:21:59 发表了:

本帖最后由 xxhv 于 2013-6-5 08:22 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-6-4 18:03

原来吹郑派上嘴皮碰一下下嘴皮,郑芝龙就牛犇了,别人要反驳你们的上嘴皮碰下嘴皮还得写篇论文啊?

郑重告知“国之柱石数王振”:你如果不会写论文,至少要写 50 字,你们灭郑派上嘴皮碰一下下嘴皮,郑芝龙就灰飞烟做肥皂了,别人要反驳你们已经说明了论点论据,你别想这么调侃着混过去


国之柱石数王振 于 2013-6-5 08:22:59 发表了:

k.xerxes 发表于 2013-6-5 03:37

先收保护费(航运税),然后逐步对通过各种贸易许可证限制私人贸易的种类,数量。比如所有许可证要求每年 ...

船队现在已经够用了,发动机计划里面北上船只大部分是空载,这批船只直接装货北上到济州岛卸货,或者先到长崎卸货再到济州岛就行,成本接近 0.

实际上因为澳宋在导航技术上的压倒性优势,对于船只的使用效率是远远高于明末海商的。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 08:23:49 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-5 08:21

郑重告知“国之柱石数王振”:你如果不会写论文,至少要写 50 字,你们灭郑派上嘴皮碰一下下嘴皮,郑芝龙就 ...

论点我倒是看到了,论据在哪儿?你连司凯德都不如,还是滚回贴吧去吧


xxhv 于 2013-6-5 08:25:07 发表了:

对了,今天看更新吹牛者的铺垫,特侦队已经到郑集团老巢了,不过这个讨论还是要继续的。


xxhv 于 2013-6-5 08:35:35 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 08:23

论点我倒是看到了,论据在哪儿?你连司凯德都不如,还是滚回贴吧去吧

我是不会和你这种素质低下的人对骂的,如果人有三世可活,你这么急吼吼的,是要赶去下一世活吗?

备注,我这个帖子的二楼已经声明过:

1、本文始发于贴吧,有改动。

2、中心思想和论点如题,欢迎拍砖,但要据实而言,有史可查,反对各种不科学的攻击。

3、诸位对海盗火力太猛,我是来分散火力的。

至于我的论据,三楼已经说清楚,你不仔细看。并且你所有回复均未说明论据,本来这次回复要从一年级教教你,可是你把这里弄得乌烟瘴气,所以本人要先去下茅房,回来再好好教训你个学不会科学攻击的女仆。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 08:37:34 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-5 08:35 我是不会和你这种素质低下的人对骂的,如果人有三世可活,你这么急吼吼的,是要赶去下一世活吗? 备注, ...

三楼那个也配叫论据啊。果然是司凯德一样的废物


k.xerxes 于 2013-6-5 08:48:17 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 08:22

船队现在已经够用了,发动机计划里面北上船只大部分是空载,这批船只直接装货北上到济州岛卸货,或者先到 ...

这个是比较和平的做法,直接消灭自然是最好的。 能把郑装在笼子里拉到日本和巴达维亚,然后对着当地人说“郑完蛋了, 今后生意只能和我们作” 自然更好。 大海主(还有以后的土著高层权贵)的忠诚是不可靠的。 即使他们前来跪添,临高也不会给和他们原来相似的社会地位和权力。 他们会恐惧,但是不可能忠诚。临高连宗族势力都要消灭,更不能容忍一个保留对自己船队控制能力的海主。   就算暂时能够利用以后也要想办法清洗掉。 留到以后对对方跪添之后动刀影响不好, 还不如现在砍了。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 08:53:19 发表了:

k.xerxes 发表于 2013-6-5 08:48

这个是比较和平的做法,直接消灭自然是最好的。 能把郑装在笼子里拉到日本和巴达维亚,然后对着当地人说“ ...

在鸡笼和琉球摆上一批巡逻艇和特务艇,有海主的船过去就拿捕,只要堵住这条线,海主很快就土崩瓦解了。


xxhv 于 2013-6-5 09:07:10 发表了:

看穿越文讨论穿越的众人,窃以为要具备三种素质:

首先要正直,不能为一己之私、一时之气、一言不合而胡思乱想,胡言乱语,胡作非为。一定要有正确的出发点,正常的讨论形式,简而言之在论坛里和在现实生活中一样,先做人后做事。

其次要认真,提出论点要准确,要有论据有出处,还能解析能进一步推断,最后分清真伪。

最后要读史,还要辩证的看史料,在正史和其他与正史不同的资料面前认证对比,按常识判断再下结论。周密的判断来说,读史是很辛苦的,有时候得到了结论会发现历史人物是很悲催的。

最后对“国之柱石数王振 ”顺便说一句:

请你离开我的帖子,去别处污染吧。废物、滚开这种话随便说是要付出代价的,你不具备讨论穿越的基本素质,请你离开吧。

我的论据很充分,分了几个角度,还有出处。你没有学会仔细看,你也没有学习的必要了,请你还是走吧。


k.xerxes 于 2013-6-5 09:08:55 发表了:

总之由于实力上的压倒性优势,元老院的扩张速度只取决于自己干部培养的速度。元老院的目标是大洋国式的完全基层控制,不是做一群山大王的万王之王。 在没有足够干部接管前,接受对方跪添是给自己的行政找麻烦, 有了足够的干部之后,更是要要求对方无条件投降,然后头领抓起来当审判,基层全面改编。


xxhv 于 2013-6-5 09:18:31 发表了:

“国之柱石数王振”你的行为涉嫌违反论坛规则,建议对你进行禁言处罚。下面摘抄条款。请你关注最后两条。

第二章:论坛刑名第 1 条

论坛的处罚分三种:删帖、禁言、封闭用户。

第 2 条

删帖处罚,处罚方式为删除论坛成员的违规发帖、回复;

第 3 条

禁言处罚,处罚方式为剥夺论坛成员一定期间内在论坛中发表言论的权利。禁言处罚分三等:禁言 1 天,禁言 3 天,禁言 7 天。

第 4 条

封闭用户处罚,处罚方式为封闭论坛成员的违规 ID。

第 6 条

论坛成员在论坛中不得扰乱正常的论坛秩序,否则受禁言处罚。这些行为包括:

1、在讨论中攻击、侮辱其他论坛成员人格的;

4、在讨论中发表色情、淫秽信息的;


深河 于 2013-6-5 09:42:39 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-4 13:10

郑芝龙必为我临高所用(三楼正文)

郑氏一族孤悬于明王朝南疆,虽海禁不绝其志,主要从事替大陆与东南亚、 ...

论点倒是有了,论据在哪儿?


深河 于 2013-6-5 09:45:24 发表了:

顺带我提醒诸位一声:类似做肥皂做神秘肉的话题尽量少提。这里怎么说也是挂着 CCTV 前缀的地方,万一被人投诉反人类,那就只能自认倒霉。


barbarrossa 于 2013-6-5 09:49:46 发表了:

深河 发表于 2013-6-5 09:45

顺带我提醒诸位一声:类似做肥皂做神秘肉的话题尽量少提。这里怎么说也是挂着 CCTV 前缀的地方,万一被人投诉 ...

说实话最恶心这类说法,建议以后直接删帖


racher 于 2013-6-5 09:49:57 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-5 09:07

看穿越文讨论穿越的众人,窃以为要具备三种素质:

首先要正直,不能为一己之私、一时之气、一言不合而胡思 ...

漫无目的的复制各种无意义内容外加胡搅蛮缠可以视为无意义灌水,一样可以投诉你。

要争论,先把论据列出来,“口号”在这里从来就不是论据。


penjragon 于 2013-6-5 09:51:31 发表了:

深河 发表于 2013-6-5 09:42

论点倒是有了,论据在哪儿?

论据在玛丽苏脑内补完中?{:5_119:}

PS:说不过人就撒泼这个恶习很不好,贴吧乌烟瘴气莫要带进来,要举报去站务发,不要在这里滚顶板,这里不是贴吧


barbarrossa 于 2013-6-5 09:52:54 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-5 09:07

看穿越文讨论穿越的众人,窃以为要具备三种素质:

首先要正直,不能为一己之私、一时之气、一言不合而胡思 ...

从阁下的说法来看,除了搞笑外哪里有一点是认真的,不要说 1632 年,1635 年的一官舰队在 500 废舰队前就是土鸡瓦狗,更不要说陆战了。要是识相投降的话,一官给个海军或者商贸顾问的虚衔养老就是最好的结局了,不识相直接 A 过去,抓起来关在笼子里到处展览杀鸡儆猴。


兰度 于 2013-6-5 09:53:41 发表了:

深河 发表于 2013-6-5 09:45

顺带我提醒诸位一声:类似做肥皂做神秘肉的话题尽量少提。这里怎么说也是挂着 CCTV 前缀的地方,万一被人投诉 ...

所以俺比较喜欢“综合利用”这种措辞,奈何 LZ 听不懂。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 09:59:24 发表了:

其实说明楼主根本就没正经看过这本书,企划院的意思都搞不懂,书里面反复提了很多次的


xxhv 于 2013-6-5 10:02:56 发表了:

本帖最后由 xxhv 于 2013-6-5 11:34 编辑

回复深河中将:

论点已有,论据有四,收发文在四楼,列举如下:

郑芝龙集团可用 1、临高集团目标仍在大陆之昏官、刘香集团、东夷西夷;并非识大体顾大局的郑芝龙集团。

郑芝龙集团有实力 2、成者王侯败者寇,竟在郑芝龙郑成功父子身上集中体现,当为我中华儿女之鉴。

郑芝龙集团有战略思维 3、民生涂炭、山河破碎;大陆一统、民失其志;南明一隅、自攻忙乱。当其时其势,唯有年长名盛者投降送命;青年有志者再倡大统,不得已退居一岛,可保两世平安。

郑芝龙是民族英雄 4、请诸君搜素维基百科 郑芝龙 可得出:郑芝龙其德其志乃中华儿女,必不是奸宄狭盗之徒。为弱明清海疆,英雄。


xxhv 于 2013-6-5 10:04:16 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-6-5 10:01

你当论坛是你贴大字报的地方啊?

那么大的“投诉”看不见?本论坛还有专门的投诉区,跑那里喊冤去

谢谢,我已先行举报,然后在本贴说明,宣告而已。


barbarrossa 于 2013-6-5 10:07:05 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-5 10:02

回复深河中将:

论点已有,论据有三,收发文在三楼,列举如下:

郑芝龙集团可用 1、临高集团目标仍在大陆之 ...

这是哪个位面的郑一官?


xxhv 于 2013-6-5 10:07:43 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 09:59

其实说明楼主根本就没正经看过这本书,企划院的意思都搞不懂,书里面反复提了很多次的

企划院的意思,一开始的确没有搞懂;但是本书我是认真看了的。

初到论坛,经验不丰富受教了。您若能正常的和我对话,我对之前对您的科学攻击表示遗憾。


xxhv 于 2013-6-5 10:09:18 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-6-5 10:03

楼主还要请你离开帖子呢他不知道本论坛陶片放逐的传统么

陶片放逐的传统,作为后来者的确不清楚,还请君教我。


barbarrossa 于 2013-6-5 10:10:05 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-5 10:07

企划院的意思,一开始的确没有搞懂;但是本书我是认真看了的。

初到论坛,经验不丰富受教了。您若能正常 ...

作者都提萨拉热窝了,什么意思还不明白吗?


海盗 于 2013-6-5 10:21:15 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 08:22

船队现在已经够用了,发动机计划里面北上船只大部分是空载,这批船只直接装货北上到济州岛卸货,或者先到 ...

谢谢你替我解释这个问题,所以就不需要收保护费了,直接就可以开展直航贸易,我们现在需要做的就是让小海商把货物直接运到高雄按我们的收购价出售,所以应该保留郑芝龙并且让刘香进入郑芝龙的势力范围,让他们逼迫小海商不得不这么做。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 10:23:44 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 10:21

谢谢你替我解释这个问题,所以就不需要收保护费了,直接就可以开展直航贸易,我们现在需要做的就是让小海 ...

你还是在继续搞笑,继续暴露自己的无知。

小海商?货物?我倒是不知道对日贸易有啥货物是必须靠福建人提供了,江南地主打死也要把生丝卖给福建海商,也不卖给赵引弓,文同绝不把临高的糖卖给临高,而是一定要卖给福建海商,多么伟大的一群人啊


深河 于 2013-6-5 10:24:20 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-5 10:02

回复深河中将:

论点已有,论据有三,收发文在三楼,列举如下:

郑芝龙集团可用 1、临高集团目标仍在大陆之 ...

你管这种东西叫论据?


xxhv 于 2013-6-5 10:24:24 发表了:

本帖最后由 xxhv 于 2013-6-5 11:42 编辑

barbarrossa 发表于 2013-6-5 10:07

这是哪个位面的郑一官?

谢谢兄台参与讨论:在三楼的正文中和其他楼的讨论中我都提到过:“郑芝龙坚持赴京师,一直不更其志,有自身的原因,也应当有满清伪文人涂改历史之嫌。”“要辩证的看史料,在正史和其他与正史不同的资料面前认证对比,按常识判断再下结论。周密的判断来说,读史是很辛苦的,有时候得到了结论会发现历史人物是很悲催的。”之所以提出本文的论点,我看过临高启明后,看了南明的历史(清朝人所作),南明自己的史料,现代人曾平晖老师作《海王郑芝龙》,维基百科郑芝龙、甲必丹李旦、王直、颜思齐等词条。之后得出了郑芝龙是民族英雄的结论,只不过在清朝编的历史中,他的功绩被抹杀了、缺点被放大了,重要的事实被涂改了。所以大部分人看到的郑芝龙,是降清的海盗头子,是向海商刮钱的自设南明海关。但是常识告诉我们:如果他只是海盗头子,一无是处,他的儿子怎会有收复和经略台湾才干和实力?如果他一昧把海商刮穷,明末的海上贸易怎么会通达整个东南亚,甚至垄断日本?欢迎大家有益的讨论。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 10:24:28 发表了:

你还是去重修一下初中地理吧,看看季风是啥意思,季风是啥风向的,连基本的地理常识都不懂,还殖民,还贸易,啧啧


海盗 于 2013-6-5 10:26:35 发表了:

k.xerxes 发表于 2013-6-5 08:48

这个是比较和平的做法,直接消灭自然是最好的。 能把郑装在笼子里拉到日本和巴达维亚,然后对着当地人说“ ...

把郑芝龙装笼子展览也可以,最好是引入一个混乱因素,比如刘香,或者别的什么大海盗,更容易压迫小海商投靠澳宋。只要有两家大海主在交战,小海商就只能接受澳宋低价就近收购,实际和收保护费效果一样,还避免了收保护费的附带成本。


barbarrossa 于 2013-6-5 10:28:18 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-5 10:24

谢谢兄台参与讨论:

在三楼的正文中和其他楼的讨论中我都提过:

“郑芝龙坚持赴京师,一直不更其志,有 ...

哪个位面郑一官算民族英雄了?民族英雄这么不值钱了?难道生了个儿子是民族英雄自己也算民族英雄了?


racher 于 2013-6-5 10:28:22 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-5 10:02

回复深河中将:

论点已有,论据有三,收发文在三楼,列举如下:

郑芝龙集团可用 1、临高集团目标仍在大陆之 ...

这是论据?大锅你开玩笑啊,郑芝龙什么时候也成了民族英雄了?


racher 于 2013-6-5 10:30:07 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-5 10:24

谢谢兄台参与讨论:

在三楼的正文中和其他楼的讨论中我都提过:

“郑芝龙坚持赴京师,一直不更其志,有 ...

退一万步说,郑芝龙是民族英雄,和元老院有什么关系?在元老院面前,他不过是阻碍生产力发展的一块臭石头而已。


海盗 于 2013-6-5 10:30:52 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 08:53

在鸡笼和琉球摆上一批巡逻艇和特务艇,有海主的船过去就拿捕,只要堵住这条线,海主很快就土崩瓦解了。

让刘香进入郑芝龙的势力范围让两家长期交战,压迫小海商接受澳宋的低价就近收购不就完了。何必劳烦海军风里来雨里去的。


xxhv 于 2013-6-5 10:31:43 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-6-5 10:19

论坛是开放的(当然,要注册),你有发帖的自由,大家也有回帖的自由,如果回帖有违反版规你大可以投诉, ...

您说的有一些有道理,有一些不正确,我想说明:

1、我没有撒泼打滚,我是礼貌的回应对我的人生攻击,这是一种正常的反应。

2、我对违规行为举报了,我懂得版规也是这样做的,我在贴吧混也没有毛病,更没有带过来。

3、我举报了违规行为,在我自己的帖子里宣告,这是我特有的做法,而且不违反版规,请您不必吓唬我。

4、欢迎您指出我的行为不当之处,也请您容忍我的个性,谢谢。


海盗 于 2013-6-5 10:36:00 发表了:

k.xerxes 发表于 2013-6-5 09:08

总之由于实力上的压倒性优势,元老院的扩张速度只取决于自己干部培养的速度。元老院的目标是大洋国式的完全 ...

我们也搞半殖民地那套,比如广东就是。暂时没那么多干部的时候,为了效率,只好先有条件的维持一个旧势力当总代理,在山东保住孙元化也是同样的思路,那个事我们还投了资的。


xxhv 于 2013-6-5 10:36:54 发表了:

深河 发表于 2013-6-5 10:24

你管这种东西叫论据?

受教了,请您明示。

1、这些如果不是论据,需要我把原文都张贴过来吗?84 楼已经详细说明了出处,您可能还没有看到。

2、我的论点您认为不正确或者不充分,您也可以提出来,打字似乎很累的,或者您的论据还没有准备好。

3、欢迎您明确详实的讨论。


racher 于 2013-6-5 10:38:43 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 10:30

让刘香进入郑芝龙的势力范围让两家长期交战,压迫小海商接受澳宋的低价就近收购不就完了。何必劳烦海军风 ...

直接可以 100%的接收,干什么还要保存郑芝龙和刘香的势力存在,然后 500 废们只能玩二手买卖?

“劳烦”海军?海军巴不得扩大势力范围及自身存在感呢。在琉球建立基地以及巡航区,他们不要太热心。

而且就本身任务的强度而言,也谈不上有多强。航路只有一条,相对固定。琉球是必经之路。而且周边也没有足够的其他势力能够挑战。

直接全面垄断对日贸易,对于现在的海军没有什么难度可言啊


racher 于 2013-6-5 10:39:43 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-5 10:36

受教了,请您明示。

1、这些如果不是论据,需要我把原文都张贴过来吗?84 楼已经详细说明了出处,您可能还 ...

我们只看见了你那无病呻吟一般的口号,论据在哪里真没看见?

也许你习惯了把抒情当作“论据”?


海盗 于 2013-6-5 10:40:43 发表了:

barbarrossa 发表于 2013-6-5 09:52

从阁下的说法来看,除了搞笑外哪里有一点是认真的,不要说 1632 年,1635 年的一官舰队在 500 废舰队前就是土鸡 ...

所以我主张让郑芝龙继续勒索小海商,并且通过一些手段让他勒索的更狠。逼迫小海商把货卖给我们,货款当然是从郑芝龙的地窖里起出来,我觉得这样才是效率最大化的做法。


深河 于 2013-6-5 10:40:44 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-5 10:36

受教了,请您明示。

1、这些如果不是论据,需要我把原文都张贴过来吗?84 楼已经详细说明了出处,您可能还 ...

郑成功是民族英雄,跟郑芝龙有个球的关系?老子当汉奸、儿子闹革命的例子还少了去么?

管你怎么往郑芝龙脸上抹粉,他干的事情和当时其他海盗别无二致。


海盗 于 2013-6-5 10:42:15 发表了:

racher 发表于 2013-6-5 10:38

直接可以 100%的接收,干什么还要保存郑芝龙和刘香的势力存在,然后 500 废们只能玩二手买卖?

“劳烦”海 ...

因为我们没有在闽浙建立统治,或者像广东那样的半代理统治,没法直接掌握货源,需要小海商组织货源。


xxhv 于 2013-6-5 10:43:11 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 10:36

我们也搞半殖民地那套,比如广东就是。暂时没那么多干部的时候,为了效率,只好先有条件的维持一个旧势力 ...

这个思路我完全同意。先维持一个旧势力,比如孙元化。甚至可以在明边军、李闯中间找将领培养军阀,利用一段时间以后必然要分立、改造、消灭。郑芝龙、孙元化、军阀谁也不会用他们一辈子。原因是无论在海上还是大陆,带路党和炮灰越多越好。培养军阀的目的是有效控制建奴、李闯、明边军的实力,使三者均衡任何一家又不独大,这样才能乱中取胜,每培养一支军阀有效控制,他原来所在的势力集团就会减少能量,在初级阶段是有必要的。

到控制利用的后期,不必消灭他们,当然如果反叛把首领和骨干被消失了即可,咱有特侦队。

历史的经验告诉我们,分立就是把大股军阀分成若干小股,分别派遣到需要他们的地方继续发挥余热,为改造创造条件。

改造主要包括两种形式:把有改造必要的首领和骨干送进学校,毕业后分配到其他部队;把素质好的士兵用评比招募的手段分派到高一等级的归化民部队,转化成忠于元老院的士兵。

消灭的方式并不用太大的投入,只需派遣他们到足够强大的敌人那里做先锋就可以了。


海盗 于 2013-6-5 10:45:52 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 10:23

你还是在继续搞笑,继续暴露自己的无知。

小海商?货物?我倒是不知道对日贸易有啥货物是必须靠福建人提 ...

赵弓引才到杭州多长时间,能控制多少生丝?

糖在对日贸易中占多大比例?

佛山的瓷器在对日贸易中占多大比例?貌似荷兰人还去买郑芝龙的瓷器呢吧


racher 于 2013-6-5 10:46:40 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 10:40

所以我主张让郑芝龙继续勒索小海商,并且通过一些手段让他勒索的更狠。逼迫小海商把货卖给我们,货款当然 ...

最合理的是,直接剿灭郑芝龙,接收部分其残余势力即可。对日贸易,原来的海商集团愿意做的,仿临高例,交钱买旗,不然在琉球航路上,直接扣船扣人。

亦可以组织“国有”贸易船队来进行远洋贸易,货源,广州站,杭州站,海南本土都可以提供。原有海商愿意参与也可以考虑。

这样就可以全面控制起对日贸易线路。


racher 于 2013-6-5 11:00:21 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 10:42

因为我们没有在闽浙建立统治,或者像广东那样的半代理统治,没法直接掌握货源,需要小海商组织货源。

除非海商全部放弃对日贸易,不然琉球航路被卡住,他们只有老老实实听临高的。

话说回来,郑芝龙,1632 年在闽浙也没有建立什么统治,甚至连广东半代理的水平也不如。

货源,广州站,杭州站,临高自己,都可以提供。


xxhv 于 2013-6-5 11:02:11 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-6-5 10:40

谁说你那充满中二气息的宣告了,合着这两楼不是你啊?

这两楼都是我。有问题吗?我用过“滚回”“废物”这样的字眼吗?我文明的回应不行吗?有违反版规了吗?什么是“充满中二气息”?您不是也在文明的评价吗?我有过对骂吗?


xxhv 于 2013-6-5 11:06:54 发表了:

racher 发表于 2013-6-5 10:39

我们只看见了你那无病呻吟一般的口号,论据在哪里真没看见?

也许你习惯了把抒情当作“论据”?

好吧,我不喊口号,不抒情,另写一个版本给您。请稍后,也请您学会文明的攻击我。这次我就不举报您了。


海盗 于 2013-6-5 11:07:53 发表了:

racher 发表于 2013-6-5 10:46

最合理的是,直接剿灭郑芝龙,接收部分其残余势力即可。对日贸易,原来的海商集团愿意做的,仿临高例,交 ...

按最新情节设定,郑家旗下的海商大部分都在外面跑船,并不能一把全抓在港里。

这样的话,如果我们灭郑镇刘,然后闽浙沿海就太平了,海上一太平,人民群众都是白眼狼,才不会感念我们的大恩大德,都自己偷跑,我们还得派船出去封锁,甭管容易不容易,总之是个工作,还得避开台风季节什么的。

如果弱郑引刘,闽浙沿海就会烽火连天,海上一不太平,人民群众就算知道澳洲人是幕后 BOSS,可他们也得过日子,我们拿出郑之龙地窖里的现银就近收购是大恩大德,我们也不用封锁,海军只要能保护自己商船队的安全就可以了,实际 H800 船队不靠海军也能自保。


racher 于 2013-6-5 11:12:01 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 10:45

赵弓引才到杭州多长时间,能控制多少生丝?

糖在对日贸易中占多大比例?

佛山的瓷器在对日贸易中占多大 ...

最主要的还是生丝,其余各种纺织品瓷器,糖,粮食,书籍纸张都有卖。

丝是运往日本或曰日本进口的第一商品,其品种有白丝、黄丝、仿造丝、桄丝等

其次为瓷器,日本人“瓷器择花样而用之”,每年都有大量的中国瓷器运入日本,如 1635 年 8 月 13—31 日,从台湾运往日本的中国瓷器达 135005 件,其中有青花碗 38863 件,红绿彩盘 540 件,青花盘 2050 件,饭盅和茶盅 94350 件。1637 年,中国商人又运去 75 万件粗细瓷器。

药材也是中国向日本出口的主要商品,“最珍贵的是人参和朝鲜人参,据说有治疗百病的功效。其它输入量较多的有山归来、大枫子、槟榔子、大黄、黄芩、杏仁、甘草、茴香、苍术、白术、没药、乳香等

糖需求量也很大,在福建和浙江的制糖业发展起来后,1637—1683 年,中国船只输往日本的各种糖的数量,平均每年达 1690000 斤。这一数字,虽然包括中国船只自暹罗、柬埔寨、广南等地输入砂糖数量,但中国砂糖直接输入日本的数量仍占绝大多数


海盗 于 2013-6-5 11:14:38 发表了:

racher 发表于 2013-6-5 11:00

除非海商全部放弃对日贸易,不然琉球航路被卡住,他们只有老老实实听临高的。

话说回来,郑芝龙,1632 ...

郑芝龙自己自然是没有深入内陆的能力,不过他控制下的小海商有自己的收购渠道,要不然也没法做贸易。郑芝龙这种收保护费的做法是农业社会的模式,是由他的技术条件决定的,他没有办法从资金链或者产业链上控制小海商,只能一把一敲诈,效率很低下。

就好比我们小时候可能看着胡同里的小地痞收保护费觉得一天能收几百很牛叉,等长大了我们自己到哪个大公司大银行去上班,我们才懒得看小地痞一眼呢,我们临高是大公司大银行,郑芝龙是胡同里的小地痞,如果我们上中学的时候义无反顾的当了小地痞,就会影响将来进大企业,这就是一个道理。


racher 于 2013-6-5 11:17:35 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 11:07

按最新情节设定,郑家旗下的海商大部分都在外面跑船,并不能一把全抓在港里。

这样的话,如果我们灭郑 ...

这样的话,如果我们灭郑镇刘,然后闽浙沿海就太平了,海上一太平,人民群众都是白眼狼,才不会感念我们的大恩大德,都自己偷跑,我们还得派船出去封锁,甭管容易不容易,总之是个工作,还得避开台风季节什么的。

至 l639 年,到长崎港的中国船只达到了 93 艘,1641 年更达 97 艘(这是有记录在案的最多一次)---------海商过去的船只就这么多。人民群众都是白眼狼也无所谓,我们也不需要他们对我们感恩戴德。

中日但是之间的贸易航路非常固定,一个琉球海军分基地,直接搞定。


躺着中枪小白兔 于 2013-6-5 11:17:48 发表了:

这种成集团的家庭势力,元老院是很不放心的。而且又过于庞大,500 狒肯定不会留着的。


racher 于 2013-6-5 11:20:47 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 11:14

郑芝龙自己自然是没有深入内陆的能力,不过他控制下的小海商有自己的收购渠道,要不然也没法做贸易。郑芝 ...

收保护费也好,什么也好,和我们没关系。

我们只要掌握对日贸易的大门,并铲除对日贸易原有的掌控者即可。

海商们,还想接着做买卖,大门在我们手里,那么你就要交门票钱。

哪怕是你们都不做,我自己就可以提供足够的产品给日本,这样反而更好,直接逼迫海商们破产,统统都归我


racher 于 2013-6-5 11:22:57 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-5 11:06

好吧,我不喊口号,不抒情,另写一个版本给您。请稍后,也请您学会文明的攻击我。这次我就不举报您了。

...

你想举报是你的权力,不过我要提醒你,在刑部大堂上恶意灌水,那可是杀无赦的罪名。


k.xerxes 于 2013-6-5 11:26:15 发表了:

受保护费可不是小地痞的行为,现在船只还要向注册国家交税呢。另外临高位面很可能根本没有公海。


racher 于 2013-6-5 11:30:16 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-6-5 11:26

问一下,鬼子要那么多生丝干嘛用?

长期内乱内部不稳定的情况下,各种基本生活物资缺乏。

生丝,布匹的需求量都特别大


海盗 于 2013-6-5 11:30:31 发表了:

racher 发表于 2013-6-5 11:12

最主要的还是生丝,其余各种纺织品瓷器,糖,粮食,书籍纸张都有卖。

丝是运往日本或曰日本进口的第一 ...

个人估算,生丝大概占了 200 万两白银输出的 3/4,运量大概能有个四五千吨,总运量大概能有个 3 万吨的样子,大约占 15%的总运量,这部分应该最容易拿下。

瓷器不太好算运量,算上包装应该也有个五六千吨的样子,大部分应该是泉州和江西的青瓷青花一类,我印象里看别的书说日本人也把中国瓷器转口给荷兰人。

食糖在印度、中东、非洲也很畅销,卖给日本人可能不如卖给欧洲人赚钱,看山冈写的德川家康,到幕府初期糖还是很珍贵的样子,大概还可以用一些菠萝干代替。


xxhv 于 2013-6-5 11:31:31 发表了:

本帖最后由 xxhv 于 2013-6-5 11:31 编辑

racher 发表于 2013-6-5 11:22

你想举报是你的权力,不过我要提醒你,在刑部大堂上恶意灌水,那可是杀无赦的罪名。

应大部分讨论者的要求,把较为详实的论据发一个版,欢迎拍砖。我会证实我没有灌水。论据原发文在 3 楼,解释版在 72 楼,较详实版发在 117 楼。论据有主要有四点,列举如下:1、郑芝龙集团可用。临高集团现阶段目标仍在大陆之昏官、刘香集团、东夷西夷;并非识大体顾大局的郑芝龙集团。为什么说郑芝龙集团识大体顾大局呢?摘抄某资料如下:郑芝龙——中国古代接受西方海洋商业文化第一人;冲破二百年海禁打通中外海上商业通道第一人;发展海交营建举世无双的中外跨国商业贸易集团第一人;拯世济民为闽海经济空前繁荣建立伟业奇功第一人;荡平海寇保障闽海百姓生命财产安全第一人;首建勋功开发台湾第一人;痛击被称之为“海上霸王”的西方第一代殖民者荷兰第一人;2、郑芝龙集团有实力。郑芝龙集团实力分三个方面列举:举例一与日本的贸易:1639 年,日本历经岛原之乱开始锁国政策,只准荷兰及中式帆船进出,郑芝龙籍此机会扩大贸易网,在明朝灭亡前后的十年时间内,挂著郑氏旗号的中国商船络绎于大陆沿海、日本、台湾、吕宋、澳门及东南亚。华船(大部份是郑芝龙的)进出日本的数字比荷兰船多出七至十一倍。举例二郑氏集团的商业组织和情报网:郑芝龙靠严密的“五商”商业组织畅行东南沿海,此组织掌控中国境内进出口的商品销售管道;分“山五商”及“海五商”两路,山路设于杭州及其附近地区,由金、木、水、火、土的五行负责收购中国丝绸、瓷器、珍玩等各地特产至厦门;则接着从厦门分表 以仁、义、礼、智、信五行经海路的庞大的商船队,将货品运销至东北亚及东南亚各地。举例三对南明朝廷的支撑:1645 年,福建隆武政权建立,为南明第二个小王朝。隆武朝晋封郑芝龙为平虏侯,寻封平国公,郑鸿逵为靖虏伯,寻封定国公,郑芝豹澄济伯;郑彩为永胜伯。芝龙昆仲,奉公晋爵,手握王朝军政大权。但是后来南明覆灭,郑芝龙投清。成者王侯败者寇,竟在郑芝龙郑成功父子身上集中体现,当为我中华儿女之鉴。3、郑芝龙集团有战略思维。南明覆灭之后,民生涂炭、山河破碎;大陆一统、民失其志;南明一隅、自攻忙乱。抗清,要以毁掉福建海商经济利益为代价,还会让八闽大地黎民百姓生灵涂炭。何况,朱明的气数已尽,即使倾尽郑氏的军力、财力也无力可回天。抗清,当然可以获得儒家传统道德封谥“忠君爱国”的青史留名。为了郑氏和福建的经济利益,为了让千万百姓的生命财产免遭战火焚毁,郑芝龙给自己写上了被千古唾骂的“大汉奸”的罪名。所以我前文说:当其时其势,唯有年长名盛者投降送命;青年有志者再倡大统,不得已退居一岛,可保两世平安。4、郑芝龙是民族英雄。这个举几个反例:同时代的日本,没有郑芝龙这样的所谓海盗,发展如何?同时代的蒙古,只能沦落成为满清的附庸;同时代的李闯,直至占城夺地而不重民生贸易,胜利的时候也是结束的时候。所以我对郑志龙的评价是:芝龙其德其志乃中华儿女,必不是奸宄狭盗之徒。为弱明清海疆,英雄。


海盗 于 2013-6-5 11:31:41 发表了:

racher 发表于 2013-6-5 11:30

长期内乱内部不稳定的情况下,各种基本生活物资缺乏。

生丝,布匹的需求量都特别大

好大一部分是加工成天鹅绒和绢出口


海盗 于 2013-6-5 11:33:33 发表了:

k.xerxes 发表于 2013-6-5 11:26

受保护费可不是小地痞的行为,现在船只还要向注册国家交税呢。另外临高位面很可能根本没有公海。

我们也搞船籍注册,只不过自愿,无非就是不注册不让进港而已。


小鬼头 于 2013-6-5 11:33:59 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-4 13:56

幸得兰度少校赞同,我有个想法:利用郑集团可能不只是企划院主导,是不是还需要总参、殖民及贸易部门、对外 ...

你太不了解企划院了,企划院不是感化院,是要物尽其用的。


小鬼头 于 2013-6-5 11:39:09 发表了:

海盗 发表于 2013-6-4 23:57

殖民部长这个角色本来就是要背各种黑锅的, 这才哪到哪. 西方 300 年殖民史是完成工业化的必要之恶, 最后都要 ...

所以,黑锅黑活你老人家究竟尽情去做吧,别管郑一官这反复小人。


racher 于 2013-6-5 11:40:13 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 11:30

个人估算,生丝大概占了 200 万两白银输出的 3/4,运量大概能有个四五千吨,总运量大概能有个 3 万吨的样子,大 ...

生丝,郑芝龙一年的贩卖量是 7 万~8 万斤,如果 200W 的四分之三都是生丝,那么一斤生丝的价格就是 18 两多。。。。。。


racher 于 2013-6-5 11:42:12 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-5 11:31

应大部分讨论者的要求,把较为详实的论据发一个版,欢迎拍砖。我会证实我没有灌水。

论据原发文在 3 楼,解 ...

这些和临高有什么关系,他的势力越强他对于穿越集团就越该死。

只要他妨碍了集团的发展,不管他是谁,都只有死路一条。

你要论证的不是他势力有多强,他是民族英雄,他如何如何品德高尚。

而是郑芝龙在实际利益上不会妨碍穿越集团的发展和扩张。


小鬼头 于 2013-6-5 11:46:37 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 10:45

赵弓引才到杭州多长时间,能控制多少生丝?

糖在对日贸易中占多大比例?

佛山的瓷器在对日贸易中占多大 ...

做掉郑一官,自有 500 废这下家接手生丝,商人只要能卖能赚钱,卖谁不是卖??又不是嫁人,干嘛非一官或福建海商不可???如果引公同学能开通宁波航线,能省钱并多赚钱,江南的生丝商人谁会理福建佬??新兴的商业区域崛起传统的区域没落这事基本上天天在上演,有什么好奇怪的。


xxhv 于 2013-6-5 11:51:05 发表了:

本帖最后由 xxhv 于 2013-6-5 11:58 编辑

回复 123 楼:

1、他的势力越强他对于穿越集团就越该死。只要他妨碍了集团的发展,不管他是谁,都只有死路一条。

我的题目是为我所用,没有说他不能死,初期利用他活着有活着的价值;将来需要他死安排个恰当的死法也有死去的意义。

他的势力强大了,就一定会妨碍了临高集团的发展?这个论点要请您提出论据。

2、要论证的不是他势力有多强,他是民族英雄,他如何如何品德高尚。而是郑芝龙在实际利益上不会妨碍穿越集团的发展和扩张。

我的论点是郑芝龙必为我临高所用,不是您给我的去论证郑芝龙在实际利益上不会妨碍穿越集团的发展和扩张。117 楼的论据严格的讲是第一部分,证明郑芝龙可为我临高所用;明天我会证明郑芝龙必为我临高所用,今后可能还会证明郑芝龙如何为我临高所用


海盗 于 2013-6-5 11:53:35 发表了:

racher 发表于 2013-6-5 11:40

生丝,郑芝龙一年的贩卖量是 7 万~8 万斤,如果 200W 的四分之三都是生丝,那么一斤生丝的价格就是 18 两多。。。 ...

我记得维基上说日本每年需要 150 万斤生丝,其中一半靠进口,郑芝龙直接输出的比例占 1/10 应该属于正常.


海盗 于 2013-6-5 11:58:02 发表了:

racher 发表于 2013-6-5 10:38

直接可以 100%的接收,干什么还要保存郑芝龙和刘香的势力存在,然后 500 废们只能玩二手买卖?

“劳烦”海 ...

有一个技术性问题, 如果封锁流球那么容易的话,为什么荷兰人没有做呢,即便到日本人对荷兰人开港以后也是一样,对真实历史上的世界第一海权国应该算举手之劳啊。


海盗 于 2013-6-5 11:59:06 发表了:

小鬼头 发表于 2013-6-5 11:39

所以,黑锅黑活你老人家究竟尽情去做吧,别管郑一官这反复小人。

生意场上无君子


海盗 于 2013-6-5 12:01:17 发表了:

racher 发表于 2013-6-5 11:17

这样的话,如果我们灭郑镇刘,然后闽浙沿海就太平了,海上一太平,人民群众都是白眼狼,才不会感念我们的 ...

真实历史上的 1641 年,荷兰人应该有足够的能力和理由封锁郑芝龙的航线自己收保护费,如果那么容易的话


racher 于 2013-6-5 12:02:54 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 11:53

我记得维基上说日本每年需要 150 万斤生丝,其中一半靠进口,郑芝龙直接输出的比例占 1/10 应该属于正常.

这里主要讨论一个生丝价格的问题,这个我还真不太了解,一斤生丝,日本的采购价格是要 18 两这么多吗?

如果真有这么高的价格,江浙两地直接收购也搞得定。

我手上只有 1639 年的生丝出口价格,1636 年从澳门运往果阿的中国生丝有 6000 担,价值白银 480000 两,利润达白银 720000 两。

基本上每斤生丝的收购价只有半两不到。

6000 担,这就是 60 万斤。。。。。。澳门都弄得到的

出口日本的生丝就算能有高价,也不至于有 40 倍的利润吧?


海盗 于 2013-6-5 12:04:24 发表了:

躺着中枪小白兔 发表于 2013-6-5 11:17

这种成集团的家庭势力,元老院是很不放心的。而且又过于庞大,500 狒肯定不会留着的。

这时候刘香正在往北挤,要分郑氏的利。史实是郑氏很快就灭了刘香,我倒觉得应该让郑刘陷入长期消耗战。


racher 于 2013-6-5 12:07:50 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 12:01

真实历史上的 1641 年,荷兰人应该有足够的能力和理由封锁郑芝龙的航线自己收保护费,如果那么容易的话

荷兰东印度公司的主要基地在台湾,就那么几艘船,你让他们怎么再去封锁琉球?


海盗 于 2013-6-5 12:08:12 发表了:

racher 发表于 2013-6-5 12:02

这里主要讨论一个生丝价格的问题,这个我还真不太了解,一斤生丝,日本的采购价格是要 18 两这么多吗?

...

我也没直接数据,根据其他数据推算,装船价七八分到 1 两,到港价 1.5-2 两的样子。郑芝龙自己的贸易量只占总量的 1/10 是合理的,由于这时候荷兰人还有禁令,剩下大头应该是小海商,这个时间段应该是最合适建立长崎中转直航的。


racher 于 2013-6-5 12:09:30 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 11:53

我记得维基上说日本每年需要 150 万斤生丝,其中一半靠进口,郑芝龙直接输出的比例占 1/10 应该属于正常.

1600 年前后葡萄牙商人从澳门运往日本长崎的明朝商品,首屈一指的就是生丝(500 ~ 600 担)、丝线(100 ~ 500 担)、绸缎(1700 ~ 2000 担),它们的利润率分别是 75%~ 87%、164%~ 186%、111%~ 127%;其次便是棉纱(200 ~ 300 担)、棉布(3000 匹),利润率分别是 128%~ 157%、177%~ 186%

葡萄牙人 1600 年在澳门都能收集得到,广州站和临高自己都能搞定,甚至不用杭州站


海盗 于 2013-6-5 12:09:38 发表了:

racher 发表于 2013-6-5 12:07

荷兰东印度公司的主要基地在台湾,就那么几艘船,你让他们怎么再去封锁琉球?

日本一年有 200 万两白银输出,这个利应该足够让东印度公司打一仗了


小鬼头 于 2013-6-5 12:09:51 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 11:59

生意场上无君子

一官可不仅仅是生意场上的小人,平常也是个小人,加没脑子的猪头三。带着无数身家跑到北京去,留下儿子在沿海反清。自己让鞑子砍头的脑残还不多见。


racher 于 2013-6-5 12:10:48 发表了:

本帖最后由 racher 于 2013-6-5 12:12 编辑

海盗 发表于 2013-6-5 12:08

我也没直接数据,根据其他数据推算,装船价七八分到 1 两,到港价 1.5-2 两的样子。郑芝龙自己的贸易量只占总 ...

有一点可以肯定,就是货源是肯定没问题,甚至直接逼死闽地的海商都无所谓。

临高在广州澳门地区,收集 10 万斤以上的生丝不会有多大问题。


racher 于 2013-6-5 12:11:48 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 12:09

日本一年有 200 万两白银输出,这个利应该足够让东印度公司打一仗了

超出了东印度公司的部署能力,他们也没办法。


xxhv 于 2013-6-5 12:12:31 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 12:04

这时候刘香正在往北挤,要分郑氏的利。史实是郑氏很快就灭了刘香,我倒觉得应该让郑刘陷入长期消耗战。

我觉得可以再讨论下。论集团品质和势力而言,郑氏集团都要优于刘香。有效的利用郑氏集团就要把他们分开成若干小股,让他们的兄弟、儿子、部下大头目之间形成竞争关系。这种时候如果再保留刘香的话,还要与郑氏长期消耗,费效比就不高了。所以我还是想配合下郑氏灭掉刘香,但是不能搞得血淋淋的,主要是抢大船、抓活的水手,这些都有用的。您认为呢?


海盗 于 2013-6-5 12:13:27 发表了:

racher 发表于 2013-6-5 12:09

1600 年前后葡萄牙商人从澳门运往日本长崎的明朝商品,首屈一指的就是生丝(500 ~ 600 担)、丝线(100 ~ 500 担) ...

按维基那个 75 万斤总进口量算,葡萄牙人的量还不到 1/10,而且如果葡萄牙人能够稳定控制贸易大头的话,也不至于后来被轰走。


racher 于 2013-6-5 12:19:00 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 12:13

按维基那个 75 万斤总进口量算,葡萄牙人的量还不到 1/10,而且如果葡萄牙人能够稳定控制贸易大头的话,也不 ...

你错了,这个是 1600 年的量,1636 年,从澳门运往果阿的生丝量就是 6000 担,合 60 万斤。

葡萄牙人弄得到,没理由临高弄不到。


海盗 于 2013-6-5 12:20:00 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-5 12:12

我觉得可以再讨论下。论集团品质和势力而言,郑氏集团都要优于刘香。有效的利用郑氏集团就要把他们分开成 ...

我觉得无所谓让他们谁跟谁打,我们需要的就是他们有人在收保护费并且在打仗,而我们不收,或者只收比较低的船籍注册费。他们在海上互相抢劫对方商船,我们收购所有输日商品,我们自然就能垄断对日贸易。

郑芝龙比较值得保留的一点是这家伙生命力比较顽强,我们可以对他榨的更狠一点,让他自己的子弟分枝散叶可能不太容易,毕竟我们马上就会重创他,受了伤以后肯定是要抱团求生的,刘香没有受到直接攻击,这样一来刘香肯定是占优势,必要的时候肯定是要打击刘香的。


海盗 于 2013-6-5 12:21:03 发表了:

racher 发表于 2013-6-5 12:19

你错了,这个是 1600 年的量,1636 年,从澳门运往果阿的生丝量就是 6000 担,合 60 万斤。

葡萄牙人弄得到, ...

说明生丝输往西方更赚钱,果阿航线我们也要去垄断


racher 于 2013-6-5 12:26:47 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 12:21

说明生丝输往西方更赚钱,果阿航线我们也要去垄断

所以我说,货源不是问题


isdily 于 2013-6-5 12:38:19 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 00:11

现在的贸易收支是盈余, 另外珠江下游肯定是已经通用德隆银票了, 这样对现银的需求并不紧张. 粮食供给通过 ...

未必,珠江中游很难肯定用的是啥东西,而临高的需求光靠珠江下游提供材料肯定不够,至少梧州及以上都别指望用德隆票,德隆票是靠 1630 年的威慑才勉强在广州城里使用的,出了城只怕到佛山都未必管用。

更不要说 1631 年-1633 年需要大批购入的粮食很大部分得考虑用白银购买。


isdily 于 2013-6-5 12:41:28 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 00:41

实际上最有利的结果是让刘香侵入郑芝龙的势力范围, 让他们两家斗上两年.

这两家会互相抢劫对方商船, 这 ...

直接铲平了事,1632 年无论是郑芝龙还是刘香,手头大船少的可怜

只要切断这两家和钟斌李魁奇他们的对日航线,这几家可以直接散伙了。


isdily 于 2013-6-5 12:47:43 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 10:30

让刘香进入郑芝龙的势力范围让两家长期交战,压迫小海商接受澳宋的低价就近收购不就完了。何必劳烦海军风 ...

让刘香进入郑芝龙的势力范围让两家长期交战

这是吃果果怂恿吹牛者拖戏了,强烈建议把司凯德拖出去 TJJ。


isdily 于 2013-6-5 12:48:34 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 10:36

我们也搞半殖民地那套,比如广东就是。暂时没那么多干部的时候,为了效率,只好先有条件的维持一个旧势力 ...

这个总代理选复社是可以考虑的,至于郑芝龙,那是虾米货色?


isdily 于 2013-6-5 12:50:22 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 10:42

因为我们没有在闽浙建立统治,或者像广东那样的半代理统治,没法直接掌握货源,需要小海商组织货源。

复社和东林党甚至名声臭一点的浙党都能组织货源,为啥要多郑芝龙这个层次?


isdily 于 2013-6-5 13:13:45 发表了:

racher 发表于 2013-6-5 11:42

这些和临高有什么关系,他的势力越强他对于穿越集团就越该死。

只要他妨碍了集团的发展,不管他是谁, ...

米娘,你没看到他这段话么:2、郑芝龙集团有实力。

郑芝龙集团实力分三个方面列举:举例一与日本的贸易:1639 年,日本历经岛原之乱开始锁国政策,只准荷兰及中式帆船进出,郑芝龙籍此机会扩大贸易网,在明朝灭亡前后的十年时间内,挂著郑氏旗号的中国商船络绎于大陆沿海、日本、台湾、吕宋、澳门及东南亚。华船(大部份是郑芝龙的)进出日本的数字比荷兰船多出七至十一倍。举例二郑氏集团的商业组织和情报网:郑芝龙靠严密的“五商”商业组织畅行东南沿海,此组织掌控中国境内进出口的商品销售管道;分“山五商”及“海五商”两路,山路设于杭州及其附近地区,由金、木、水、火、土的五行负责收购中国丝绸、瓷器、珍玩等各地特产至厦门;则接着从厦门分表 以仁、义、礼、智、信五行经海路的庞大的商船队,将货品运销至东北亚及东南亚各地。举例三对南明朝廷的支撑:1645 年,福建隆武政权建立,为南明第二个小王朝。隆武朝晋封郑芝龙为平虏侯,寻封平国公,郑鸿逵为靖虏伯,寻封定国公,郑芝豹澄济伯;郑彩为永胜伯。芝龙昆仲,奉公晋爵,手握王朝军政大权。但是后来南明覆灭,郑芝龙投清。成者王侯败者寇,竟在郑芝龙郑成功父子身上集中体现,当为我中华儿女之鉴。请注意,当前的剧情是1632 年,喵的,拿 7 年甚至 13 年后的所谓强大来验证当前郑的不可征服?


海盗 于 2013-6-5 13:16:18 发表了:

isdily 发表于 2013-6-5 12:48

这个总代理选复社是可以考虑的,至于郑芝龙,那是虾米货色?

我没表达清楚,郑芝龙不是代理,而是有意留下的用来捣乱的鲶鱼,刘香也是。目的都是为了压迫小海商。至于复社那些文人,用来打通官场环节比较有效,不知道他们有没有能力经商。


Brain1127 于 2013-6-5 13:20:16 发表了:

货源:两广和江浙都能提供。本来生丝的原产地也不在福建,福建海商纯粹是做二道贩子。福建能够提供的主要是茶叶,尤其是红茶和乌龙茶这些原本外销的品种。

运力:24 艘 H800,和未来在 1633 年如果追加投资,还可以至少把它翻倍。单靠元老院下辖的运输船队,足以完成生丝外销日本的运力安排。当然,为了防止生丝跌价,建议抽调一部分原本运输到日本的生丝改运给荷兰人、葡萄牙人或英国人。要求他们现银交易。在香港交易的话,这批生丝可以完全不动用远洋运输船队,甚至,广东的各种船主,组织一下都可以完成运输。

扩张势力的要求:让郑芝龙混在福建对元老院向福建和台湾扩展势力不利,早早的除掉为好。另外,出于拉拢浙江商人和广东商人的需要,不妨打压福建商人的势力。江浙商人在晚明官场上的靠山远比福建和广东要强大,跟他们搭上话应该更有利于元老院实行各种“明皮澳心”的策略。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 13:23:26 发表了:

Brain1127 发表于 2013-6-5 13:20

货源:两广和江浙都能提供。本来生丝的原产地也不在福建,福建海商纯粹是做二道贩子。福建能够提供的主要是 ...

17 世纪的话,茶叶出口主要是针对日本,而且还是绿茶系的抹茶,福建不提供这个吧


海盗 于 2013-6-5 13:38:40 发表了:

深河 发表于 2013-6-5 10:40

郑成功是民族英雄,跟郑芝龙有个球的关系?老子当汉奸、儿子闹革命的例子还少了去么?

管你怎么往郑芝龙 ...

我想应该这么表达:郑芝龙是个海盗。被杀的那个是个荷兰人狗腿子的儿子。两边都是土著,我们应该避免向荷兰人传达一个西洋土著比中国土著更高等的信号,就算抓了郑芝龙,也不应该以谋杀罪起诉,只能以阴谋颠覆之类的罪名起诉。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 13:46:50 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 13:38

我想应该这么表达:郑芝龙是个海盗。被杀的那个是个荷兰人狗腿子的儿子。两边都是土著,我们应该避免向荷 ...

原来不是谋杀?那看来哪个外国人在国内被杀了,那也肯定不是谋杀罪了对吧?


海盗 于 2013-6-5 13:48:05 发表了:

racher 发表于 2013-6-5 12:26

所以我说,货源不是问题

广东货源主要输西方了,日本是闽浙货源,我们在浙江刚刚立足,还没有多大控制力,这才需要小海商。

赵公公把生丝产业搞大需要本部提供很多支援,包括收购资金,优良蚕种的工业化培植,桑田农技,基层组织建设等等,这是个慢功夫。

除了生丝以外,瓷器我们对广东以外基本上没有控制力,顶多是能用一部分自产骨瓷代替佛山瓷,但是骨瓷和土瓷毕竟是两种东西,不属于完全替代,能挤出多少不好说,茶叶的情况也差不多。

而且规划民的生活水平要高于大陆土著,恐怕也高于欧洲平民,我们几十万规划民本身的市场恐怕就把广东的增量吃光了。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 13:49:40 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 13:48

广东货源主要输西方了,日本是闽浙货源,我们在浙江刚刚立足,还没有多大控制力,这才需要小海商。

赵公 ...

司凯德大部长可以论证一下,福建海商已经无法把生丝出口只能堆在家里发黄了,结果他们还拿出大把的白银在浙江和江苏收购市面上所有的生丝,让临高啥都买不到


国之柱石数王振 于 2013-6-5 13:50:23 发表了:

或者司凯德大部长可以论证一下,江浙丝绸业主,都是福建海商养的狗,他们生产出来的东西只能给福建海商,不准卖给临高人?


海盗 于 2013-6-5 13:51:26 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 13:46

原来不是谋杀?那看来哪个外国人在国内被杀了,那也肯定不是谋杀罪了对吧?

那你认为外国土著是不是比中国土著更高等?


国之柱石数王振 于 2013-6-5 13:52:48 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 13:51

那你认为外国土著是不是比中国土著更高等?

因为杀了人所以被判谋杀罪,所以外国土著比中国土著高贵?这啥神逻辑啊?虽然你每天都展示无数的神逻辑了

是不是接着还要参考下西藏的命价体系?


海盗 于 2013-6-5 13:53:12 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 13:49

司凯德大部长可以论证一下,福建海商已经无法把生丝出口只能堆在家里发黄了,结果他们还拿出大把的白银在 ...

你打算坐在高雄让蚕农挑扁担过来?还是你打算赶车大车到浙江乡下买蚕茧自己回家煮。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 13:54:39 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 13:53

你打算坐在高雄让蚕农挑扁担过来?还是你打算赶车大车到浙江乡下买蚕茧自己回家煮。

原来浙江没有生丝商人,全要福建人到最底端去收购啊,感谢司凯德大部长又发明了一个新的明末浙江省现状,原来浙江人这种废柴生物连收购生丝这种生意都没法做,只能交给伟大的福建海商做


sazabi 于 2013-6-5 13:54:57 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 13:51

那你认为外国土著是不是比中国土著更高等?

临高地盘上拿着临高签证的外国土著确实是要高等那么一点点


isu122 于 2013-6-5 13:55:24 发表了:

本帖最后由 isu122 于 2013-6-5 14:05 编辑

原来元老院从来没在杭州安排过点,

赵公公也从来没在杭州搞过活动。。。。


海盗 于 2013-6-5 13:56:49 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 13:52

因为杀了人所以被判谋杀罪,所以外国土著比中国土著高贵?这啥神逻辑啊?虽然你每天都展示无数的神逻辑了 ...

你先回答我的问题,然后我再回答你的。


barbarrossa 于 2013-6-5 13:57:06 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 13:38

我想应该这么表达:郑芝龙是个海盗。被杀的那个是个荷兰人狗腿子的儿子。两边都是土著,我们应该避免向荷 ...

关键的不是被杀的是谁,而是一个外交使节家属在 500 废的地盘上被杀


国之柱石数王振 于 2013-6-5 13:57:27 发表了:

isu122 发表于 2013-6-5 13:55

原来元老院从来没在杭州安排过点,

赵 XX 也从来没在杭州搞过活动。。。。

岂止,司凯德部长已经论证出来了,要到浙江购买生丝必须要派出收购队,深入田间地头,到最底层生产者那里直接收购。浙江那就没有做生意的人,简直就是原始社会部落


海盗 于 2013-6-5 13:58:36 发表了:

sazabi 发表于 2013-6-5 13:54

临高地盘上拿着临高签证的外国土著确实是要高等那么一点点

这个个案里因为外方团组人员正在接受我方保护,杀他不是杀人,而是挑衅我方的权威,杀了那个荷兰人领的一条狗也是一样的。


海盗 于 2013-6-5 14:01:00 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 13:54

原来浙江没有生丝商人,全要福建人到最底端去收购啊,感谢司凯德大部长又发明了一个新的明末浙江省现状, ...

那你去把那些人都姓甚名谁,家住哪里,门牌号码都找出来吧,我去派人挨户敲门收购。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 14:02:47 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 14:01

那你去把那些人都姓甚名谁,家住哪里,门牌号码都找出来吧,我去派人挨户敲门收购。

恩,又开始满地打滚撒泼了。

赵引弓在杭州呆了那么久了,杭州有啥大的生丝商人他不知道?以为所有人都跟殖民贸易部一样无能吗?


k.xerxes 于 2013-6-5 14:03:57 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 13:58

这个个案里因为外方团组人员正在接受我方保护,杀他不是杀人,而是挑衅我方的权威,杀了那个荷兰人领的一 ...

其实他们还杀了一名海军。 谋杀现役军人这个性质不比伤害使节差了


大火球 于 2013-6-5 14:04:57 发表了:

这么撒泼打滚耍赖真的有意思?


海盗 于 2013-6-5 14:05:23 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 13:49

司凯德大部长可以论证一下,福建海商已经无法把生丝出口只能堆在家里发黄了,结果他们还拿出大把的白银在 ...

那你去查出来他们的货都存在哪,门牌号码是多少,我去找人通知他们把货运到哪可以换银子


sazabi 于 2013-6-5 14:05:32 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 13:58

这个个案里因为外方团组人员正在接受我方保护,杀他不是杀人,而是挑衅我方的权威,杀了那个荷兰人领的一 ...

于是呢?以“藐视元老院”罪起诉而不是“谋杀”罪?之前的法学精神呢?

如果说那个河南小孩不是特别保护的外交使节而是个商人,就这么算了?元老之下没有土著和洋人的区别,只有我的人和不是我的人的区别。


海盗 于 2013-6-5 14:06:25 发表了:

k.xerxes 发表于 2013-6-5 14:03

其实他们还杀了一名海军。 谋杀现役军人这个性质不比伤害使节差了

这个是谋杀,可是郑芝龙没有直接下令,顶多算个黑社会组织者连带责任


国之柱石数王振 于 2013-6-5 14:06:32 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 14:05

那你去查出来他们的货都存在哪,门牌号码是多少,我去找人通知他们把货运到哪可以换银子

精神病发了?要不要我帮你叫救护车?


海盗 于 2013-6-5 14:08:34 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 14:02

恩,又开始满地打滚撒泼了。

赵引弓在杭州呆了那么久了,杭州有啥大的生丝商人他不知道?以为所有人都跟 ...

他知道的都会报给我,我要的是他不知道的。


海盗 于 2013-6-5 14:09:34 发表了:

本帖最后由 海盗 于 2013-6-5 14:18 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 14:06

精神病发了?要不要我帮你叫救护车?

做基层工作就叫神经病发?(后半句删除,不给论坛添麻烦)


国之柱石数王振 于 2013-6-5 14:09:48 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 14:08

他知道的都会报给我,我要的是他不知道的。

又开始撒泼了?

公开市场上商人的货物你不去买,倒非要找啥不公开的么


海盗 于 2013-6-5 14:10:30 发表了:

大火球 发表于 2013-6-5 14:04

这么撒泼打滚耍赖真的有意思?

咱不能藐视基层工作


国之柱石数王振 于 2013-6-5 14:10:45 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 14:09

做基层工作就叫神经病发?当今国家主席还当过大队干部呢。

原来要买个商品,就必须从最终生产者那里收购,不然就叫做不做基层工作,好伟大的发明,不愧是伟大的殖民贸易长官。

每个帖子都在不断的发明各种异位面概念


xxhv 于 2013-6-5 14:10:45 发表了:

回复 151 楼:你在文中指出“请注意,当前的剧情是 1632 年,喵的,拿 7 年甚至 13 年后的所谓强大来验证当前郑的不可征服?”

注意,1639 年是扩大对日贸易,几近垄断之势,当然也是巅峰状态了。但是郑芝龙的对日贸易是从李旦手中接过来的,1627 年已有船 700 艘;许心素建议荷兰东印度公司联手打击郑芝龙,但东印度公司未允,郑芝龙打败副总兵俞咨皋,杀对手许心素。

请再注意。1645 年是官职最高的时候,但 1630 年郑芝龙由总兵官擢升为都督。

最后请注意,山海五路一开始就有的,不过到后期越来越大。

并且我是举例说明,文字记载关于郑氏集团 1632 年实力如何我没有找到,但是 1635 年是平了刘香的。

提醒您一下:我从未说过郑芝龙不可征服。


isu122 于 2013-6-5 14:12:26 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 14:10

咱不能藐视基层工作

噗。。。。直接笑喷了。。。。

扯的一手好虎皮啊。。。。


sazabi 于 2013-6-5 14:12:46 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 14:05

那你去查出来他们的货都存在哪,门牌号码是多少,我去找人通知他们把货运到哪可以换银子

这个样子实在太难看了

以赵引弓在杭州的人脉,放条消息说“赵老爷要收生丝了,价钱跟福佬一样,有多少要多少”,不出三天他家门口就会被当地生丝商人挤破。赚钱多少在其次,谁还敢把他晾着不成,何至于要挨家挨户通知。生意开了头,自然而然就做下去了,货源和销货渠道一卡,福建商人跳楼上吊就是个时间问题。

殖民贸易部里面“殖民”二字太过霸气了,实在是不符合你的思路,可以考虑改名为贸易部。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 14:14:25 发表了:

sazabi 发表于 2013-6-5 14:12

这个样子实在太难看了

以赵引弓在杭州的人脉,放条消息说“赵老爷要收生丝了,价钱跟福佬一样,有多少要 ...

不如改名跪舔部,他本来连贸易都要交给郑芝龙做的,被大家轮了几个月下来,勉强才愿意做一段贸易,但是大部分事情他还是跪舔福建小海商的


isu122 于 2013-6-5 14:18:22 发表了:

sazabi 发表于 2013-6-5 14:12

这个样子实在太难看了

以赵引弓在杭州的人脉,放条消息说“赵老爷要收生丝了,价钱跟福佬一样,有多少要 ...

司大部长认为杭州城里的丝行掌柜,各路掮客都是郑家养大的,无比忠贞;绝不会跟髡人合作。


海盗 于 2013-6-5 14:20:18 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 14:09

又开始撒泼了?

公开市场上商人的货物你不去买,倒非要找啥不公开的么

公开市场开在哪?义务小商品批发市场?


海盗 于 2013-6-5 14:22:20 发表了:

sazabi 发表于 2013-6-5 14:12

这个样子实在太难看了

以赵引弓在杭州的人脉,放条消息说“赵老爷要收生丝了,价钱跟福佬一样,有多少要 ...

得有数据,多少是在丝行交易的,多少是长期交易关系。


isu122 于 2013-6-5 14:24:02 发表了:

本帖最后由 isu122 于 2013-6-5 14:24 编辑

湖州杭州那么些丝行都被司大部长一口吃了么?

这满地打滚的样子真是太难堪了。。。。


xxhv 于 2013-6-5 14:33:02 发表了:

本帖最后由 xxhv 于 2013-6-5 14:33 编辑

关于生丝贸易,应当有收丝,陆运及存储,海运,运销日本及东南亚几个环节。

我觉得大家讨论的这个细节都有自己的立场,我也说说自己的建议:

收丝和陆运的环节,在商言商;只能参照山五商的做法,简单地说就是山路设于杭州及其附近地区,由金、木、水、火、土的五行负责收购中国丝绸、瓷器、珍玩等各地特产至厦门或者其他港口。

复杂一些说,如果撇开郑芝龙收生丝,按照甜港风云的模式办,一定要打掉几个祝三爷,搞垮几个海义堂的。陆路运输也只能靠镖局,是需要几个元老花费一定的时间实战才有建自己收购网络的可能;同时票号要开过去,占用大笔银两是必须的。这样一说就不如与郑芝龙合作费效比好。

海运的环节,大家都有公论,临高集团运力全世界第一而且还能利用空驶船,这个应该没有争议。

运销日本及东南亚的这个环节,我认为恐怕还要慢慢来,一开始,应当是和郑芝龙、荷兰人的商贸船队及代表处并存着的。

欢迎科学的讨论。


k.xerxes 于 2013-6-5 14:36:59 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 14:06

这个是谋杀,可是郑芝龙没有直接下令,顶多算个黑社会组织者连带责任

七七事变的借口是啥来着? 对磨刀霍霍的军官团,什么责任都是不重要,莫须有。 连带责任不重要重要的是郑打算和元老院作对的事实。临高暂时无法彻底清理各种黑社会和地头蛇, 但是对郑这样大户却能轻易摧毁(至少打成不是大户) 可以拿来立威,警告海商海盗不要打澳洲人的注意。 郑氏怎么最终怎么处置要看元老院里的政治斗争。 毕竟在不少人看来郑氏不是不可替代的。   殖民部有自己的算, 认为和郑合作能够得利。 海军也有自己的打算。海军可以想复仇,提高士气和军队的凝聚力。 海军可能认为自己完全能胜任封锁受保护费,功劳给殖民部还不如留给自己。 甚至锻炼队伍,积累实战经验都可以是海军开希望战的理由。 殖民部可以提出合作的前景,收入。 军官团则会说我们可以轻易取郑而代之。 目前八尺,钟博士,还有许多冷艳高贵受了伤的元老应该会站在军官团一边,殖民部又能找到那些政治盟友呢?


光的影子 于 2013-6-5 15:12:29 发表了:

溜达着看了看,初步认为楼主是少年


xxhv 于 2013-6-5 15:14:59 发表了:

本帖最后由 xxhv 于 2013-6-5 15:57 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 14:10

原来要买个商品,就必须从最终生产者那里收购,不然就叫做不做基层工作,好伟大的发明,不愧是伟大的殖民 ...

不能偷换概念,收生丝不是简单地零售买商品,而是国际贸易的一个重要环节。从现在的市场行为看,无非三个途径:建立贸易市场坐店收购,这要求收购价格要足够高;设立分支机构,包括直管的、加盟的,按农户,丝行,总店三级架构。从最终生产者那里收购,这适合季节性强、地域范围相对集中的产品。所以,从最终生产者那里收购本来就是途径之一


xxhv 于 2013-6-5 15:16:17 发表了:

光的影子 发表于 2013-6-5 15:12

溜达着看了看,初步认为楼主是少年

您的判断不对,楼主家有个少年,是下一代了。


c47 于 2013-6-5 15:30:31 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-5 15:14

不能偷换概念,收生丝不是简单地零售买商品,而是国际贸易的一个重要环节。从现在的市场行为看,无非三个 ...

那个.....我只看了最末一页的讨论,所以可能少看了什么!

我在想.....500 废为什么执着于生丝贸易呢?为什么不搞成品丝绸!以穿越国的技术储备,这种劳动密集型的低技术工厂还是能开出来的吧!

既然我们有了自己的谋划,再执着于郑家的生丝贸易路线有什么用?!卖低级原料不如卖高端成品....这个没人了反对吧?

如果姓郑那一伙的想垄断生丝供应掐元老院的脖子.......反正我很早就提议灭了丫全家的!


xxhv 于 2013-6-5 15:41:35 发表了:

对于 196 楼的提议,没有全都反对的意愿,我所能明白的是有两件先简单回答一下,其他的等高人指点。

一是执着于生丝贸易的原因是,日本和东南亚有巨大的需求,那个时代生丝是郑氏集团的主要输出贸易商品。

二是劳动密集型的低技术工厂的提法不对,劳动密集没错,但是熟练地丝工自古以来就集中在长江三角洲,成片的桑树林,适宜桑树和蚕生长的环境气候也在那里。这种工厂开在济州岛、台湾和海南是不成的。


兰度 于 2013-6-5 15:51:22 发表了:

c47 发表于 2013-6-5 15:30

那个.....我只看了最末一页的讨论,所以可能少看了什么!

我在想.....500 废为什么执着于生丝贸易呢?为 ...

听他扯淡。日本勘和使在宁波都能通过牙行买到生丝,临高就必须挨家挨户到浙江蚕农那里去收购,简直是笑话奇谭。


c47 于 2013-6-5 16:10:50 发表了:

本帖最后由 c47 于 2013-6-5 16:26 编辑

xxhv 发表于 2013-6-5 15:41

对于 196 楼的提议,没有全都反对的意愿,我所能明白的是有两件先简单回答一下,其他的等高人指点。

一是执着 ...

生丝是桑蚕茧缫丝后所得的产品!是加工成织物所需的原料!可以看成是棉纱这类的物资!因此穿越国完全可以在浙北当地新建缫丝厂,利用当地的人口和原料来大量生产生丝(当然要道长和南京的公公们把酒言欢一番)!然后把生丝运往台湾或者临高加工成丝绸或者其他混纺织物(我不建议在明政权实际控制区内新建终端纺织厂)......

如此一来郑家的生丝贸易主要源头和大客户都被我们占去......还留他做什么?拿我们的利润养历史名人咩?!

元老院一直以来都是谋划着用大工业化的廉价产品倾销大陆,打击大明的小农经济.....成品织物是最好的武器,就如同是鸦片战争后的印度棉布!

另外,临高需要的实际是优质生丝,而优质生丝需要优品的蚕茧......这不是数量的问题,也不是郑家那帮海商能提供的!

附带一提,实际日本南端诸岛也是能养蚕茧的......抢了吧


xxhv 于 2013-6-5 16:12:32 发表了:

Brain1127 发表于 2013-6-5 13:20

货源:两广和江浙都能提供。本来生丝的原产地也不在福建,福建海商纯粹是做二道贩子。福建能够提供的主要是 ...

这位仁兄的见解非常有道理,比那些一两句话懒懒回复的强多了,热烈欢迎!

但是我以为郑氏集团和郑芝龙为我所用,仅仅是过渡时期的一个手段;之后对其利用、分化、瓦解之后再统治东南亚,也包括台湾。这样做费效比比较划算。


isu122 于 2013-6-5 16:37:28 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-5 16:12

这位仁兄的见解非常有道理,比那些一两句话懒懒回复的强多了,热烈欢迎!

但是我以为郑氏集团和郑芝龙为 ...

只是一个代理人而已,不用郑芝龙也会有张芝龙李芝龙的。既然郑芝龙已经做了出头的椽子,那么自然要杀鸡儆猴给其他人看看

至于生丝贸易,先跟原有的牙行合作只是第一步。郑芝龙这只鸡也是杀给他们看的


xxhv 于 2013-6-5 16:40:42 发表了:

c47 发表于 2013-6-5 16:10

生丝是桑蚕茧缫丝后所得的产品!是加工成织物所需的原料!可以看成是棉纱这类的物资!

郑氏集团和郑芝龙的存在是有必要的。

我的论点是:郑氏集团和郑芝龙为我所用,仅仅是过渡时期的一个手段;

收编之后对其利用、分化、瓦解之后再统治东南亚,也包括台湾。这样做费效比比较划算。

郑芝龙是要养一段时间的。首先他的子侄辈没有从我临高学校中毕业之前,他活着比较有利;

其次,等 1635 年后与刘香、荷兰人海战时假敌之手而死,对分化统治、改造郑氏部属有利。

至于如何用、分化、瓦解这样的军阀,我前文叙述很详细了,不再赘述。


c47 于 2013-6-5 16:53:21 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-5 16:40

郑氏集团和郑芝龙的存在是有必要的。

我的论点是:郑氏集团和郑芝龙为我所用,仅仅是过渡时期的一个手段 ...

你无非是看上郑家的那位国姓爷了.....

我丑话说白了,哪怕是从现在的归化民中挑一个年少的娃,改个名字叫郑成功送军校,他未来的前途也比历史上那废材强百万倍!

你若是真把郑家子弟送进元老院下属的学校,我勋某人第一个要求督公文总作了那个贼娃子!


racher 于 2013-6-5 16:53:45 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 13:48

广东货源主要输西方了,日本是闽浙货源,我们在浙江刚刚立足,还没有多大控制力,这才需要小海商。

赵公 ...

广东的货源主要输送给西方?谁说的?

出口的生丝占两广生丝产量的一点零头而已。


isu122 于 2013-6-5 16:54:27 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-5 16:40

郑氏集团和郑芝龙的存在是有必要的。

我的论点是:郑氏集团和郑芝龙为我所用,仅仅是过渡时期的一个手段 ...

你的分析在河南小正太被杀之前是成立的

但是现在情况已经发生了变化

小正太被杀事件已经使郑家成为挑衅元老院的危险敌人

那么他们的结局就已经确定

至于代理人,再找一个就是了

相信刘香是很愿意存当这样的角色的


海盗 于 2013-6-5 16:55:36 发表了:

sazabi 发表于 2013-6-5 14:12

这个样子实在太难看了

以赵引弓在杭州的人脉,放条消息说“赵老爷要收生丝了,价钱跟福佬一样,有多少要 ...

冷静啊同志, 赵公引同学可是为了发动机二期预留的钉子, 咱那点贸易得有多大利润才能让执委会批准动用他啊.


望月凝香 于 2013-6-5 16:59:37 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 14:10

咱不能藐视基层工作

哦,原来你吃饭都是自己到地头找农民买稻谷而不是去粮油食品店或者超市买啊?

特么当时的城里老百姓也是到粮店买米而不是自己跑到乡下去买,感情你认为明朝的商品经济连最基本的二道贩子都没有啊?

拜托,郑家是三道甚至四道贩子,临高就是付郑家从跑福建-浙江运输路线的商人手里买都有赚头,何况赵引弓本人就在浙江有着相当的影响力,还搭上了复社、东林这些江南大地主的线,怎么都至少比从郑家手里再过一道要少一级分包啊。


xxhv 于 2013-6-5 17:00:19 发表了:

c47 发表于 2013-6-5 16:53

你无非是看上郑家的那位国姓爷了.....

我丑话说白了,哪怕是从现在的归化民中挑一个年少的娃,改个名字叫 ...

哈哈,您真的是勋。。久仰久仰


望月凝香 于 2013-6-5 17:02:26 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 16:55

冷静啊同志, 赵公引同学可是为了发动机二期预留的钉子, 咱那点贸易得有多大利润才能让执委会批准动用他啊 ...

赵引弓还不够嚣张啊?杭州城里谁不知道他精通澳学,还和澳洲人关系好(和进入钱塘江的澳洲海军交涉),又不是啥秘密战线的。

我们要从美国走私航天用碳纤维要用到秘密战线的,可是邓家在美国的公司想要从美国买一批玉米运到中国暴露啥了?


国之柱石数王振 于 2013-6-5 17:06:56 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 16:55

冷静啊同志, 赵公引同学可是为了发动机二期预留的钉子, 咱那点贸易得有多大利润才能让执委会批准动用他啊 ...

原来赵引弓现在没有大作生意嘛?


racher 于 2013-6-5 17:07:33 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 14:20

公开市场开在哪?义务小商品批发市场?

以老赵和复社的关系,在杭州收购生丝真不是什么大问题。

何况广东本省就是生丝产出的大省


海盗 于 2013-6-5 17:14:18 发表了:

isu122 发表于 2013-6-5 14:18

司大部长认为杭州城里的丝行掌柜,各路掮客都是郑家养大的,无比忠贞;绝不会跟髡人合作。

司部长没有这么认为, 司部长认为有两点:

第一点, 赵公引是配套发动机行动的, 哪个部门都动用不了, 更不要说他的隶属关系在情报总局

第二点, 我需要市场数据做可研, 如果可行的话, 殖民部可以另外派人去收生丝. 简单说明一下, 输日的生丝都是杭州一地的吗? 杭州每年生丝产量里输日的占百分之多少? 如果我们集中采购会对价格造成多大波动? 以及还有没有什么其它波动. 相比坐在高雄收购小海商生丝, 这么做能省多少钱?


国之柱石数王振 于 2013-6-5 17:16:01 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 17:14

司部长没有这么认为, 司部长认为有两点:

第一点, 赵公引是配套发动机行动的, 哪个部门都动用不了, 更不要 ...

你地理学得太差,真的……

你该不会以为从福建出发是到日本贸易的唯一道路吧?或者以为从宁波到漳州,再从漳州到台湾到琉球再到长崎,是个啥方便路线吧?


racher 于 2013-6-5 17:16:08 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 17:14

司部长没有这么认为, 司部长认为有两点:

第一点, 赵公引是配套发动机行动的, 哪个部门都动用不了, 更不要 ...

直接在广州收购生丝就行,历史上广东是中国四大生丝产地之一,产量占三分之一强


国之柱石数王振 于 2013-6-5 17:26:46 发表了:

春茧是农历五月收购,六月中缫丝完成,而从福建出发的商船是五月初就出发,实际上运销的都是上一年的生丝,如果是上海直接发运到长崎,每年 11 月台风季节结束就可以发运,库存周期可以缩短一半,航程缩短三分之二甚至更多。这样的情况下成本都高,那直接把五百狒枪毙掉算了


海盗 于 2013-6-5 17:27:18 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 14:14

不如改名跪舔部,他本来连贸易都要交给郑芝龙做的,被大家轮了几个月下来,勉强才愿意做一段贸易,但是大 ...

别又南方系, 我可是从一开头就说要做自营贸易的, 只是一开头没估算清楚运量, 不知道哪年可以做起来. 我承认抬杠长学问, 现在我算清楚了, 对日自营贸易马上就可以做, 路径也很清楚, 你现在无非是找补面子.

倒是你一开头就无比崇拜郑芝龙那种小地痞能收保护费, 非要让我伟大光荣正确的元老院学习小地痞, 我要不是觉得丢不起那份人才懒得理你.

最后你连是不是元老都不愿意交待, 一口一个"五百废"就代表大家被我围观了几天-----而不是你说的"几个月下来"---反正我也习惯了, 正如上午您给我来了一个"一两的卖三两,利润率 300%".

反正我自己不愿意被人说"五百废",或者"五百狒狒", 我想问你愿意吗? 另外上一个问题你还没回答我呢, 你是不是认为西方土著比中国土著高一等?


国之柱石数王振 于 2013-6-5 17:30:34 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-5 17:31 编辑

海盗 发表于 2013-6-5 17:27

别又南方系, 我可是从一开头就说要做自营贸易的, 只是一开头没估算清楚运量, 不知道哪年可以做起来. 我承 ...

原来杀了西方土著算谋杀,就是西方土著高贵?这个神逻辑继续发挥吧,那你干脆直接说西方人命价极贱,打杀了赔一根草绳就行吧 。

自营贸易是我们提出来的,你极力反对,现在你被抽得承认可以搞自营贸易了,反而变成你正确,之前抽你的人错误?这不要脸的程度真是够惊天地泣鬼神的


海盗 于 2013-6-5 17:32:08 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 17:16

你地理学得太差,真的……

你该不会以为从福建出发是到日本贸易的唯一道路吧?或者以为从宁波到漳州,再 ...

我要坐在高雄收购是因为没有详细数据. 你要去大陆收购就拿数据出来, 没有数据怎么做预算? 五道口凭啥批钱给你?


国之柱石数王振 于 2013-6-5 17:32:15 发表了:

找补面子?现在是全论坛除了你引来的贴吧奇葩,都认为你是个满地打滚的无赖了,反而是我丢了面子需要找补?你这自信心真是够可怕的


海盗 于 2013-6-5 17:36:20 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 17:30

原来杀了西方土著算谋杀,就是西方土著高贵?这个神逻辑继续发挥吧,那你干脆直接说西方人命价极贱,打 ...

你啥时候提出来自营贸易了? 你不一直都是要继承郑芝龙遗志收保护费的?   前天或者大前天被我算清楚帐才不敢再扯的, 你还要不要点脸了?


国之柱石数王振 于 2013-6-5 17:38:26 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 17:36

你啥时候提出来自营贸易了? 你不一直都是要继承郑芝龙遗志收保护费的?   前天或者大前天被我算清楚帐才不敢 ...

不要脸的东西,我在里面提了多少次,元老院自己控制贸易就可以了,收保护费都是附带的,到你这里就全吃掉了,当然你要脸那倒是稀奇了


国之柱石数王振 于 2013-6-5 17:41:25 发表了:

QQ 图片 20130605174017.jpg(82.68 KB, 下载次数: 0)

2013-6-5 17:41 上传

QQ 图片 20130605173940.jpg(35.12 KB, 下载次数: 0)

2013-6-5 17:41 上传

QQ 图片 20130605174040.jpg(88.64 KB, 下载次数: 0)

2013-6-5 17:41 上传

不要脸的无赖,继续满地打滚撒泼啊


海盗 于 2013-6-5 17:43:10 发表了:

racher 发表于 2013-6-5 17:16

直接在广州收购生丝就行,历史上广东是中国四大生丝产地之一,产量占三分之一强

需要先有广东产量和对各国出口量的数据才能算出有多少余量可以给日本


海盗 于 2013-6-5 17:54:47 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 17:41

不要脸的无赖,继续满地打滚撒泼啊

海盗 发表于 2013-5-22 22:00:10 |只看该作者

|

isdily 发表于 2013-5-22 21:52

临高以后定点巡逻,加上组织大规模渔船去打渔,不敢说能防所有的海盗,但是防住绝大部分没问题。

而且 ...

有那些跟地痞流氓死缠烂打的人力和船只, 还不如自己去跑日本贸易, 现在让郑芝龙屈服, 他还会继续维护明日贸易秩序, 省我们成本. |


大火球 于 2013-6-5 17:57:16 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 17:27

别又南方系, 我可是从一开头就说要做自营贸易的, 只是一开头没估算清楚运量, 不知道哪年可以做起来. 我承 ...

别又南方系, 我可是从一开头就说要做自营贸易的, 只是一开头没估算清楚运量, 不知道哪年可以做起来. 我承认抬杠长学问, 现在我算清楚了, 对日自营贸易马上就可以做, 路径也很清楚, 你现在无非是找补面子.    看到这里我终于忍不住笑了{:5_133:},我在网下都没见过这么死鸭子嘴硬的。


海盗 于 2013-6-5 17:58:29 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 17:38

不要脸的东西,我在里面提了多少次,元老院自己控制贸易就可以了,收保护费都是附带的,到你这里就全吃掉 ...

顺便去年我写对日贸易同人的时候你在哪呢?


国之柱石数王振 于 2013-6-5 18:05:40 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-5 18:06 编辑

海盗 发表于 2013-6-5 17:58

顺便去年我写对日贸易同人的时候你在哪呢?

当时在南朝抽得你满地找牙,二十倍利润的刀剑,你写的玄幻同人嘛。你压根就不知道贸易有啥商品可以卖,啥商品利润高,就是在不停的意淫和自撸


liutom 于 2013-6-5 18:12:59 发表了:

兰度 发表于 2013-6-4 14:10

我只是在考虑老郑活着的时候吃的比较好,是不是可以多做成几块肥皂。

所谓吃的好,并不是大鱼大肉呀,多半肥肉不是很多


海盗 于 2013-6-5 18:14:30 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 18:05

当时在南朝抽得你满地找牙,二十倍利润的刀剑,你写的玄幻同人嘛。你压根就不知道贸易有啥商品可以卖, ...

你敢说临高用近代技术做刀条做不出 20 倍利润来


racher 于 2013-6-5 18:15:44 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 17:43

需要先有广东产量和对各国出口量的数据才能算出有多少余量可以给日本

清初的时候,全中国的生丝产量在 10 万担左右,考虑到战乱及四川生丝业的崛起,广东的份额即使下降到四分之一,也有 2 万 5 千担左右。合 250 万斤。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 18:16:31 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 18:14

你敢说临高用近代技术做刀条做不出 20 倍利润来

近代技术做个单体刀条做出 20 倍利润,可不等于大神你发明的用气锤锻造的花纹钢也能做出 20 倍利润来

用现代技术完成手工业产品,你以为也是现代大工业产品的成本,那是你的问题,可惜地球人不认可


liutom 于 2013-6-5 18:26:07 发表了:

海盗 发表于 2013-6-4 19:49

估计是这种结局。攻击动作一定要快,在他投降之前要先把他的地窖在哪找到,把他的银子先挖走他就少了一大 ...

这时候郑芝龙手里钱还不是特别特别多呀,他跟刘香还没打完呢,处于战时状态


国之柱石数王振 于 2013-6-5 18:27:11 发表了:

司凯德是蠢得看到现代花纹钢显得很名贵,所以认为到古代卖花纹钢产品必然让古人全部跟着跪舔。

只能说人无知到他这样的程度,真是典范的奇葩,花纹钢在现代那完全是脱离了实用性了,代表不同于现代冶金的一些特色来猎奇,在古代尤其是日本这种地方,只要是钢质刀剑几乎全是花纹钢,而且价格还低得很的情况下,用那花纹神钢卖 20 倍利润?

司凯德一向是把世界上所有人都当成傻子,只有他自己支持的人才是超级聪明,震古烁今


海盗 于 2013-6-5 18:32:05 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 18:16

近代技术做个单体刀条做出 20 倍利润,可不等于大神你发明的用气锤锻造的花纹钢也能做出 20 倍利润来

我弄花纹钢是个噱头, 卖高价和做礼品用的, 大宗的都是单体材料


海盗 于 2013-6-5 18:32:43 发表了:

liutom 发表于 2013-6-5 18:26

这时候郑芝龙手里钱还不是特别特别多呀,他跟刘香还没打完呢,处于战时状态

有个百十万两就够做启动资金了


兰度 于 2013-6-5 18:34:40 发表了:

大火球 发表于 2013-6-5 17:57

别又南方系, 我可是从一开头就说要做自营贸易的, 只是一开头没估算清楚运量, 不知道哪年可以做起来. 我承 ...

网上也有,司部长这是准备向南朝紫色教主看齐了。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 18:35:25 发表了:

日本的数打物,正宗的包钢法刀剑,虽然说粗劣了一点,但是好歹都是包钢的,在日本国内价格八百文左右,司凯德的神奇巴顿剑,要 2000%的利润,那他要搞个神奇的 40 文价格以内的手工打造刀条(别人八百文那还带了刀装),何其威武啊,临高的人力资源啥时候便宜成这样了?


国之柱石数王振 于 2013-6-5 18:36:09 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-5 18:36 编辑

海盗 发表于 2013-6-5 18:32

我弄花纹钢是个噱头, 卖高价和做礼品用的, 大宗的都是单体材料

又开始翻脸不认了,果然是部长大人,食言的功夫真厉害

顺便你还在继续坚持花纹钢是噱头啊,真以为古人没见过花纹钢吗?拿满大街都是的东西来做噱头,真是好噱头哦


liutom 于 2013-6-5 18:42:31 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 18:32

有个百十万两就够做启动资金了

只怕现在还没有百八十万两现银,绝大部分应该都是船和各种物资


国之柱石数王振 于 2013-6-5 18:44:22 发表了:

201005221638101801.jpg(71.46 KB, 下载次数: 0)

2013-6-5 18:43 上传

花纹钢?花纹钢你一脸,古代的刀剑,只要是钢的,几乎全都是花纹钢的,真以为古人是现代人一样,每天都跟液态冶金法产生的质地均匀钢材打交道,看到花纹钢就惊呼原生态吗?


海盗 于 2013-6-5 19:00:55 发表了:

racher 发表于 2013-6-5 18:15

清初的时候,全中国的生丝产量在 10 万担左右,考虑到战乱及四川生丝业的崛起,广东的份额即使下降到四分之 ...

谢数据,

我估计广东的生丝应该没有多少余量可以销日本, 我的算法是丝织品和生丝在全世界都是紧俏物资, 卖给谁多少取决于谁有多少银子, 日本的白银在中国年输入量里能占个 1/3-1/4 的样子, 剩下的大部分是西方人从广州输入, 广东本地的生丝应该是长期供不应求.


海盗 于 2013-6-5 19:03:07 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 18:35

日本的数打物,正宗的包钢法刀剑,虽然说粗劣了一点,但是好歹都是包钢的,在日本国内价格八百文左右,司凯 ...

为什么要手工打? 伏波军的指挥刀和刺刀难道都要手工打? 你没听说过专用锻机?


海盗 于 2013-6-5 19:05:09 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 18:36

又开始翻脸不认了,果然是部长大人,食言的功夫真厉害

那时候嘲笑你是我不好. 问题是我在博物馆和古董店见的古代刀剑和近代农业国刀剑多了去了, 真没几个有花纹的.


国之柱石数王振 于 2013-6-5 19:05:34 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-5 19:06 编辑

海盗 发表于 2013-6-5 19:05

那时候嘲笑你是我不好. 问题是我在博物馆和古董店见的古代刀剑和近代农业国刀剑多了去了, 真没几个有花纹 ...

那是你眼睛比较奇特,连日本刀的花纹都看不出来


国之柱石数王振 于 2013-6-5 19:05:56 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 19:03

为什么要手工打? 伏波军的指挥刀和刺刀难道都要手工打? 你没听说过专用锻机?

继续继续,汽锤哦,汽锤哦?


海盗 于 2013-6-5 19:06:55 发表了:

liutom 发表于 2013-6-5 18:42

只怕现在还没有百八十万两现银,绝大部分应该都是船和各种物资

正文里说"可能有几百万两", 就当有吧. 即便没有顶多去抢个西班牙船也就出来了.


海盗 于 2013-6-5 19:11:39 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 18:44

花纹钢?花纹钢你一脸,古代的刀剑,只要是钢的,几乎全都是花纹钢的,真以为古人是现代人一样,每天都跟液 ...

你拿这照片啥也说明不了, 是真古董假古董都不知道.

中国古代一直是液态冶铁, 欧洲到 16,17 世纪以后也是液态冶铁了, 钢无非是个含碳量问题.


国之柱石数王振 于 2013-6-5 19:12:46 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 19:06

正文里说"可能有几百万两", 就当有吧. 即便没有顶多去抢个西班牙船也就出来了.

不好意思,几乎所有人达成的一致意见,西班牙船属于源源不断的现金来源,抢一次以后就没了是毫无意义了。

哪怕是当初搜集西班牙第一手资料为这个方案提供支援的潜水艇本人都反对这个神奇的提案


国之柱石数王振 于 2013-6-5 19:13:48 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 19:11

你拿这照片啥也说明不了, 是真古董假古董都不知道.

中国古代一直是液态冶铁, 欧洲到 16,17 世纪以后也是 ...

恩恩恩,原来液态冶铁=钢也是液态的,钢不过就是含碳量不同的铁是吧?

这耻度下限又刷新了,又帮大家发明了一个与地球完全不同的冶金史


海盗 于 2013-6-5 19:13:50 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 19:05

那是你眼睛比较奇特,连日本刀的花纹都看不出来

我又不是光去过日本, 再说日本刀大部分是包钢夹钢的


国之柱石数王振 于 2013-6-5 19:14:24 发表了:

大师可以给大家论证一下,怎么用铁矿石在高炉里直接炼出钢来了,钢无非就是含碳量不同的铁嘛


兰度 于 2013-6-5 19:14:52 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 19:11

你拿这照片啥也说明不了, 是真古董假古董都不知道.

中国古代一直是液态冶铁, 欧洲到 16,17 世纪以后也是 ...

原来司部长家里的刀子都是生铁浇铸的,厉害厉害。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 19:16:14 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 19:13

我又不是光去过日本, 再说日本刀大部分是包钢夹钢的

包钢夹钢所以就不能是花纹钢了?这神奇的思路又开始无敌了,原来你连包钢夹钢本身使用的原料就是花纹钢都不知道啊

你知道啥叫玉钢吗?知道做刀剑的玉钢要折叠锻打吗?折叠锻打而成的钢料不叫花纹钢叫啥呐?


国之柱石数王振 于 2013-6-5 19:16:46 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-5 19:18 编辑

兰度 发表于 2013-6-5 19:14

原来司部长家里的刀子都是生铁浇铸的,厉害厉害。

司部长当初还大吹自己打铁技术如何如何,BS 了我这样没有一技之长只跟他嘴炮的废柴呐。

结果自己就是个连钢需要的熔点都不知道,就大吹特吹液态冶铁的神奇铁匠


海盗 于 2013-6-5 19:20:11 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 19:12

不好意思,几乎所有人达成的一致意见,西班牙船属于源源不断的现金来源,抢一次以后就没了是毫无意义了。 ...

我在当时的帖子里就说过"西班牙运过来银子我们都能用贸易赚过来"之类的话.

不过"抢一票就会没"这个理论确实没细想过, 不留活口就是了, 失踪一条船有什么大不了的.


海盗 于 2013-6-5 19:22:03 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 19:05

继续继续,汽锤哦,汽锤哦?

不是汽锤哦, 刀剑锻机是连续多锻锤的凸轮锻机.


海盗 于 2013-6-5 19:25:28 发表了:

兰度 发表于 2013-6-5 19:14

原来司部长家里的刀子都是生铁浇铸的,厉害厉害。

炒钢灌钢不都是液态熔炼


兰度 于 2013-6-5 19:31:52 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 19:25

炒钢灌钢不都是液态熔炼

炒钢炒出来的大半都是熟铁。灌钢,连沈括都说明了那是伪钢。这玩意真靠谱还要亨茨曼坩埚钢作甚?


海盗 于 2013-6-5 19:31:54 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 19:16

司部长当初还大吹自己打铁技术如何如何,BS 了我这样没有一技之长只跟他嘴炮的废柴呐。

结果自己就是个 ...

你自己打一下你就知道铁那种东西就算烧红了也不是随便搓圆揉扁的, 想把几块铁锤成几十层靠手工要 N 天. 用汽锤可以把几十层叠在一起的铁片锻焊到一起, 再拿模具轧一下凹凸花纹, 只要十几分钟就行了.


racher 于 2013-6-5 19:37:18 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 19:00

谢数据,

我估计广东的生丝应该没有多少余量可以销日本, 我的算法是丝织品和生丝在全世界都是紧俏物资,  ...

放心,绝对足够,广东最多的时候,出口的生丝连总量的 10%都不到。

如果日本人要量真的特别特别大,还有江浙的生丝可以补充,连日本人自己都可以去牙行购买生丝,赵弓引在和复社关系密切的情况下,搞生丝和棉花,都是很方便的事情。


海盗 于 2013-6-5 19:37:42 发表了:

兰度 发表于 2013-6-5 19:31

炒钢炒出来的大半都是熟铁。灌钢,连沈括都说明了那是伪钢。这玩意真靠谱还要亨茨曼坩埚钢作甚?

只有那类伪钢才可能是古代比较大宗的东西. 亨茨曼坩埚法临高这个时代还没发明.


海盗 于 2013-6-5 19:44:16 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 19:13

恩恩恩,原来液态冶铁=钢也是液态的,钢不过就是含碳量不同的铁是吧?

这耻度下限又刷新了,又帮大家发明 ...

难道你不知道钢的定义就是"碳量质量百分比介于 0.02%至 2.04%之间的铁合金的统称"(-国家标准 GB/T 13304-91《钢分类》)?

你是想说国家标准是"无耻下限刷新", 建议你到钢铁厂或者冶金学院架个大喇叭喊


兰度 于 2013-6-5 19:46:31 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 19:37

只有那类伪钢才可能是古代比较大宗的东西. 亨茨曼坩埚法临高这个时代还没发明.

是的,不过这灌钢法炼出的伪钢和你的液态炼钢法八竿子打不着边。


海盗 于 2013-6-5 19:56:17 发表了:

racher 发表于 2013-6-5 19:37

放心,绝对足够,广东最多的时候,出口的生丝连总量的 10%都不到。

如果日本人要量真的特别特别大,还有 ...

大规模从浙江采购等于甩开小海商甚至朱印船主, 还有下面的一大堆劳动力.

所谓夺人财路等于杀人父母, 这种事就算要做也不能让赵公引出头露面, 必须另外派人, 另走一个体系.

而且如果小海商和朱印船主弄上几百几千人闹事, 闽浙的地方官不像广东, 关键时候指望不上.


isdily 于 2013-6-5 19:58:03 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 19:06

正文里说"可能有几百万两", 就当有吧. 即便没有顶多去抢个西班牙船也就出来了.

潜水艇提供的资料里提到白银也就是 40 万两不到,加上船上各种夹带和私人物品,100 万两顶天了。

开往马尼拉的西班牙大帆船又不是开往西班牙本土的运宝船,哪有一条几百万白银的?


国之柱石数王振 于 2013-6-5 20:03:36 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 19:25

炒钢灌钢不都是液态熔炼

炒钢灌钢算个屁的液态冶炼,炒钢属于典型的半液态搅炼法,灌钢只有生铁处于液态,而熟铁片则始终是固态或者半熔融而已。

你纯粹就是每天拿自己的没常识和无知来炫耀


国之柱石数王振 于 2013-6-5 20:05:08 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 19:44

难道你不知道钢的定义就是"碳量质量百分比介于 0.02%至 2.04%之间的铁合金的统称"(-国家标准 GB/T 13304-91 ...

又开始偷换概念了,原来含碳量不同,就能在古代技术上用液态冶炼啊?

你知道钢的熔点多高?古代炼金设备的炉温有多高?

我倒要知道你能用什么办法,在古代冶铁炉里来产生钢水


国之柱石数王振 于 2013-6-5 20:07:25 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 19:31

你自己打一下你就知道铁那种东西就算烧红了也不是随便搓圆揉扁的, 想把几块铁锤成几十层靠手工要 N 天. 用汽 ...

可惜,你永远都是没常识,在那个帖子里有好心人给你科普了现代花纹钢的工艺,结果又被你抄袭歪曲出来给自己背书了,你是个连轧机和汽锤区别都分不清楚的货色。别人说的是用钢片叠焊再轧制成薄板,到你这里,轧机一下子就换成汽锤了,真够见多识广打过铁的


isdily 于 2013-6-5 20:07:52 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 19:56

大规模从浙江采购等于甩开小海商甚至朱印船主, 还有下面的一大堆劳动力.

所谓夺人财路等于杀人父母, 这 ...

浙江这种郑芝龙客场的地方都不敢保证赵引弓的安全,500 废集体跳海好了


海盗 于 2013-6-5 20:09:48 发表了:

兰度 发表于 2013-6-5 19:46

是的,不过这灌钢法炼出的伪钢和你的液态炼钢法八竿子打不着边。

那就叫"液态炼伪钢法"也行, 这种东西是大宗, 一般民用和普通炮灰军队用自然是这种.

所以就算真钢全都是花纹的, 但是也决不会"满大街都是"(王公公原话), 生产各种带各种类型真正的古代花纹钢的劳动生产率——不管是糙面锻焊的花纹也好, 还是特殊合金组织分层结晶花纹的也好, 还是多次渗碳花纹的也好——不可能和类似于现代"淘宝花纹钢"——也就是用锻锤或者轧机把很多层钢片轧在一起然后用凹凸模具压出花来相比的。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 20:11:50 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 20:09

那就叫"液态炼伪钢法"也行, 这种东西是大宗, 一般民用和普通炮灰军队用自然是这种.

所以就算真钢全都是 ...

继续秀下限,2000%哦?2000%哦?

你要卖的是刀剑,我就只需要告诉你,日本刀剑,只要是钢的就是全部花纹钢的这个常识就行了,当然你也不懂常识,以为包钢法夹钢法就不是用花纹钢了,那属于你的权力,人类总是要允许一部分人蠢的。


dddragon 于 2013-6-5 20:12:15 发表了:

这奇葩还闹呢,脸都被抽到冥王星轨道去了,就剩下张嘴留在地球了


国之柱石数王振 于 2013-6-5 20:13:26 发表了:

顺便,还要模压出花来?你以为花纹到底是啥啊?花纹是钢分层的产物,啥时候能模压压出花纹来了?你可是打过铁的哦,结果连啥是花纹钢都压根不知道,是打算继续秀下限么?

当然你没回个帖子,其实都是暴露你自己到底有多无知和耻度奇葩了


海盗 于 2013-6-5 20:16:38 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 20:07

可惜,你永远都是没常识,在那个帖子里有好心人给你科普了现代花纹钢的工艺,结果又被你抄袭歪曲出来给自 ...

问题是我见过用近代曲轴锻锤把很多比较厚的钢片(目测 0.5-1 厘米厚度左右)砸在一起的视频,差不多就是现代农村铁匠打锄头那种锻造机械。

我没用过蒸汽锤,也没见过别人用,不过我见过一种蒸汽从底下吹然后锻锤再自由下落的锻造机械的视频,当然也许那种东西不叫汽锤,所以我让着你,汽锤这个概念就算你赢了也行。


海盗 于 2013-6-5 20:18:06 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 20:13

顺便,还要模压出花来?你以为花纹到底是啥啊?花纹是钢分层的产物,啥时候能模压压出花纹来了?你可是打过 ...

我看的视频上就是那样做的,随你怎么不爽。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 20:18:12 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 20:16

问题是我见过用近代曲轴锻锤把很多比较厚的钢片(目测 0.5-1 厘米厚度左右)砸在一起的视频,差不多就是现代 ...

继续秀自己嘴巴有多硬,脸皮离地球距离有多远了。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 20:18:33 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 20:18

我看的视频上就是那样做的,随你怎么不爽。

随便你怎么无耻,反正我们一个论坛都被你围观了


海盗 于 2013-6-5 20:37:58 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 20:11

继续秀下限,2000%哦?2000%哦?

你要卖的是刀剑,我就只需要告诉你,日本刀剑,只要是钢的就是全部花纹 ...

你把国家标准的定义都算作无耻下限了,你还说你不是在找补面子?

既然按你说的“真钢都是花纹钢”,我用“淘宝花纹钢”向土著表示这个是你说的“真钢”有什么不可以呢?

按你说的一把“值 800 文”的包钢夹钢刀,其中含有多少“花纹钢”?我要是把“全花纹钢”的卖到包钢夹钢品的 5 倍价钱不算多吧?

我用机器生产,成本是它 1/5 不算少吧?那 20 倍利润没问题吧?


海盗 于 2013-6-5 20:42:52 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 20:18

随便你怎么无耻,反正我们一个论坛都被你围观了

反正对你来说《中华人民共和国国家标准》都属于无耻下限


国之柱石数王振 于 2013-6-5 20:44:27 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 20:42 反正对你来说《中华人民共和国国家标准》都属于无耻下限

把液态冶铁直接当作液态炼钢的大师继续表演继续表演


海盗 于 2013-6-5 20:45:16 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 20:18

继续秀自己嘴巴有多硬,脸皮离地球距离有多远了。

那个片子在 CCTV9 记录频道里放过,你可以去找,提醒你一下,怎么骂我都没关系,辱骂东家我可帮不了你


海盗 于 2013-6-5 20:48:31 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 20:44

把液态冶铁直接当作液态炼钢的大师继续表演继续表演

古代的叫伪钢也行,反正我是直接引用的国家标准定义,你气死也改变不了国标。当然我也许说过头了,我自己倒是真的写过另一个国标里的一些语句


国之柱石数王振 于 2013-6-5 20:49:49 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 20:37

你把国家标准的定义都算作无耻下限了,你还说你不是在找补面子?

既然按你说的“真钢都是花纹钢”,我用 ...

你可是自称打过很多铁的,结果连包钢夹钢是啥都不知道,也够下限的。

对日本刀稍微有点常识的,都知道无论是包钢还是夹钢,刀身和刀刃都是花纹钢的,到你这里倒变成花纹钢有多少了,搞笑死了,你还是查查啥叫玉钢再来扯淡吧,当然这么多年俩论坛风云变幻,就没见你说过啥不扯淡的话


海盗 于 2013-6-5 21:01:47 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 20:49

你可是自称打过很多铁的,结果连包钢夹钢是啥都不知道,也够下限的。

对日本刀稍微有点常识的,都知道无 ...

如果你非要说连刀身都是你说的“花纹钢”,军博里就有 N 多这种家传古刀改造的军刀装缴获品摆在外面展览,刃口能隐约看到纹的不是没有,刀身能看清纹的我还真没见到,也许库房里还有。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 21:12:41 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-5 21:15 编辑

海盗 发表于 2013-6-5 20:48

古代的叫伪钢也行,反正我是直接引用的国家标准定义,你气死也改变不了国标。当然我也许说过头了,我自己 ...

笑死了,拿液态生铁灌固态熟铁,到你这里就变成液态炼钢了,整个冶金历史都被你改写了。

你已经给自己发明了无数身份了,结果还是掩饰不了你的教育程度低下,接触东西极少的现实


国之柱石数王振 于 2013-6-5 21:13:28 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 21:01

如果你非要说连刀身都是你说的“花纹钢”,军博里就有 N 多这种家传古刀改造的军刀装缴获品摆在外面展览,刃 ...

典型的只在杂志上见过大马士革钢和现代折叠花纹钢的花纹钢“爱好者”,一般都你这样。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 21:14:29 发表了:

估计你还是把日本刀的烧刃当成是花纹了,真正的花纹被当成锈迹或者是没擦干净了


海盗 于 2013-6-5 21:22:21 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 21:12

笑死了,拿液态生铁灌固态熟铁,到你这里就变成液态炼钢了,整个冶金历史都被你改写了。

你已经给自己 ...

你想表达个啥意思呢?你想说灌钢的时候熟铁是全程不熔化的?我没练过,真心请教,如果熟铁不熔化,那还灌个什么劲呢?


国之柱石数王振 于 2013-6-5 21:23:57 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 21:22

你想表达个啥意思呢?你想说灌钢的时候熟铁是全程不熔化的?我没练过,真心请教,如果熟铁不熔化,那还灌 ...

有个词叫渗碳剂,当然我也不指望你能理解


海盗 于 2013-6-5 21:27:43 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 21:13

典型的只在杂志上见过大马士革钢和现代折叠花纹钢的花纹钢“爱好者”,一般都你这样。

你能鉴定?这倒是可以佩服一下,我在国外博物馆和古董店里见的刀剑太多了,每次眼馋半天,最后除了纪念品还真是不敢几万几十万的花钱买。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 21:30:39 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 21:27

你能鉴定?这倒是可以佩服一下,我在国外博物馆和古董店里见的刀剑太多了,每次眼馋半天,最后除了纪念品 ...

还是劝你,别拿无知当有趣,折叠花纹钢花纹越细越难辨认,质量越好,这属于常识性问题,现代折花钢把花纹搞得又大又明显,那是为了冒充大马士革,这也属于常识问题而不是为了追求性能,当然那种以为只有大马士革和现代折花才算花纹钢的刀剑“爱好者”我就不说啥了


海盗 于 2013-6-5 21:34:39 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 21:23

有个词叫渗碳剂,当然我也不指望你能理解

你能表达一个完整的意思吗?我想请教你到底灌钢的时候熟铁是熔化?还是大部分不熔化?还是有少量残余?还是大量残余?


国之柱石数王振 于 2013-6-5 21:35:28 发表了:

43c701df20b68a30a3301e25a2b3e45d.jpg(18.76 KB, 下载次数: 0)

2013-6-5 21:34 上传

日本刀这么细的花纹,放在军博里又邋邋遢遢,大师一看,艹,哪儿有花纹啊,全是锈迹


国之柱石数王振 于 2013-6-5 21:36:13 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-5 21:41 编辑

海盗 发表于 2013-6-5 21:34

你能表达一个完整的意思吗?我想请教你到底灌钢的时候熟铁是熔化?还是大部分不熔化?还是有少量残余?还 ...

别秀无知了,随便找本冶金史的专著看看,就会告诉你啥叫灌钢法,里面熟铁是啥作用,生铁是啥作用。

灌钢法,那是用生铁代替木炭火,作为熟铁的渗碳剂,提高熟铁的含碳量,把熟铁变成钢。渗碳法炼钢里面,熟铁熔化还是不熔化,那灌钢法里面的熟铁照样就是熔化还是不熔化


海盗 于 2013-6-5 21:39:26 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 21:30

还是劝你,别拿无知当有趣,折叠花纹钢花纹越细越难辨认,质量越好,这属于常识性问题,现代折花钢把花纹 ...

那也应该是刃材比刀体两边夹的片质量好,我确实没见过真品的刀体上有纹,除了裂纹


海盗 于 2013-6-5 21:42:39 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 21:35

日本刀这么细的花纹,放在军博里又邋邋遢遢,大师一看,艹,哪儿有花纹啊,全是锈迹

那个……军博的……您的……去过?

摆出来的日本刀都是有名有姓的缴获,怎么说也是文物,虽然不能说保养很专业,可也没有锈迹斑斑那么夸张


国之柱石数王振 于 2013-6-5 21:45:10 发表了:

熟铁熔点 1400 多接近 1500 度,生铁最低熔点 1100 多度最高也就是 1300 多点,钢熔点 1400 多。

把不到 1300 度熔点的白口铁浇到熟铁上,还能把温度增加到 1400 多度去,那整个热力学体系都要被殖民和贸易部长颠覆了是吧,果然是全知全能的殖民和贸易部长啊


国之柱石数王振 于 2013-6-5 21:47:42 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 21:42

那个……军博的……您的……去过?

摆出来的日本刀都是有名有姓的缴获,怎么说也是文物,虽然不能说保养 ...

64a898529822720e5bcfa3a77bcb0a46f31fabcd.jpg(122.17 KB, 下载次数: 0)

2013-6-5 21:46 上传

军博日本刀锈迹斑斑,或者至少泛褐色的多了,要是保养的干净的如这几把,对刀剑稍微有点了解的,这个清晰度的图片都能一眼看出花纹来。当然一定要以为只有长得像大马士革才是花纹的,就不说了


liutom 于 2013-6-5 21:47:59 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 19:14

大师可以给大家论证一下,怎么用铁矿石在高炉里直接炼出钢来了,钢无非就是含碳量不同的铁嘛

据说,据说啊,还真能用高炉炼钢


海盗 于 2013-6-5 21:48:58 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 21:36

别秀无知了,随便找本冶金史的专著看看,就会告诉你啥叫灌钢法,里面熟铁是啥作用,生铁是啥作用。

灌 ...

我才懒得看枯燥的东西,您要真看过就直接说不就完了?还是怕说错?


国之柱石数王振 于 2013-6-5 21:50:54 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 21:48

我才懒得看枯燥的东西,您要真看过就直接说不就完了?还是怕说错?

这就是拿无知当有趣了是吧?


海盗 于 2013-6-5 21:52:22 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 21:47

军博日本刀锈迹斑斑,或者至少泛褐色的多了,要是保养的干净的如这几把,对刀剑稍微有点了解的,这个清晰 ...

你还真没去过啊!用这种网络图片,上面那个还有血槽哦


海盗 于 2013-6-5 21:53:00 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 21:50

这就是拿无知当有趣了是吧?

知道就说呗,我不知道的时候不装知道,没看过的东西不装看过。


海盗 于 2013-6-5 21:54:26 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 21:45

熟铁熔点 1400 多接近 1500 度,生铁最低熔点 1100 多度最高也就是 1300 多点,钢熔点 1400 多。

把不到 1300 度熔点的 ...

我不知道灌钢的时候加不加热,你看过你应该知道。


liutom 于 2013-6-5 21:54:42 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 21:47

军博日本刀锈迹斑斑,或者至少泛褐色的多了,要是保养的干净的如这几把,对刀剑稍微有点了解的,这个清晰 ...

这个真看不出来,请教一下这个该怎么看?


国之柱石数王振 于 2013-6-5 21:56:44 发表了:

liutom 发表于 2013-6-5 21:47

据说,据说啊,还真能用高炉炼钢

现代高炉那炉温都能做到 1500 度了,殖民贸易部长得给古人变出 1500 度炉温的高炉来。现在国际上一般先进高炉的热风炉温度超过 1200 度,比古代高炉的炉温都高了


国之柱石数王振 于 2013-6-5 21:58:51 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-5 22:05 编辑

liutom 发表于 2013-6-5 21:54

这个真看不出来,请教一下这个该怎么看?

那个看上去像磨砂的表面质感,就是锻造花纹,贴近了放大看就清楚,是反复折叠锻打分层产生的花纹


国之柱石数王振 于 2013-6-5 21:59:25 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 21:54

我不知道灌钢的时候加不加热,你看过你应该知道。

你给古人变出能融化熟铁的炉子再说吧


国之柱石数王振 于 2013-6-5 22:02:23 发表了:

钢与生铁相比,综合性能好。它的强度、硬度较高,韧性也较好,所以能较好地满足制取工具、农具和兵器的需要。我国劳动人民曾采用了固态炼钢法和半液态炼钢法进行炼钢。

(一) 早期炼钢法——块炼钢

块炼钢是最早使用的炼钢法,是一种固态炼钢法。它是把海绵状的块炼铁作为原料,进行加热锻打,排挤出铁中的夹杂物,并且使碳由表及里渗入,形成了块炼渗碳钢。此工艺既不需要特殊设备,也不需要复杂的技术,所以较容易掌握。在战国时期已有了这种炼钢方法。

(二) 炼钢技术的发展

到了西汉时期,我国古代炼钢技术开始了大发展,出现了生铁脱碳钢、炒钢和百炼钢。

(1) 生铁脱碳钢     当白口铁进行高温退火处理时,会出现脱碳不完全的情况,形成了既有钢也有铁的组织。而当退火温度提高、脱碳气氛控制得好时,就会使白口铁成为全部是钢的组织。这就是生铁脱碳钢。汉朝时我国生铁脱碳钢具体采用的技术路线是:白口铁—退火脱碳—表面渗碳—锻打成钢。

(2) 炒钢     到了西汉晚期创造了炒钢的炼钢方法。炒钢,就是在冶炼过程中不断地搅拌(炒),在鼓入空气作用下,使液态或半液态的生铁中碳、硅、锰等元素被氧化,降低了它们的含量,成为炒钢。炒钢的技术路线是:矿石冶炼—液态生铁—搅拌氧化—反复锻打。

(3) 百炼钢     百炼钢的意思是此钢是经过千锤百炼而得来的。它实际上是在炒钢技术基础上发展起来的炼钢技术。把炒钢作为原材料,然后经过反复加热锻打,减少炒钢中夹杂物数量,使其尺寸变小,从而提高钢的质量。

(三) 炼钢技术的成熟期

到了南北朝以后,我国的炼钢技术趋于成熟。无论是炒钢技术还是百炼钢技术均有了进一步推广和提高。

在宋朝《天工开物》的《五金》中曾写道:“凡铁分生、熟:出炉未炒为生,既炒则熟。……若造熟铁,则生铁流出时相连数尺内,低下数寸筑一方塘,短墙抵之。其铁流入塘内,数人执持柳木棍排立墙上,先以污潮泥晒干,舂筛细罗如面,一人疾手撒滟,众人柳棍疾搅,即时炒成熟铁。其柳棍每炒一次,烧折二三寸,再用则更之。炒过稍冷时,或有就塘内斩划成方块者,或有提出挥椎打圆后货者。若浏阳诸冶,不知出此也。”

此工艺的关键是“疾手撒滟”与“柳棍疾搅”。把晒干的泥土粉,撒在铁水里,使泥土中的氧元素与铁水中的碳化合成二氧化碳,排逸到空气中,来减少铁水中的含碳量。用柳木快速搅拌铁水,使铁水与空气中的氧充分接触,促使铁水氧化以得到熟铁,即低碳钢。

炒钢炼钢方法是我国最早发明的,比欧洲人早了 1 600 年,欧洲人到了 18 世纪中叶才应用了炒钢技术。

在继承前人的技术基础上。我国劳动人民又发明了一些其他的炼钢法,如灌钢、苏钢等。

灌钢是一种效率较高的制钢方法。它是把生铁液灌到熟铁之中,以提高熟铁的含碳量,使其成为质量较高的钢。

苏钢是在灌钢基础上再发展而成的一种制钢技术,主要在明、清时代的长江下游,如江苏、安徽地区采用此种制钢技术。此工艺主要是把炉温提高,使生铁熔化后能均匀地灌流到熟铁之中。从而让钢的质量进一步提高。


liutom 于 2013-6-5 22:04:22 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 21:58

那个看上去像磨砂的表面质感,就是锻造花纹

没见过实物,哪天得上哪儿看看去


海盗 于 2013-6-5 22:15:08 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 21:58

那个看上去像磨砂的表面质感,就是锻造花纹,贴近了放大看就清楚,是反复折叠锻打分层产生的花纹

上面那俩是有血槽的


国之柱石数王振 于 2013-6-5 22:15:10 发表了:

现代花纹钢,纯粹是为了模仿大马士革钢极为明显的花纹,而利用折叠锻打钢的原理制造的,本身层数是严重偏少,因为层数少才能每一层厚度较大,更显眼更容易看出来。

一般来说常见的花纹钢也就是 400 层左右,而折叠锻打的玉钢刀身,折叠锻打 10 次就有 1024 层,折叠锻打 20 次就要 1048576 层,折叠锻打次数越多花纹就越细,一般传世的日本刀都是折叠锻打 20 次以上,所以日本刀的花纹看上去就很小是很多细碎的小点而不可能是大马士革钢那样华丽繁复的图案。

倒是折叠次数较少的数打物,看上去花纹反而要明显地多。

拿着现代折花钢给古人看,别人第一反应就是,这是镔铁刀剑,那定价体系就是按照镔铁刀剑计算,镔铁刀剑虽然比数打物贵,可比起一般日本武士用的折叠锻打花纹钢剑,价格也就是互相匹敌而已。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 22:17:32 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 22:15

上面那俩是有血槽的

你不会连铁棒都认不出来吧?机制刀那么明显的特征,我觉得对刀剑稍微有点了解的都知道吧?


海盗 于 2013-6-5 22:19:45 发表了:

liutom 发表于 2013-6-5 21:54

这个真看不出来,请教一下这个该怎么看?

中国传统刀有花纹的话经常比较大,叫糙面焊接花纹钢。细纹得仔细看,一般到不了肉眼不可见的地步。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 22:22:03 发表了:

花纹越大,代表折叠锻打次数越少。

折叠锻打过程中碳会氧化导致硬度下降,因此中国大部分刀锻打次数都很有限


海盗 于 2013-6-5 22:22:10 发表了:

liutom 发表于 2013-6-5 22:04

没见过实物,哪天得上哪儿看看去

可以找正武作的专卖店,虽然层数不算很多


海盗 于 2013-6-5 22:23:26 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 22:17

你不会连铁棒都认不出来吧?机制刀那么明显的特征,我觉得对刀剑稍微有点了解的都知道吧?

所以你说表面粗糙感什么的,我怕你又误导相信你的同学


liutom 于 2013-6-5 22:24:53 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 22:22

可以找正武作的专卖店,虽然层数不算很多

太贵了,玩不起这个,而且这东西比较忌讳,弄家里怕出事。

到是在有的店里可以看,龙泉什么的,看着确实不错,好几万呀。


海盗 于 2013-6-5 22:27:46 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 21:59

你给古人变出能融化熟铁的炉子再说吧

又不是非要烧成熟铁才行,高碳钢也有 1300 多度熔点的


海盗 于 2013-6-5 22:29:46 发表了:

liutom 发表于 2013-6-5 22:24

太贵了,玩不起这个,而且这东西比较忌讳,弄家里怕出事。

到是在有的店里可以看,龙泉什么的,看着确实 ...

正武作算是用折叠锻打的,其他叫龙泉的不了解,用化学洗,数控机床铣,激光刻印都有


liutom 于 2013-6-5 22:33:05 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 22:29

正武作算是用折叠锻打的,其他叫龙泉的不了解,用化学洗,数控机床铣,激光刻印都有

其实现代钢不锻打应该也很好,传统工艺就是玩票


国之柱石数王振 于 2013-6-5 22:33:06 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 22:27

又不是非要烧成熟铁才行,高碳钢也有 1300 多度熔点的

最早的液态炼钢法,任何一本冶金学教材都会告诉你是亨茨曼坩埚法。18 世纪亨茨曼坩埚和高压鼓风的焦炭高炉,才第一次让人类可以有 1300 度以上的炉温用于炼钢和炼铁


国之柱石数王振 于 2013-6-5 22:35:01 发表了:

liutom 发表于 2013-6-5 22:33

其实现代钢不锻打应该也很好,传统工艺就是玩票

折叠锻打就是为了那个花纹,真要性能,现代钢加上热处理比任何古代方法都好得多


尤冈蒙多 于 2013-6-5 22:35:24 发表了:

周正武?指着钢缆大马士革叫窑变那货?


国之柱石数王振 于 2013-6-5 22:41:49 发表了:

亨茨曼法在坩埚里是液态铁水状态,但是打开坩埚取出来的也只能是固态钢锭,这种钢锭也只能锻造加工而不能熔化了浇铸产品。这还是熔点偏低的高碳钢,要是中碳钢低碳钢更要命


isdily 于 2013-6-5 22:44:55 发表了:

liutom 发表于 2013-6-5 22:33

其实现代钢不锻打应该也很好,传统工艺就是玩票

好像以前南朝有人贴出过视频,美国的流言终结者中有一集就是说日本刀的,日本刀根本不敢跟现代钢制刀片对砍,而日本刀不敢砍金属,而钢制刀片敢,而且现代刀砍了后也没怎么卷刃。日本刀也就是切切草席等无装甲物品而已。


海盗 于 2013-6-5 22:47:45 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 22:22

花纹越大,代表折叠锻打次数越少。

折叠锻打过程中碳会氧化导致硬度下降,因此中国大部分刀锻打次数都很有 ...

所以我做“淘宝花纹钢”的西洋刀剑卖高价没任何问题吧


海盗 于 2013-6-5 22:55:13 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 22:33

最早的液态炼钢法,任何一本冶金学教材都会告诉你是亨茨曼坩埚法。18 世纪亨茨曼坩埚和高压鼓风的焦炭高炉 ...

虽然我没花时间去啃冶金网站,不过这对你反对我那个做“淘宝花纹钢”卖高价这个小细节没有任何帮助,你自己也承认有各种粗大花纹的产品,还有乌兹钢那种东西呢,还有渗碳花纹的,我也见过的。


海盗 于 2013-6-5 22:56:31 发表了:

尤冈蒙多 发表于 2013-6-5 22:35

周正武?指着钢缆大马士革叫窑变那货?

他出名以前是拿铁片做,起码是拿铁片做过,后来生意做大了就不知道了,要说钢缆到真是个好主意。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 22:57:04 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 22:47

所以我做“淘宝花纹钢”的西洋刀剑卖高价没任何问题吧

当然有问题,镔铁在古代又不是没人见过,价格也高不到哪儿去。唐代一把镔铁横刀也就 2000 文而已


海盗 于 2013-6-5 22:57:57 发表了:

liutom 发表于 2013-6-5 22:33

其实现代钢不锻打应该也很好,传统工艺就是玩票

就是这样,不过不装比就挣不到钱了


国之柱石数王振 于 2013-6-5 22:58:12 发表了:

淘宝花纹钢就是为了模拟乌兹钢的独特花纹,而乌兹钢那不就是镔铁嘛,镔铁有啥稀奇的?你该不会连这个常识都么吧?


海盗 于 2013-6-5 23:00:35 发表了:

isdily 发表于 2013-6-5 22:44

好像以前南朝有人贴出过视频,美国的流言终结者中有一集就是说日本刀的,日本刀根本不敢跟现代钢制刀片对 ...

据说古时候真正基层武士用的日本刀有很多是只有前面很短一段开刃,所以也不怕做到四五尺那么长,抓着刀身当枪也可以


liutom 于 2013-6-5 23:01:50 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 22:35

折叠锻打就是为了那个花纹,真要性能,现代钢加上热处理比任何古代方法都好得多

我承认花纹停漂亮,可一把刀搞的太漂亮了,不大符合我的原则。

刀吗,实用性第一


国之柱石数王振 于 2013-6-5 23:03:42 发表了:

liutom 发表于 2013-6-5 23:01

我承认花纹停漂亮,可一把刀搞的太漂亮了,不大符合我的原则。

刀吗,实用性第一

用货车的板簧做刀身,贴立方氮化硼的刀刃,威力无比,削铁如泥


海盗 于 2013-6-5 23:04:17 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 22:58

淘宝花纹钢就是为了模拟乌兹钢的独特花纹,而乌兹钢那不就是镔铁嘛,镔铁有啥稀奇的?你该不会连这个常识都 ...

到临高时代,正宗乌兹钢已经失传了的说,那这时候的镔铁是什么东西?


liutom 于 2013-6-5 23:05:51 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 22:57

当然有问题,镔铁在古代又不是没人见过,价格也高不到哪儿去。唐代一把镔铁横刀也就 2000 文而已

500 狒狒现在这钢能到什么水平?按说可是有吹氧转炉,有实验室,这钢的成分应该能控制的比较好了。

如果能出比较好的钢,不妨发明个澳宋花纹钢,搞成现代这种烧包的花纹,实际是靠钢的成分,不过日本人不懂就是了。

不服对砍就是了。


望月凝香 于 2013-6-5 23:10:12 发表了:

liutom 发表于 2013-6-5 23:05

500 狒狒现在这钢能到什么水平?按说可是有吹氧转炉,有实验室,这钢的成分应该能控制的比较好了。

如果能 ...

直接用高速钢加千吨级自由锻造机就是了。

实在不行还有粉末冶金和硬质合金。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 23:10:37 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 23:04

到临高时代,正宗乌兹钢已经失传了的说,那这时候的镔铁是什么东西?

17 世纪末乌兹钢需要的矿石才被采掘完,至于土耳其和埃及库存的钢锭到 18 世纪末还能大量生产刀剑


海盗 于 2013-6-5 23:16:58 发表了:

liutom 发表于 2013-6-5 23:05

500 狒狒现在这钢能到什么水平?按说可是有吹氧转炉,有实验室,这钢的成分应该能控制的比较好了。

如果能 ...

那个同人里说的是主要出口单体锻钢的刀丕和钢条材料,后面整形打磨刀装什么的让日本人去做,我一向主张在攻略大陆完成以前,应该避免陷入劳密产业,哪怕少挣点银子也要节约人口。带花纹的是极少量生产装个逼,而且有意避开现有的日本刀和中国刀剑形制。花纹纯是个装饰,如果有激光刻印机直接画上去最好,基材本身的性能和单体刀剑没啥太大不同。


海盗 于 2013-6-5 23:18:35 发表了:

望月凝香 发表于 2013-6-5 23:10

直接用高速钢加千吨级自由锻造机就是了。

实在不行还有粉末冶金和硬质合金。

有这一套还不造无畏舰了


海盗 于 2013-6-5 23:20:12 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 23:10

17 世纪末乌兹钢需要的矿石才被采掘完,至于土耳其和埃及库存的钢锭到 18 世纪末还能大量生产刀剑

我印象里正宗乌兹钢似乎 15 世纪就很少了,宾铁打宋朝以后就是国内山寨乌兹钢的称呼了。


国之柱石数王振 于 2013-6-5 23:20:31 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 23:16

那个同人里说的是主要出口单体锻钢的刀丕和钢条材料,后面整形打磨刀装什么的让日本人去做,我一向主张在 ...

还是那句话,你是在搞笑。铁制品利润率高的多了去了,熟铁一斤就能赚五六分白银,一年消费量超过百万斤。刀条就算一条赚五钱银子,你打算造个十万条吗?谁买?


望月凝香 于 2013-6-5 23:23:55 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 23:18

有这一套还不造无畏舰了

在 1630 年就有数十吨级的蒸汽锻锤了,到 1635 年搞出百吨级甚至千吨级自由锻压机不难。

这有没有非要上模锻水压机。


海盗 于 2013-6-5 23:30:37 发表了:

望月凝香 发表于 2013-6-5 23:23

在 1630 年就有数十吨级的蒸汽锻锤了,到 1635 年搞出百吨级甚至千吨级自由锻压机不难。

这有没有非要上模锻 ...

粉末冶金和硬质合金这俩要结合起来那就是现代科技了


海盗 于 2013-6-5 23:34:54 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 23:20

还是那句话,你是在搞笑。铁制品利润率高的多了去了,熟铁一斤就能赚五六分白银,一年消费量超过百万斤。 ...

只是知道日本从欧洲进口钢铁造倭刀出口中国,不知道数量。那个同人是说对日贸易的,说不到其它铁制品上,要说作者开了金手指生产搪瓷,这东西早就可以卖遍全世界了。


尤冈蒙多 于 2013-6-5 23:48:47 发表了:

isdily 发表于 2013-6-5 22:44

好像以前南朝有人贴出过视频,美国的流言终结者中有一集就是说日本刀的,日本刀根本不敢跟现代钢制刀片对 ...

不是流言终结者,那档节目是一个英国老头和一个美国小子,挑一种历史武器,然后分别按古代工艺和现代工艺还原……另外一集里可以看到霍尔火箭悲剧的命中率……日本刀其实是开刃的问题,开成切肉的刃碰硬物自然跪了,君不见历史上日本刀经常崩成锯

另:按古战区的说法,日本刀从开尖到刃都有点二,很体现日本性格的那么一玩意儿


xxhv 于 2013-6-6 06:47:45 发表了:

喝酒喝了大半夜,直接在沙发上睡了。被蚊子咬的醒来一看帖,吓老子一跳!

怎么就搞到 300 多楼了,而且还没有和帖子主题相关的。最令人吃惊的是,元老们都现了真身,对海盗围攻嘛。总算知道海盗在北朝被群殴是怎么回事了。

讨论中必然存在观点的差异,不至于搞各种不科学的攻击。我这个小归化民提醒诸位一句:

欢迎拍砖,但要据实而言,有史可查,反对各种不科学的攻击。


大火球 于 2013-6-6 08:29:05 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-6 06:47

喝酒喝了大半夜,直接在沙发上睡了。被蚊子咬的醒来一看帖,吓老子一跳!

怎么就搞到 300 多楼了,而且还没有 ...

是谁,哪条发言是不科学的攻击?指出来,不要空对空


dddragon 于 2013-6-6 09:38:50 发表了:

大火球 发表于 2013-6-6 08:29 是谁,哪条发言是不科学的攻击?指出来,不要空对空

别为难小盆友了


flanker1144 于 2013-6-6 11:18:12 发表了:

...说的简单点,所谓的现代花纹(特别明显)钢刀,对于那个时候的日本人来说属于比较低级的刀=。=

20 倍利润完全没有希望=。=


海盗 于 2013-6-6 11:47:59 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-6 06:47

喝酒喝了大半夜,直接在沙发上睡了。被蚊子咬的醒来一看帖,吓老子一跳!

怎么就搞到 300 多楼了,而且还没有 ...

吵到现在基本上也就这样了。

虽然被不明所以的围攻让人不爽,不过抬杠长学问,我还是得到了一些新思路,还是希望讨论能就是论事。

大概目前可以采取的策略,首先当然是攻打郑氏。

如果出现郑氏灭亡的情况,不管是因为临高处决也好,还是战斗伤亡也好。那么应对方针应该和郑氏没灭亡差不多。

基本方针都是用 H800 编队北上的时候绕到长崎或者利用济州作为中转站将原先在郑氏控制下的闽浙贸易品输日。

考虑到滞港周期和南下航线没有过多富余运量,从日本获得的贸易品应限于可以就近消耗的粮食,和占吨位不大的黄金和白银,以及如果运量许可的时候可以交换部分铜。

备注 1:

这个配载作业相对复杂,H800 编队由于需要负担人口运输任务,滞港等待配货时间有限,可能需要在日本建立一个货栈和贸易联络机构。为了维持这个货栈和贸易机构,可能需要与日本官方建立一定程度的协议。

如暂时不能取得跳跃,另一个选择是部分委托诸如对马番或者五岛、岛津之类有一定贸易权的大名代为收储货物,以便利配载,由于我们掌握对马番“柳川一件事件”的情况,并且可以伪造证物,且对马番实力弱小孤悬海外,因而比较容易控制对马番,可以作为首选。

对于输日货物的收储,首先是在高雄直接向中小海商收购,货款来源主要是挖郑氏的地窖。

为便于压低收购价格,应允许郑氏或继承郑氏的势力继续存在一段时间,并暂时纵容刘香侵入郑氏势力范围,向小海商勒索保护费,我们则可通过向该势力勒索,以诱使其加重对小海商的负担,以使小海商尽快选择向高雄直接供货,而非自己输日。纵容程度是以不侵犯澳宋利益为基础、

备注 2:

配套政策为在高雄开放向小海商提供船籍注册,缴纳一定注册费和年费后可以悬挂澳宋方便旗。但费用不宜过高,且我方不应向小海商收取强制性保护费,因为还有荷兰人,很快就会恢复对日贸易,我方压迫小海商一方面增加我方运行成本,一方面会使小海商倒向荷兰人。

其次,可以通过山海两路派出规划民采购员小组,在杭州宁波视价格少量收取生丝等贸易品,该行动为敌占区秘密行动,小组数不宜过百,每小组每携带货款不超过 2 千两为宜,以避免风险,外运由山海两路联系当地船只或调一两艘广高船扮作一般广东海商小规模运往高雄。

备注 3:

在不引起明敌对,干扰发动机计划二期的前提下,可伺机控制舟山或澎湖,以利转运。

赵公引和杭州站优先保证发动机二期,不以任何公开身份参加此次行动,可以作为生丝供应商,以便联络,贸易收益少部分转交赵公引扩大缫丝业。

预计 1-2 年内可控制对日贸易主渠道,应同步在台湾建立一个蚕种厂,如无条件则建在临高,以建立集约化养蚕业。通过选育优良蚕种向已控制农户供应,并预收购蚕茧,同时向已控制农户传授现代养蚕技术(含出售药品物资),通过商业竞争消灭兼并周近土著养蚕业和桑园,这个过程预计要花 5-10 年。

待集约化桑-蚕-丝产业链建立后,明朝已到最后时刻,可采取扩张性政策和其它手段,摧毁旧社会传统桑蚕产业链,并准备攻略浙江省。

控制对日航线后,应向小海商推行银票结算和信用证结算,我方通过山海两路在宁波等地建立德隆关联行(在敌占区不以德隆名义挂牌),以控制对日贸易的全部头寸。但每个行账面资金不宜过多,主要靠当地吸储运行。

欢迎补充


海盗 于 2013-6-6 11:48:30 发表了:

flanker1144 发表于 2013-6-6 11:18

...说的简单点,所谓的现代花纹(特别明显)钢刀,对于那个时候的日本人来说属于比较低级的刀=。=

20 倍利润 ...

不是卖给日本的


海盗 于 2013-6-6 12:29:22 发表了:

关于"20 倍利润花纹钢"产生的歪楼一事, 我做一个说明

这个说法源于我去年底写的对日贸易的同人, 其中用到一样道具. 是一个用机械生产的样子货"淘宝花纹钢"的巴顿剑,作为礼品送给受伤的紫川,以笼络人心.

并且交待了这个道具产生的背景——欧洲船只到临高补给时会购买很多物品, 其中包括刀剑, 殖民部就订做了一些欧洲式刀剑, 大部分是普通锻钢的, 有少量是用机制"淘宝花纹钢"做的, 形制包括巴顿骑兵剑和其它欧洲式样. 目的是为了摆设和卖高价.

至于利润我假定了 20 倍, 这个数据我认为是保守的. 首先欧洲人一直在购买大马士革刀剑, 对大花纹的接受度高. 其次根据<水浒传>杨志卖刀情节, 杨志的刀卖"三千贯", 水浒成书于明朝, 在情节里杨志是正面人物, 并且是落魄卖刀, 因而这个价格是有一定可信度的, 哪怕施耐庵夸张了十倍也没关系, 我设定的那个利润率留的余量足够了. 另外根据我在国外博物馆所见, 多数大马士革刀的装潢都非常奢华, 普遍使用黄金甚至宝石, 虽然没有看到古代的售价, 但是也可以推断刀条本身价格不菲.

这个情节设定与日本刀和日本没有一毛钱关系, 本身的合理性也充足, 因而产生的歪楼希望就此打住, 毕竟与本贴主体无关.


liutom 于 2013-6-6 12:37:37 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-6-6 12:38 编辑

flanker1144 发表于 2013-6-6 11:18

...说的简单点,所谓的现代花纹(特别明显)钢刀,对于那个时候的日本人来说属于比较低级的刀=。=

20 倍利润 ...

这个未必吧?

澳宋的刀不是靠锻打,而是靠冶金技术,所以澳宋完全可以创造一种澳宋花纹钢,完爆日本的花纹钢,反正靠的是钢的质量,日本人不服拿出来对砍就是了,不信日本人的还能强过澳宋的。

澳宋要是更恶点干脆连花纹都没有,让日本人想破脑袋也弄不明白怎么回事。


flanker1144 于 2013-6-6 12:55:41 发表了:

liutom 发表于 2013-6-6 12:37

这个未必吧?

澳宋的刀不是靠锻打,而是靠冶金技术,所以澳宋完全可以创造一种澳宋花纹钢,完爆日本的 ...

大花纹对于小花纹来说,主要是锻打时折叠的少了,这对于因材料不好所以以锻打折叠为主要工艺的日本刀来说,是一种制造工艺上的低级,从而导致评价和售价上的低级。

即使临高拥有较发达的冶金技术,锻造依然是一件非常非常重要的技术,铸造组织经过锻造方法热加工变形后由于金属的变形和再结晶,使原来的粗大枝晶和柱状晶粒变为晶粒较细、大小均匀的等轴再结晶组织,使钢锭内原有的偏析、疏松、气孔、夹渣等压实和焊合,其组织变得更加紧密,提高了金属的塑性和力学性能。临高的锻机在其工业过程中是有其重要地位的。

临高的目标不是比谁的刀口好。


isdily 于 2013-6-6 13:02:32 发表了:

大萌朝又不是刀剑收藏怪癖者,这玩意又不是主兵器,怎么可能倾其所有大量购入各种高质量刀剑?有这钱必然是去买优质的铠甲。


liutom 于 2013-6-6 14:05:15 发表了:

flanker1144 发表于 2013-6-6 12:55

大花纹对于小花纹来说,主要是锻打时折叠的少了,这对于因材料不好所以以锻打折叠为主要工艺的日本刀来说 ...

问题是日本人打上几万次,出来的质量也未必有临高的钢质量好呀,这钢材基础应该是差远了。


liutom 于 2013-6-6 14:06:40 发表了:

isdily 发表于 2013-6-6 13:02

大萌朝又不是刀剑收藏怪癖者,这玩意又不是主兵器,怎么可能倾其所有大量购入各种高质量刀剑?有这钱必然是 ...

跟对手交战,一刀过去对方兵刃就断了,这比盔甲要管用多了。

用在弓箭上更可怕,原来射不透的甲,现在直接就穿了


flanker1144 于 2013-6-6 14:18:26 发表了:

liutom 发表于 2013-6-6 14:05

问题是日本人打上几万次,出来的质量也未必有临高的钢质量好呀,这钢材基础应该是差远了。

看 315L,上万次是用不了的,折叠 10 次就有 1024 层了,

这个本身和冶炼技术有关,不能液态冶炼,基本上就没有均匀的钢,反复折叠锻打是没办法的办法。

另外临高已经基本以热兵器为主了,技术的代差导致冷兵器和防护的要求急速下降。


海盗 于 2013-6-6 14:22:48 发表了:

isdily 发表于 2013-6-6 13:02

大萌朝又不是刀剑收藏怪癖者,这玩意又不是主兵器,怎么可能倾其所有大量购入各种高质量刀剑?有这钱必然是 ...

当时日本向中国出口刀剑数量不少,质量也没多高档,能做起来应该主要还是日本人力便宜。我们自己直接卖刀剑的话,整形抛光打磨刀装这部分还是劳动密集型,所以自己用机器做刀条(这部分必然是普通碳素钢的),把产业链下半截 OEM 给日本比较划算。

铠甲似乎日本也出,不过明军那么腐败,哪个军头关心士兵的死活,不会有太大量,咱们犯不上为这事花开模费。


liutom 于 2013-6-6 14:23:21 发表了:

flanker1144 发表于 2013-6-6 14:18

看 315L,上万次是用不了的,折叠 10 次就有 1024 层了,

这个本身和冶炼技术有关,不能液态冶炼,基本上就没 ...

所以临高花纹钢还是可以搞出一定的花样来的,澳宋要给日本人灌输一个观点,好钢是炼出来的,不是打出来的


海盗 于 2013-6-6 14:24:34 发表了:

liutom 发表于 2013-6-6 14:06

跟对手交战,一刀过去对方兵刃就断了,这比盔甲要管用多了。

用在弓箭上更可怕,原来射不透的甲,现在直 ...

箭镞临高倒是可以大规模出口,拿机器冲一会一大筐


海盗 于 2013-6-6 14:26:00 发表了:

liutom 发表于 2013-6-6 14:23

所以临高花纹钢还是可以搞出一定的花样来的,澳宋要给日本人灌输一个观点,好钢是炼出来的,不是打出来的 ...

不,咱们应该给日本人另一个观念,好钢都是临高出来的,不是别处的。日本用不着有会冶炼的铁匠,只要会打铁就行了。


liutom 于 2013-6-6 14:31:17 发表了:

海盗 发表于 2013-6-6 14:26

不,咱们应该给日本人另一个观念,好钢都是临高出来的,不是别处的。日本用不着有会冶炼的铁匠,只要会打 ...

这个只怕不行,日本人总要用铁的,都从临高运也太麻烦了,无非是好钢出在临高


国之柱石数王振 于 2013-6-6 14:39:51 发表了:

liutom 发表于 2013-6-6 14:06

跟对手交战,一刀过去对方兵刃就断了,这比盔甲要管用多了。

用在弓箭上更可怕,原来射不透的甲,现在直 ...

再好的刀剑弓箭,能跟长矛、火枪比吗?


国之柱石数王振 于 2013-6-6 14:41:01 发表了:

日本武士阶层对名刀的态度,实际上就是收藏品,朝仓家的分国法里面专门就强调不允许购买名刀,因为一把名刀的价格够上百把长枪了,打仗的话长枪比名刀管用得多,更不要说上百倍的数量


尤冈蒙多 于 2013-6-6 15:21:50 发表了:

武士打仗弓马枪铁炮,刀啥的除了拿来砍个死人头以外,也就是个维持城市治安


沙赫特 于 2013-6-6 18:57:00 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-6-4 14:07

我觉得,楼主这是……来卖萌的吧

算啦,我手贱,恭喜炉猪骗分成功


海盗 于 2013-6-6 19:27:06 发表了:

liutom 发表于 2013-6-6 14:31

这个只怕不行,日本人总要用铁的,都从临高运也太麻烦了,无非是好钢出在临高

现在主要是看自己的产能有多大剩余, 随便铺条短途铁路就用掉几千吨. 估计在昌化钢铁厂投产以前没有太多余量出口, 不过等自己够用了成本应该是秒杀的, 日本用的是一种介于块炼铁和土高炉之间的半地穴鼓风炉子, 据说出一炉要几十个人脚踩鼓风连续 N 多天, 出铁的时候要整个拆掉挖出来, 然后下一炉还要重新挖坑起炉子, 出来的还是半成品. 临高的小高炉估计一个就超过全日本的产量了吧.


沙赫特 于 2013-6-6 20:01:37 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-5 10:02

回复深河中将:

论点已有,论据有四,收发文在四楼,列举如下:

郑芝龙集团可用 1、临高集团目标仍在大陆之 ...

第一,你哪只眼睛看到郑芝龙识大体顾大局啦。是投降你所说的昏官集团还是投降鞑子?上来第一句话就在这里虾扯蛋。

第二,尼玛,没看懂你什么意思,为我中华儿女之鉴跟我们消灭郑芝龙有雕的关系?

第三,郑芝龙是民族英雄?你这是昏头的吧。我不知道民族英雄是什么定义?投降鞑子投降的快?一个海盗啥时候成民族英雄了?你这民族英雄也是牛 b 到极点了。

第四,你粉郑芝龙,你自己去傻克他的库克去吧。如果你想去给他干,没问题,让吹牛的把你写进去,做郑大官人的小姓,也许可以帮郑大官人挡一枪吧。

总结,炉猪 NC,要粉你自己粉,元老院是一定要装笼子游街的。


liutom 于 2013-6-6 20:08:21 发表了:

海盗 发表于 2013-6-6 19:27

现在主要是看自己的产能有多大剩余, 随便铺条短途铁路就用掉几千吨. 估计在昌化钢铁厂投产以前没有太多余 ...

铁路短时间是不会上的,因为这个太耗钢铁,而且临高现在没有合适的线路。

短期内,只有临高工业区的运输线路,再延伸到马枭,就算完事了,之后最多修到琼州府

其他的运输还是要走海运,毕竟这个成本低多了。


沙赫特 于 2013-6-6 20:10:00 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-5 10:24

谢谢兄台参与讨论:

在三楼的正文中和其他楼的讨论中我都提到过:

“郑芝龙坚持赴京师,一直不更其志, ...

什么乱七八糟的,太祖他爸还是小农呢,请问小农之子如何创立共和国的?其他不和你辨了,自己看明史去吧。NC 就不要来秀下限了,卖萌过头就是卖呆了,讨人厌的


沙赫特 于 2013-6-6 20:17:32 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-5 11:31

应大部分讨论者的要求,把较为详实的论据发一个版,欢迎拍砖。我会证实我没有灌水。

论据原发文在 3 楼,解 ...

你瞧你举的例子,有点专业精神好不?现在知道是哪年不?你的例子里没一个事情是 1635 年以前的。那这些东西和元老院有个屁的关系?


沙赫特 于 2013-6-6 20:19:52 发表了:

小鬼头 发表于 2013-6-5 12:09

一官可不仅仅是生意场上的小人,平常也是个小人,加没脑子的猪头三。带着无数身家跑到北京去,留下儿子在 ...

那时候他的大部分财富都在福建的土地上了,他这样做还不是想保住自己的那点钱财。当然最后全送满洲人了


isdily 于 2013-6-6 20:25:24 发表了:

liutom 发表于 2013-6-6 14:06

跟对手交战,一刀过去对方兵刃就断了,这比盔甲要管用多了。

用在弓箭上更可怕,原来射不透的甲,现在直 ...

刀剑很早就地位滑落了,战场上削断人兵器的情况少,大规模对战很大比例看的是捅而不是削。

至于弓箭,我大萌朝很多时候已经是靠火器而不是弓箭。


沙赫特 于 2013-6-6 20:30:33 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-5 14:10

回复 151 楼:你在文中指出“请注意,当前的剧情是 1632 年,喵的,拿 7 年甚至 13 年后的所谓强大来验证当前郑的不 ...

又来卖呆了,你说话前希望你好好看看资料再来瞎搅合:崇祯元年(1628 年)新任巡抚熊文灿招抚郑芝龙。九月,芝龙到泉州请降,被授予海防游击之职。崇祯二年至四年(1629-1632 年),他先后击杀海陆上的反叛势力李魁奇和杨六、杨七、钟斌及钟凌秀等,被升为参将。崇祯十二年六月,在湄洲洋面击败郎必即里歌所率领的荷兰船队,焚其战舰 5 艘。从此,荷兰再也不敢进入闽境,芝龙以功于崇祯十三年(1641 年)秋晋升为总兵。你丫嘴一张整整提前 10 年。你说你是来卖萌呢,还是来秀下限呢,还是来骗回复呢?


liutom 于 2013-6-6 20:30:35 发表了:

isdily 发表于 2013-6-6 20:25

刀剑很早就地位滑落了,战场上削断人兵器的情况少,大规模对战很大比例看的是捅而不是削。

至于弓箭, ...

博铺巡检司只有弓手编制,没有火铳的,其实各种文里说的很清楚了,大萌朝虽然理论上有很多火铳,但质量不佳又缺乏训练,实际上没多少人愿意用的,而且火铳这东西又贵,穷地方还玩不起,最终结果还是冷兵器部队占多数。


国之柱石数王振 于 2013-6-6 20:34:19 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-6 20:34 编辑

弓箭比火铳贵多了,弓手用的又不是上阵的正经战弓


liutom 于 2013-6-6 20:37:54 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-6 20:34

弓箭比火铳贵多了,弓手用的又不是上阵的正经战弓

有没有什么资料,能查查大萌朝末期全国部队的装备情况?武备志?


liutom 于 2013-6-6 20:38:36 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-6 20:34

弓箭比火铳贵多了,弓手用的又不是上阵的正经战弓

似乎大萌朝更青睐三眼铳这东西?


国之柱石数王振 于 2013-6-6 20:46:03 发表了:

在采购序列里,最高优先级的肯定是三个东西,西洋大炮,铠甲,战马,这是,如果刨掉火器时代的西洋大炮,那任何古代军队最重要的就是铠甲和战马,这两样东西最舍得砸钱。

多铎和阿济格分兵,两人还要专门对棉甲和红衣大炮的分配达成王王协议,如果有铠甲,各只势力肯定是最愿意购买的


isdily 于 2013-6-6 20:54:42 发表了:

liutom 发表于 2013-6-6 20:30

博铺巡检司只有弓手编制,没有火铳的,其实各种文里说的很清楚了,大萌朝虽然理论上有很多火铳,但质量不 ...

博铺巡检司那是治安军类型的家伙,先不说他们有没有治安能力,就他们的弓而已,吓唬老百姓还行,打仗还是一边凉快去。


海盗 于 2013-6-6 21:23:29 发表了:

liutom 发表于 2013-6-6 20:08

铁路短时间是不会上的,因为这个太耗钢铁,而且临高现在没有合适的线路。

短期内,只有临高工业区的运输 ...

甲子煤矿早晚要修通的, 高山岭附近的火炸药厂养马场和秘密档案馆肯定也得修一条专用线


海盗 于 2013-6-6 21:32:53 发表了:

liutom 发表于 2013-6-6 20:38

似乎大萌朝更青睐三眼铳这东西?

这时候已经流行鸟枪了, 三眼存量大. 不过这时候的明军除了少数非要打仗不可的部队, 大部分都是官佐捞钱的肥羊, 不会有多大购买力, 倒是地方民团为了应付匪盗和流民会认真一些


国之柱石数王振 于 2013-6-6 21:45:22 发表了:

甲子煤矿产量很小,为了这么点煤炭搞条铁路纯属蛋疼


liutom 于 2013-6-6 22:12:14 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-6 21:45

甲子煤矿产量很小,为了这么点煤炭搞条铁路纯属蛋疼

但是临高到琼山县肯定是要修的,到时候看情况吧


小鬼头 于 2013-6-6 22:20:00 发表了:

沙赫特 发表于 2013-6-6 20:19

那时候他的大部分财富都在福建的土地上了,他这样做还不是想保住自己的那点钱财。当然最后全送满洲人了

所以一官眼光短浅,脑子不清啊,根在海上。鞑子给了个闽浙总督的虚衔,这老小子就抛下隆武帝和自己儿子北上了,也不想想不守好福建没有本钱谁理你?


liutom 于 2013-6-6 22:31:38 发表了:

海盗 发表于 2013-6-6 21:23

甲子煤矿早晚要修通的, 高山岭附近的火炸药厂养马场和秘密档案馆肯定也得修一条专用线

炸药厂不在高山岭吧?书上说是在文澜河畔,从时间上来说,是在百仞城北方的工业区,文澜河东岸。

高山岭应该是不会修铁路的,那个秘密基地,没有太多的物资运输要求。


海盗 于 2013-6-6 23:23:56 发表了:

liutom 发表于 2013-6-6 22:31

炸药厂不在高山岭吧?书上说是在文澜河畔,从时间上来说,是在百仞城北方的工业区,文澜河东岸。

高山岭 ...

炸药厂那个同人是我写的, 我在地图上看高山岭边上靠近文澜河一侧比较崎岖, 而且现在看村镇也不是很密集. 适合布置炸药厂这种东西, 可以省一些掩体工程量.没太注意吹牛最后安到哪去了.

有火炸药厂的话,经常需要搬动一些大件, 比如一些大锅大罐子什么的, 肯定要有个铁路, 哪怕很轻载用人推也行.

吹牛者一开始在 PS 里说过把甲子煤矿的位置搞错了, 真实的甲子煤矿四周离水道都不近, 吹牛现在用的位置实际是长坡煤矿, 位置离南渡江稍近一点,直线距离大约十几公里,不太清楚这段河的航深和季节变化情况。真实历史上长坡煤矿没有大规模开发, 因为煤质不好, 在临高初创时期这个问题不太大, 现在有不少人在盗采。

另外长坡煤矿是个露天矿, 当初规划的设计产量是 50 万吨, 提高产能的空间比较大。伴生矿是油页岩和矿山黏土, 可以在坑口修个大砖厂把低质煤就近用掉。

从长坡煤矿往南差不多二十公里差不多是真正的甲子煤矿,历史上年产最高的时候七八万吨,开发时代是 50 年代以后,初期规模只有一两千吨,60 年代扩建到万吨以上,配套了一条公路,用汽车运。


xxhv 于 2013-6-7 08:09:38 发表了:

今天酒醒比较早,上来看看,各种科学的攻击展现出来。我想北朝的环境还不错,端午前可以再发新帖了。

关于史料的问题,应当说各抒己见、辩证对比吧。上午没有时间回帖,中午我会回复,但是我要说明:

1、我不是卖萌、骗分党;秀下限更加不可能,有很多标签党到处贴条子倒是历历在目。

2、历史要辩证对比得看,两个原则。一是后朝写前朝史,抹红抹黑都是赤裸的,甚至反复篡改,但是仔细的看,很多事是违反常识的。二是中国现行初中高中历史课本对一些人留下的痕迹是很深的,一定要反对那些先入为主的概念。

总之要科学。最后谢谢回帖科学和不科学的专业人士!


海盗 于 2013-6-7 12:57:52 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-7 08:09

今天酒醒比较早,上来看看,各种科学的攻击展现出来。我想北朝的环境还不错,端午前可以再发新帖了。

关于 ...

那个,注意身体,宿醉对肝不好。看起来现在北朝人和前几年比换了不少,年轻化总归是好事。


isdily 于 2013-6-7 13:03:11 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-7 08:09

今天酒醒比较早,上来看看,各种科学的攻击展现出来。我想北朝的环境还不错,端午前可以再发新帖了。

关于 ...

最不科学的不就是你么,拿各种 5 年后甚至 13 年后的官衔套到 1632 年去。


xxhv 于 2013-6-8 09:14:43 发表了:

isdily 发表于 2013-6-7 13:03

最不科学的不就是你么,拿各种 5 年后甚至 13 年后的官衔套到 1632 年去。

我这里没有自己制造的资料,如果有错误,也是参考资料错误,你说的有关于“向后套官衔”的错误,源自《海王郑芝龙》中的摘抄。您其它的回复恕我不再一一回复了,谢谢关注和批评。

请君找百度询一下该文叙述。

参考资料:曾平晖老师 76 岁时作《海王郑芝龙》。曾平晖,晋江市安海人,毕业于厦门大学中文系。


xxhv 于 2013-6-8 10:03:34 发表了:

海盗 发表于 2013-6-7 12:57

那个,注意身体,宿醉对肝不好。看起来现在北朝人和前几年比换了不少,年轻化总归是好事。

谢谢殖民和贸易长官对我身体的关心,这是鄙人工作的一部分,无可奈何啊,只有醉酒后及时输液了。

还有两事与您商议,我也是北朝新新人,还望不吝赐教。

1、有一个龙套身份设计是这样的(基本以我的同事为原型),请指出需要修正的地方。

姓名:唐英博(唐博)(外号唐肥)

性别:男

年龄:35

大致相貌和性格    身高 182cm,体重 57kg。偏瘦但身体健康,大学时同学看武侠小说蜀中唐门起外号“唐肥”。

国籍:留学新西兰海龟。

不带配偶。

从事的职业:履历如下,18 岁之前在老家上小学至高中,老家巫山县人,水性好,假期跟堂叔上过货船帮忙。毕业于中国公共关系学院汉语言文学专业,22 岁时其父找留学机会到新西兰学工程建设监理,硕士。27 岁回国后到中远集装箱工作,在上海中远国际货运有限公司浦东分公司当人事助理。

掌握的技能:学过长拳、船用缆索熟悉、爱唱歌、英文流利、实习过港口建设监理。

希望从事职位或者行业:负责长江流域内河航运有关事务。

政治取向:支持现有体制,但倾向改良

是否可以领便当?(此处不明白望指点)

2、资料备齐后第二篇贴子暂定为长江流域的攻略建议简述,请提些建议给我,谢谢。


isdily 于 2013-6-8 10:32:26 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-8 09:14

我这里没有自己制造的资料,如果有错误,也是参考资料错误,你说的有关于“向后套官衔”的错误,源自《海 ...

这么明显的错误,很明显你看的书应该扔掉。


xxhv 于 2013-6-8 10:42:09 发表了:

isdily 发表于 2013-6-8 10:32

这么明显的错误,很明显你看的书应该扔掉。

在前面的文字中我讲过看待历史辩证的态度,我不认为任何一本书全对,也不认为任何一本书全错,关键在对比和判断。


百战雄魂镇天朝 于 2013-6-8 10:45:04 发表了:

用个毛,剁碎了下酒


isdily 于 2013-6-8 11:05:50 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-8 10:42

在前面的文字中我讲过看待历史辩证的态度,我不认为任何一本书全对,也不认为任何一本书全错,关键在对比 ...

先不说那家伙是个中文系的,中文系和历史系乃至考古系根本不沾边。

就他那错漏百出的资料,还有啥值得看的?官衔授予时间这可够基本的了,管中窥豹可见一斑。这本书就是垃圾书。


大火球 于 2013-6-8 11:50:56 发表了:

isdily 发表于 2013-6-8 11:05

先不说那家伙是个中文系的,中文系和历史系乃至考古系根本不沾边。

就他那错漏百出的资料,还有啥值得 ...

看看作者的籍贯,这就是一本赤裸裸的吹捧文。


isdily 于 2013-6-8 11:53:50 发表了:

大火球 发表于 2013-6-8 11:50

看看作者的籍贯,这就是一本赤裸裸的吹捧文。

看出来了……


海盗 于 2013-6-9 12:54:46 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-8 10:03

谢谢殖民和贸易长官对我身体的关心,这是鄙人工作的一部分,无可奈何啊,只有醉酒后及时输液了。

还有两 ...

长江流域的攻略不会很快吧,按现在作者的思路既然要在上海中转,可以考虑两个方向,一个是舟山,一个是崇明岛,不过都有如何和大明相处的问题,毕竟这已经是南京附近的咽喉要地了,怎么也需要通过合法代理人控制。另外一个方式就是用强,借登乱或者别的乱子去扒黄河,黄河北泛淤掉济青段运河之后,大明只能靠海运。


xxhv 于 2013-6-9 14:35:17 发表了:

海盗 发表于 2013-6-9 12:54

长江流域的攻略不会很快吧,按现在作者的思路既然要在上海中转,可以考虑两个方向,一个是舟山,一个是崇 ...

我倒觉得长江流域的攻略关键是煤供应和合作者两个问题。


xxhv 于 2013-6-9 15:07:47 发表了:

本帖最后由 xxhv 于 2013-6-9 15:08 编辑 此贴不再发言声明:

这是鄙人开的第一帖,大家捧场谢谢诸君了。既然吹牛没有接受我们的提议,所以希望这个贴沉下去好了,最后粘贴关于吹牛对“大明和郑芝龙的关系”的一些文字,作为结束语。

再次感谢所有科学攻击与不科学攻击的回帖者,感谢北朝的宽松气氛,感谢海盗。

(摘抄)pioneertime|2013-6-5 13:16 大明从来也没把郑芝龙当自己人。

郑芝龙也没把自己当成大明的海防将领。

大家不要太高看了大明。就说老郑好了。

中左所--厦门岛是老郑的巢穴之一,当年就是老郑打下来的,朝廷收复不了,就这么捏了鼻子认了。厦门岛就此成了老郑的地盘,就是他受了招安,这地方还是他的,不是朝廷的。比起琼州各府县县令知府照旧坐堂,税赋照缴如何?

再说大明和郑芝龙的关系。

郑芝龙受招安之后,朝廷几次都想调他的水军北上配合辽东作战,每次都给郑芝龙回绝了,这还叫大明的官儿么?崇祯朝,手握重兵者渐渐都有军阀化的倾向,正儿八经的将门出身的将领还算在大方向上服从朝廷,郑芝龙这样的根本就不鸟朝廷。

没有人说他们(朝廷)是白痴。但是要反应必须有能力。既然广东全省不够用,那就得多省联合进剿。问题是崇祯朝这个时候已经顾不过来了,它的战略方向在北面。


海盗 于 2013-6-9 19:08:34 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-9 14:35

我倒觉得长江流域的攻略关键是煤供应和合作者两个问题。

台北花莲一带有煤,不过大体是褐煤,不适合军舰烧,如果搞个煤化工,烤成半焦烧也可以,虽然有点贵。九州的煤矿好像烟煤无烟煤都有,不顾时间段上必然得是介入岛原之乱之后。


海盗 于 2013-6-9 19:23:39 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-9 14:35

我倒觉得长江流域的攻略关键是煤供应和合作者两个问题。

……日本煤的输入始于 1870 年,但输入量一直只有一 二千吨,1880 年后,因北洋航线商船和北洋舰队的需要,自 日本高岛、唐津、三池等煤矿输入的煤有了成倍的增长,数量 超过了英国加地夫煤和澳洲煤。1883 年烟台进口煤 20884 吨,其中日本煤 19049 吨,煤炭市场几乎为日煤所独占,城市生活和手工业生产用煤基本为进口日本煤。

唐津正是天草时贞的家主寺泽氏的领地,也是岛原之乱的中心区,介入岛原之乱把九州分裂出来后,日本治安军可以就地转为矿务局和护矿武装,当然同时也必然是九州特别行政区的武装力量基础,煤矿则是九州政权的财政基础。


尤冈蒙多 于 2013-6-9 21:00:29 发表了:

65 式骑兵刀受欢迎也是因为钢好

单从形制上讲,直柄还有那开尖,估计欧洲人是用不惯的