关于殖民贸易长官司凯德(ID:海盗)是否称职问题的投票

北朝旧贴 | 国之柱石数王振 | 8/15/2020 | 共 30316 字 | 编辑本页

国之柱石数王振 于 2013-6-3 23:48:48 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-30 11:57 编辑

最近关于殖民贸易长官司凯德问题的争论在本区成为巨大热点,司凯德认为自己代表了绝大多数参与网友的意见,为临高五百废制定了大量的海上政策,虽然大多数参与讨论的网友都强烈反对司凯德的思路,但是司凯德还是坚持认为自己绝对正确,这样的情况下,只好投票解决了

殖民贸易长官最近的神迹,开始是说在大陆开煤矿等于对大明朝全面宣战,所以哪怕是到 1642 年也绝对不允许进行大陆攻略的情况下,建设四百万吨铁产量,因为没有焦煤供应,所以要从 2300 海里外的北海道直接运煤到临高。后来被人论证海南摆不下大炼铁,他在继续重申不准开发大陆煤炭的前提下,又提出在广东肇庆开发铁矿和炼铁厂

一个很粗浅的常识呐,两广总督行辕,在明朝中后期,就一直驻劄在肇庆。伟大的殖民贸易长官认为,在两广总督行辕开铁厂不是挑衅大明朝,开几个小煤窑就是对大明朝宣战了http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=138943&extra=page%3D1&page=9


国之柱石数王振 于 2013-6-3 23:53:32 发表了:

http://bbs.cctvdream.com.cn/foru ... d=131832&page=1

这个帖子,司凯德主张,新教荷兰,新教英格兰,天主教西班牙,三个在欧洲互相厮杀的对手,为了对付临高,会在远东互相隔着几千公里靠商船联络组成联盟。

还论证要从欧洲搞几百条船,用欧洲船员驾驶,绕过好望角,横穿印度洋和南海到中国服务,以建立临高靠自己无法建立的东海霸权,而且这么搞完,临高也仅仅是欧洲人在东亚的盟主,无法建立独霸地位


国之柱石数王振 于 2013-6-3 23:55:49 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-3 23:59 编辑 http://bbs.cctvdream.com.cn/ ... 29212&extra=&page=1

这个帖子里,他神奇的思路是,因为郑芝龙过于强大,势力盘根错节,所以临高五百废无法获得对日贸易的能力,只能击败郑芝龙以后继续承认郑芝龙控制海上贸易分享郑芝龙一半的贸易所得而且他还认为,海上殖民贸易,必须严格排除海军的力量,不把船给殖民和贸易部,就禁止任何需要海军参与的封锁之类的活动


国之柱石数王振 于 2013-6-3 23:57:05 发表了:

海盗的基本思路是,临高五百废过于废柴,无论是郑芝龙还是西洋商人,临高都无法战胜或者说无法替代,只能承认他们的贸易地位,从他们的体系里分润利润


倚山观河 于 2013-6-4 00:04:20 发表了:

本帖最后由 倚山观河 于 2013-6-4 07:14 编辑

个人觉得这投票可以有两种解释,其一是司部长提出了几条关于对外的政策方案,然后投票就相当于让元老们审议是否认同该方案。

其二是对部长的内政外交政策部分元老提出质疑,这相当于一个信任投票……

说的直白点就是,几个帖子里面观点争论不休,这个投票就是明确到底哪种方案认同的人更多。邓肯认为论坛里没有人支持海盗的观点,海盗则坚持邓兄不能代表所有人,于是乎邓兄说,得了,那就让大家表态吧,看看群众到底是何种立场……

如果觉得选项过于极端,或者可以加 2 个选项:

1.思路有可取之处,但大方向不能认同

2.观点基本问题不大,个别地方值得商榷


fqlaogao 于 2013-6-4 00:08:44 发表了:

本帖最后由 fqlaogao 于 2013-6-4 00:09 编辑

第一百节 俘虏带来的后续

“有一件事情非常要紧。”司凯德赶紧提出来,“我们的对外贸易联系。现在明军已经溃败,应该赶快恢复起来,我认为现阶段可以谈招安问题了……”

文德嗣说:“你准备一个人打着白旗去广州找王尊德请求他招安吗?”

“如果这样有效的话,未尝不可。”司凯德坦然道。

“你这是右倾投降主义思潮,”文德嗣说,“我就没弄懂,为什么我们当中总有人想投降搞招安?看来投降主义的根子要好好的挖一挖。”

司凯德立刻为自己辩护:“这是策略,策略我们需要大陆的资源和人口,如果能尽快恢复和平不是一件好事吗?至于使用什么名义我觉得问题不大。我们要得是实际的利益利益”

“你要恢复贸易不见得非得招安。”文德嗣警告道,“当官的都喜欢闷声大发财,一定要搞个名义完全没必要”


火星人士 于 1970-1-1 08:00:00 发表了:

post_deleted


国之柱石数王振 于 2013-6-4 00:23:38 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-6-4 00:21

两方面都有吧……尤其是郑芝龙那贴,事实上也包括了殖民部长对临高自身和其他势力的实力的认识,他本人期 ...

他连战舰也要控制的,要封锁对日航线,只有把船给殖民贸易部才能封锁,海军去封锁那就是万万不能


riczxc 于 2013-6-4 00:49:36 发表了:

选项太极端了,有中立的么?

我觉得保守不一定错。


国之柱石数王振 于 2013-6-4 01:09:07 发表了:

riczxc 发表于 2013-6-4 00:49

选项太极端了,有中立的么?

我觉得保守不一定错。

荷兰问题上他可一点都不保守啊……


penjragon 于 2013-6-4 01:38:05 发表了:

没的说,逆向金手指+政治不正确


reichreich 于 2013-6-4 02:37:03 发表了:

谁提拔的啊,用人不察!


racher 于 2013-6-4 07:39:08 发表了:

郑家做得,五百废做不得。


zewubbfa 于 2013-6-4 08:45:53 发表了:

海盗现在已经是文学女青年了。


racher 于 2013-6-4 09:39:58 发表了:

总结一下经典语录吧“土豪劣绅有土豪劣绅的办法, 你只要知道自己没能耐封锁闽粤海岸线就行了” ---澳宋海军无力封锁闽粤海岸线“因为就算现在枪毙了郑芝龙, 也没有足够人力物力接管他在明日贸易中的份额, 还不如勒索他分一部分利.” ---五百废离开了郑芝龙没能力进行对日贸易运输只是贸易里的一方面, 古时候没有现在这种市场环境和结算融资方式, 组织货源和找分销商都是很辛苦琐碎的事, 十几年前我刚做外贸的年代都很不容易, 更别说古代的大宗商业大部分都是几代人的把头家族对把头家族关系, 一般外人很难打进去的.-----离开了郑芝龙,对外贸易就没办法打入日本市场了。。。。。。敢情日本人的信誉在 17 世纪就享誉全球了,就认准了郑芝龙一个了?留着可以勒索, 拔了得自己去挨个勒索那些走私船主, 又累又惹一身骚------殖民贸易。。。。。“殖民”贸易的长官觉得勒索是一件又累又惹一身骚的事情。。。。。。郑芝龙有办法收那些船主钱, 临高有什么办法, 就是派船巡逻吗? 还是说把丰城号开过去架上雷达扫描整个海域?-----连郑芝龙都能有效控制,收那些海主的钱了,技术手段军事实力领先了郑芝龙 200 年以上的临高 500 废做不到。。。。。。。日本又不是只有长崎一个港, 中国船能进的港多了,那些船主以前怕郑芝龙买郑芝龙的令旗, 没有郑芝龙了, 谁还管你临高是谁,欺行霸市的都是坐商和地痞, 日本商人那边欺行霸市你再把炮舰开到长崎去? 要是每个事靠肾上腺就能获得利益最大化的话, 还要大脑干啥.------在和殖民贸易部长官重申了一万遍“当时对日贸易的航线就只有那么一条,卡住琉球,就卡住了所有对日贸易海船的通路”这个大前提之后,人还是说出了这么一段匪夷所思的话,反正郑芝龙就是牛逼,他活着所有海主都听他的,临高把郑芝龙打死了以后,大家看没了郑芝龙立刻就没人管了,至于打死了郑芝龙的,比郑芝龙更凶残牛逼的 500 废海军,压根就是空气,人家海主都没空理你们。总之一句话,根据这位贸易部长官的理论,离开了郑芝龙,对日贸易的玩不转了,海主们临高 500 废们就控制不了了。虽然他自己百般抵赖说自己从来没这么说过,不过上面标红引用的,可都是人的原话,想表达什么意思,大家自己看吧。


liuludehao 于 2013-6-4 09:52:28 发表了:

司凯德从来就是投降主义者。


国之柱石数王振 于 2013-6-4 10:07:43 发表了:

伟大的殖民贸易长官的支持票数瞬间翻倍哦


海盗 于 2013-6-4 10:09:36 发表了:

liuludehao 发表于 2013-6-4 09:52

司凯德从来就是投降主义者。

司凯德在小说里经常在作者的安排下背黑锅,我没问题。


国之柱石数王振 于 2013-6-4 10:14:55 发表了:

海盗 发表于 2013-6-4 10:09

司凯德在小说里经常在作者的安排下背黑锅,我没问题。

“土豪劣绅有土豪劣绅的办法, 你只要知道自己没能耐封锁闽粤海岸线就行了” ---澳宋海军无力封锁闽粤海岸线“因为就算现在枪毙了郑芝龙, 也没有足够人力物力接管他在明日贸易中的份额, 还不如勒索他分一部分利.” ---五百废离开了郑芝龙没能力进行对日贸易运输只是贸易里的一方面, 古时候没有现在这种市场环境和结算融资方式, 组织货源和找分销商都是很辛苦琐碎的事, 十几年前我刚做外贸的年代都很不容易, 更别说古代的大宗商业大部分都是几代人的把头家族对把头家族关系, 一般外人很难打进去的.-----离开了郑芝龙,对外贸易就没办法打入日本市场了。。。。。。敢情日本人的信誉在 17 世纪就享誉全球了,就认准了郑芝龙一个了?留着可以勒索, 拔了得自己去挨个勒索那些走私船主, 又累又惹一身骚------殖民贸易。。。。。“殖民”贸易的长官觉得勒索是一件又累又惹一身骚的事情。。。。。。郑芝龙有办法收那些船主钱, 临高有什么办法, 就是派船巡逻吗? 还是说把丰城号开过去架上雷达扫描整个海域?-----连郑芝龙都能有效控制,收那些海主的钱了,技术手段军事实力领先了郑芝龙 200 年以上的临高 500 废做不到。。。。。。。日本又不是只有长崎一个港, 中国船能进的港多了,那些船主以前怕郑芝龙买郑芝龙的令旗, 没有郑芝龙了, 谁还管你临高是谁,欺行霸市的都是坐商和地痞, 日本商人那边欺行霸市你再把炮舰开到长崎去? 要是每个事靠肾上腺就能获得利益最大化的话, 还要大脑干啥.------在和殖民贸易部长官重申了一万遍“当时对日贸易的航线就只有那么一条,卡住琉球,就卡住了所有对日贸易海船的通路”这个大前提之后,人还是说出了这么一段匪夷所思的话,反正郑芝龙就是牛逼,他活着所有海主都听他的,临高把郑芝龙打死了以后,大家看没了郑芝龙立刻就没人管了,至于打死了郑芝龙的,比郑芝龙更凶残牛逼的 500 废海军,压根就是空气,人家海主都没空理你们。总之一句话,根据这位贸易部长官的理论,离开了郑芝龙,对日贸易的玩不转了,海主们临高 500 废们就控制不了了。虽然他自己百般抵赖说自己从来没这么说过,不过上面标红引用的,可都是人的原话,想表达什么意思,大家自己看吧。

原来标红这些也是作者安排的黑锅?


恶意讨薪毛润之 于 2013-6-4 10:15:06 发表了:

{:5_128:}

元老院政治斗争的弦绷紧了


海盗 于 2013-6-4 10:19:02 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-3 23:53

http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=131832&page=1

这个帖子,司凯德主张, ...

你发什么都没关系,请不要歪曲

这个帖子,司凯德主张,新教荷兰,新教英格兰,天主教西班牙,三个在欧洲互相厮杀的对手,为了对付临高,会在远东互相隔着几千公里靠商船联络组成联盟。

=====我说的是几年之后,我们应该先行阻止

还论证要从欧洲搞几百条船,用欧洲船员驾驶,绕过好望角,横穿印度洋和南海到中国服务,以建立临高靠自己无法建立的东海霸权,而且这么搞完,临高也仅仅是欧洲人在东亚的盟主,无法建立独霸地位

=====我没有说过“无法建立独霸地位”


海盗 于 2013-6-4 10:20:01 发表了:

恶意讨薪毛润之 发表于 2013-6-4 10:15

元老院政治斗争的弦绷紧了

还不知道楼主是不是元老?


海盗 于 2013-6-4 10:21:16 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-4 10:07

伟大的殖民贸易长官的支持票数瞬间翻倍哦

请您先说明您是不是元老


国之柱石数王振 于 2013-6-4 10:22:18 发表了:

海盗 发表于 2013-6-4 10:19

你发什么都没关系,请不要歪曲

这个帖子,司凯德主张,新教荷兰,新教英格兰,天主教西班牙,三个在欧 ...

几年后的临高,还要担心那几十条破船,感谢伟大的殖民贸易部长代替马国务卿和邬院长制定了二五规划,在伟大的殖民贸易部长领导下,临高在二五计划期间,取得了-50%的伟大增长率,居然都要惧怕那几十条破船了


国之柱石数王振 于 2013-6-4 10:22:50 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-4 10:23 编辑

海盗 发表于 2013-6-4 10:21

请您先说明您是不是元老

开始满地打滚了,继续继续继续继续。我是不是元老,你自己去问问吹牛呗。

我估计你接下来就要说,我不是元老,而投票的人全是我的马甲或者党羽,所以投票完全不可信,全体元老都是站在伟大的殖民贸易长官这一边的


海盗 于 2013-6-4 10:25:01 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-3 23:55

http://bbs.cctvdream.com.cn/ ... 29212&extra=&page=1

这个帖子里,他神奇的思路是,因为郑芝龙过 ...

根据你和其他人提供是数据,可以大致计算出,郑芝龙每年靠卖令旗能赚到的钱只有三四十万两白银。那么为了 30 万两白银的一半把海军的战略重点转移到封锁琉球国去,并且让澳宋帝国毫无廉耻的当海贼,你到底是安的什么心。


国之柱石数王振 于 2013-6-4 10:26:57 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-4 10:28 编辑

海盗 发表于 2013-6-4 10:25

根据你和其他人提供是数据,可以大致计算出,郑芝龙每年靠卖令旗能赚到的钱只有三四十万两白银。那么为了 ...

恩,就封锁一个琉球,就要把海军战略重心转移,你是黑陈海阳呐,还是黑陈海阳呐,还是黑陈海阳呐?

顺便,原来临高不能自己到日本贸易啊?当然你论证过,五百狒狒这种废物,到大陆买货要被把头坑死,到日本卖货收不上来帐,这种高技术含量的事情,只有不可取代的郑芝龙才能做嘛


海盗 于 2013-6-4 10:27:05 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-4 10:22

开始满地打滚了,继续继续继续继续。我是不是元老,你自己去问问吹牛呗。

我估计你接下来就要说,我不 ...

说一个是或者不是就那么难?

人家吹牛者又没有跟我吵架,我为什么要打扰他?

你难道不应该给被你煽动的其他人一个交代?


国之柱石数王振 于 2013-6-4 10:29:12 发表了:

海盗 发表于 2013-6-4 10:27

说一个是或者不是就那么难?

人家吹牛者又没有跟我吵架,我为什么要打扰他?

你难道不应该给被你煽动的 ...

原来反对你的人都是被煽动的,只有你是高贵冷艳的

环岛航行装发动机,我提出的

立春号的线膛炮,我提出的

你说我是不是元老?当然元老这个,已经被你玷污够了,伟大的殖民贸易长官


海盗 于 2013-6-4 10:38:07 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-3 23:57

海盗的基本思路是,临高五百废过于废柴,无论是郑芝龙还是西洋商人,临高都无法战胜或者说无法替代,只能承 ...

一直是你在用“五百废”“五百狒狒”这样侮辱性的词汇

自从我报名之后就没有用过类似的说法。

所以我首先怀疑你根本不是元老,请你先澄清一下。

如果是土著发动对元老院任何职位的不信任案,这就是另一个层次的问题了,难道不是吗?

我也从来没有说过“无论是郑芝龙还是西洋商人,临高都无法战胜或者说无法替代”,或者做过任何类似的意思表达。我表达的是我们是一个工业化社会,不是农业社会的人渣,我们要干更有效率更符合工业社会荣誉的事情。


光的影子 于 2013-6-4 10:38:37 发表了:

我承认,我手贱,看了这帖子不算完还要点翻页

吃饱了我挺尸去,这执拗劲有时真让人烦


海盗 于 2013-6-4 10:41:30 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-4 01:09

荷兰问题上他可一点都不保守啊……

不是你说的“(如果通过郁金香风暴买几百条荷兰船)是给荷兰人组织先遣军”

怕荷兰人如死的不正是你自己吗?


海盗 于 2013-6-4 10:44:37 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-6-4 00:21

两方面都有吧……尤其是郑芝龙那贴,事实上也包括了殖民部长对临高自身和其他势力的实力的认识,他本人期 ...

我没说过“不控制 H800 船队就无法进行对日贸易”这样的话,也没有以其他方式表达过类似的意思。我一向认为应该直接进行对日贸易,取代郑芝龙势力,在完全取代以前可以容忍郑芝龙存在一段时间。


海盗 于 2013-6-4 10:56:22 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-6-4 00:40

海军去了会遇上台风!为什么就是不懂!

你们不是提出要用特务艇封锁琉球吗?琉球以东没有前沿气象站,如果遭遇台风会有很大损失,你准备如何避免?还是说损失了就损失了,无所谓。


国之柱石数王振 于 2013-6-4 11:08:40 发表了:

海盗 发表于 2013-6-4 10:34

我没有说过“要控制战舰”

我没有说过“只有把船给殖民部才能封锁”,我只说过,根据小说的设定殖民部没 ...

因为殖民贸易部没船,所以不能封锁,在正常人的大脑里难道不是你要求殖民贸易部是唯一有权限封锁的部门嘛?或者你来自天顶星?


心慈手软谢列平 于 2013-6-4 11:10:35 发表了:

好啦好啦别吵啦

大家都去写同人吧


海盗 于 2013-6-4 11:11:58 发表了:

racher 发表于 2013-6-4 09:39

总结一下经典语录吧

“土豪劣绅有土豪劣绅的办法, 你只要知道自己没能耐封锁闽粤海岸线就行了” ---澳宋海 ...

| 总结一下经典语录吧“土豪劣绅有土豪劣绅的办法, 你只要知道自己没能耐封锁闽粤海岸线就行了” ---澳宋海军无力封锁闽粤海岸线

=======连那位邓肯或者王振同学都没有打算封锁闽粤海岸“因为就算现在枪毙了郑芝龙, 也没有足够人力物力接管他在明日贸易中的份额, 还不如勒索他分一部分利.” ---五百废离开了郑芝龙没能力进行对日贸易=======这是偷换概念,没有能力马上接管和没有能力进行贸易是完全不同的概念,一个是 1 一个 100 运输只是贸易里的一方面, 古时候没有现在这种市场环境和结算融资方式, 组织货源和找分销商都是很辛苦琐碎的事, 十几年前我刚做外贸的年代都很不容易, 更别说古代的大宗商业大部分都是几代人的把头家族对把头家族关系, 一般外人很难打进去的.-----离开了郑芝龙,对外贸易就没办法打入日本市场了。。。。。。敢情日本人的信誉在 17 世纪就享誉全球了,就认准了郑芝龙一个了?

=======郑芝龙也不是自己包揽所有对日贸易,郑芝龙是一个收保护费的海盗。留着可以勒索, 拔了得自己去挨个勒索那些走私船主, 又累又惹一身骚------殖民贸易。。。。。“殖民”贸易的长官觉得勒索是一件又累又惹一身骚的事情。。。。。。=======现在每年因为收摊位费的事城管和小贩打架斗殴有多少郑芝龙有办法收那些船主钱, 临高有什么办法, 就是派船巡逻吗? 还是说把丰城号开过去架上雷达扫描整个海域?-----连郑芝龙都能有效控制,收那些海主的钱了,技术手段军事实力领先了郑芝龙 200 年以上的临高 500 废做不到。。。。。。。=======郑芝龙是海盗团伙,不交保护费买令旗的他可以杀人越货,临高是一个将来要问鼎中原定鼎天下的政权,而且还是一个工业化政权。当然不能干这种事,而且郑芝龙每年的保护费不过几十万两,派一两条船出去抢一条西班牙运金船就都有了。日本又不是只有长崎一个港, 中国船能进的港多了,那些船主以前怕郑芝龙买郑芝龙的令旗, 没有郑芝龙了, 谁还管你临高是谁,欺行霸市的都是坐商和地痞, 日本商人那边欺行霸市你再把炮舰开到长崎去? 要是每个事靠肾上腺就能获得利益最大化的话, 还要大脑干啥.------在和殖民贸易部长官重申了一万遍“当时对日贸易的航线就只有那么一条,卡住琉球,就卡住了所有对日贸易海船的通路”这个大前提之后,人还是说出了这么一段匪夷所思的话,反正郑芝龙就是牛逼,他活着所有海主都听他的,临高把郑芝龙打死了以后,大家看没了郑芝龙立刻就没人管了,至于打死了郑芝龙的,比郑芝龙更凶残牛逼的 500 废海军,压根就是空气,人家海主都没空理你们。

========琉球又不是一个岛,你去布控的岛人家可以绕过去,就算绕不过去,临高也是一个政权,不是一个海盗团伙,一个政权必须维护自己建立的法理。总之一句话,根据这位贸易部长官的理论,离开了郑芝龙,对日贸易的玩不转了,海主们临高 500 废们就控制不了了。虽然他自己百般抵赖说自己从来没这么说过,不过上面标红引用的,可都是人的原话,想表达什么意思,大家自己看吧。

========我在去年就写了对日贸易同人,跟郑芝龙没有一毛钱关系。 |


海盗 于 2013-6-4 11:15:20 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-4 11:08

因为殖民贸易部没船,所以不能封锁,在正常人的大脑里难道不是你要求殖民贸易部是唯一有权限封锁的部门嘛 ...

你的正常大脑难道就是脑补用的?我没有要求过你说的那些哪怕一项权力,不要说“唯一”,我连任何形式的军事力量都没要求过,当然我认为殖民部应该有一支商船队。


海盗 于 2013-6-4 11:28:22 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2013-6-4 11:10

好啦好啦别吵啦

大家都去写同人吧

从来没见那位同学写过同人,这就像所有的地方一样,谁干活谁挨骂,不干活的啥时候都有理。


sazabi 于 2013-6-4 11:32:43 发表了:

留着可以勒索, 拔了得自己去挨个勒索那些走私船主, 又累又惹一身骚------殖民贸易。。。。。“殖民”贸易的长官觉得勒索是一件又累又惹一身骚的事情。。。。。。

=======现在每年因为收摊位费的事城管和小贩打架斗殴有多少

因为那是城管,所以小贩敢挥拳头上,如果换成特警来收摊位费,你看有多少小贩敢动手的。要是换成美国警察来收费,小贩敢动手警察敢开枪,然后打个架斗个殴试试呢?

郑芝龙有办法收那些船主钱, 临高有什么办法, 就是派船巡逻吗? 还是说把丰城号开过去架上雷达扫描整个海域? -----连郑芝龙都能有效控制,收那些海主的钱了,技术手段军事实力领先了郑芝龙 200 年以上的临高 500 废做不到。。。。。。。

=======郑芝龙是海盗团伙,不交保护费买令旗的他可以杀人越货,临高是一个将来要问鼎中原定鼎天下的政权,而且还是一个工业化政权。当然不能干这种事,而且郑芝龙每年的保护费不过几十万两,派一两条船出去抢一条西班牙运金船就都有了。

私掠船到处跑,私掠许可证满天飞的时候你要说不能收保护费?圣人啊!郑芝龙的保护交了仅限于不杀人不打劫,临高的保护费交了还能提供实实在在的保护,这已经是天大的仁政了好不好。要是觉得面子上过不去,那就不叫保护费了,叫贸易许可证,叫对日贸易特许,叫朱印状都行。


心慈手软谢列平 于 2013-6-4 11:59:14 发表了:

海盗 发表于 2013-6-4 11:11

紫川秀次那个?

不是平成球圣写的么?


小鬼头 于 2013-6-4 12:00:10 发表了:

我要看同人,最近几章临高太水。


海盗 于 2013-6-4 12:05:24 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2013-6-4 11:59

紫川秀次那个?

不是平成球圣写的么?

在临高训练那段是我写的, 招募那段和负伤那段不知道, 后面写的见对马国使者那段还没采用. 紫川秀是我在 QQ 上一个网友, 让我帮他报名.


海盗 于 2013-6-4 12:20:09 发表了:

sazabi 发表于 2013-6-4 11:32

留着可以勒索, 拔了得自己去挨个勒索那些走私船主, 又累又惹一身骚------殖民贸易。。。。。“殖民”贸易 ...

对那些小船主滥用暴力有一个值得不值得的问题. 仅仅提供航线安全的话, 卖船籍注册和保险单也可以, 只不过是非强制性的, 澳宋在其他商业领域都采用非强制性政策(渔业税属于资源税, 澳宋要用渔业税维护休渔政策), 没道理非要对大陆海商有什么特别的歧视.

实际上那些人存在不了太长时间, 过几年河蟹轮有一定数量或者搞郁金香风暴行动弄来一些欧洲大船之后就可以把这些人完全挤出对日航线.

他们的存在价值就变成在大陆收购货源, 用近海船运到高雄或者彭湖, 同时再用流通券信用证或者德隆银票信用证代替现银结算. 收保护费无非是三四十万两的总盘子, 垄断结算业务就可以控制每年 200 万两的头寸, 而且还可以在兑付的时候用澳洲银币代替银两,还有 27-30%的铸币税.


racher 于 2013-6-4 12:27:19 发表了:

好了好了,我们又被一个人围观了。。。。。。


xxhv 于 2013-6-4 12:48:38 发表了:

支持海盗,反对发起投票。


称我上帝阿诺德 于 2013-6-4 12:55:26 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-4 12:48

支持海盗,反对发起投票。

咳 发起投票是海盗同意的..........


sazabi 于 2013-6-4 12:56:26 发表了:

海盗 发表于 2013-6-4 12:20

对那些小船主滥用暴力有一个值得不值得的问题. 仅仅提供航线安全的话, 卖船籍注册和保险单也可以, 只不过 ...

给跪了,殖民贸易部这是要跟法学俱乐部合流了吗?你这是殖·民啊!讲那么多大道理那帮子海商有几个能听懂的,他们知道的就是谁拳头大谁道理多。就算是元老院要定鼎中原征服世界,谁会来或者说谁敢来揪着这个辫子不放,西班牙造无敌舰队的时候没人去谴责这是用南美土著的血汗穷兵黩武,英德搞无畏竞赛的时候谁去管那些被压榨的殖民地。

那些中小海商几年之后干的事情现在完全可以干,为什么要让别人白白分几年的利润?


xxhv 于 2013-6-4 12:59:01 发表了:

我不是反对投票,我是反对投票的两个选择项目的内容,容易促使不明真相得人投反对票。

算了,我发帖,用来分散火力,控制情绪。


国之柱石数王振 于 2013-6-4 13:00:34 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-4 12:59

我不是反对投票,我是反对投票的两个选择项目的内容,容易促使不明真相得人投反对票。

算了,我发帖,用来 ...

真相是司凯德高瞻远瞩,目光远大,赤胆忠心,一颗红心为元老么?


xxhv 于 2013-6-4 13:30:23 发表了:

楼主一语道破天机,为我澳宋识得司凯德这样的干才,当是大功德一件。

我等不知楼主大才,今日方得一见,幸会幸会。

您说的真相我完全同意。


国之柱石数王振 于 2013-6-4 13:31:57 发表了:

海盗 发表于 2013-6-4 12:20

对那些小船主滥用暴力有一个值得不值得的问题. 仅仅提供航线安全的话, 卖船籍注册和保险单也可以, 只不过 ...

笑死了,河蟹轮有一定数量?荷兰大船?

感情每年日本航线就一万吨左右的运量,临高五百废就解决不了?非得跪舔郑芝龙,还有靠超级远征开过来的欧洲破船?

看来在司凯德的英明领导下,临高的造船和航运事业在以每年增加-50%的惊人速度进步哦


liutom 于 2013-6-4 14:50:57 发表了:

司凯德同志是投降主义者,这个是比较确定的了,剩下的无非是观点不同而已。

宋江同学当年也一个劲的要招安呢


x18999 于 2013-6-4 15:27:20 发表了:

虽然我只是读者,但是司凯德这人凭什么当殖民部长一直是看书看不明白的问题,杀人放火到处干黑活的事让个圣母来做是不是太委屈人家了?


尤冈蒙多 于 2013-6-4 16:09:45 发表了:

x18999 发表于 2013-6-4 15:27

虽然我只是读者,但是司凯德这人凭什么当殖民部长一直是看书看不明白的问题,杀人放火到处干黑活的事让个圣 ...

部分读者已经等 130 线膛炮开无双快两年了,还五成股分?人干事?


国之柱石数王振 于 2013-6-4 16:15:39 发表了:

司凯德其实就是纯粹的无知,然后又觉得自己全知全能。

随便说一个吧,上面他还在吹可以绕过去云云,就随便找个明朝的针书来看看

福州往琉球,东沙外开船。用单辰针十更,取鸡笼头,北过花瓶屿并彭家山。用乙卯并单卯针十更,取钓鱼台;北过,前面。黄麻屿,北过。用单卯针四更,黄尾屿,北过。用甲卯针十更,赤尾屿。用乙卯针六更,古米山,北过。用单卯针,马齿山,北过。用甲卯及甲寅针,收入那霸港,大吉。

看看从福州到那霸的这个短短航线,必须靠多少个地标来修正,绕?绕来找死吗?花瓶屿和彭家山离台湾奔到也就二十海里不到,这点宽度都封锁不住,那直接去死好了


海盗 于 2013-6-4 18:16:02 发表了:

liutom 发表于 2013-6-4 14:50

司凯德同志是投降主义者,这个是比较确定的了,剩下的无非是观点不同而已。

宋江同学当年也一个劲的要招安 ...

"投降主义"这个扣帽子不能接受.

"明皮澳心"是自 D 日以来的基本国策, 所有政策都是在这个基本国策之下制定的, 任何官僚不能为了显得自己清高质疑基本国策.


一贯纯爱俊冈本 于 2013-6-4 18:25:16 发表了:

这是批斗大会?


海盗 于 2013-6-4 18:33:13 发表了:

sazabi 发表于 2013-6-4 12:56

给跪了,殖民贸易部这是要跟法学俱乐部合流了吗?你这是殖·民啊!讲那么多大道理那帮子海商有几个能听懂 ...

现在船都在执行发动机行动, 不可能分出来搞对日中转贸易.

日本进口的主要商品是生丝和瓷器, 现在澳宋控制下的广东货源主要是卖给英荷葡白皮的, 没有多大剩余数量可以卖给日本, 所以对日贸易必然要用闽浙的生丝和泉州和江西的瓷器货源, 那些地区还没有建立有效统治, 不能有效的直接控制货源, 所以暂时需要中小海商收购和集中货物, 然后送到高雄或者澎湖换大船转口.

既然要小海商把货物送到我们的港口, 正确的方法是给一个比直接运往日本更优惠的收购价. 而不是用收保护费和临检把那些人吓跑.


Sunyata 于 2013-6-4 18:34:17 发表了:

少个你妹选项


海盗 于 2013-6-4 18:40:47 发表了:

racher 发表于 2013-6-4 12:27

好了好了,我们又被一个人围观了。。。。。。

没有人围观你, 应该说你被某些人愚弄了, 我任何时候欢迎与你讨论任何话题, 我唯一不能容忍的是别人编造我没说过的话没表达过的观点.

只要是我说过的任何一句话任何人都可以破口大骂, 但是如果是别人骗你说"殖民长官司凯德"说过一句他根本没说过的话, 你破口大骂半天, 那你是应该忌恨哪个人? 是那个骗你的人, 还是那个凭白被你骂的人?


racher 于 2013-6-4 18:41:44 发表了:

海盗 发表于 2013-6-4 18:40

没有人围观你, 应该说你被某些人愚弄了, 我任何时候欢迎与你讨论任何话题, 我唯一不能容忍的是别人编造我 ...

哪凉快哪呆着去吧


racher 于 2013-6-4 18:47:31 发表了:

总结一下经典语录吧“土豪劣绅有土豪劣绅的办法, 你只要知道自己没能耐封锁闽粤海岸线就行了” ---澳宋海军无力封锁闽粤海岸线“因为就算现在枪毙了郑芝龙, 也没有足够人力物力接管他在明日贸易中的份额, 还不如勒索他分一部分利.” ---五百废离开了郑芝龙没能力进行对日贸易运输只是贸易里的一方面, 古时候没有现在这种市场环境和结算融资方式, 组织货源和找分销商都是很辛苦琐碎的事, 十几年前我刚做外贸的年代都很不容易, 更别说古代的大宗商业大部分都是几代人的把头家族对把头家族关系, 一般外人很难打进去的.-----离开了郑芝龙,对外贸易就没办法打入日本市场了。。。。。。敢情日本人的信誉在 17 世纪就享誉全球了,就认准了郑芝龙一个了?留着可以勒索, 拔了得自己去挨个勒索那些走私船主, 又累又惹一身骚------殖民贸易。。。。。“殖民”贸易的长官觉得勒索是一件又累又惹一身骚的事情。。。。。。郑芝龙有办法收那些船主钱, 临高有什么办法, 就是派船巡逻吗? 还是说把丰城号开过去架上雷达扫描整个海域?-----连郑芝龙都能有效控制,收那些海主的钱了,技术手段军事实力领先了郑芝龙 200 年以上的临高 500 废做不到。。。。。。。日本又不是只有长崎一个港, 中国船能进的港多了,那些船主以前怕郑芝龙买郑芝龙的令旗, 没有郑芝龙了, 谁还管你临高是谁,欺行霸市的都是坐商和地痞, 日本商人那边欺行霸市你再把炮舰开到长崎去? 要是每个事靠肾上腺就能获得利益最大化的话, 还要大脑干啥.------在和殖民贸易部长官重申了一万遍“当时对日贸易的航线就只有那么一条,卡住琉球,就卡住了所有对日贸易海船的通路”这个大前提之后,人还是说出了这么一段匪夷所思的话,反正郑芝龙就是牛逼,他活着所有海主都听他的,临高把郑芝龙打死了以后,大家看没了郑芝龙立刻就没人管了,至于打死了郑芝龙的,比郑芝龙更凶残牛逼的 500 废海军,压根就是空气,人家海主都没空理你们。总之一句话,根据这位贸易部长官的理论,离开了郑芝龙,对日贸易的玩不转了,海主们临高 500 废们就控制不了了。虽然他自己百般抵赖说自己从来没这么说过,不过上面标红引用的,可都是人的原话,想表达什么意思,大家自己看吧。选择性无视+满地打滚+不认账。。。。。。您老哪凉快哪呆着去吧


海盗 于 2013-6-4 18:55:43 发表了:

x18999 发表于 2013-6-4 15:27

虽然我只是读者,但是司凯德这人凭什么当殖民部长一直是看书看不明白的问题,杀人放火到处干黑活的事让个圣 ...

你说的那个圣母几个月以前刚提出过是不是应该为了切断运河漕运而把黄河大堤扒了. 一个月以前发帖讨论什么时间把欧洲人弄回中世纪去. 去年或者前年还发帖讨论过在满洲人进关的时候发动对东北的殖民, 彻底夺取满洲人的根据地. 根据这个圣妈的个人爱好, 这个圣妈如果继续混下去, 将来要承担消灭 17 世纪世界 1/4-1/3 人口的第一责任.


海盗 于 2013-6-4 18:59:41 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-4 13:00

真相是司凯德高瞻远瞩,目光远大,赤胆忠心,一颗红心为元老么?

为什么不呢? 这不过是个穿越小说, 又没有一分钱个人利益, 是一个完全可以不用考虑别人冷嘲热讽, 只做自己觉得对的事的地方


海盗 于 2013-6-4 19:01:11 发表了:

尤冈蒙多 发表于 2013-6-4 16:09

部分读者已经等 130 线膛炮开无双快两年了,还五成股分?人干事?

130 线膛炮还是我提出来的.


海盗 于 2013-6-4 19:04:01 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-4 13:31

笑死了,河蟹轮有一定数量?荷兰大船?

感情每年日本航线就一万吨左右的运量,临高五百废就解决不了?非 ...

现在的船在发动机行动里用着, 你的意思是叫停发动机计划吗?


isdily 于 2013-6-4 19:08:13 发表了:

尤冈蒙多 发表于 2013-6-4 16:09

部分读者已经等 130 线膛炮开无双快两年了,还五成股分?人干事?

你这话的语气可真像水区的那句话“劳资都把裤子脱了,你让我看这个……”


海盗 于 2013-6-4 19:14:17 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-4 16:15

司凯德其实就是纯粹的无知,然后又觉得自己全知全能。

随便说一个吧,上面他还在吹可以绕过去云云,就随 ...

你的那本针书没写的线就不能走吗?

就假设是不能吧, 郑芝龙收那些小海商的保护费不过三四十万两.

根据大家投票, 我决定放弃勒索郑芝龙 15 万两, 留他多活几年的提议. 杀了他了事. 然后甭管你怎么折腾, 无非就是多收了 15 万两, 或者 20 万两.

那我下一步计划是建立从澎湖/高雄到日本的直达航线, 然后在日本建立代理机构和结算银行, 采用汇票/信用证结算. 直接控制日本每年 200 万两白银输出头寸.

你现在让大家为了你的 15 万放弃 200 万, 还通过造谣和诬陷愚弄大家, 而且到现在你也不敢表明你到底是不是元老, 让我说你什么好.


国之柱石数王振 于 2013-6-4 19:51:11 发表了:

海盗 发表于 2013-6-4 19:01

130 线膛炮还是我提出来的.

真是够那啥的,50 磅达尔格伦线膛炮是我找给吹牛的资料,关你啥事?


国之柱石数王振 于 2013-6-4 19:52:28 发表了:

海盗 发表于 2013-6-4 19:14

你的那本针书没写的线就不能走吗?

就假设是不能吧, 郑芝龙收那些小海商的保护费不过三四十万两.

开始秀不要脸了,是谁在那里直接说 200 万两白银直接收入没啥的?到这里又变成誓死捍卫元老院收入了。哦,也就是 200 万的头寸,还不是 200 万的收入哦


国之柱石数王振 于 2013-6-4 19:54:21 发表了:

QQ 图片 20130604195340.jpg(74.33 KB, 下载次数: 0)

2013-6-4 19:54 上传

我看你连这个也敢否认掉


海盗 于 2013-6-4 20:03:09 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-4 19:51

真是够那啥的,50 磅达尔格伦线膛炮是我找给吹牛的资料,关你啥事?

我是从现代 130/127 炮论证的这个口径是人力持续快速装填的极限, 我十几年前就徒手搬过成吨的货物, 自然知道哪种重量可以连续搬.

Dahlgren rifled 的数据到英文维基上一查就有, 你喜欢抢功就给你.


国之柱石数王振 于 2013-6-4 20:05:20 发表了:

海盗 发表于 2013-6-4 20:03

我是从现代 130/127 炮论证的这个口径是人力持续快速装填的极限, 我十几年前就徒手搬过成吨的货物, 自然知道 ...

继续不要脸,继续继续,反正这么多年来你战胜了南朝北朝所有人,终于在贴吧找到了一个认同自己的人,不容易啊


兰度 于 2013-6-4 20:11:19 发表了:

海盗 发表于 2013-6-4 19:01

130 线膛炮还是我提出来的.

扯,明明是俺提出来的。


海盗 于 2013-6-4 20:20:28 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-4 19:52

开始秀不要脸了,是谁在那里直接说 200 万两白银直接收入没啥的?到这里又变成誓死捍卫元老院收入了。哦,也 ...

知道你要搬这个出来, 那时候还没想到可以通过中转运输控制结算, 现在想到了, 你有什么不服的.

你大概缺基本概念, 日本每年输出白银 200 万的话, 大部分是用来买货的, 能用来交保护费的是一小部分. 如果要赚那些货款, 就要自己生产生丝, 元老院哪有那闲工夫.

现在我的计划是控制 200 万这个头寸, 用这个头寸可以通过高利贷商控制敌占区的土地和人口, 或者控制别的, 金银那种东西对元老院没多重要, 临高有纸币, 金银只是进出口的流动资金, 过二三十年以后全世界的金银都会跑到临高手里.


海盗 于 2013-6-4 20:21:55 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-4 20:05

继续不要脸,继续继续,反正这么多年来你战胜了南朝北朝所有人,终于在贴吧找到了一个认同自己的人,不容 ...

既然你代表全论坛, 我只要战胜你就可以了


国之柱石数王振 于 2013-6-4 20:48:33 发表了:

海盗 发表于 2013-6-4 20:20

知道你要搬这个出来, 那时候还没想到可以通过中转运输控制结算, 现在想到了, 你有什么不服的.

你大概缺 ...

又开始继续给大家发明一个新的明朝和日本了


海盗 于 2013-6-4 21:22:51 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-4 20:48

又开始继续给大家发明一个新的明朝和日本了

愿闻其详


国之柱石数王振 于 2013-6-5 08:09:11 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-5 08:17 编辑

海盗 发表于 2013-6-4 21:22

愿闻其详

?因为你完全无知,所以你才这么搞笑,你对明清中日贸易压根就是一点了解都没有,还鬼扯什么贸易结算。

还大部分都是买货?你到底知道中日贸易中商品进货价和销售价的价格差有多大吗?

还什么日本输出 200 万白银大部分是买货的,一两银子买的货卖出去起码三两银子,原来一两相对于三两,那还是大多数啊?你到底对明末海上贸易有一毛钱了解吗?或者在你的臆想里,明末海商就是现代卖袜子卖衬衫,利润率百分之一二的那种苦逼外贸公司?

还结算两百万,还什么给银行打工?

反正你回一个帖子,就暴露一次你到底有多无知。

利润率 300%,直接到手硬通货,手头现金流多到跟谷歌一样想不出怎么用的生意,凭啥要给你银行打工?因为海商跟你一样蠢吗?殖民和贸易长官,既不懂殖民者,又不懂贸易商,所以才能做殖民和贸易长官吗?


国之柱石数王振 于 2013-6-5 08:12:12 发表了:

或者司凯德要论证下,收保护费是十恶不赦,在长崎逼着别人把所有白银交给自己换纸片,是对别人的大恩大德。

顺便还要让司凯德规划一下,怎么炮打长崎,火烧江户,让髡贼在日本都能横行无忌,强制别人把白银交出来


eumenes 于 2013-6-5 08:33:15 发表了:

那啥,先前郑芝龙哪个帖子里,我还以为殖民部长是为了死要面子而胡言乱语。

现在发现他真的相信自己说得那套。


k.xerxes 于 2013-6-5 09:15:23 发表了:

郑的死活和合能不能在垄断日本贸易没啥关系,把郑装在笼子里拉到江户,然后表示今后买卖只能和我们作一样能赚到 200 万


海盗 于 2013-6-5 10:13:45 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 08:09

?因为你完全无知,所以你才这么搞笑,你对明清中日贸易压根就是一点了解都没有,还鬼扯什么贸易结算。 ...

那个……一两银子卖三两是 300%的利润?

不逗你了,按维基说,日本的生丝自给率是 50%,不像欧洲是不能生产丝绸瓷器,如果有那么高利润,我想问是怎么维持的


海盗 于 2013-6-5 10:17:14 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 08:12

或者司凯德要论证下,收保护费是十恶不赦,在长崎逼着别人把所有白银交给自己换纸片,是对别人的大恩大德。 ...

银行券取代贵金属不是历史必然吗?公海自由航行权不也是历史必然吗?


国之柱石数王振 于 2013-6-5 10:27:37 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 10:13

那个……一两银子卖三两是 300%的利润?

不逗你了,按维基说,日本的生丝自给率是 50%,不像欧洲是不能生 ...

看不懂至少这三个字吗?

大师你还是找点最浅显的明末海商贸易专著扫个一眼,再鬼扯吧


国之柱石数王振 于 2013-6-5 10:28:10 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 10:17

银行券取代贵金属不是历史必然吗?公海自由航行权不也是历史必然吗?

原来是自由航行,那还要个啥殖民啊?


七生报国汪精卫 于 2013-6-5 10:55:35 发表了:

海盗和胖头鱼的思维很接近哟


k.xerxes 于 2013-6-5 11:10:44 发表了:

在临高位面,公海自由航行还真不一定是历史必然。


fqlaogao 于 2013-6-5 12:23:34 发表了:

本帖最后由 fqlaogao 于 2013-6-5 12:25 编辑

k.xerxes 发表于 2013-6-5 11:10

在临高位面,公海自由航行还真不一定是历史必然。

嗯,个人推演是,临高位面里只有穿越政权旗下的行动自由,不被纳入政权体制内的无自由。比如公海领海这个概念还可能存在吗?最多是各大区的经济海域权益保护,穿越帝国名下的船只才可能有自由航行权,而且实际上也要打折扣,真正有自由航行权的是各大集团名下的船只。

至于欧洲白皮的海上航行权,在封锁大西洋东北部区域后就不可能存在了。


sazabi 于 2013-6-5 13:04:08 发表了:

七生报国汪精卫 发表于 2013-6-5 10:55

海盗和胖头鱼的思维很接近哟

不不,我觉得应该还是跟法学俱乐部合流了,还没到胖头鱼那样白皮至上。

只不过一想到遵纪守法的殖民者,还有《殖民法》以及《殖民公约》什么的,就忍不住要笑出声来


CT_BYD 于 2013-6-5 13:28:28 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 10:17

银行券取代贵金属不是历史必然吗?公海自由航行权不也是历史必然吗?

共产主义也是历史的必然

问题是你敢现在就用?


xxhv 于 2013-6-5 15:22:09 发表了:

CT_BYD 发表于 2013-6-5 13:28

共产主义也是历史的必然

问题是你敢现在就用?

不当对比,不科学。一个是已经约定俗成的作法,一个是意识形态,放在一起对比,太不科学了。


天青地白 于 2013-6-5 17:16:20 发表了:

本帖最后由 天青地白 于 2013-6-5 17:20 编辑

恕我直言,我不会在投票处选择投票,但我要说 ID“海盗”这两天的论坛发言扯淡的部分在我看起来越来越多了。

且让我假设下他的立论前提后发言:临高众是回到古代搞资本主义的,不是回到古代搞社会主义改造的啊。


isdily 于 2013-6-5 20:21:45 发表了:

天青地白 发表于 2013-6-5 17:16

恕我直言,我不会在投票处选择投票,但我要说 ID“海盗”这两天的论坛发言扯淡的部分在我看起来越来越多了。 ...

社会主义改造的时候可没对所谓的阶级敌人宽恕再宽恕

有血债的地主阶层基本都给清算了,跟自己利益有强烈冲突的官僚资本则是完全没收。

而海盗的思路是啥?在临高有能力收拾跟自己海权有强烈冲突的郑芝龙采取妥协态度,跟本朝的改造哪点象了。


天青地白 于 2013-6-5 20:40:10 发表了:

isdily 发表于 2013-6-5 20:21

社会主义改造的时候可没对所谓的阶级敌人宽恕再宽恕

有血债的地主阶层基本都给清算了,跟自己利益有强 ...

我前面看他发言的感觉是想一步到位,从上至郑芝龙,下至田头收原料的小贩。一律换成临高的人。所以有这一说,毕竟是猜想他人的想法,说错了就说错了。


isdily 于 2013-6-5 20:45:07 发表了:

天青地白 发表于 2013-6-5 20:40

我前面看他发言的感觉是想一步到位,从上至郑芝龙,下至田头收原料的小贩。一律换成临高的人。所以有这一 ...

他的思路刚好是反过来,要留着郑他们,其实用不着,临高在二五前不会在福建建立据点,这样只要把大海商的船拿捕了,就能垄断对日贸易了。


海盗 于 2013-6-6 00:39:51 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-5 10:28

原来是自由航行,那还要个啥殖民啊?

自由航行不就是最大的殖民国搞的


海盗 于 2013-6-6 00:42:04 发表了:

sazabi 发表于 2013-6-5 13:04

不不,我觉得应该还是跟法学俱乐部合流了,还没到胖头鱼那样白皮至上。

只不过一想到遵纪守法的殖民者, ...

法律当然是定给别人的,自己也要装装样子


海盗 于 2013-6-6 00:43:14 发表了:

CT_BYD 发表于 2013-6-5 13:28

共产主义也是历史的必然

问题是你敢现在就用?

那个还没证明过


海盗 于 2013-6-6 00:51:46 发表了:

fqlaogao 发表于 2013-6-5 12:23

嗯,个人推演是,临高位面里只有穿越政权旗下的行动自由,不被纳入政权体制内的无自由。比如公海领海这 ...

一代人之内临高工业化就会把地球上的农业社会全部退回中世纪状态去,讨论航行权问题属于多余,欧洲人最后只会剩下一些阿拉伯双桅船那种大小的船只。

现在说自由航行权是为了不久以后跟幕府讲自由贸易用的。


海盗 于 2013-6-6 00:54:22 发表了:

天青地白 发表于 2013-6-5 17:16

恕我直言,我不会在投票处选择投票,但我要说 ID“海盗”这两天的论坛发言扯淡的部分在我看起来越来越多了。 ...

我们搞的既不是资本主义,也不是社会主义,大概可以叫元老院国家资本帝国主义。

前一阵子由于斗气我总是把话说一半,容易让大家误会,以后尽量避免。


海盗 于 2013-6-6 01:03:10 发表了:

isdily 发表于 2013-6-5 20:21

社会主义改造的时候可没对所谓的阶级敌人宽恕再宽恕

有血债的地主阶层基本都给清算了,跟自己利益有强 ...

咱的社会主义改造太宽容了,土改大体也是,对公知阶层根本就是捧起来,除了抗美援朝前后镇反剿匪比较狠,其它事都是阶级敌人犯贱之后我们稍稍反击然后宽容再宽容。

临高的情况和那些事不能类比,TG 是要在半殖民地废墟上救国救民。我们完全是效率榨取者,活人榨成干,死人榨成油那种。

我是遵循榨取效率原则,敌人不敌人一样榨,对郑氏的分歧在于,我不认为有任何势力能真正称得上有效的敌人,每个闹事的都是往榨油机前面加塞。


海盗 于 2013-6-6 01:19:14 发表了:

天青地白 发表于 2013-6-5 20:40

我前面看他发言的感觉是想一步到位,从上至郑芝龙,下至田头收原料的小贩。一律换成临高的人。所以有这一 ...

最终的目标当然是摧毁所有旧社会结构,所有中国农民进标准农村和工厂,所有日本消费者进标准村和工厂。

中间过程当然要一步一步来,但是眼下人口有限,要尽量少用人力,所以要部分允许小海商在价值链里占一小部分,就是从货源到运到比如高雄或者澎湖。

因为经过计算,现在的 H800 潜在运量是可以自己覆盖对闽浙长崎贸易规模的。

进一步的,比如说直接去各地收货,那只能逐步来,一个是占用资源和各种风险。

另一个是,丝行牙行之类就像大海主和小海商一样,早晚也是要消灭的,等占了对日贸易主渠道地位,我们就可以开蚕种场和集约化桑园,跳过贸易商供货,过个几年,从大陆蚕农算起,逐片把整个旧产业链全部消灭,然后把土地和人口接收过来搞我们的模式。


xxhv 于 2013-6-8 10:39:13 发表了:

对海盗观点,深刻同意中。现阶段来讲,丝行牙行之类,大海主和小海商都是暂时利用的对象。改造消灭利用他们的模式设计,不会是诸老彩和苟大户模式。应当会设计成费效比好、科学性强、死人少的模式,类似于起威镖局分为京城总号、江南总号、广东总号这种模式;或者糖港风云中对海义堂的替代模式。


猫踏飞燕 于 2013-6-8 12:55:07 发表了:

大多数元老是所谓的“摧毁派”,要求彻底无情的“碾碎”郑氏海商集团,从福建沿海将郑氏集团连根拔起,在清洗掉郑氏核心之后收编其残部和船只,直接控制马尼拉和日本航线。

另一派是以殖民和贸易部长斯凯德为首的少数元老,认为应该以此为契机发出最后通牒,要求郑氏集团承认元老院的宗主权,称臣纳贡,同时交出每年收益的一半。

采取这一“压服”策略的主要理由是可以利用郑芝龙现有的运作模式和商业网络,毋须自己动手组织贸易就可以坐收厚利。不管是在执委会会议上还是在元老院常委会的会议上他都强烈的推荐自己的这个方案。

但是司凯德掌握的票仓太少,在元老院就如何处置郑芝龙海上集团的最终投票中,他的方案遭到了否决。于是对郑氏集团的“最终解决”方案就成为了正式的决议。

司凯德灰溜溜的从百仞城露天电影院回来了――这个最早修建的“群众文化娱乐”项目迄今依然是元老院召开全体大会的场所。


猫踏飞燕 于 2013-6-8 12:55:13 发表了:

OK。万事大吉


雷州谌天雄 于 2013-6-8 14:07:28 发表了:

一个不喜欢扩张的殖民与贸易部长?这是多么的奇葩,是要给急速扩张派系脖子上加上一条链子吗


rottenweed 于 2013-6-8 15:07:42 发表了:

k.xerxes 发表于 2013-6-5 11:10

在临高位面,公海自由航行还真不一定是历史必然。

更可能是不挂元老院的旗,片板不得下海,违反者不是海盗就是走私贩子。


被注销 于 2013-6-8 15:21:15 发表了:

就最新的情节发展,殖贸部现阶段不会换头头了。


sailor 于 2013-6-9 02:01:18 发表了:

《殖民法》就是贸易保护法,而贸易保护是在弱势的情况下进行的,贸易强势的一方会推行自由贸易,不过,强势弱势都不是绝对的,应该是具体和相对的,关键在于要有制定规则的自觉性,在规则的制定上掌握先发优势,这是我支持海盗的原因。。


楚雪辉 于 2013-6-9 02:54:13 发表了:

海盗 发表于 2013-6-4 10:21

请您先说明您是不是元老

本人不是元老,投错误是因为不敢完全苟同司凯德的言论,随然有些话在现阶段是对的,但是也有一些话很天方夜谈。

再话也没有其他的选择让本人点击,在对与不对间只能点不对。


楚雪辉 于 2013-6-9 03:07:07 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-4 10:29

原来反对你的人都是被煽动的,只有你是高贵冷艳的

请问你是那位元老阁下?像我这样趁元老师傅不在,偷偷上论坛的土著学徒少年真的是不认识你!


黑岛人 于 2013-6-9 11:15:06 发表了:

自由贸易的核心是:元老院有权进入任何地方,不受干扰的开发贸易,去撒播先进的种子。任何人不得以暴力或经济的手段加以阻扰,否则,就是反对人类进步!反对人类文明!甚至反对人类本身!

现在郑家就很有嫌疑反对自由贸易,必须加以严肃认真的教育


海盗 于 2013-6-9 12:46:08 发表了:

猫踏飞燕 发表于 2013-6-8 12:55

OK。万事大吉

司凯德同学在小说里总是背黑锅的,自己在元老院被削,跟对马藩谈判那种出头露脸的事最终又给平殿了


海盗 于 2013-6-9 12:48:37 发表了:

rottenweed 发表于 2013-6-8 15:07

更可能是不挂元老院的旗,片板不得下海,违反者不是海盗就是走私贩子。

比较合理的是不挂元老院旗的别的海盗可以随便抢,挂元老院旗的谁抢灭谁,不知道谁就把那一片灭光


海盗 于 2013-6-9 12:50:02 发表了:

雷州谌天雄 发表于 2013-6-8 14:07

一个不喜欢扩张的殖民与贸易部长?这是多么的奇葩,是要给急速扩张派系脖子上加上一条链子吗

好冤,每次我说占领北海道占领西伯利亚占领美洲都有人拍


eumenes 于 2013-6-10 09:44:09 发表了:

海盗 发表于 2013-6-9 12:50

好冤,每次我说占领北海道占领西伯利亚占领美洲都有人拍

连嘴边上的广东都没吃下来的时候,思维发散到要占领北海道种田。

这不喷喷啥?


海盗 于 2013-6-10 13:25:15 发表了:

eumenes 发表于 2013-6-10 09:44

连嘴边上的广东都没吃下来的时候,思维发散到要占领北海道种田。

这不喷喷啥?

先拿哪后拿哪是技术性问题


isdily 于 2013-6-10 18:01:42 发表了:

海盗 发表于 2013-6-10 13:25

先拿哪后拿哪是技术性问题

技术上自然是先吞广东势力扩张更快。


海盗 于 2013-6-10 21:49:36 发表了:

isdily 发表于 2013-6-10 18:01

技术上自然是先吞广东势力扩张更快。

可以另外发个技术贴讨论,我觉得按文总的标准村概念,差不多要维持 1%的基层干部比例,吞掉珠三角还是个慢功夫


铁十字旗下 于 2013-6-14 22:09:31 发表了:

海盗 发表于 2013-6-10 21:49

可以另外发个技术贴讨论,我觉得按文总的标准村概念,差不多要维持 1%的基层干部比例,吞掉珠三角还是个慢 ...

产生这种想法,只能说明你还没有完全领会文总的重要指示精神。请在会后重新反复学习《小职员穿越记》


liutom 于 2013-6-29 17:56:56 发表了:

海盗 发表于 2013-6-10 13:25

先拿哪后拿哪是技术性问题

这个事是这样,从扩大控制区的角度来说,肯定是优先占领汉族地区,因为语言沟通方便,文化相同,日本和朝鲜、越南这样的,虽然也算中华文化圈,但毕竟还是有差距。

从投入成本来看,澳宋的重要物资全部从临高发货,因此临高扩大控制区肯定是选择距离比较近的,这样航运成本低,临高对新控制区的应急反应也快,从这个角度来说,越南和广西、广东、福建地区都是比较有利的。


海盗 于 2013-6-29 22:44:18 发表了:

liutom 发表于 2013-6-29 17:56

这个事是这样,从扩大控制区的角度来说,肯定是优先占领汉族地区,因为语言沟通方便,文化相同,日本和朝 ...

岭南还是文取的成本更低一些. 进军中国大陆是个大规模行动, 没准备好之前不宜急进, 一个县放一个连兵力都是天文数字. 日本保持分裂就行, 只是北海道要拿下来. 朝鲜无所谓, 吞完大陆武力攻占就可以.


liutom 于 2013-6-30 00:14:59 发表了:

海盗 发表于 2013-6-29 22:44

岭南还是文取的成本更低一些. 进军中国大陆是个大规模行动, 没准备好之前不宜急进, 一个县放一个连兵力都 ...

在日本的行动规模只能维持在济州岛能力范围内,因为只有济州岛距离比较近,从更远的台湾或者临高获取支援的代价过高,日本的利益可以通过贸易完成的就没必要诉诸武力,这就是生意嘛。

济州岛作为澳宋的北方基地,会长期有几万人口,1 个步兵营和几个炮兵连,一定的骑兵部队,济州岛还会驻扎一定的海军船只,至少 10 艘特务艇,1-2 艘蒸汽动力战舰和 1-2 艘蒸汽拖轮。这就是攻略日本的全部家底了,以这些兵力对日本采取大规模军事行动是不太现实的,但不妨对一些大名炫耀一下武力,谋求几个在日本的代理人。

无论是否攻略日本,殖民贸易部都应该推动在济州岛建设一个弹药厂,生产黑火药和铸造米尼弹头,利用日本硫磺和琉球硝石加工黑火药还是比较便利的,这样从临高只需要运来火帽即可,这个弹药厂能够满足济州岛和登州部队训练,还可以建立未来作战的储备弹药,海军也可以获得火药的补充。


海盗 于 2013-6-30 01:22:46 发表了:

liutom 发表于 2013-6-30 00:14

在日本的行动规模只能维持在济州岛能力范围内,因为只有济州岛距离比较近,从更远的台湾或者临高获取支援 ...

火药厂的提议很好, 马厩可以提供硝, 竹柳可以提供木炭, 另外北海道也有硫磺, 就算贸易, 价格比冲绳那种文明地区肯定便宜多了. 将来大陆攻略很大一块火药都得靠济州了.


国之柱石数王振 于 2013-6-30 01:49:15 发表了:

海盗 发表于 2013-6-30 01:22

火药厂的提议很好, 马厩可以提供硝, 竹柳可以提供木炭, 另外北海道也有硫磺, 就算贸易, 价格比冲绳那种文 ...

果然是日本军部的优秀继承人了,为了一点可能赔得底裤都没有的蝇头小利,热衷于制造各种麻烦


国之柱石数王振 于 2013-6-30 01:56:06 发表了:

顺便伟大的殖民贸易长官还要论证一下,为啥在他计划里年产四百万吨铁的临高,还要用硫磺来配黑火药,不知道用无烟火药捏?


海盗 于 2013-6-30 18:56:50 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-30 01:49

果然是日本军部的优秀继承人了,为了一点可能赔得底裤都没有的蝇头小利,热衷于制造各种麻烦

请公公论证一下去北海道弄硫磺是怎么个"赔得底裤都没有"的? 按公公的意思, 我们五百沸连虾夷人都要舔跪了?


国之柱石数王振 于 2013-6-30 19:01:16 发表了:

海盗 发表于 2013-6-30 18:56

请公公论证一下去北海道弄硫磺是怎么个"赔得底裤都没有"的? 按公公的意思, 我们五百沸连虾夷人都要舔跪了 ...

原来开发北海道不需要开支啊,在处女地上建设矿业城市不花钱啊

为了那么一点点产出花掉大笔钱开发北海道,是超级大利好啊


海盗 于 2013-6-30 21:19:52 发表了:

公公大能,往荒岛上每年移民个几千人就能“赔得底裤都没有”,怪不得一切帝国主义最后都成了纸老虎


国之柱石数王振 于 2013-6-30 21:23:42 发表了:

海盗 发表于 2013-6-30 21:19

公公大能,往荒岛上每年移民个几千人就能“赔得底裤都没有”,怪不得一切帝国主义最后都成了纸老虎

原来移民几千人,就能实现伟大的殖民贸易部长提出的开发北海道农田,牧场,煤田,硫磺等等等等的宏伟目标啊


海盗 于 2013-6-30 22:13:06 发表了:

……

1900 年 7 月 1 日:室兰郡室兰町成立,为北海道一级町,人口 5,461 人。\$&4\$&

1907 年:日本制钢所室兰制作所开始营运。

1909 年:北炭轮西制铁场(现在的新日本制铁室兰制铁所)开始营运。

……

来源:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A4%E8%98%AD%E5%B8%82


liutom 于 2013-6-30 22:31:06 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-30 21:23

原来移民几千人,就能实现伟大的殖民贸易部长提出的开发北海道农田,牧场,煤田,硫磺等等等等的宏伟目标 ...

现在这个时间点,北海道上有土著没有?在有,北海道在小冰河时期的气候如何?别折腾半天,在天寒地冻的地界搞一堆建设。


国之柱石数王振 于 2013-6-30 22:38:24 发表了:

\$"e\$&娴风洍 鍙戣〃浜


c47 于 2013-6-30 22:44:52 发表了:

海盗 发表于 2013-6-30 22:13

……

1900 年 7 月 1 日:室兰郡室兰町成立,为北海道一级町,人口 5,461 人。\$&4\$&

1907 年:日本制钢所室兰制作所 ...

派遣船队探察顺便立块碑倒是没啥,如果真心要开发的话.....还嫌早啊!

剿灭郑匪,独占台湾以后,保证环海南岛工业/殖民体系的壮大发展没有问题了,再开始去谈开发虾夷地也不迟啊!

不过我要说,我是南下派的!婆罗洲和苏门答腊的石油原本北边的要有价值!顺便卡在新加坡收“过路费”


liutom 于 2013-6-30 23:03:41 发表了:

海盗 发表于 2013-6-30 22:13

……

1900 年 7 月 1 日:室兰郡室兰町成立,为北海道一级町,人口 5,461 人。\$&4\$&

1907 年:日本制钢所室兰制作所 ...

司凯德大人呀,发展要契合实际呀,这大东亚共荣圈里面的东西统统都是元老院的,不会跑了的,我们先拿最方便最好的地方就行了。所以日本这个事还是顺其自然,除非某天日本幕府发了神经病,也搞出什么闭关锁国,甚至扣留澳宋人员的事,否则元老院是不会有兴趣去征服这么一个又穷又破的国家的。现在这个时代,其实粮食才是第一要紧的物资,这是因为小冰河时期,很多原来传统的粮食产地都会减产,造成粮食短缺,当一个人快要饿死的时候,你给他金山银山都没用,不如给他代面。

因此,澳宋未来几年的发展重心应该在南方,除了工业需要控制的若干地区,就是要尽量控制粮食产地,这样的话广西和广东都是需要控制的,越南也需要控制,但要看成本有多高,不过怎么算控制越南的成本都远比去远征日本低,而越南粮食的价值是大大超过日本贸易的,不是钱的问题,马山就是乱世了,谁能管饭谁就是主人。

济州岛肯定也是需要发展的,你真的想找机会去打日本,起码要把出发基地建设好,日本好歹也有几十万军队,他们就是排队让你枪毙,也得消耗上百万子弹,打废几千条枪,因此需要在济州岛建立弹药厂和枪械修理所,建立食品仓库,建立医院。好在济州岛是澳宋最北方的绿区,毫无疑问是澳宋在北方的基地,为了支援北方地区的元老,你可以联合各外派机构要求对济州岛的基础设施进行升级。这包括济州岛总医院,兽医院,海军修理厂,陆军修械所,弹药厂,海军北方舰队司令部,济州岛陆军指挥部,骑兵学校,治安军学校(培训棒子和鬼子),此外,应在济州岛建立大型食品仓库,储备应急食品。


海盗 于 2013-6-30 23:29:48 发表了:

c47 发表于 2013-6-30 22:44

派遣船队探察顺便立块碑倒是没啥,如果真心要开发的话.....还嫌早啊!

剿灭郑匪,独占台湾以后,保证环 ...

北海道那种地方早也行晚也行,看大家爱好, 反正是空的.

硫磺不用自己去采, 虾夷人一直和日本人搞硫磺和鹿皮贸易, 每年去拉几船回来也是应该的.

让我产生吞并的想法的原因是日本人对虾夷的贸易品是米/铁器/清酒, 铁和烈性酒我们有的是, 粮食我们自己需要, 不过北海道有的是土地, 先当个罪犯流放地也没啥成本.


海盗 于 2013-6-30 23:34:51 发表了:

liutom 发表于 2013-6-30 22:31

现在这个时间点,北海道上有土著没有?在有,北海道在小冰河时期的气候如何?别折腾半天,在天寒地冻的地 ...

原住民是阿依努人, 日本叫虾夷人, 中国古代叫苦夷人. 另外日本移民在现在函馆一代建立了一个松前藩.


海盗 于 2013-6-30 23:40:55 发表了:

liutom 发表于 2013-6-30 23:03

司凯德大人呀,发展要契合实际呀,这大东亚共荣圈里面的东西统统都是元老院的,不会跑了的,我们先拿最方 ...

总得有人先提想法, 然后再讨论, 我从来是不固执己见的, 唯一的就是忍不了人身攻击.


国之柱石数王振 于 2013-7-1 08:23:06 发表了:

海盗 发表于 2013-6-30 23:40

总得有人先提想法, 然后再讨论, 我从来是不固执己见的, 唯一的就是忍不了人身攻击.

所以就不停满地打滚给大家秀下限


eumenes 于 2013-7-1 08:42:45 发表了:

海盗 发表于 2013-6-30 23:40

总得有人先提想法, 然后再讨论, 我从来是不固执己见的, 唯一的就是忍不了人身攻击.

你的“想法”十足是精神卫生中心的客人们的风范……。


nangi 于 2013-7-1 08:48:09 发表了:

海盗 发表于 2013-6-30 22:13

……

1900 年 7 月 1 日:室兰郡室兰町成立,为北海道一级町,人口 5,461 人。\$&4\$&

1907 年:日本制钢所室兰制作所 ...

从维新开始后明治政府不断推行的北海道开垦计划就被你无视了?


国之柱石数王振 于 2013-7-1 09:02:20 发表了:

nangi 发表于 2013-7-1 08:48

从维新开始后明治政府不断推行的北海道开垦计划就被你无视了?

伟大的殖民贸易长官说,要有钢

于是有了室兰


冰璃 于 2013-7-1 11:10:13 发表了:

海盗 发表于 2013-6-30 22:13

……

1900 年 7 月 1 日:室兰郡室兰町成立,为北海道一级町,人口 5,461 人。\$&4\$&

1907 年:日本制钢所室兰制作所 ...

1872 年 6 月:室兰港开港。

1891 年 11 月:大黑岛灯塔启用。

1892 年 7 月:室兰~岩见泽之间的煤矿铁路开通。

用喂鸡百科至少也用的全一点,别搞得砍头去尾的。


国之柱石数王振 于 2013-7-1 15:11:23 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-1 15:29 编辑

冰璃 发表于 2013-7-1 11:10

1872 年 6 月:室兰港开港。

1891 年 11 月:大黑岛灯塔启用。

1892 年 7 月:室兰~岩见泽之间的煤矿铁路开通。 ...

而且在明治维新之前,北海道都有五棱郭了……

室兰町建立的时候,北海道其他农林牧副矿工商业人口都还不算,光屯田兵就有四万人,家属十几万,当然殖民贸易长官肯定全部无视,会不停的大叫,日本人几千人就在北海道建立钢铁工业了!!!日本人几千人就在北海道建立钢铁工业了!!!

日本人几千人就在北海道建立钢铁工业了!!!

日本人几千人就在北海道建立钢铁工业了!!!

日本人几千人就在北海道建立钢铁工业了!!!


国之柱石数王振 于 2013-7-1 15:33:41 发表了:

及至明治 14 年(1881 年),北海道开拓使职务开始被准备裁撤,黑田清隆为延续对北海道开拓事业的经营,使令退职官员操办企业,并廉价承让当地官营企业以令这些官员能够顺利接手官产。以 38 万日元无利息 30 分年付款将总投入大概 1400 万日元的船舶、仓库、农场、煤矿、啤酒厂、炼糖工厂等官产售予开拓使大书记官安田规则一行人所建立了的北海公司,而由于北海公司本身没有资本的关系,整项交易乃由同和黑田清隆萨摩藩出身的巨商五代友厚所掌控的关西贸易商会所承担的。

殖民贸易长官大人好好的论证下,1881 年的 1400 万日元固定资产,好少好少好少好少啊,1900 年建立室兰町时候的北海道,跟 17 世纪一样荒芜呀落后呀


海盗 于 2013-7-1 19:01:39 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-1 08:42

你的“想法”十足是精神卫生中心的客人们的风范……。

我说人身攻击, 这不就来了


海盗 于 2013-7-1 19:06:20 发表了:

冰璃 发表于 2013-7-1 11:10

1872 年 6 月:室兰港开港。

1891 年 11 月:大黑岛灯塔启用。

1892 年 7 月:室兰~岩见泽之间的煤矿铁路开通。 ...

只是说"几千人口"这个话题, 自然不用往别的事情上联系


海盗 于 2013-7-1 19:16:37 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-6-30 01:49

果然是日本军部的优秀继承人了,为了一点可能赔得底裤都没有的蝇头小利,热衷于制造各种麻烦

我们再回顾一下某些公公为啥要转进……“赔的底裤也没有”不是我说的吧

我们比如说把北海道当流放地,将来一年流放个几千人过去,就会“赔的底裤也没有”?

一年流放几千人的时候用得着建立钢铁工业吗?就算建个铁匠铺或者百十人的小铁厂,又用得着 1400 多万日元投资?

说白了某些公公就是从心里不能容忍“五百废”染指日本,如果不是的话,九州不行,北海道也不行,某些公公愿意否认吗?


冰璃 于 2013-7-1 19:41:12 发表了:

海盗 发表于 2013-7-1 19:06

只是说"几千人口"这个话题, 自然不用往别的事情上联系

1882 年北海道人口就已经超过二十万


国之柱石数王振 于 2013-7-1 19:43:13 发表了:

海盗 发表于 2013-7-1 19:16

我们再回顾一下某些公公为啥要转进……“赔的底裤也没有”不是我说的吧

我们比如说把北海道当流放地, ...

原来鼓吹在北海道挖煤,开发农业作为重要农业基地的,不是伟大的殖民贸易长官啊


海盗 于 2013-7-1 21:35:56 发表了:

冰璃 发表于 2013-7-1 19:41

1882 年北海道人口就已经超过二十万

按原住民权利组织的估计, 明治以前阿伊努人就差不多有 20 万了


海盗 于 2013-7-1 21:42:05 发表了:

日本自己就是先拿北海道当流放地


冰璃 于 2013-7-1 23:20:09 发表了:

海盗 发表于 2013-7-1 21:35

按原住民权利组织的估计, 明治以前阿伊努人就差不多有 20 万了

这个 20 万和那个 20 万又没有多大交集

明治政府的统计是 1878 年 19 万,1885 年 28 万。别告诉我说是 7 年阿伊努人增长了 9 万。


冰璃 于 2013-7-1 23:36:24 发表了:

本帖最后由 冰璃 于 2013-7-2 00:03 编辑

不要看现在的北海道很小资就以为那里是什么风花雪月的地方,甲午战争的时候日本计划从北海道屯田兵里征发 4905 人,结果因为生活太苦差不多有五分之一的人已经逃亡,这还是北海道屯田兵严刑峻法的情况下。

光看到室兰如何如何,也不看看在此之前明治政府往这狗洞里面塞了多少人力物力。比如幌内煤矿与铁路自建立以来已分别投入明治政府经费 38 万日元和 190 余万日元, 合计 229 万日元, 劳动力又几乎全用罪犯, 却不见赢利。卖掉之后 8 年还吃掉了 121 万日元的补助。实际上北海道早期拓荒里最有价值的是渔业,经过了十年开发计划,花掉了明治政府一千多万日元,北海道的产出里依然有四分之三是渔获。

明治政府投入资金以千万计日元,几万几十万地往里面投入人力,也是到了二三十年后才见到曙光,敢问元老院现在有多少银两多少人口打算塞这个狗洞?


国之柱石数王振 于 2013-7-2 07:32:44 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-2 07:33 编辑

冰璃 发表于 2013-7-1 23:36

不要看现在的北海道很小资就以为那里是什么风花雪月的地方,甲午战争的时候日本计划从北海道屯田兵里征发 49 ...

四万屯田兵精壮男性劳动力,到解散的时候开发出来的耕地才两万多町步,三十万亩左右,这就是殖民贸易长官觉得的未来粮仓。

恩,殖民贸易长官会论证这么点时间就开发出来这么多土地,多么适于开发啊,他可以论证下 1872 年到 1904 年时间好短好短


nangi 于 2013-7-2 11:43:59 发表了:

海盗 发表于 2013-7-1 21:42

日本自己就是先拿北海道当流放地

隐岐、赞岐、九州、能登、硫磺岛,没听说流放到北海道的。


augyyw 于 2013-7-2 14:28:47 发表了:

不是有很多流放到吕宋的嘛?


sailor 于 2013-7-2 14:39:34 发表了:

难道我们一定要建立革命的流放政权,悲催啊。。。


海盗 于 2013-7-3 11:28:53 发表了:

nangi 发表于 2013-7-2 11:43

隐岐、赞岐、九州、能登、硫磺岛,没听说流放到北海道的。

明治以后,包括参加西南战争的和后来各地抢米暴动的农民和武士,被发配到道东道北道西去做苦力的很多,我去的时候从旭川到北见网走,日本人就说为了修这条路,边上每棵树底下埋着一个武士


nangi 于 2013-7-3 11:37:35 发表了:

海盗 发表于 2013-7-3 11:28

明治以后,包括参加西南战争的和后来各地抢米暴动的农民和武士,被发配到道东道北道西去做苦力的很多,我 ...

明治以后为了缓解压力大规模开拓北海道。正常点的士族都去那里寻找新生活了。又不像隐岐、鬼哭岛,除了流放犯,谁去那里?

你不要把屯田西域=流放海南岛好不好。


海盗 于 2013-7-3 12:27:31 发表了:

冰璃 发表于 2013-7-1 23:36

不要看现在的北海道很小资就以为那里是什么风花雪月的地方,甲午战争的时候日本计划从北海道屯田兵里征发 49 ...

以渔业为入手点也不错, 西边的小樽和东边的钏路\根室都靠近大渔场, 还有天然良港, 附近有大片可耕地和森林, 原住民也没多大威胁, 还可以交易鹿皮和硫磺. 投资主要是看怎么折算, 如果把济州岛的各种投入都折成银子也是个大数, 实际工业品都是自己生产的, 粮食是贸易盈余, 并没有什么压力.


国之柱石数王振 于 2013-7-3 12:49:23 发表了:

海盗 发表于 2013-7-3 11:28

明治以后,包括参加西南战争的和后来各地抢米暴动的农民和武士,被发配到道东道北道西去做苦力的很多,我 ...

原来你也知道在北海道开发需要填人力进去啊


国之柱石数王振 于 2013-7-3 12:49:53 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-3 12:51 编辑

海盗 发表于 2013-7-3 12:27

以渔业为入手点也不错, 西边的小樽和东边的钏路\根室都靠近大渔场, 还有天然良港, 附近有大片可耕地和森林 ...

可惜日本人开发那是砸了无数人力,你倒要找多少人力砸进去?你说投资和算就和算,你是上帝视角么?

靠 GM9 调人口么


海盗 于 2013-7-3 13:10:12 发表了:

sailor 发表于 2013-7-2 14:39

难道我们一定要建立革命的流放政权,悲催啊。。。

把严刑峻法作为社会改造的手段,比如扔垃圾劳教,再扔垃圾流放


海盗 于 2013-7-3 13:11:50 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-3 12:49

可惜日本人开发那是砸了无数人力,你倒要找多少人力砸进去?你说投资和算就和算,你是上帝视角么?

靠 ...

一年移民几千不可以吗


冰璃 于 2013-7-3 13:15:14 发表了:

海盗 发表于 2013-7-3 12:27

以渔业为入手点也不错, 西边的小樽和东边的钏路\根室都靠近大渔场, 还有天然良港, 附近有大片可耕地和森林 ...

日本人在北海道开发渔业是自己蛋白质来源极度匮乏,髡匪跑北海道捞鱼干什么,一来运不回去二来临高缺肉可不缺海产品。

顺便明末这段时间东亚整体都冷,还是不要太指望在北海道的粮食种植,只会比屯田兵更加艰难。


海盗 于 2013-7-3 13:20:49 发表了:

冰璃 发表于 2013-7-3 13:15

日本人在北海道开发渔业是自己蛋白质来源极度匮乏,髡匪跑北海道捞鱼干什么,一来运不回去二来临高缺肉可 ...

我们也需要蛋白质。种地更不是问题了,小冰河期对历史进程有长期影响,但不应该无限夸大,要是北纬 40 多度旁边有两路黑潮的北海道都不能种田,俄国人早就该灭绝了,倒是 1630 年以后哥萨克开始侵入西伯利亚地区。


冰璃 于 2013-7-3 13:24:27 发表了:

海盗 发表于 2013-7-3 13:20

我们也需要蛋白质。种地更不是问题了,小冰河期对历史进程有长期影响,但不应该无限夸大,要是北纬 40 多度 ...

再需要,北海道的鱼怎么运回去?那时候可没有冷冻船。难不成还想在北海道搞个鱼类加工厂?


国之柱石数王振 于 2013-7-3 13:26:31 发表了:

海盗 发表于 2013-7-3 13:11

一年移民几千不可以吗

好轻松一年几千,一年有几千归化民,那都可以开发文莱的油田了。

为了自己的日本梦,看来司凯德是打算直接先干挺阿德再说


冰璃 于 2013-7-3 13:31:40 发表了:

在北海道搞出个以土豆和捕捞自给自足的居民点,不惜血本花个三五七年没准能成功。

对髡匪有什么好处?一点鹿皮和硫磺。还有大概就是一些元老当土皇帝的快感。


国之柱石数王振 于 2013-7-3 13:35:33 发表了:

冰璃 发表于 2013-7-3 13:31

在北海道搞出个以土豆和捕捞自给自足的居民点,不惜血本花个三五七年没准能成功。

对髡匪有什么好处?一点 ...

只要是日本的东西,殖民和贸易长官一律将其列为最易开采,最易运输,效率最高的资源,他还琢磨着开发日本粮食生产来给元老院领地输出呐,这是一种神马样的脑残精神啊


海盗 于 2013-7-3 21:16:12 发表了:

冰璃 发表于 2013-7-3 13:24

再需要,北海道的鱼怎么运回去?那时候可没有冷冻船。难不成还想在北海道搞个鱼类加工厂?

小樽那边主要产鲱鱼, 来航的船拉盐, 在当地腌了然后砍树熏, 砍出来的地方正好种田.

另外东边的海域产蓝鳍金枪鱼和帝王蟹, 支床半岛每年都有海上流冰, 挖点冰窖把冰存起来还可以做冰鲜.

除了海鱼, 夏季可以拦江下网捞鲑鱼, 最大的鲑鱼捕捞地是黑龙江口, 同时可以和库页岛的楚科奇人交易鹿皮. 另外 2-5 月份是海豹繁殖季, 外海荒岛上很多, 近代有很多种北极海豹是被人用斧子和棒子杀绝的.


海盗 于 2013-7-3 21:37:29 发表了:

冰璃 发表于 2013-7-3 13:31

在北海道搞出个以土豆和捕捞自给自足的居民点,不惜血本花个三五七年没准能成功。

对髡匪有什么好处?一点 ...

日本人原来没有适合北海道的作物和种植方法, 当时是引进的欧美品种, 还请美国人来教种田, 札幌市中心就有一个当时请的美国农学教授的雕像. 19 世纪美国的品种比我们能从 21 世纪带过去的差远了. 比如说当时美国人也就是种春小麦, 现在加拿大\俄罗斯\瑞典都能种冬小麦, 北海道算啥啊.

以下为百度查询结果:苏联冬小麦的栽培技术--《中国农业科学》1953 年 01 期

冬小麦 土壤微生物 栽培技术 冬季 肥料 深耕 水分 方法 休耕地 深度... 苏联冬小麦的栽培技术 张广居 【摘要】:正 要获得高额而稳定的产量,必须有良好的栽培技术...瑞典统计局称瑞典冬小麦播种面积增长 1.2%2010 年 12 月 1 日 - 北京德润林 12 月 1 日 消息:据瑞典统计局表示,作为斯堪的纳维亚地区最大的小麦生产国,瑞典农户可能将明年收获的冬小麦播种面积提高了 1.2%。 瑞典统计局...www.moa.gov.cn/fwllm/gjdt/201012/t20... 2010-12-1 - 百度快照

| 2006/07 年度加拿大大草原冬小麦 - 吉林农网2006 年 9 月 11 日 - 北京德润林 9 月 6 日消息:据加拿大小麦局(CWB)官员称,2006/07 年度西加拿大冬小麦播种面积可能提高,因为更多的农户发现冬小麦种植效益丰厚。CWB 农经学家迈克...www.jlagri.gov.cn/sites/MainSite/Det... 2006-9-11 - 百度快照查看更多关于“07 年度加拿大大草原冬小麦”的内容 >> |

| 加拿大冬小麦单产有望达到平均水平 - 食品资讯 - 第一食品网2008 年 7 月 8 日 - 北京德润林 7 月 8 日消息:据加拿大小麦局气象及市场分析部分析师布鲁斯伯内特预计,如果未来几周天气良好,今年冬小麦单产将达到平均水平。伯内特指出,今年冬...spzx.foods1.com/show_5170...htm 2008-7-8 - 百度快照

| 俄罗斯冬小麦生长状况逊于往年 --中国小麦网2012 年 12 月 1 日 - 中国小麦网小麦玉米信息正文... 据莫斯科 11 月 30 日消息,俄罗斯天气预报局周五数据显示,俄罗斯南部主要产粮区冬小麦被评为“差”等级比率高于历史均值,而伏尔...www.xiaomai.cn/html/news/20121201/29... 2012-12-1 - 百度快照查看更多关于“俄罗斯冬小麦生长状况逊于往年”的内容 >> |

| 2010 年俄罗斯冬小麦种植面积有望增加 冬小麦-食品商务网资讯2010 年 1 月 4 日 - 据农业咨询机构 UkrAgroConsult 公司表示,俄罗斯 2010 年收获的冬小麦种植面积预计为 1380-1410 万公顷。要高于今年收获的 1320 万公顷。 乌克兰冬小麦种植面积预计为...www.21food.cn/html/news/35/5341...htm 2010-1-4 - 百度快照今年黑龙江省冬小麦秋播面积计划扩至 30 万亩——中新网2011 年 8 月 23 日 - 记者从会上获悉,今年我省冬小麦的秋播面积计划扩至 30 万亩。 据介绍,2010...根据我省“冬小麦创新工程”的计划安排,今年我省将进一步扩大冬小麦种植...www.chinanews.com/cj/2011/08-23/3277... 2011-8-23 - 百度快照

| 北海道冬小麦的高产与根际环境--《麦类作物学报》1992 年 05 期根际环境 地上部 根系 施氮肥 水培法 垂直分布 农林 叶面积 冬小麦 高产小麦... 北海道冬小麦的高产与根际环境 水落劲美 石萍 赵同寅 【摘要】:正 本研究从作...www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-ML... 2013-6-12 - 百度快照查看更多关于“北海道冬小麦的高产与根际环境”的内容 >> |

| 日本北海道春小麦耕种技术的改良--《世界农业》1993 年 11 期春小麦 日本北海道 春小麦生育期 播种时期 冬小麦 种植制度 适期播种 土壤物理性状 凿形犁耕作 播种量 | | |


忠义无双小黄皓 于 2013-7-3 21:46:29 发表了:

nangi 发表于 2013-7-2 11:43

隐岐、赞岐、九州、能登、硫磺岛,没听说流放到北海道的。

课长你忘了隶属东京都的八丈岛!!!


冰璃 于 2013-7-3 21:59:58 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-3 13:35

只要是日本的东西,殖民和贸易长官一律将其列为最易开采,最易运输,效率最高的资源,他还琢磨着开发日本 ...

说穿了就是独走当土皇帝嘛,山高皇帝远,虾夷我最大。

日本人开发北海道是因为近。髡匪隔着两千五百海里的航路开发北海道,真这么闲还不如去开发九龙江平原呢。


冰璃 于 2013-7-4 00:17:26 发表了:

单良接着说道:“外派的元老,心里还有没有元老院了?自己想干什么就干什么,干完就叫元老院来擦屁股!既成事实往里面投放资源。反正只要有了政绩,干什么最后都会被追认的――要这样,还要元老院这个橡皮图章干什么?!”

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也许这是女仆革命后的第二次革命的前奏?


沉默的广告机 于 2013-7-4 00:25:24 发表了:

海盗 发表于 2013-6-30 23:40

总得有人先提想法, 然后再讨论, 我从来是不固执己见的, 唯一的就是忍不了人身攻击.

QQ 图片 20130703182420.jpg(41.09 KB, 下载次数: 0)

2013-7-4 00:24 上传

睁着眼睛说瞎话,还有没有那啥啊{:5_139:}


sailor 于 2013-7-4 01:42:17 发表了:

海盗 发表于 2013-7-3 13:10

把严刑峻法作为社会改造的手段,比如扔垃圾劳教,再扔垃圾流放

要的要的,那不扔垃圾的怎么处理乃。。。这个四情四不四要问陈八尺


nangi 于 2013-7-4 08:16:25 发表了:

海盗 发表于 2013-7-3 21:37

日本人原来没有适合北海道的作物和种植方法, 当时是引进的欧美品种, 还请美国人来教种田, 札幌市中心就有 ...

那又怎么样,话说皇军拿下台湾的后果就是把鬼子自家的农业全整完了。所以才有米骚动,所以才有农民不得不把女儿送到东京、南洋去当失足妇女。

放着台湾这个宝岛不去开采,而要去北海道。怎么看效费比都成问题。


国之柱石数王振 于 2013-7-4 08:17:30 发表了:

nangi 发表于 2013-7-4 08:16

那又怎么样,话说皇军拿下台湾的后果就是把鬼子自家的农业全整完了。所以才有米骚动,所以才有农民不得不 ...

人家还要用筑紫平原做农业基地,大谈日本农业开发的巨大潜力哦


c47 于 2013-7-4 09:52:56 发表了:

本帖最后由 c47 于 2013-7-4 09:54 编辑

sailor 发表于 2013-7-4 01:42

要的要的,那不扔垃圾的怎么处理乃。。。这个四情四不四要问陈八尺

如果不考虑运输距离,台湾岛和北海道的开发各有各自的优点.....至少北海道的瘴气不会如台湾那么严重!

但也正是运输距离太遥远,驳回了全部的仅有优势!当然海盗元老真实的目标是建立一条北方航线到达北美西海岸,尽管更加疯狂,但迟早会有的(至少等我的南下计划完成以后吧)

啊啊啊啊啊,引用错误!我要引用的是你楼下的发言!......那个,就这么招吧,我懒得改了!


冰璃 于 2013-7-4 09:53:48 发表了:

有两个要素是绕不过去

1、髡匪哪怕在发动机计划结束以后,控制的人口也不过百万。而且其中还有大量是刚刚归附的。

2、日本实在是太远而且物产太少了,北海道更是 2500 海里的航路外加恶劣的自然条件。欧洲人搞殖民据点是因为高附加值的东方商品贸易利润很大。髡匪图什么?给日本人搞三下乡么?


nangi 于 2013-7-4 10:21:34 发表了:

c47 发表于 2013-7-4 09:52

如果不考虑运输距离,台湾岛和北海道的开发各有各自的优点.....至少北海道的瘴气不会如台湾那么严重!

但 ...

难道海南岛的瘴气就比台湾少了?


c47 于 2013-7-4 10:35:33 发表了:

nangi 发表于 2013-7-4 10:21

难道海南岛的瘴气就比台湾少了?

我们有金手指!


nangi 于 2013-7-4 10:36:53 发表了:

c47 发表于 2013-7-4 10:35

我们有金手指!

搬到台湾去就可以了。


eumenes 于 2013-7-4 10:39:04 发表了:

nangi 发表于 2013-7-4 10:21

难道海南岛的瘴气就比台湾少了?

从历史看,海南岛的疟疾确实比岭南其他地方程度要轻。

而台湾开发早期,传染病问题一度让一海之隔的福建人都大吃苦头。


nangi 于 2013-7-4 10:41:31 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-4 10:39

从历史看,海南岛的疟疾确实比岭南其他地方程度要轻。

而台湾开发早期,传染病问题一度让一海之隔的福 ...

这个普及了正常的卫生知识和防疫知识后,自然会大大下降的。五百废不致于连这点都做不到吧。


eumenes 于 2013-7-4 10:43:25 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-4 10:44 编辑

nangi 发表于 2013-7-4 10:41

这个普及了正常的卫生知识和防疫知识后,自然会大大下降的。五百废不致于连这点都做不到吧。

其实就是排干死水消灭蚊虫,普及纱窗蚊帐,如果有条件的话,大量使用杀虫剂。

过去对疟疾无计可施很大程度上是不了解疟疾和蚊虫之间的关系。


冰璃 于 2013-7-4 23:08:29 发表了:

海盗 发表于 2013-7-3 13:10

把严刑峻法作为社会改造的手段,比如扔垃圾劳教,再扔垃圾流放

丢两次垃圾就要把人押到北海道送死,髡匪这比建奴还惨无人道哇这是{:5_155:}


zhaozhanghua 于 2013-7-7 10:59:34 发表了:

这是右倾投降主义,是要受严厉批判的


海盗 于 2013-7-7 23:26:37 发表了:

我就是单纯的仇日, 想侵略日本


沉默的广告机 于 2013-7-8 00:30:08 发表了:

海盗 发表于 2013-7-7 23:26

我就是单纯的仇日, 想侵略日本

不说什么,自己看。

QQ 图片 20130707182906.jpg(9.57 KB, 下载次数: 0)

2013-7-8 00:30 上传


海盗 于 2013-7-8 12:23:00 发表了:

沉默的广告机 发表于 2013-7-8 00:30

不说什么,自己看。

找借口不可以?


沉默的广告机 于 2013-7-8 14:53:44 发表了:

海盗 发表于 2013-7-8 12:23

找借口不可以?

不要回在个帖子里面撒。去跟那个帖子里面回复跟你战了几百层的人。


winter_z 于 2013-7-9 16:14:31 发表了:

海盗的提案一直都不靠谱


sailor 于 2013-7-9 16:49:27 发表了:

人家这叫头脑风暴,风暴当然不能按谱来。。。


随便取个 ID 用着 于 2013-8-10 00:36:52 发表了:

本帖最后由 随便取个 ID 用着 于 2013-8-10 00:37 编辑

做为一个元老,有权利提案,但元老院也有权不批


291383274 于 2013-8-14 17:36:49 发表了:

liutom 发表于 2013-6-4 14:50

司凯德同志是投降主义者,这个是比较确定的了,剩下的无非是观点不同而已。

宋江同学当年也一个劲的要招安 ...

宋江中枪无数啊···


笨拙精神 2013 于 2013-8-21 09:53:31 发表了:

不要因言获罪 谨慎是美德 技术领先 400 年智商不一定领先 400 年 不要小看任何对手 要体面些


拔剑四顾心 于 2014-10-3 19:22:13 发表了:

海盗 发表于 2013-7-7 23:26

我就是单纯的仇日, 想侵略日本

我觉得真的很仇视日本的话,可以考虑物色合适的大名目标,重启战国时代,让 66 国继续征伐三百年,这比自己赤膊上阵砍杀有效率多了,而且吸收日本妇女和浪人也顺利得多。

搞不好还可以取代兰学到地位,成为日本国际学术交流史上里程碑式的人物:“髡学宗师”


人畜无害小白免 于 2017-3-19 02:29:02 发表了:

现在还可以加一个罪名:不顾我们华夏社人的反对坚持搞成本高线路长没什么油水的建州贸易,现在好搞出鼠疫来了。


Scat 于 2017-6-29 07:49:11 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2017-3-19 02:29

现在还可以加一个罪名:不顾我们华夏社人的反对坚持搞成本高线路长没什么油水的建州贸易,现在好搞出鼠疫来 ...

我去,这么古老的坟都挖出来了


没事乱溜达 于 2017-6-29 20:18:25 发表了:

Scat 发表于 2017-6-29 07:49

我去,这么古老的坟都挖出来了

其实这个帖子一直在前几页.估计是投票惹得祸