9025-132142 发动机计划结束，现在有足够人力展开归化民精英工科教育以及速成工程师了
北朝旧贴 | riczxc | 共 49581 字 | 2013-07-10 | | 编辑本页
riczxc 于 2013-6-1 05:48:03 发表了：
本帖最后由 riczxc 于 2013-6-1 18:58 编辑 http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=126219&extra=page%3D2&page=2http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=127461&extra=page%3D3&page=1
爬了爬文以后，看见上两帖有朋友认为元老院的基础科学体系为零应该着力进行基础教育普及。但我觉得讨论这个问题之前，考虑到元老院暂时还没有办法培养自己的工程师，个人认为这点是一个更大的问题。
其实培养工程师也不用担心技术扩散，因为技术本身是砸钱砸出来的。就是有一流的工程师，没有无数试错的经验，也就是Da Vinci的水平而已。（用“而已”什么的好像过分了….）必要性：
为什么需要工程师？创建整个工业体系里面有很多意想不到的小问题，山寨也需要大量的工程师工时。即使是300个元老工程师也不够的。
倘若本计划成功，2年左右一般工程师数目就可以至少翻翻，而临高大学在6年内应该可以开张（当然只有工科了）
技术、科学的传承乃至继续发展少不了归化民里面的精英，单靠穿二代没有足够的人口保证优秀人才的数量。
还有就是大图书馆能撑多少年？足够数量的有专业知识的人学懂了，这些才能传承下去。这是刻不容缓的。人力问题：
发动机计划后，500人手下已经有20万人了。考虑到古代的人均寿命较短，即使早夭率较高，也基本上等同于现在的有效人口了。因此，可以考虑从该人口池中选拔归化民。全部去做力工太浪费了。
有人认为这个人力池太小了，所以以下进行论证这并不少：
20万中有1/3是儿童(15周岁以下）。$&清代数据，明末青年人口比例应该更高。$&假设人口平均分布，5-9岁年龄断有约2.2万人。现代高考最BT省份的清华北大入学率（广东、山东）是
100*2/(600,000*2) （清华+北大招生人数/（高考报名人数*2)) $&50%的中考淘汰率$&
结果是3~4个人，如果放松到北京的淘汰率，那么能收大概73个学生进行精英教育。而一般的工科可以放得更松些，大概5个年级招个100-150人无压力。(只要基础研究不要和我抢人就够了。)培养思路：
首先我觉得应该分成以下两个计划：
1. 精英工科计划，目标是5到9岁的归化民。招生目标大概是70人共招一个班。采用德式注重学科基础的大纲配合大量习题填鸭式的速成教育。目标是用5～10年培养具有跨学科能力的全面具有继承黑科技能力的工科领军人物。
2. 工科速成班，招收年龄为5-13岁的200人，目标是用1年过后产生半工半读的半个劳动力，3年过后培养完毕。目标是培养出学科基础足够的专业人才。大纲主要也是照抄德式的。选拔方式：
1. 发动机新人可在甄别、隔离后采取IQ测试。由于很多人没有数字基础或是文盲…只能考虑用IQ的图形测试来甄别出以上年龄段的300人。
2. 老归化民的小孩很多已经在芳草地或者军校了，组织个考试问题应该不大。要求资源：
选拔考试、学生及家族迁徙临高的费用，一名基本懂以下所有理工科目（或者能在3年内轻松学会）并愿意喜欢loli正太的元老。
大教室x1 小教室x1
投影、上机用机房2100机时
收音机
其他教学用具若干可行性分析：
看到下面的培养计划，乍看很BT，不过作为万里挑一（挑10？）的归化民学生，基本上应该是可以的。楼主以前在鬼佬那里一学期上15门也是试过的。所以虽然基础差了些，不过我还是很有信心的～
而工科速成班也是一样，毕竟天赋多少有保证的。工科理论书能生巧。
其实能成功的关键在于，国内很多尖子在中小学浪费了很多时间在奥数、乃至平面几何。把这些以及高三、初三备考的两年弄掉，以及小学压缩成一个学期，其实对于足够天赋的人很轻松的。培养计划（工科班）：
语文、英语、数学、物理
一年分为3个学期，每学期各16周。每两周放一日假。每天10个课时，穿插完成。
1A学期：
语文、初等代数
语文是扫盲级别的，第一周是学拼音。然后每天要求抄写80个生字20遍（或能默写）。课堂上主要进行应用文写作训练和老师陪伴答疑（人肉字典）名著阅读。
初等数学在前两周进行加减乘除的训练和简单的口算。在学会字母后以及背了99表后，从代数层面开始基本的多项式计算、因式分解训练。穿插平面面积体积及简单的平行线定理。习题主要随堂完成，主要是多项式和除三角函数外的初等函数，应用题则采用简单的物理、化学问题的形式让学生熟悉相关课题的名词。
1B学期：
语文布置阅读。
数学：三角函数的练习，向量基础，微积分初步。刷题！！
1C学期：
数学：简单微分方程，继续刷题。
物理：普通物理、高中化学。
工程：工程图学
2学年：（机械为例）
材料+热处理
工程力学 弹性力学
热力学
3学年：
机械原理
经典控制原理
机械振动培养计划（精英班）：
精英班的培养计划是：
语文、英语、数学、物理
一年分为3个学期，每学期各16周。每两周放一日假。每天10个课时，穿插完成。
1A学期：
语文、现代英语、初等代数
之所以教英语是因为gigapedia.info当年能下载几乎每一本能下的书，因此技术类很多书可能都是英语的。（本来我还想教德语的日语的，不过想想还是不要走错方向为好。）
语文是扫盲级别的，第一周是学拼音。然后每天要求抄写40个生字20遍（或能默写）。课堂上主要进行应用文写作训练和老师陪伴答疑（人肉字典）名著阅读。
现代英语也是速成法，第一、二周是字母和发音，然后是语法讲解和阅读训练（同上）。课堂上还有浸入式的英文录音让大家培养语感。课外要求平均每天背40个单词。
初等数学在前两周进行加减乘除的训练和简单的口算。在学会字母后以及背了99表后，从代数层面开始基本的多项式计算、因式分解训练。穿插平面面积体积及简单的平行线定理。习题主要随堂完成，主要是多项式和除三角函数外的初等函数，应用题则采用简单的物理、化学问题的形式让学生熟悉相关课题的名词。
1B学期：
语文、英语课时减少到各2课时每日，因为扫盲任务基本完成。语文课布置阅读任务。英语单词背诵任务增加到100个。
数学：三角函数的练习，向量基础、数学分析I。刷题刷题刷题～
1C学期：
语文、英语课时减少到各1课时每日。英语继续巩固之前的单词，第一阶段完毕，应该有4级的单词量了。开始阅读了。
数学：数学分析II，常微分方程，继续刷题。
物理：普通物理来了～ 配合电脑仿真的物理现象。不过普物太简单，不是重点。
第一年考虑大家基础不好，主要以刷题为主，初等数学的技巧不打算练到国内高中生的高水平，希望以高等的形式和技巧为主。平面几何圆锥曲线什么的就不管了…
2A学期：
语文英语减到最低…英语开始一天200单词的节奏，语文就在其他科练习吧（对不起了..）
开始英文教材…当然为了和工业口对接，相应的术语中文也是要求的。
数学：随便一本用线性空间角度的线代教科书、复变函数、傅立叶
工科：理论力学，完了是工程力学、弹性力学。
同时：信号与系统
也是刷题的一个学期….数学和相关应用混在一起的目的是让数学和应用混在一起。
2B学期：
为了不把小loli们玩坏掉，这个学期都是简单的课，作为休息，课余还是要继续刷以前的题…英语背到了6级，暂停吧。
语文：应用文写作
计算机：计算机原理（重要！！ 以后的工业是要自己设计CPU的），算法，数据结构， 语言就用C吧
工科：数字电路 ALU什么的， 模拟电路设计
唯一的比较难的就是模电了。不过总的这学期虽然难理解，不过课程还是
（在这里顺带说说，以后有了集成电路制造能力后，软件应该还是上linux的吧。毕竟有代码才有可能继续发展的。这是续集的后话了）
2C学期：
复习 背单词，放假？….
材料＋热处理
普通化学
3A学期：
继续牲口之旅，主课开始多起来了。中英文足够读书了。
实分析 （毕竟要学泛函的）
电磁学
流体力学
热力学、热机原理
经典控制理论
3B学期：
概率论与随机过程
偏微分方程
传热传质
有限元
机械振动
汽车动力学
3C学期
泛函分析
电机控制
电动力学
液压
内燃机？
信息论？强电的别的课？
……. 这个课程设置有些BT，也可以稍稍拖长些…..以后还学抽代、微分几何啊，随机分析这些么？
isdily 于 2013-6-1 09:31:47 发表了：
欢迎技术分析贴，体系很完备，写的很细致。
先挑第一个刺：完成发动机计划后，临高不含奴隶，直接控制的人口大约有30万以上，加上海南原先岛上约50万人口，大约全岛有80万，如果是通过消灭郑芝龙，顺手火并了台南的福建移民集团，可能能控制85万的人口。
雷州半岛这类半殖民地估计有超过30万的人口，不知道利用率怎么样？
isdily 于 2013-6-1 09:35:10 发表了：
为了更好的供养临高的归化民和契约民，必须提高对大萌朝的贸易剪刀差，最容易做的就是出售更多的钢铁制品，而其他的商品中，私盐必须铲除当地的私盐贩子才能得到渠道的超额利润，难度较大；而粮食是战备物资，尽量不要外售。
既然要拿钢铁制品牟利，那么短期内，比如在未来3年内，临高的建设应该围绕利润点发展教育，特别是职业技术教育，换言之，培养的不是工程师，而是技工。
海盗 于 2013-6-1 10:10:36 发表了：
还是先培养流水线工人, 一边做基础文化扫盲, 靠经验和悟性产生技师和高级技师才是正路. 完全没有收过基础教育的人哪能那么快教会微积分什么的.
xuzhilin 于 2013-6-1 10:18:30 发表了：
本帖最后由 xuzhilin 于 2013-6-1 11:03 编辑
犯不着这么全面吧，还有你这数学课是不是多了点
还有，以你计算的比例是不能保证这些学生的天才属性的
xuzhilin 于 2013-6-1 10:22:16 发表了：
本帖最后由 xuzhilin 于 2013-6-1 10:25 编辑
海盗 发表于 2013-6-1 10:10还是先培养流水线工人, 一边做基础文化扫盲, 靠经验和悟性产生技师和高级技师才是正路. 完全没有收过基础教 …
这个不夸张，微积分事实上最初步的内容有比初中数学稍强的水平就可以掌握，而初中和小学如果把浪费时间的内容全砍掉可以大幅缩短，但问题在于天才儿童未必一年级就会显露出来，还要有一个选拔过程这个也要时间
eumenes 于 2013-6-1 11:45:07 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-6-1 11:49 编辑
登陆在1628，现在是1631。
现在有那么多堪用的土著工人已经是金手指大开了，搞精英教育是给自己找不痛快么？
无论作任何事情都要有目的。元老院在未来二十年里最大的目标是什么——统治全国。
要实现这个目标，哪些人才是最急需的？军官、行政官僚、熟练工人。
这里面容得下文教科技精英吗？元老院区区一个岛主有那么多教育资源可以挥霍吗？
最荒谬的错误就是定位错误，我们不是在太平年月建设中国梦，我们是一群正图谋天下的反贼。
大海航行靠三宝 于 2013-6-1 11:58:21 发表了：
没有微积分就算了三角函数是一定要的
isdily 于 2013-6-1 15:11:10 发表了：
eumenes 发表于 2013-6-1 11:45
登陆在1628，现在是1631。
现在有那么多堪用的土著工人已经是金手指大开了，搞精英教育是给自己找不痛快 …
现在是1632年了……
其他的部分都赞同。
riczxc 于 2013-6-1 17:13:58 发表了：
海盗 发表于 2013-6-1 10:10
还是先培养流水线工人, 一边做基础文化扫盲, 靠经验和悟性产生技师和高级技师才是正路. 完全没有收过基础教 …
当然技师也能成为工程师的。这就是英美系工程师和欧洲大陆系工程师的路线斗争了。
英美工程师都是靠经验悟性产生的在工厂产生的。所谓学徒制工程师是也。
欧洲大陆对工程师培养则是绝对的学院派，扔去大学放个5年羊，学不好不让毕业。学得而且大部分是理论。
临高需要除了工科穿越众以外的！大量！的可以帮忙改进生产流程、设计的工程师。虽然大家知道历史的走向，但在当时的物质条件下进行优化、改进也需要大量的有眼界和思路开阔（有现代理论支撑）的工程师的。工科穿越众主要在方向上面把关，实现的细节就可以让归化民工程师进行优化。
然后，流水线工人也要生产管理的。
数量、只有数量，才是优秀的保证啊～
计划二就是直接目标培养在一年内有微积分基础，三年内有基本工科知识的工程师。（知道个大概就够了）
计划一就是首先为了以后的大量培养工程师产生师资，然后也要去用于攻关元老们喜闻乐见的项目的…
riczxc 于 2013-6-1 17:17:01 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 09:35
为了更好的供养临高的归化民和契约民，必须提高对大萌朝的贸易剪刀差，最容易做的就是出售更多的钢铁制品， …
机械化大生产当然需要很多技工了。
不过工程师也是需要的。元老们可能有时间精力去搞清楚每个细节，然后去山寨。
但是很多产生的原因和改进的可能需要要足够的臭皮匠的才能想出来的。
个人意见。
isdily 于 2013-6-1 17:25:18 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 17:13
当然技师也能成为工程师的。这就是英美系工程师和欧洲大陆系工程师的路线斗争了。
英美工程师都是靠经 …
一年微积分基础那是不可能的，先准备好2年时间扫盲吧
isdily 于 2013-6-1 17:27:49 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 17:17
机械化大生产当然需要很多技工了。
不过工程师也是需要的。元老们可能有时间精力去搞清楚每个细节，然 …
很多时候不需要搞清细节，只需要照葫芦画瓢，原样仿制就成，临高要的扩大产能，虾米改进除非是重大技术更替，否则没必要自行改进，——至少不需要在人口不足百万的时候玩这些东西。
等吞下江南后再考虑是不是要自行改进吧？其实也没必要，我不信500废在20年内能把基本工业技术水准攀到20世纪50年代的水准，如果没到这水准，抄不就行了？
riczxc 于 2013-6-1 17:29:14 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-1 10:18
犯不着这么全面吧，还有你这数学课是不是多了点
还有，以你计算的比例是不能保证这些学生的天才属性的
关于数学课：
培养下一代的骨干，需要他们知道所以然。因此其实不算特别多了。
例如这个组别是一起的：
线性代数
信号与系统
经典控制工程
复变
傅立叶分析
机械振动
常微分方程
还有组别：
传热传质
有限元
偏微分方程
泛函分析
优化…
所以没有办法的。(学泛函前也要实分析的基础…）关于天才属性：
这个也是折衷的选择。因此我对于第一等的人选择是非常松（大北京的top2水平），相当一部分人要被降等的。题海和英语基础能保证之前没有白学的。
而且，对于第2等人，基本也有一般211的水平，应该不会不行的。题海就行了。关键要题海有用的东西就是了。
riczxc 于 2013-6-1 17:32:28 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 17:27
很多时候不需要搞清细节，只需要照葫芦画瓢，原样仿制就成，临高要的扩大产能，虾米改进除非是重大技术更 …
即使设计只抄不改，工艺、生产流程也需要自己改进和设计吧？
工厂设计，优化等等也是一个大行业啊?
isdily 于 2013-6-1 17:33:33 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 17:32
即使设计只抄不改，工艺、生产流程也需要自己改进和设计吧？
工厂设计，优化等等也是一个大行业啊?
还设计什么，抄就是了，最多材料不过关，那就等比放大。
优化？那是啥东西，能吃么、。
riczxc 于 2013-6-1 17:36:41 发表了：
本帖最后由 riczxc 于 2013-6-1 17:40 编辑
isdily 发表于 2013-6-1 17:25
一年微积分基础那是不可能的，先准备好2年时间扫盲吧
微积分真的只需要代数和函数的基础，有一定悟性就可以了。到头来要理解不到100个公式，一个公式一天怎么都可以理解的。我就不信加法交换律结合律还要教一天。幼儿园小朋友都可以10分钟理解的东西。
扫盲什么的不过是算术和文字而已。数学要的文字实在小啊，用的都是自己的语言。主要是课堂讲授和题海保证教学质量的。
riczxc 于 2013-6-1 17:39:25 发表了：
本帖最后由 riczxc 于 2013-6-1 17:39 编辑
isdily 发表于 2013-6-1 17:33
还设计什么，抄就是了，最多材料不过关，那就等比放大。
优化？那是啥东西，能吃么、。
优化最终省的也是人力和工时。越是大生产的产品，对产品、生产线改进的乘数效应就越明显。
而且不过是少200个优秀工人，以后还给工业口元老一个优秀的助手。
riczxc 于 2013-6-1 17:49:15 发表了：
本帖最后由 riczxc 于 2013-6-1 17:57 编辑
eumenes 发表于 2013-6-1 11:45
登陆在1628，现在是1631。
现在有那么多堪用的土著工人已经是金手指大开了，搞精英教育是给自己找不痛快 …
首先，我觉得通过甄别试验可以让发动机计划带来大量的人力。
我的目标人群是5-13岁的270人，这270人接受完教育不过8到16岁而已，大多数（8-14岁）的做军官和行政官僚肯定都太小，去工业口做助手是最好的。
扫盲普及基础教育这个才是真正资源大户，反而优秀的学生只需要做题、答疑，需要一个多面手的、或者理科背景愿意钻钻工科的元老就够了。
这个计划成功了，效果是无形的。优秀的工程师可以提高工业效率的。工业效率就等于熟练工人和人力了。
isdily 于 2013-6-1 18:07:23 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 17:36
微积分真的只需要代数和函数的基础，有一定悟性就可以了。到头来要理解不到100个公式，一个公式一天怎么都 …
交换率我初中的时候交过同一个学习小组的人，老师讲过了，组员还不会，后续我还帮了两周才勉强学下去，你确定一天搞定？
至于扫盲就更不用说，本朝的扫盲青壮年能做到常见字的识字基本上半年以上，数学用的文字少又不是好事，有几个人日常用语需要数学名词的？那都是增量的知识好不，基础的文字学完再学数学先准备3年以上时间吧。
如果是培养技工，知道啥时候填料啥时候出渣子就行，学啥公式？那是浪费时间。
isdily 于 2013-6-1 18:08:37 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 17:39
优化最终省的也是人力和工时。越是大生产的产品，对产品、生产线改进的乘数效应就越明显。
而且不过是 …
临高直接抄成熟设计就是了，优化什么？优化能吃么？
临高要上马一个新产品线除非是技术不行，否则就应该直接上马几年都不怎么需要更换升级的技术。
riczxc 于 2013-6-1 18:09:43 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 18:07
交换率我初中的时候交过同一个学习小组的人，老师讲过了，组员还不会，后续我还帮了两周才勉强学下去，你 …
所以这里要找天赋排位在千分之二之前的人才能保证速成啊。
小孩做童工什么的应该元老院不考虑吧。
海盗 于 2013-6-1 18:10:45 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-1 10:22
这个不夸张，微积分事实上最初步的内容有比初中数学稍强的水平就可以掌握，而初中和小学如果把浪费时间 …
会四则运算和整数分数就行了. 我们需要的工程师绝大部分实际只是工艺师, 真正的结构设计都是现成的, 只是需要在具体应用上组合一下, 有一本<XX行业工程师手册>, 有一些基本参数范围, 会画图的文科生也能当称职的工程师, 我认识很多长辈就是这样被抓壮丁当了工程师后来做到重点企业总工关键科技项目带头人.
外语那种东西更是毫无意义, 临高位面的外国没有任何值得学习的东西, 外语唯一的用途就是获取情报.
需要有一个小学自然课本,讲一些科学常识.
最重要的是体育课和政治课, 中国人是小农, 团队精神需要从零培养. 洗脑的蠢货是资源, 没洗脑的聪明人是祸害.
riczxc 于 2013-6-1 18:13:10 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 18:08
临高直接抄成熟设计就是了，优化什么？优化能吃么？
临高要上马一个新产品线除非是技术不行，否则就应 …
这个帖子也说得不错的：
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=-2&Page=1&UserName=lyaoeiuv&TopicID=3856865
电力并网都难。
临高技工缺乏这是肯定的，但是总会有各种小问题需要工程师进行攻关的。
坛子铺大了，这样的问题肯定更多，穿越的工程师再多也不到300个吧，怎么够？
打仗打的就是工业力啊。
riczxc 于 2013-6-1 18:14:22 发表了：
本帖最后由 riczxc 于 2013-6-1 18:15 编辑
海盗 发表于 2013-6-1 18:10
会四则运算和整数分数就行了. 我们需要的工程师绝大部分实际只是工艺师, 真正的结构设计都是现成的, 只是 …
外语的意义在于很多工科的教材，特别是论文都没有翻译成中文，大图书馆里面肯定有很多这样的盗版数据库、盗版pdf书的。
洗脑方面，当然你是对的。
但是，社会大生产的精英离开了体系和工艺的积累也是不足为患的。
riczxc 于 2013-6-1 18:17:15 发表了：
大图书馆的工科资料也需要大量的人肉复读机记住，因此，培养有足够基础的人是很必要的。
riczxc 于 2013-6-1 18:22:13 发表了：
海盗 发表于 2013-6-1 18:10
会四则运算和整数分数就行了. 我们需要的工程师绝大部分实际只是工艺师, 真正的结构设计都是现成的, 只是 …
而且，能培养好的，怎么不培养呢？没有条件那是当年的事情。有个元老满堂灌就够了。是不是芳草地也不搞了？
而且，为了减低本计划阻力，我要的都是loli正太，不能马上转化为生产力的，让他们读书吧～～放过孩子们～
riczxc 于 2013-6-1 18:27:46 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 18:08
临高直接抄成熟设计就是了，优化什么？优化能吃么？
临高要上马一个新产品线除非是技术不行，否则就应 …
抄也不是这么容易的。山寨也要投很多钱的（＝很多人力工时）
支撑一套工业体系，工程师不嫌少。而且这个计划投入产出都非常不错啊？
liutom 于 2013-6-1 18:38:39 发表了：
教育必须两条腿走路。
一部分是成人教育，先对归化民进行基本教育，标杆为丙种文凭，然后在丙种文凭中挑选有潜力的进入职业技术学校，通过者可以获得乙种文凭，乙种文凭工人就可以担任技术员，技术员中再挑选，可以读甲种文凭，甲种文凭工人就可以担任车间主任或者工长，属于高级技术工人了。再往上，允许甲种文凭公人报考中学，一旦进入中学，工人就离开了原来的工业序列，毕业后会重新分配。
另一种是义务教育，儿童和少年进入各级学校学习，其基本目标为乙种文凭，乙种文凭以上不强制学习，但学校可以指定学习优良的学生进入更高年级学习。
临高的教育，绝对不能追求大而全，因此临高学校的课程比现时空至少要少一半，主要集中在数理化方面，文科要尽量压缩，这是因为临高对文科生的需求比理科生少的多，文科生可以根据各部门的需要搞小班授课即可。
isdily 于 2013-6-1 18:39:33 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 18:13
这个帖子也说得不错的：
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=-2&Page=1&UserName=lyaoeiuv …
临高在三五甚至五五之前都没太大动力玩并网，五五之前临高的主题是大陆统一战争，并网这事太高端，不是临高这个阶段需要点开的科技树，搞一个个电厂单独供电就是了，就是本朝的电网并网，基本上也是70年代才逐步开始的。
说白了，临高的这点工业规模还玩啥网优，直接抄了成熟设计尽快大上快上把规模扩大才是应该做的，在规模没做大前玩啥网优啊。
isdily 于 2013-6-1 18:40:26 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 18:17
大图书馆的工科资料也需要大量的人肉复读机记住，因此，培养有足够基础的人是很必要的。
好记性不如烂笔头，赶紧把复印机和打印机规模放大就是了。
riczxc 于 2013-6-1 18:41:54 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 18:38
教育必须两条腿走路。
一部分是成人教育，先对归化民进行基本教育，标杆为丙种文凭，然后在丙种文凭中挑选 …
我都不反对。唯一问题就是儿童里面的优秀人才可以速成的，分别解决1－3年以及5－10的工程人才缺乏问题。
isdily 于 2013-6-1 18:42:30 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 18:27
抄也不是这么容易的。山寨也要投很多钱的（＝很多人力工时）
支撑一套工业体系，工程师不嫌少。而且这 …
如果抄都搞不定要谈啥优化？
工程师固然不嫌多，所以我们才要立足于抄，减少对工程师的需求，维护的则是另一码事了。
isdily 于 2013-6-1 18:45:00 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 18:38
教育必须两条腿走路。
一部分是成人教育，先对归化民进行基本教育，标杆为丙种文凭，然后在丙种文凭中挑选 …
这其实就是本时空毛子和毛子徒弟兔朝的做法，前者是成人再教育，多数通过夜班函授等方式进行；后者就是从小培养的路子，直到最后一代人后逐步替换。50后60后就是这么把建国前的中低层人才替换掉的。
liutom 于 2013-6-1 18:45:21 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 18:41
我都不反对。唯一问题就是儿童里面的优秀人才可以速成的，分别解决1－3年以及5－10的工程人才缺乏问题。
…
儿童里如果真的有天才，那只有一个去处，元老养子或者徒弟，这种人在临高那个破烂学校是里没法教育的。
riczxc 于 2013-6-1 18:45:41 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 18:40
好记性不如烂笔头，赶紧把复印机和打印机规模放大就是了。
不根据工程需求全部地抄，这么大的信息量抄写成的纸叠起来可以到月球了。。。
isdily 于 2013-6-1 18:46:57 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 18:41
我都不反对。唯一问题就是儿童里面的优秀人才可以速成的，分别解决1－3年以及5－10的工程人才缺乏问题。
…
1~3年500废+助手还能顶住，3年后无非是1635年，这当口临高刚进入第二个五年计划，工业也就是刚把发动机行动的人口消化没多久，工业规模不见得能扩大多少，这个阶段其实主要任务是扩大重工业规模和整理农业基础设施。
isdily 于 2013-6-1 18:47:39 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 18:45
不根据工程需求全部地抄，这么大的信息量抄写成的纸叠起来可以到月球了。。。
叠到海王星都要用复印，指望归化民的人肉记忆，这太不靠谱了。
riczxc 于 2013-6-1 18:49:54 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 18:45
儿童里如果真的有天才，那只有一个去处，元老养子或者徒弟，这种人在临高那个破烂学校是里没法教育的。
系统化的教育是有用的。
目标人群需要的只是点拨和答疑，对人力需求不高的。除此之外就是题海，大家自己对答案…
riczxc 于 2013-6-1 18:51:53 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 18:46
1~3年500废+助手还能顶住，3年后无非是1635年，这当口临高刚进入第二个五年计划，工业也就是刚把发动机行 …
没有这个计划，那些人最终也就是去芳草地和做学徒工而已。比起二五时候多出200个工程师，代价显然很小。
riczxc 于 2013-6-1 18:54:34 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 18:47
叠到海王星都要用复印，指望归化民的人肉记忆，这太不靠谱了。
即使复印、抄写的工时都不是问题，这么多资料，检索也是个大问题。没有各方面的专家，连去哪里找都不知道。更不要说传承了。
isdily 于 2013-6-1 18:57:02 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 18:51
没有这个计划，那些人最终也就是去芳草地和做学徒工而已。比起二五时候多出200个工程师，代价显然很小。
…
做学徒工不是很合适么？临高就缺这个，以后逐步通过夜校学习升级成助理工程师就是了。
isdily 于 2013-6-1 18:57:51 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 18:54
即使复印、抄写的工时都不是问题，这么多资料，检索也是个大问题。没有各方面的专家，连去哪里找都不知道 …
检索本来就是们大学问，太祖可不就是图书馆员，那些检索能力可是很重要的能力。
liutom 于 2013-6-1 19:01:47 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 18:45
这其实就是本时空毛子和毛子徒弟兔朝的做法，前者是成人再教育，多数通过夜班函授等方式进行；后者就是从 …
我的看法是对儿童要做智商普查，把其中智商高的统统揪出来，高智商的孩子允许他们跳级，并进行一定的教育资源倾斜。
总之就是多条腿走路，成年人，尽量提高他们的工作技能，未成年人，尽量提高他们的科学基础（不是文化基础），元老们要时刻注意人才的挑选，把手头有潜力的人都揪出来。
其实临高的这些教育全都是初级教育，这是因为元老院的高级教师们现在都在各生产一线，因此所谓的临高中学，除了基础知识课程，剩下的必然要分配到各生产线上去学习了，也就是说，临高的中学从初中开始就是职业高中。
9年制教育对现在的临高来说基本上就是妄想，元老院不可能看着这么有用的人吃9年白饭，因此最终能连续上9年教育的只有元老子女和那些被挑出来的怪物，这帮怪物们就算不能成为未来的科学家，最起码也能成为合格的高级教师。
riczxc 于 2013-6-1 19:01:56 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 18:57
做学徒工不是很合适么？临高就缺这个，以后逐步通过夜校学习升级成助理工程师就是了。
路线之争又来了。我是支持德式工程师路线的。德粉快点来撑我～～
基础很重要的，否则思路就局限在学徒工学习的时代。
5-10岁都要做童工，太发指了….等一年就可以放他们半工读了，到时有三角函数微积分知识，更有用的。
riczxc 于 2013-6-1 19:06:04 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 19:01
我的看法是对儿童要做智商普查，把其中智商高的统统揪出来，高智商的孩子允许他们跳级，并进行一定的教育 …
我的看法是量身定做高阶工程师教育。
高阶工程师注重理论，芳草地的则应该进行职业教育，两者要分开。学的东西比较低阶就是跳级也用处不大的。
我觉得理论元老可以来弄这个啊？
riczxc 于 2013-6-1 19:09:00 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 19:01
我的看法是对儿童要做智商普查，把其中智商高的统统揪出来，高智商的孩子允许他们跳级，并进行一定的教育 …
我这个是3年制速成加5年制精英教育的。用的都是loli正太这些没有信服力做军官和官员，做童工也用处不大的人。
不要浪费了这300人吧。
isdily 于 2013-6-1 19:10:55 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 19:01
我的看法是对儿童要做智商普查，把其中智商高的统统揪出来，高智商的孩子允许他们跳级，并进行一定的教育 …
6年制已经很不错了，临高的位面没这么快进入科学大发展的时代，作为技工，完成6年的基本教育后，进入工厂当技工，后续通过夜校再提高提高就行了。一战前欧洲诸国基本上统计的就是小学毕业人群，这些人进入工厂很容易就能成为技工，当然这个是以当年的科技水准来说的，临高目前必然是没达到一战前的水准，规模则更不用说了。
当然了，高智商的另算。
isdily 于 2013-6-1 19:12:16 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 19:01
路线之争又来了。我是支持德式工程师路线的。德粉快点来撑我～～
基础很重要的，否则思路就局限在学徒 …
5岁的学到12~13岁再出来当技工干活不就好了，指望这点时间就能把微积分都灌输下去那是笑话。
isdily 于 2013-6-1 19:13:50 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 19:06
我的看法是量身定做高阶工程师教育。
高阶工程师注重理论，芳草地的则应该进行职业教育，两者要分开。 …
就临高现在的工业需求，那需要啥高阶工程师？有500废就够了，现在更需要的给500废打下手的助理工程师，或者说助手们，把500废解放出来从事一些高端的活。
liutom 于 2013-6-1 19:14:01 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 19:06
我的看法是量身定做高阶工程师教育。
高阶工程师注重理论，芳草地的则应该进行职业教育，两者要分开。 …
9年制教育现阶段只有那些高智商的怪物才有资格享受，其他的就别浪费教育资源了。
isdily 于 2013-6-1 19:15:57 发表了：
说白了，就临高控制区不到200万人口的小社会，还要把高级工程师的资源留出来，那完全是浪费，还不如省点资源尽快攻略广东，拿下广东，估计控制人口能达到500万，到时候再培养高级工程师才有点必要。
liutom 于 2013-6-1 19:19:07 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 19:12
5岁的学到12~13岁再出来当技工干活不就好了，指望这点时间就能把微积分都灌输下去那是笑话。
两条路，一条是天才的路线，这种人会比同龄人学习能力强3-4倍，这些人就让他们一直学下去，最起码可以当教师，临高现在严重缺乏教师，尤其是中学教师，元老们显然凑不出这些教师来。
普通人就走德国路线，你先证明你是干这个职业的料，才会教你这个职业更高级的技术和知识。
这就好比军队教导营只教战斗技巧，到军官培训班就要学看地图挖工事，到未来的高级军校就要学习看全国地图，临高的学校绝不会在小学就教什么中国地理和历史，这种东西都是高级归化民干部才需要学习的东西。
riczxc 于 2013-6-1 19:21:44 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 19:13
就临高现在的工业需求，那需要啥高阶工程师？有500废就够了，现在更需要的给500废打下手的助理工程师，或 …
我说的高阶是至少有解决问题能力的工程师，能和500废基本在一个水平上讨论的人。
一个工业体系，即使500废全部是工程师都不一定够。开金手指也要有开的基础才行。
riczxc 于 2013-6-1 19:23:00 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 19:15
说白了，就临高控制区不到200万人口的小社会，还要把高级工程师的资源留出来，那完全是浪费，还不如省点资源 …
资源什么的我在主楼已经列出来了。用这个资源能攻略个什么地方？
isdily 于 2013-6-1 19:24:48 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 19:19
两条路，一条是天才的路线，这种人会比同龄人学习能力强3-4倍，这些人就让他们一直学下去，最起码可以当教 …
没错，就是这个意思。
riczxc 于 2013-6-1 19:25:15 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 19:12
5岁的学到12~13岁再出来当技工干活不就好了，指望这点时间就能把微积分都灌输下去那是笑话。
把微积分灌下去很简单好不好。这么都学不会，白生这么聪明了….
5岁学到13岁按我列的课程学下去就可以做教师了。（当然是严重偏科的）
riczxc 于 2013-6-1 19:28:13 发表了：
本帖最后由 riczxc 于 2013-6-1 19:30 编辑
liutom 发表于 2013-6-1 19:19
两条路，一条是天才的路线，这种人会比同龄人学习能力强3-4倍，这些人就让他们一直学下去，最起码可以当教 …
我认为量智商就可以作为一个暂时的标准了。
我是觉得，如果是走天才路线的人，一开始就为他们量身定造课程。淘汰出去的可以上下一级课程。否则一起被扫盲就太浪费时间了。
反正是大课，多个少个人没有所谓，而且相对基础的科目不怕技术泄漏。（但是学会了基础，上手技术是很简单的。）
不需要一对一所以根本无所谓人力多少。
isdily 于 2013-6-1 19:30:11 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 19:21
我说的高阶是至少有解决问题能力的工程师，能和500废基本在一个水平上讨论的人。
一个工业体系，即使5 …
要能解决问题，光靠灌输微积分等工具知识远未够班，哪有这么容易的。各种分析理论啥的有得他们学了，比如虾米应力效应，金相分析啥的，哪是你几年就出炉的？出来也就是先给元老们当助手，而且各种高工基本上也是各种设备和维修磨出来的，要资源投入也要时间，那是两间破教室和几个投影仪就能解决的？
要是这么容易，本朝90年代就该成世界工厂了，扩招那会中国能有多缺教室和投影仪？缺的可是合格的老师和实验器材，更缺各种实习岗位，如果高工这么好培养，满大街都是高工了。
isdily 于 2013-6-1 19:30:52 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 19:23
资源什么的我在主楼已经列出来了。用这个资源能攻略个什么地方？
这个资源根本不够干培养出高工，助工都培养不出来。
isdily 于 2013-6-1 19:32:27 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2013-6-1 19:34 编辑
riczxc 发表于 2013-6-1 19:28
我认为量智商就可以作为一个暂时的标准了。
我是觉得，如果是走天才路线的人，一开始就为他们量身定造 …
智商高就不需要扫盲？这算什么理论？难道智商高的文盲能看懂数理化公式，定量分析机械和冶金不成？
基础是基础，技术是技术，什么时候基础=技术了？基础好容易上手，但是没法省掉技术培训这个过程，而临高现在重点发展的重工业和重化工业，所需要的所谓工程师和高级工程师，哪里是“很容易上手”的？
riczxc 于 2013-6-1 19:33:24 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 19:32
智商高就不需要扫盲？这算什么理论？难道智商高的文盲能看懂数理化公式，定量分析机械和冶金不成？
智商高扫盲也快。一个进度太浪费了。
isdily 于 2013-6-1 19:35:44 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 19:33
智商高扫盲也快。一个进度太浪费了。
快也得扫盲，否则下面别想混了。
分快班慢班就是了，这个步骤省不了，而且智商高和识字快仍然是有很大区别的。
riczxc 于 2013-6-1 19:44:52 发表了：
本帖最后由 riczxc 于 2013-6-1 19:46 编辑
isdily 发表于 2013-6-1 19:30
要能解决问题，光靠灌输微积分等工具知识远未够班，哪有这么容易的。各种分析理论啥的有得他们学了，比如 …
我说的高阶是指归化民里的高阶。相对而言。
首先，您忽略了教育的对象的天赋能力。有这个水平的人，需要的真的只是正确的课程设置而已。的确机械有一部分方面是磨时间才能磨出来的，但是机构，电力，振动都需要很多有基本高等水平的人的。工程力学、弹性力学都没有学会的人，更做不了高工。
理论才是实践学习以及发展的基础。无论是实践岗位还是技术发展的方向，500废都掌握了，现在计划2培养的是能自主实施的工程师。
合格的师资什么的正是计划2培养的目标。但是，欧洲大陆的大学一直都是上超级大课，300－500人很常见的。需要的师资很少。烧钱都是烧在研究上。
不过，我个人认为，很快在工程的很多领域上，中国就会赶上德国了。无他，人口基数、和高等教育的普及让优秀的工程师变得更多了。（老本什么的德国当然还是很多的。）
riczxc 于 2013-6-1 19:46:15 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 19:35
快也得扫盲，否则下面别想混了。
分快班慢班就是了，这个步骤省不了，而且智商高和识字快仍然是有很大 …
我选的人是1/500的水平，你分快班什么，分个百分之20到顶了，是100倍….
海盗 于 2013-6-1 20:05:49 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 18:22
而且，能培养好的，怎么不培养呢？没有条件那是当年的事情。有个元老满堂灌就够了。是不是芳草地也不搞了 …
数量大, 不是给几百个黑叔叔教怎么玩迫击炮, 是要给几万古人讲数理化
riczxc 于 2013-6-1 20:08:22 发表了：
海盗 发表于 2013-6-1 20:05
数量大, 不是给几百个黑叔叔教怎么玩迫击炮, 是要给几万古人讲数理化
您没有看清楚。
我是从万人内甄别出300人上大课教数理化。主要是做题为主…
liutom 于 2013-6-1 20:19:47 发表了：
本帖最后由 liutom 于 2013-6-1 20:22 编辑
isdily 发表于 2013-6-1 19:30
这个资源根本不够干培养出高工，助工都培养不出来。
实际上元老徒弟相当于这个时代的本硕博连读，正常情况，一个技术元老带3-5个这样的徒弟是没啥难度的。
嗯，假设有300个技术元老，那么临高具有一批次1500名本硕博培训能力，就算绝大部分只能本科毕业，那也是相当可怕的成绩了。
riczxc 于 2013-6-1 20:22:51 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 20:19
实际上元老徒弟相当于这个时代的本硕博连读，正常情况，一个技术元老带3-5个这样的徒弟是没啥难度的。
不过我还是坚持要有系统的满堂灌和做题。否则工业口元老每个一门门教要烦死他们了。
isdily 于 2013-6-1 20:23:12 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 19:44
我说的高阶是指归化民里的高阶。相对而言。
首先，您忽略了教育的对象的天赋能力。有这个水平的人，需 …
工程力学和弹性力学，甚至包括材料学，估计都要学，所以指望一年两年速成是不现实的，出现一两个巨牛叉的已经不错了，但是不能指望这几个人有三头六臂把设备都维护了。
数理化的工程师更多需要的是实践，我咋觉得你反复强调的理论研究啥的，那更接近研发工程师那条线的？那条线可以暂时不用考虑，500废有的是各种原时空的成熟设计，包括各种故障案例处理，这种阶段培养研发工程师干嘛，最需要是维护工程师。对于一些疑难杂症的问题，一般来说有500废中机械学的家伙处理就成了，这种奇怪的问题不会太多；相反倒是处于常规故障的维护工程师需求将随着设备快速增加和四处铺点，必须赶紧培养。但是这些人说白了有个助工的水准就差不多了，机器坏的太严重或者坏的太猎奇的自然是送原厂检查了。
isdily 于 2013-6-1 20:24:12 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 19:46
我选的人是1/500的水平，你分快班什么，分个百分之20到顶了，是100倍….
快班又如何了，谁说快班就不能培养天才的？
riczxc 于 2013-6-1 20:26:36 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 20:24
快班又如何了，谁说快班就不能培养天才的？
当然可以，效率太低而已。
isdily 于 2013-6-1 20:34:41 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 20:19
实际上元老徒弟相当于这个时代的本硕博连读，正常情况，一个技术元老带3-5个这样的徒弟是没啥难度的。
…
一开始是带3~5个，后续这些第一批的学生就可以帮着带学弟学妹了，整一个金字塔结构，没错，就是本朝90年代后期导师带博士，博士带研究生，研究生兼管本科生的思路。
随着机械厂等基础厂不断向轻工业和重工业提供各种设备，必须要有大量的维护工程培养出来，减轻500废的压力。
至于1500的人数就别指望了，至少二五结束就别太指望了，临高的现状必定是二五逐步要实现粮食自给，按当前生产力水准，必定就得搭进去大量的农民，估计城乡中非农比例不会占到30%（印象里英国在1860年左右大约是30%的城市化率），假设临高到二五结束，控制的人口在400万上下，那么非农人口也就是120万左右，1.255‰了，位面比例太高了。
isdily 于 2013-6-1 20:36:14 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 20:22
不过我还是坚持要有系统的满堂灌和做题。否则工业口元老每个一门门教要烦死他们了。
做题？工程师更需要是去实践中发现和解决问题，做题能解决这个？开啥玩笑呢？500废能给他们模拟多少故障案例和场景出来？
isdily 于 2013-6-1 20:36:55 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 20:26
当然可以，效率太低而已。
能降低啥效率？
riczxc 于 2013-6-1 20:40:08 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 20:36
能降低啥效率？
1/500的人一天背50个汉字，1/5的人可能一天25个。对于那堆1/500的人而言，就是浪费了一半时间。
isdily 于 2013-6-1 20:41:09 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 20:40
1/500的人一天背50个汉字，1/5的人可能一天25个。对于那堆1/500的人而言，就是浪费了一半时间。
1/500的人放快班不得了，能浪费啥？
liutom 于 2013-6-1 20:41:45 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 20:22
不过我还是坚持要有系统的满堂灌和做题。否则工业口元老每个一门门教要烦死他们了。
实际上临高的基础教育到小学就应该结束了，现在的小学课程去掉那些与科学和基本语文无关的课程，大概也就剩下50%的样子，这些课应该4年左右就完事了，因此临高小学允许4-6年毕业，小学毕业生在当时已经是相当高级的知识分子了，大约相当于甲种文凭。初中以上属于精英，他们要学习原来的初中课程，按照上午上课，下午跟元老的方式学习，应该是很轻松的事，3年后初中毕业。初中毕业后再统一学习的必要性就不大了，因为已经开始分专业了，需要学习的知识差的比较多了，这个时候应该是组织小班学习专业课了。
riczxc 于 2013-6-1 20:43:43 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 20:36
做题？工程师更需要是去实践中发现和解决问题，做题能解决这个？开啥玩笑呢？500废能给他们模拟多少故障案 …
做题解决的是专业基础课。从初等数学、高数到工程力学的问题。基础好了学得也快，否则无法举一反三。
一上来就做实践，思路就被局限在那个小天地了，对于5岁－13岁的小孩太小了。
熟练童工少个1/100不会有问题的。你得到的是工程师。
riczxc 于 2013-6-1 20:45:51 发表了：
本帖最后由 riczxc 于 2013-6-1 20:47 编辑
liutom 发表于 2013-6-1 20:41
实际上临高的基础教育到小学就应该结束了，现在的小学课程去掉那些与科学和基本语文无关的课程，大概也就 …
我的意思是，如果是1/500的人，之前的小学课程也可以压缩到一个学期，那么能用的时间就更早了。没有必要和普通归化民一起混日子。
4年后才分流，能用上就是8年后了，浪费的是前4年。
对于土著精英是要物尽其用，让他们慢慢读书是浪费资源和时间。满堂灌题海才是正确的方式。
liutom 于 2013-6-1 20:47:03 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 19:44
我说的高阶是指归化民里的高阶。相对而言。
首先，您忽略了教育的对象的天赋能力。有这个水平的人，需 …
中国的教育对生产的帮助是不大的，实际上是大量的自动化设备的应用造成对工人的要求下降了，所以尽管这些年中国并没有培养足够的技术工人，却仍然能生产出合格的产品。
riczxc 于 2013-6-1 20:48:22 发表了：
本帖最后由 riczxc 于 2013-6-1 20:49 编辑
liutom 发表于 2013-6-1 20:47
中国的教育对生产的帮助是不大的，实际上是大量的自动化设备的应用造成对工人的要求下降了，所以尽管这些 …
我说的是华为三一这些工科企业的国际竞争力。他们就是工程师堆出来的典范。
liutom 于 2013-6-1 20:53:47 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 20:48
我说的是华为三一这些工科企业的国际竞争力。他们就是工程师堆出来的典范。
不是那么回事，这些企业都是典型的靠成本竞争，而不是靠技术竞争。
如果这个世界上都是华为三一这样的，那技术也就不会发展了
riczxc 于 2013-6-1 20:58:18 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 20:53
不是那么回事，这些企业都是典型的靠成本竞争，而不是靠技术竞争。
如果这个世界上都是华为三一这样的， …
再便宜要能用才行的。而且德国日本的工业都是这样发展起来的。（Made in Germany的都是烂货啊）
华为三一的山寨路线我觉得元老院能走就最好了。起码是最好的模范了。
liutom 于 2013-6-1 21:02:03 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 20:58
再便宜要能用才行的。而且德国日本的工业都是这样发展起来的。（Made in Germany的都是烂货啊）
那元老院得从原时空把生产设备买过来，还得去自己的竞争对手手里挖人，否则既无设备又无技术人员，生产什么？
riczxc 于 2013-6-1 21:06:57 发表了：
本帖最后由 riczxc 于 2013-6-1 21:09 编辑
liutom 发表于 2013-6-1 21:02
那元老院得从原时空把生产设备买过来，还得去自己的竞争对手手里挖人，否则既无设备又无技术人员，生产什 …
现在元老院的目标是山寨工业体系。大图书馆不可能每个机器的设计生产和注意都列得轻轻楚楚的。正这样才需要大量的工程师用于山寨以及解决山寨中存在的问题。
看书好像很简单，实际上问题可能有很多要解决的。
riczxc 于 2013-6-1 21:09:02 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 20:23
工程力学和弹性力学，甚至包括材料学，估计都要学，所以指望一年两年速成是不现实的，出现一两个巨牛叉的 …
我所培养的目标是在归化民系统相对高阶的工程师。不过考虑工业口的用途，计划2的两百人可以暂时做半工读做助理／维护工程师。
说白了，你要的维护工程师可能不只200个，那在这个人口基数下速成是很难的。本计划至少提供了200个有足够基础的工程师（内力足够），稍稍培训就能指导维修的。大才小用也是可以接受的。以后等中等教育成熟后，维护工程师就绝对不缺少了。
只要教得得法，以上所说的数量不是难事。（极度偏科的培养计划啊～这是）
liutom 于 2013-6-1 21:09:40 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 21:06
现在元老院的目标是山寨工业体系。大图书馆不可能每个工业的标准都列得轻轻楚楚的。正这样才需要大量的工 …
元老院不是山寨，而是重建，这里面有个很重要的区别，就是山寨企业使用的加工设备几乎和被模仿的企业一样，而且这些设备都不是自己生产的，元老院必须自己生产加工设备，因此尽管有图纸，元老院工作的难度仍然比山寨企业要大的多。
riczxc 于 2013-6-1 21:10:53 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 21:09
元老院不是山寨，而是重建，这里面有个很重要的区别，就是山寨企业使用的加工设备几乎和被模仿的企业一样 …
我完全同意。比山寨的难度更大。
因此绝对需要能自己解决问题的类似研发工程师的存在。
liutom 于 2013-6-1 21:18:23 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 21:10
我完全同意。比山寨的难度更大。
因此绝对需要能自己解决问题的类似研发工程师的存在。
实现不了，因为这些东西这500狒狒都不掌握，你要的这些东西都是二代元老要面临的问题了。
初代元老只要实现1900-1950年的技术，就妥妥的统治世界了，剩下的事就可以慢慢来了，反正没人再竞争了。
riczxc 于 2013-6-1 21:23:38 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 21:18
实现不了，因为这些东西这500狒狒都不掌握，你要的这些东西都是二代元老要面临的问题了。
初代元老只要实 …
我的意思是，重建现在的使用技术需要的工业体系就已经需要大量的研发人才解决实施的问题。随着工业体系的铺开问题只会更多啊。爬科技树不是看看书就解决的。有很多实际的问题哦。到后来分支越来越小，需要的人就越来越多了。
开金手指点科技树也要有研发基础的。
liutom 于 2013-6-1 21:35:38 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 21:23
我的意思是，重建现在的使用技术需要的工业体系就已经需要大量的研发人才解决实施的问题。随着工业体系的 …
这说法就是笑话了
riczxc 于 2013-6-1 21:38:38 发表了：
本帖最后由 riczxc 于 2013-6-1 21:41 编辑
liutom 发表于 2013-6-1 21:35
这说法就是笑话了
德国从山寨时代开始，他们的工科大学就用这一套极其理论的教育方法培养工程师了……那也是19世纪。
liutom 于 2013-6-1 21:41:05 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 21:38
德国从山寨时代开始，他们的工科大学就是这一套教育方法了……那也是19世纪。
这个时候提归化民研发工程师，这是个很冷的笑话
riczxc 于 2013-6-1 21:46:05 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 21:41
这个时候提归化民研发工程师，这是个很冷的笑话
培养体系给了出来的….
如果不现实欢迎攻击….
我觉得工业元老应该会欢迎能和他们在同一层次交流的工程师啊。
liutom 于 2013-6-1 21:49:53 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 21:46
培养体系给了出来的….
如果不现实欢迎攻击….
这个确实是冷笑话了。
riczxc 于 2013-6-1 21:50:57 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 21:49
这个确实是冷笑话了。
兄台，我很认真的。
工业元老数量太少了，你想累死他们么？
liutom 于 2013-6-1 21:54:18 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 21:50
兄台，我很认真的。
工业元老数量太少了，你想累死他们么？
跟初代元老在同一层次研讨，真理研究所的蛋都碎了
抗战到底胡适之 于 2013-6-1 21:56:44 发表了：
看来这里真正懂工业的工业党远没有想像的多啊
riczxc 于 2013-6-1 21:58:36 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 21:54
跟初代元老在同一层次研讨，真理研究所的蛋都碎了
主贴说了。工科基础的研究不涉及涉密。信号与系统啊、振动学这些什么的，学了还能做皇帝？没有钱和资源是屠龙之技啊。
以后技术的发展方向，以及相关的know-how（材料、关键工艺参数等等）才是重点保护的对象。
而且精英人数较少，加上分工也明确，控制使用让他们不能离开绿区是没有问题的。
liutom 于 2013-6-1 22:00:58 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 21:58
主贴说了。工科基础的研究不涉及涉密。信号与系统啊、振动学这些什么的，学了还能做皇帝？没有钱和资源是 …
你真的没弄明白元老们跑去到底是要干什么吧？
跑到大萌朝是帮他们实现工业现代化去的？
这就是一帮小偷、骗子，靠着从旧时空带来的设备和知识来建立自己的统治的，科技树就是这帮人的依靠，没了科技树元老们还玩个屁。
isdily 于 2013-6-1 22:03:37 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 20:43
做题解决的是专业基础课。从初等数学、高数到工程力学的问题。基础好了学得也快，否则无法举一反三。
…
局限就局限了，怎么了？只要能满足元老院对当前和未来5年内的需求，那么就应该这么做了。
只要发展快了，那么以后能吞并更多的地区和人口，人口基数大了要筛选出更多好苗子好不容易？
当然了，这么做对前期投靠的人来说没得到最合适的舞台，不过对临高来说，这种问题需要考虑么？
riczxc 于 2013-6-1 22:05:35 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 22:00
你真的没弄明白元老们跑去到底是要干什么吧？
跑到大萌朝是帮他们实现工业现代化去的？
这就是一帮小偷 …
我同意啊。
只是建立工业体系没有这么简单，照抄也不是那么简单的。需要人口、工时。
有技工数量也要有工程师数量才能将所有问题解决。
riczxc 于 2013-6-1 22:07:36 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 22:03
局限就局限了，怎么了？只要能满足元老院对当前和未来5年内的需求，那么就应该这么做了。
只要发展快了 …
我是说，就是种树也要种好几年。现在不开始，以后有工程师缺口的时候就迟了。
工业大发展需要有配套工程师的。现在不是早而是迟了。
如水般飞舞 于 2013-6-1 22:10:55 发表了：
是的需要工程师，请问是哪一种工程师。蒸汽机时代解决问题不主要都是熟练技工吗
isdily 于 2013-6-1 22:18:29 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 20:45
我的意思是，如果是1/500的人，之前的小学课程也可以压缩到一个学期，那么能用的时间就更早了。没有必要和 …
别说的太满，一个学期学完别人4年课程的人不是没有，但是非常少，实际上搞跳级制度不就得了，有本事的就一年几跳好了。
liutom 于 2013-6-1 22:18:32 发表了：
本帖最后由 liutom 于 2013-6-1 22:19 编辑
riczxc 发表于 2013-6-1 22:05
我同意啊。
只是建立工业体系没有这么简单，照抄也不是那么简单的。需要人口、工时。
哎，你是不是太年轻了？
500个废物，在原时空混的很惨，豁出去一切跑到另外一个时空建立了一个强大的政权，这个政权的基础是远超当代的科技，那么这500个废物怎么保证自己的子孙能维持几代的荣华富贵呢？靠初代元老的名声？靠初代元老留下的财富？这些都是浮云，在机枪大炮面前全都一钱不值。
元老院只能保证科技保留在自己人手里，这包括只把科技传给自己的子孙，只把一部分科技传给自己的养子女及徒弟，限制其他族群的科技发展，必要的话杀掉某些著名的科学家来维持自己的科技优势。
在这种前提下元老院会去搞什么跟自己同一水平线上的归化民工程师？你就是把牛顿拎过来他们也未必愿意教，说不定还给他一枪。
isdily 于 2013-6-1 22:20:02 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 20:53
不是那么回事，这些企业都是典型的靠成本竞争，而不是靠技术竞争。
如果这个世界上都是华为三一这样的， …
三一不知道，华为一开始可以说是靠成本，但是现在他的技术专利非常多，在4G时代别人是绕不过去的。
liutom 于 2013-6-1 22:21:06 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 22:20
三一不知道，华为一开始可以说是靠成本，但是现在他的技术专利非常多，在4G时代别人是绕不过去的。
自有核心专利应该很有限，中国几乎没有真正意义上的科技公司
isdily 于 2013-6-1 22:22:12 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 21:06
现在元老院的目标是山寨工业体系。大图书馆不可能每个机器的设计生产和注意都列得轻轻楚楚的。正这样才需 …
没错，所以你上头说的完全靠题海解决根本不靠谱，实际上还是必须深入一线收集意见，解决故障才能真正提高。这可就急不来了，故障可不是你想处理就有的，没准蹲了一年，最后一天才出故障。
isdily 于 2013-6-1 22:25:49 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 21:09
我所培养的目标是在归化民系统相对高阶的工程师。不过考虑工业口的用途，计划2的两百人可以暂时做半工读做 …
相对高阶的工程师和高级工程师那是两码事，我说怎么一口气要培养高级工程师，而且这些高工居然题海就能出炉呢。
isdily 于 2013-6-1 22:26:47 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 21:09
元老院不是山寨，而是重建，这里面有个很重要的区别，就是山寨企业使用的加工设备几乎和被模仿的企业一样 …
所以元老院机械口这些年一直在苦逼的玩山寨呢。
isdily 于 2013-6-1 22:27:47 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 21:10
我完全同意。比山寨的难度更大。
因此绝对需要能自己解决问题的类似研发工程师的存在。
在一五二五甚至三五阶段，这事由500废牵头解决，不指望培养的徒弟能自己挑大梁。
liutom 于 2013-6-1 22:29:49 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 22:22
没错，所以你上头说的完全靠题海解决根本不靠谱，实际上还是必须深入一线收集意见，解决故障才能真正提高 …
靠做题教不出科学家来。
我估计他比较年轻，还没怎么接触过实际工作，才会有这么个印象。
靠做题上到博士，然后你扔给他一个从来没人做过的课题，这位博士多半直接就傻眼了，因为没有书可参考，没有目标可模仿，原来的所有成绩都没用了，这博士首先会有严重的心理问题。
isdily 于 2013-6-1 22:31:25 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 21:23
我的意思是，重建现在的使用技术需要的工业体系就已经需要大量的研发人才解决实施的问题。随着工业体系的 …
现在使用的技术500废自己就能担纲搞定。
至于工业大发展后带来的人才问题，那正是后续需要培养的事，但是首先500废得先把自己现在的需求搞定。
liutom 于 2013-6-1 22:31:59 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 22:26
所以元老院机械口这些年一直在苦逼的玩山寨呢。
会继续苦逼下去的，等十年以后他们的徒弟成长起来，就能省心多了，起码很多事物性工作不用自己盯着了。
isdily 于 2013-6-1 22:32:59 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 21:41
这个时候提归化民研发工程师，这是个很冷的笑话
+1，等于没学会走已经开始规划怎么跑了。
isdily 于 2013-6-1 22:35:26 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 21:46
培养体系给了出来的….
如果不现实欢迎攻击….
元老们当然欢迎，问题是需要时间。指望手下的学生在短短5年里完成扫盲还学完各种理论知识，甚至还能在重工业上跟元老掰腕子，不敢说绝对没这个可能，但是基本可以说可能性渺茫。
xuzhilin 于 2013-6-1 22:35:31 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 22:29靠做题教不出科学家来。
我估计他比较年轻，还没怎么接触过实际工作，才会有这么个印象。
靠做题上到博 …
做题是拿不到博士的
liutom 于 2013-6-1 22:35:58 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 22:31
现在使用的技术500废自己就能担纲搞定。
至于工业大发展后带来的人才问题，那正是后续需要培养的事，但 …
元老们带的资料大概能到2000年左右，但很多资料未必特别的细致，需要进行一些补充研究。
初代元老大概能发展到1900年的技术，从二代元老开始，科技发展不需要爆炸性发展了，也就是说初代元老给自己的后代留了100年的科技树，足够3代元老混吃等死，三代之后，就没元老们什么事了。
isdily 于 2013-6-1 22:39:56 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 22:07
我是说，就是种树也要种好几年。现在不开始，以后有工程师缺口的时候就迟了。
工业大发展需要有配套工 …
不用等到以后了，现在临高就是各种缺人，从低到高，全层次都缺，缺到有些简单问题都得元老亲自出马了，这阶段明显临高更需要赶紧把技工培养出来，好把元老们从低级工作中解放出来。
isdily 于 2013-6-1 22:42:02 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 22:21
自有核心专利应该很有限，中国几乎没有真正意义上的科技公司
不，很多核心技术，所以现在跟西门子等公司是交叉持有专利了。
isdily 于 2013-6-1 22:43:51 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 22:29
靠做题教不出科学家来。
我估计他比较年轻，还没怎么接触过实际工作，才会有这么个印象。
靠做题上到博 …
一般一开始甚至都要拿到模板，亦步亦趋的学人怎么走，从技术到各种行政流程。
riczxc 于 2013-6-1 22:47:24 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 22:29
靠做题教不出科学家来。
我估计他比较年轻，还没怎么接触过实际工作，才会有这么个印象。
靠做题上到博 …
做题是为了恶补基础的。。。不是目的。
要带徒弟开始研究做课题，起码解决基础问题，不能这个不会那个不会吧？
我是希望解决这个问题。
isdily 于 2013-6-1 22:47:56 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2013-6-1 22:48 编辑
liutom 发表于 2013-6-1 22:31
会继续苦逼下去的，等十年以后他们的徒弟成长起来，就能省心多了，起码很多事物性工作不用自己盯着了。
其实就类似本朝邓稼先等人一开始就是现在北大清华培养学生助手，差不多用了7年时间才在苏联扶持下逐步准备原子弹工程。
对于500废来说，这个时空可没苏联，真是自力更生研究了。
也不光是事务性工作，故障同样是金字塔分布的，复杂的高端问题也是塔尖，比例不大的；更多是常见故障， 临高近期的培养就应该是培养出能解决这些小毛病的家伙，而不是换个损坏的齿轮都得机械口的元老亲自上。
liutom 于 2013-6-1 22:48:30 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 22:42
不，很多核心技术，所以现在跟西门子等公司是交叉持有专利了。
查了一下，没什么核心技术，应该是买了一些技术，然后进行专利交换搞到的。
华为的研发中心也基本上在国外，其实就是一种变相的购买科技而已。
riczxc 于 2013-6-1 22:50:30 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 22:35
元老们当然欢迎，问题是需要时间。指望手下的学生在短短5年里完成扫盲还学完各种理论知识，甚至还能在重工 …
不是人人都能，不过一千人里面最好那一两个还是有希望的。
isdily 于 2013-6-1 22:51:10 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 22:47
做题是为了恶补基础的。。。不是目的。
要带徒弟开始研究做课题，起码解决基础问题，不能这个不会那个 …
那些是基础工具等知识，不能算啥基础问题了。
这种题海你高估他的作用了，实际的故障处理要么很复杂要么很简单，第一批培养的维护工程师要干的是把很简单的故障中一半以上的事情自己解决，而不是都让500废示范。
isdily 于 2013-6-1 22:52:38 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 22:50
不是人人都能，不过一千人里面最好那一两个还是有希望的。
没意义，临高这个阶段更需要是数量上尽量满足日常维护需求，这些人是技工也罢是助工也罢，先把这个问题解决了。
那些拔尖的人太少，分不出3头6臂把这些事都做了。
riczxc 于 2013-6-1 22:53:10 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 22:18
别说的太满，一个学期学完别人4年课程的人不是没有，但是非常少，实际上搞跳级制度不就得了，有本事的就一 …
初一自学微积分的海了去，明白什么度规张量场方程也大有人在…
riczxc 于 2013-6-1 22:54:50 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 22:52
没意义，临高这个阶段更需要是数量上尽量满足日常维护需求，这些人是技工也罢是助工也罢，先把这个问题解 …
解决实际问题需要n个臭皮匠，需要项目组的.. 元老们脑袋不一定够用。
liutom 于 2013-6-1 22:55:38 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 22:42
不，很多核心技术，所以现在跟西门子等公司是交叉持有专利了。
查了一下，华为一年花3亿美刀获得的交叉专利使用权，2012年在欧洲雇佣超过800名研发工程师，据说一年的研发费用48亿美刀。
嗯，要说这个钱投的不算少了，但实际在技术上的成效不是特别大，说到底，这还是个生产型的公司。
isdily 于 2013-6-1 22:56:10 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 22:53
初一自学微积分的海了去，明白什么度规张量场方程也大有人在…
基数啊，本时空是13亿人，现在临高直属的也就是10万左右，加上海南岛压制住的势力，则有约50万，完成发动机基本上就是近百万而已，这基数差的太多了。
咱也不多说了，魔都现在常住人口是2200多万吧？拿本位面巨大基数背景说事合适么？
liutom 于 2013-6-1 22:57:24 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 22:54
解决实际问题需要n个臭皮匠，需要项目组的.. 元老们脑袋不一定够用。
把这话收回去吧，要不就谈不下去了
riczxc 于 2013-6-1 22:57:38 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 22:51
那些是基础工具等知识，不能算啥基础问题了。
这种题海你高估他的作用了，实际的故障处理要么很复杂要 …
这个可以双轨制。
满堂灌好处是人力不用太多。学徒制的人力要求就很多了，每个元老都要教。
isdily 于 2013-6-1 22:57:55 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 22:54
解决实际问题需要n个臭皮匠，需要项目组的.. 元老们脑袋不一定够用。
绝大部分问题根本不用，一个人解决，个别疑难杂症集中攻关，我不认为连扫盲都没完成的家伙能给500废专家组提供多少有价值的建议，更大可能是把运行场景细化，上报故障前后异常现象。
riczxc 于 2013-6-1 22:58:47 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 22:57
把这话收回去吧，要不就谈不下去了
好吧。
但是我觉得至少金手指通过本计划变得更为合理。
isdily 于 2013-6-1 22:59:15 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 22:55
查了一下，华为一年花3亿美刀获得的交叉专利使用权，2012年在欧洲雇佣超过800名研发工程师，据说一年的研 …
很多技术华为走前面了，欧美公司在后面跟随的。也算是研发型企业了。
isdily 于 2013-6-1 22:59:51 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 22:57
这个可以双轨制。
满堂灌好处是人力不用太多。学徒制的人力要求就很多了，每个元老都要教。
什么学徒制啊，这明显是20世纪初逐步开始流行的导师制
liutom 于 2013-6-1 23:00:29 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 22:57
这个可以双轨制。
满堂灌好处是人力不用太多。学徒制的人力要求就很多了，每个元老都要教。
灌输只适于大学以下的教学，从大学开始，学生是不需要听课，不需要做习题的。
你没明白，大学要培养的是独立思维能力，不是对某些书本的内容记的一清二楚。
现在中国大学的搞法就是把大学生按中学生教，最后教出来一批大学毕业的高中生而已。
isdily 于 2013-6-1 23:00:31 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 22:58
好吧。
但是我觉得至少金手指通过本计划变得更为合理。
光是那个资源投入就完全不合理。
liutom 于 2013-6-1 23:01:10 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 22:59
很多技术华为走前面了，欧美公司在后面跟随的。也算是研发型企业了。
起码我接触的华为产品称不上什么技术领先。
riczxc 于 2013-6-1 23:02:33 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 22:56
基数啊，本时空是13亿人，现在临高直属的也就是10万左右，加上海南岛压制住的势力，则有约50万，完成发动 …
人口我也算过了，帝都能上清华的也不完全一无是处吧？何况能参加高考的是户籍人口帝都一届高考有10万人而已….
liutom 于 2013-6-1 23:02:34 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 22:59
什么学徒制啊，这明显是20世纪初逐步开始流行的导师制
前面就说了，元老的徒弟就是本硕博连读，最先进的学习方式了。
未来的中学生也会跟随元老实习的，这是把导师放到中学，大大的先进呀。
riczxc 于 2013-6-1 23:03:16 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 23:00
光是那个资源投入就完全不合理。
满堂灌需要多少资源？
不比扫盲多多少。
riczxc 于 2013-6-1 23:03:40 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 23:02
前面就说了，元老的徒弟就是本硕博连读，最先进的学习方式了。
未来的中学生也会跟随元老实习的，这是把 …
这个不矛盾。
liutom 于 2013-6-1 23:04:54 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 23:02
人口我也算过了，帝都能上清华的也不完全一无是处吧？何况能参加高考的是户籍人口
帝都一届高考有10万 …
上清华的学生，要么是有背景的，要么是有特长的，要么是会考试的，总之都是能人。
isdily 于 2013-6-1 23:06:21 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 23:01
起码我接触的华为产品称不上什么技术领先。
我接触的华为相当不错，但是在某些专业上，别的同事说还是爱立信更强。好了，这个帖子就先不发散了。
riczxc 于 2013-6-1 23:07:26 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 22:18
哎，你是不是太年轻了？
500个废物，在原时空混的很惨，豁出去一切跑到另外一个时空建立了一个强大的政 …
控制体制的人还害怕体制内的工程师？没有竞争的体制情况下，元老们会害怕体制内的理工男？？
不能理解。
isdily 于 2013-6-1 23:09:24 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 23:02
人口我也算过了，帝都能上清华的也不完全一无是处吧？何况能参加高考的是户籍人口
帝都一届高考有10万 …
别用“而已”这词好不？一届高考10万，意味着高中三年总共有30万以上，这还仅仅是高中的，职校的没算呢，好吧，很多职校都烂了，咱可以不提。
你自己想想吧，临高的发动机行动也就是计划拉20万以上的人口而已，这可是下到刚会走上到99都算上了，虽然很多老幼撑不到上船，但是不管如何，临高的人口跟帝都比差距实在太大了。
isdily 于 2013-6-1 23:11:21 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 23:03
满堂灌需要多少资源？
不比扫盲多多少。
根据你前面说的，这资源投进去，也就是培养些粗胚子而已，还没拉到生产线上溜溜呢，完全是半成品。
把后面实验/实习所需的资源算上再回来说事吧。
isdily 于 2013-6-1 23:12:04 发表了：
liutom 发表于 2013-6-1 23:02
前面就说了，元老的徒弟就是本硕博连读，最先进的学习方式了。
未来的中学生也会跟随元老实习的，这是把 …
估计忙不过来，最大可能是助手出去教，元老定期去答疑。
riczxc 于 2013-6-1 23:13:02 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 22:52
没意义，临高这个阶段更需要是数量上尽量满足日常维护需求，这些人是技工也罢是助工也罢，先把这个问题解 …
培养助工不能满堂灌，需要的资源更多了。就像我说的，这是培养助工和培养稍稍高阶的工程师需要不同的人，不同的条件。本身并不矛盾。
isdily 于 2013-6-1 23:15:07 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 23:13
培养助工不能满堂灌，需要的资源更多了。就像我说的，这是培养助工和培养稍稍高阶的工程师需要不同的人， …
培养技工同样要去一线生产线实习，也不是填鸭能填出来的。
xuzhilin 于 2013-6-1 23:15:11 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 23:02人口我也算过了，帝都能上清华的也不完全一无是处吧？何况能参加高考的是户籍人口
帝都一届高考有10万 …
上清华的人固然不少，其中初中会点微积分的（在某些特定专业）也不少，但是要达到天才级别的每年每个系也就两三个，有潜力的学生先统一灌输基础再分散给各元老学习我觉得不错，但是你的方案未免好大喜功了。
riczxc 于 2013-6-1 23:15:52 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 23:09
别用“而已”这词好不？一届高考10万，意味着高中三年总共有30万以上，这还仅仅是高中的，职校的没算呢， …
5－9岁的适龄组成一个班可以从一万人里面选的…前面算过了。比帝都的10万人算是一个数量级了。
riczxc 于 2013-6-1 23:18:46 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 23:15
培养技工同样要去一线生产线实习，也不是填鸭能填出来的。
这个当然。
isdily 于 2013-6-1 23:21:11 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 23:15
5－9岁的适龄组成一个班可以从一万人里面选的…前面算过了。比帝都的10万人算是一个数量级了。
一万个儿童里有一个班的天才，临高的天才是满地走啊；帝都啥时候每年10万高中毕业生里有上百个天才了？
riczxc 于 2013-6-1 23:21:36 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-1 23:15
上清华的人固然不少，其中初中会点微积分的（在某些特定专业）也不少，但是要达到天才级别的每年每个系也 …
细节欢迎讨论。
智商千分之二不知道有没有两个sigma之外，不过学工科理论是足够了。又不是T大的什么基科班。
isdily 于 2013-6-1 23:22:02 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 23:18
这个当然。
那么技工和助工需要的资源都得计算进去，也就是说你主楼写的一间教室的投入基本就是笑话。
isdily 于 2013-6-1 23:23:39 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2013-6-1 23:24 编辑
xuzhilin 发表于 2013-6-1 23:15
上清华的人固然不少，其中初中会点微积分的（在某些特定专业）也不少，但是要达到天才级别的每年每个系也 …
统一灌输基础在本朝不也在实行么？至少我母校大一大二那会都是几个班组成一个大班一块学基础课，到大三大四学专业课才各个小班各找各妈。
我只是不能确定本朝有没有学校跟楼主说的，编成一个数百人的大班讲课。我母校也就是百来人一个大班的样子。
riczxc 于 2013-6-1 23:24:44 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 23:21
一万个儿童里有一个班的天才，临高的天才是满地走啊；帝都啥时候每年10万高中毕业生里有上百个天才了？
我的观点是，帝都上清华北大的虽然不一定很厉害，不过作为满堂灌题海在严重偏科的前提下攻关工科基础课，成功的可能性不小的。
riczxc 于 2013-6-1 23:26:23 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 23:23
统一灌输基础在本朝不也在实行么？至少我母校大一大二那会都是几个班组成一个大班一块学基础课，到大三 …
本朝上300人的大课，德国上1000人的大课我都听说过。。。分方向了人少了才变成小班的。
riczxc 于 2013-6-1 23:27:40 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 23:22
那么技工和助工需要的资源都得计算进去，也就是说你主楼写的一间教室的投入基本就是笑话。
我都说，这都是为了培养普通工程师的…
技工什么的不在考虑范围。
isdily 于 2013-6-1 23:28:01 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 23:24
我的观点是，帝都上清华北大的虽然不一定很厉害，不过作为满堂灌题海在严重偏科的前提下攻关工科基础课， …
这跟天才有啥关系？按你前面说的那是一年学完别人4年课程的神人，而且四大力学，欧，可能元老们只能教授2大力学了，可能在1学期全部学完还优异结束。从扫盲到有足够水准跟元老合作解决问题只需5年，我看绝大部分帝都上了清华北大的学生做不到，甚至10万里有没有10个都是问题。
isdily 于 2013-6-1 23:29:28 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 23:27
我都说，这都是为了培养普通工程师的…
技工什么的不在考虑范围。
培养普通工程师需要的实习和跟班学习的资源呢，你根本没把这块资源列到主楼里，也一直在回避谈这个问题，其实这个才是大头。
isdily 于 2013-6-1 23:31:00 发表了：
而且就临高当前需求，必然现阶段乃至长期都应该是需求：技工》助工》工程师》高级工程师。
不先考虑培养技工解决当前问题就好高骛远考虑培养助工以上的人员，实在是本末倒置。
riczxc 于 2013-6-1 23:32:26 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 23:11
根据你前面说的，这资源投进去，也就是培养些粗胚子而已，还没拉到生产线上溜溜呢，完全是半成品。
把 …
您说的很对。你要他们上生产线用处不大。当然他们会学得很快。
至于要用多久，反正肯定比你们从0开始带好多了。至少有规模效应，可以满堂灌，扫盲工科基础一起来。
投入就是一个元老两件教室，省的工时是200 乘以多少按您觉得的来认为的吧～5年后还有(水平不论)的一大批工科教师，乃至研发工程师。
xuzhilin 于 2013-6-1 23:33:16 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 23:21细节欢迎讨论。
智商千分之二不知道有没有两个sigma之外，不过学工科理论是足够了。又不是T大的什么基 …
问题在于在下正式T大JK的，能完成你所说的变态课程的不是没有但是太少了，尤其是考虑到在没有材料建立直观认识的情况下，你说的有些课难度不下于本时空的代数几何。我认为培养工程师的意义在于等到真正需要的时候不至于从头培养工程师导致长时间缺乏工程师，考虑到科技树的进步水平，似乎需要以及更可能培养成功的应该是1900年左右的工程师，而且你的全才式培养实在不科学啊。我认为学简单的高等数学普通物理然后直接分专业就行了。
isdily 于 2013-6-1 23:35:12 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 23:32
您说的很对。你要他们上生产线用处不大。当然他们会学得很快。
至于要用多久，反正肯定比你们从0开始带 …
谁会这么傻，让重工业的元老从扫盲开始带起？
另外维护技工或者维护工程师在生产线上用处不大？那他们维护设备干嘛？你知道你在说什么吗？
riczxc 于 2013-6-1 23:35:44 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 23:28
这跟天才有啥关系？按你前面说的那是一年学完别人4年课程的神人，而且四大力学，欧，可能元老们只能教授2 …
这里只有理论力学和电动力学两大吧…
我要的确实是一学期学完四年的人，但是这4年是小学的课程，本来就有很多水分…
isdily 于 2013-6-1 23:36:21 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-1 23:33
问题在于在下正式T大JK的，能完成你所说的变态课程的不是没有但是太少了，尤其是考虑到在没有材料建立直观 …
在急需的情况下，先速成，后续不断在夜校中提高，当然要安抚好元老，这对元老的身体摧残也是很大的。
riczxc 于 2013-6-1 23:37:34 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 23:35
谁会这么傻，让重工业的元老从扫盲开始带起？
另外维护技工或者维护工程师在生产线上用处不大？那他们 …
我这个计划就是培养工程师啊，是用来和元老合作一个打下手攻关技术问题的。有基础学习其他应该也很快的。
isdily 于 2013-6-1 23:39:20 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 23:35
这里只有理论力学和电动力学两大吧…
我要的确实是一学期学完四年的人，但是这4年是小学的课程，本来 …
其实电动力学可以删了不学。
但是无论如何要先扫盲，要学四则运算，要学微积分等，然后物理化学总得学一些，最后才是上高等物理和化学，期间还得有实验课，一间教室，呵呵——实验室不算教室是吧
isdily 于 2013-6-1 23:39:43 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2013-6-1 23:41 编辑
riczxc 发表于 2013-6-1 23:37
我这个计划就是培养工程师啊，是用来和元老合作一个打下手攻关技术问题的。有基础学习其他应该也很快的。 …
根本就没基础，从扫盲开始。
与其考虑没影子的事，还不如先解决技工的培养问题，否则元老要么放弃生产要么放弃教学要么直接吐血身亡。
isdily 于 2013-6-1 23:40:31 发表了：
大萌朝末年，你当有多少人能识字。
扫盲是所有人都要过的关，这块估计就要学1年多了。
riczxc 于 2013-6-1 23:42:55 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-1 23:33
问题在于在下正式T大JK的，能完成你所说的变态课程的不是没有但是太少了，尤其是考虑到在没有材料建立直观 …
bt的确实有好几门数学…要不去掉两三门吧…..
不过我觉得现代机械电力土木的以及相关的科目还是要教的，在现代基本是必修的。
xuzhilin 于 2013-6-1 23:44:00 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 23:42bt的确实有好几门数学…要不去掉两三门吧…..
不过我觉得现代机械电力土木的以及相关的科目还是要教 …
没有人会同时学这些课的
riczxc 于 2013-6-1 23:45:23 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 23:39
其实电动力学可以删了不学。
但是无论如何要先扫盲，要学四则运算，要学微积分等，然后物理化学总得学 …
直接上微积分下的普物普化吧。初等思想学坏了不好。既然上题海就直接上高等的…
电动删了确实也没有太大害处。
这样其实数学物理的课也不算多了。
xuzhilin 于 2013-6-1 23:45:35 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 23:36在急需的情况下，先速成，后续不断在夜校中提高，当然要安抚好元老，这对元老的身体摧残也是很大的。
个人还是认为把速成的摊开比较好，反正小型教学实验室已经建了总要给人用，而且缺乏工程师的一个可能的原因是元老无法在空间上覆盖需要的工厂，这样的话夜校是很难办起来的
riczxc 于 2013-6-1 23:47:17 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-1 23:44
没有人会同时学这些课的
机电的基本学过大部分了。土木剩下的课也不算多了。
isdily 于 2013-6-1 23:47:29 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 23:42
bt的确实有好几门数学…要不去掉两三门吧…..
不过我觉得现代机械电力土木的以及相关的科目还是要教 …
学这么多干嘛？删
有元老就够了，需要的时候他们在后续自学去。
riczxc 于 2013-6-1 23:50:07 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 23:47
学这么多干嘛？删
有元老就够了，需要的时候他们在后续自学去。
多面手可以胜任以后的教学任务啊。
既然满堂灌，那就灌多点。很经济实惠啊～～
isdily 于 2013-6-1 23:51:03 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-1 23:45
个人还是认为把速成的摊开比较好，反正小型教学实验室已经建了总要给人用，而且缺乏工程师的一个可能的原 …
还是先把技工搞定吧，绝对不会有人在技工严重不足的情况下优先发展工程师的，临高的第一代元老还有20年以上阳寿呢，没这么急迫。
只要能熬过10年，把广东吞下来，有了人口基数，再用10年时间，基本上登莱的难民孩子就有17岁以上了，培养一部分成为助工是顺利成章的事。
isdily 于 2013-6-1 23:51:36 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2013-6-1 23:52 编辑
riczxc 发表于 2013-6-1 23:50
多面手可以胜任以后的教学任务啊。
还教学啥，绝大部分塞工厂里当技工。
当前的临高是严重缺乏各种技术人员，还多面手呢？多面手要花多少时间才能搞定一个？有这个功夫多培养几个技工把产能搞上去才更合算。
riczxc 于 2013-6-1 23:54:12 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 23:51
还是先把技工搞定吧，绝对不会有人在技工严重不足的情况下优先发展工程师的，临高的第一代元老还有20年以 …
开工厂、优化流程、保存知识、减轻元老工程师的负担、乃至只是维持点科技树的合理性都足够了。
写文档，规范化流程等等需要大量的专业人才啊。
riczxc 于 2013-6-1 23:55:16 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 23:51
还教学啥，绝大部分塞工厂里当技工。
当前的临高是严重缺乏各种技术人员，还多面手呢？多面手要花多 …
培养技工很贵的，培养多面手工程师在甄别之后成本反而更低。因为可以满堂灌，学生还有很强的自学能力。
xuzhilin 于 2013-6-1 23:56:34 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 23:51还是先把技工搞定吧，绝对不会有人在技工严重不足的情况下优先发展工程师的，临高的第一代元老还有20年以 …
虽然命还有，但是元老工程师还是以不断有人变成行政人员的方式失血，而且地盘大了之后人的运输也是问题。
riczxc 于 2013-6-1 23:57:56 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-1 23:56
虽然命还有，但是元老工程师还是以不断有人变成行政人员的方式失血，而且地盘大了之后人的运输也是问题。
而且现在有大图书馆和电脑的便利条件，信息化程度高，以后就更难了。
isdily 于 2013-6-1 23:58:54 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 23:54
开工厂、优化流程、保存知识、减轻元老工程师的负担、乃至只是维持点科技树的合理性都足够了。
写文档 …
开什么工厂？哪个神人简单培训5年就能从文盲直接进化到可以开厂，你以为是玩游戏点满科技树钱袋子够了就能开厂？
优化啥流程？临高抄现成的资料不就够了？规范文档都如此操作就好了。倒是保存资料建立数据库资料文档是挺重要的，尤其是现在500废手下各种伪劣产品的大前提下。
isdily 于 2013-6-2 00:00:22 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 23:55
培养技工很贵的，培养多面手工程师在甄别之后成本反而更低。因为可以满堂灌，学生还有很强的自学能力。
低级技工哪里贵了？而且就算贵也得上，临高要扩产能，没有技工哪行？
目前对临高最重要的就是时间成本，培养技工更快出炉，那就够了。
riczxc 于 2013-6-2 00:00:34 发表了：
isdily 发表于 2013-6-1 23:58
开什么工厂？哪个神人简单培训5年就能从文盲直接进化到可以开厂，你以为是玩游戏点满科技树钱袋子够了就能 …
我指的开工厂前的厂房规划。这是个很重要的点。
riczxc 于 2013-6-2 00:03:16 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:00
低级技工哪里贵了？而且就算贵也得上，临高要扩产能，没有技工哪行？
目前对临高最重要的就是时间成本 …
技工要手把手教的，满堂灌是灌不出技工的。灌工程师还差不多。
你这个技工助工的产能是有限的，分点原材料来培养工程师，以及教师不过分吧。
这是完全不矛盾的两件事情。
isdily 于 2013-6-2 00:04:28 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-1 23:56
虽然命还有，但是元老工程师还是以不断有人变成行政人员的方式失血，而且地盘大了之后人的运输也是问题。
地盘显著扩大是二五中期以后的事了，说白无非是把珠三角吃下来了，珠三角的时间成本还能控制，到那个时候大约还要过5年多，如果采取速成的培训，其实助工应该能出来了，当然这种助工也是各种坑爹的存在，不过应该能分摊一些工作了。
真正比较好用的工程师还是指望三五甚至四五吧，毕竟土堤大战后临高控制的人口，掌握的小学入学人数才开始显著增加，而如果考虑到原本海南的人丁不旺的问题，那么其实还是得等发动机行动完成后，才能扩充小学。先预计15年后才完成正规教育吧。
isdily 于 2013-6-2 00:05:00 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 00:00
我指的开工厂前的厂房规划。这是个很重要的点。
那是元老干的活，新手一边凉快去。
riczxc 于 2013-6-2 00:05:06 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:00
低级技工哪里贵了？而且就算贵也得上，临高要扩产能，没有技工哪行？
目前对临高最重要的就是时间成本 …
再者，低级技工的目标年龄至少在13以上吧? 不要和我抢人啊～
如果您提出可操作的助工、技工培养计划，我第一个支持～
isdily 于 2013-6-2 00:06:19 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 00:03
技工要手把手教的，满堂灌是灌不出技工的。灌工程师还差不多。
你这个技工助工的产能是有限的，分点原 …
什么时候工程师不需要手把手教了？你以为传帮带仅限于技工？
riczxc 于 2013-6-2 00:07:49 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:05
那是元老干的活，新手一边凉快去。
元老没有三头六臂的。厂房规划耗的人力很可观的。受过中高等教育的工程师才是进行这些坚实的基础。
xuzhilin 于 2013-6-2 00:08:20 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:04地盘显著扩大是二五中期以后的事了，说白无非是把珠三角吃下来了，珠三角的时间成本还能控制，到那个时候 …
我认为现在开始特殊培养，现在少几十个技工能换来将来多几十个工程师是值得的
isdily 于 2013-6-2 00:08:31 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 00:05
再者，低级技工的目标年龄至少在13以上吧? 不要和我抢人啊～
如果您提出可操作的助工、技工培养计划， …
13？10岁就可以用，低级技工而已，有些时候他们需要完成的是每日检测就够了，故障处理轮不到他们。
倒是工程师的培养计划不应该影响到技工，当前的生产水平和规模，很明显技工更重要，胚胎里的工程师夹在技工和元老中间，基本就是没啥用。
isdily 于 2013-6-2 00:10:45 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 00:07
元老没有三头六臂的。厂房规划耗的人力很可观的。受过中高等教育的工程师才是进行这些坚实的基础。
等你的中高等教育完工的时候早黄花菜都凉了。
厂房规划能有耗人力？临高造过第一个百仞城，早有经验，后续如果原样复制，容易很多。
riczxc 于 2013-6-2 00:10:57 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:06
什么时候工程师不需要手把手教了？你以为传帮带仅限于技工？
满堂灌个基础。基础好才是能被带的最低前提。
而且这个容易举一反三。技工的经验性更高。
riczxc 于 2013-6-2 00:12:41 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:10
等你的中高等教育完工的时候早黄花菜都凉了。
厂房规划能有耗人力？临高造过第一个百仞城，早有经验， …
“受过速成中高等教育的”…工程师
riczxc 于 2013-6-2 00:13:42 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:10
等你的中高等教育完工的时候早黄花菜都凉了。
厂房规划能有耗人力？临高造过第一个百仞城，早有经验， …
工业门类多了，厂房规划需要的协调（扯皮）人员不少。
xuzhilin 于 2013-6-2 00:13:48 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:0813？10岁就可以用，低级技工而已，有些时候他们需要完成的是每日检测就够了，故障处理轮不到他们。
倒 …
按现行制度，12及一下的都归学校了，最多能临时帮忙
riczxc 于 2013-6-2 00:15:45 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:08
13？10岁就可以用，低级技工而已，有些时候他们需要完成的是每日检测就够了，故障处理轮不到他们。
倒 …
既然产能有限，培养技工的适龄人口更多吧。（不要告诉我，技工最佳年龄是10岁）
isdily 于 2013-6-2 00:16:21 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-2 00:08
我认为现在开始特殊培养，现在少几十个技工能换来将来多几十个工程师是值得的
培养拖后到二五开始其实问题不大，其实这阶段要争资源搞工程师哪怕是助工也是难度很大。
这些计划都得首先看背景情况，当前背景是到1633年止，临高需要大量投入资源到发动机行动中，根本没有多少资源投入教育；其次，这些新到的难民中，儿童们估计大部分不识字，都要扫盲的，急不来；最后，技工培养出来后，能在短期内快速提高临高工业扩张的速度和稳定性，而工程师培养时间过长，效益出的晚。临高需要尽快将1632~1633两个财年的财政窟窿填补上。
如果是说二五，那是另一回事了。
isdily 于 2013-6-2 00:17:25 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 00:10
满堂灌个基础。基础好才是能被带的最低前提。
而且这个容易举一反三。技工的经验性更高。
翻来覆去还是那些轱辘话，扫盲不完成别想灌，灌也没用。
isdily 于 2013-6-2 00:18:03 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 00:12
“受过速成中高等教育的”…工程师
根本就不现实。
riczxc 于 2013-6-2 00:18:36 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:17
翻来覆去还是那些轱辘话，扫盲不完成别想灌，灌也没用。
计划的第一部就是快速扫盲啊。特事特办而已。
isdily 于 2013-6-2 00:19:06 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 00:13
工业门类多了，厂房规划需要的协调（扯皮）人员不少。
临高工业门类哪里多了？如果要建设新厂，哪个家伙敢扯皮的，政保总局直接把他扔海里。
xuzhilin 于 2013-6-2 00:19:17 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:16培养拖后到二五开始其实问题不大，其实这阶段要争资源搞工程师哪怕是助工也是难度很大。
这些计划都得 …
晚一两年等爆的人口扫盲了一部分的话也是可以的，只是因为潜在的培养对象的扫盲可能会完成的比较快，所以希望预定。
isdily 于 2013-6-2 00:20:40 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-2 00:13
按现行制度，12及一下的都归学校了，最多能临时帮忙
就是临时帮忙咯。而且12及以下的归学校也就说说而已，田独开发和甲子煤矿开发的时候，都临时把人抽走了，然后就没回来过。
isdily 于 2013-6-2 00:22:07 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 00:15
既然产能有限，培养技工的适龄人口更多吧。（不要告诉我，技工最佳年龄是10岁）
拨到盘子里就是菜，哪有这么多的最佳不最佳的，满足元老院计划就成。
riczxc 于 2013-6-2 00:22:09 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:16
培养拖后到二五开始其实问题不大，其实这阶段要争资源搞工程师哪怕是助工也是难度很大。
这些计划都得 …
工程师培养期长，但耗费的教育资源少啊。是否连这么一点资源都无法争取，那就要看大家的意见了。
我这个计划简单而言就是
选择智商高的儿童参加特别快速扫盲班，然后开始满堂灌出速成工程师。
非常便宜的计划，失败了也没有太多损失。
riczxc 于 2013-6-2 00:24:16 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:22
拨到盘子里就是菜，哪有这么多的最佳不最佳的，满足元老院计划就成。
现在不是人力跟不上，现在是培养技工的师资不够。这些培养技工的师资当然要倾斜到适龄人口那里啦。
怎么消化这些人口才是要考虑的，培养技工您也不用盯着那300个多半是10岁不到的loli正太。
isdily 于 2013-6-2 00:27:30 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-2 00:19
晚一两年等爆的人口扫盲了一部分的话也是可以的，只是因为潜在的培养对象的扫盲可能会完成的比较快，所以 …
完成小学前，无所谓预定了。估计以当前的技术基础，临高可以把正规学制压缩在小学5年，初中2~3年，然后水平高的进高中2~3年后转大学学2年，水平一般的初中出来就进技校了，学制2年
技工线快的是9年，工程师线是11年左右。
速成线应该是面向土著手工艺者，对他们应该是扫盲为主，利用他们曾经在相同行当干过，多少有点技术基础实现速成。
isdily 于 2013-6-2 00:29:13 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2013-6-2 00:30 编辑
riczxc 发表于 2013-6-2 00:22
工程师培养期长，但耗费的教育资源少啊。是否连这么一点资源都无法争取，那就要看大家的意见了。
我这 …
少什么？还是在说轱辘话
工程师更需要实习和跟一线问题打交道，别老拿灌出来的半成品说事，那根本干不了活的主。
拿智商高的儿童玩冒进，失败了也没啥？原来临高这么奢侈，好苗子能随便糟蹋的。
riczxc 于 2013-6-2 00:30:06 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:27
完成小学前，无所谓预定了。估计以当前的技术基础，临高可以把正规学制压缩在小学5年，初中2~3年，然后水 …
速成线要保证受教育者的智力的…否则怎么速成？ 2/1000的您都嫌不够聪明了….
riczxc 于 2013-6-2 00:31:16 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:29
少什么？还是在说轱辘话
工程师更需要实习和跟一线问题打交道，别老拿灌出来的半成品说事，那根本干 …
灌出来的半成品上手更快。您考虑下投入产出可以么？
我们不会抢了您的技工的。
isdily 于 2013-6-2 00:32:45 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 00:24
现在不是人力跟不上，现在是培养技工的师资不够。这些培养技工的师资当然要倾斜到适龄人口那里啦。
怎 …
现在怎么不是人力跟不上？难道军队口跟工业口和教育口争人才是人力过剩的表现？
现在仅仅是师资不够？从力工到低级技工到高级工程师哪个不缺？而从扩大工业产能来说，最快的做法自然是优先发展技工线，工程师还是一边歇着吧，资源不足的情况下急啥开这条线？
riczxc 于 2013-6-2 00:33:36 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:29
少什么？还是在说轱辘话
工程师更需要实习和跟一线问题打交道，别老拿灌出来的半成品说事，那根本干 …
基础学科上题海了就是学得没有预料中快，这有什么损失了？微积分学太好，工程力学学太好会学傻的么？
工科元老很多也是题海过来的，而且题海的是一些什么平面几何证明这些更没有用的东西，都没有什么问题。
riczxc 于 2013-6-2 00:34:31 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:32
现在怎么不是人力跟不上？难道军队口跟工业口和教育口争人才是人力过剩的表现？
现在仅仅是师资不够？ …
这是发动机之前。发动机之后那新来的数十万人您打算怎么用？
isdily 于 2013-6-2 00:34:37 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 00:30
速成线要保证受教育者的智力的…否则怎么速成？ 2/1000的您都嫌不够聪明了….
古代手工艺者基本智商水准还是有的，别把手工业者当SB看
为啥要前千分之2的人才能速成？本朝初立那会速成技工多的是手工业者，难道他们都是前千分之2的？
自己拉个靶子打很有意思？
riczxc 于 2013-6-2 00:35:48 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:32
现在怎么不是人力跟不上？难道军队口跟工业口和教育口争人才是人力过剩的表现？
现在仅仅是师资不够？ …
我都说了很多了，培养半成品研发工程师的成本太低，以至于这是个很经济的计划。投入产出很划算。
xuzhilin 于 2013-6-2 00:36:34 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:29少什么？还是在说轱辘话
工程师更需要实习和跟一线问题打交道，别老拿灌出来的半成品说事，那根本干 …
先讲理论相当于把实践的成本推迟了，在产能扩大的前提下我觉得是合理的。至于好苗子糟蹋的问题，鉴于大部分人的天赋都是只有几个方面的，即：如果不能培养成工程师也只适合培养成技工（向其他方面反正也就没天赋了），失败了无非是推迟了若干技工的成型时间。
isdily 于 2013-6-2 00:36:39 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 00:31
灌出来的半成品上手更快。您考虑下投入产出可以么？
我们不会抢了您的技工的。
在你还没灌完人家技工早工作了，而且最关键的是，临高现阶段压根没啥特别需要助工的需求，元老兼顾一下还是能做到的，但是数量繁杂的技工活元老拼命也干不完。
riczxc 于 2013-6-2 00:37:14 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:34
古代手工艺者基本智商水准还是有的，别把手工业者当SB看
为啥要前千分之2的人才能速成？本朝初立那会速 …
您说的是速成技工线，那我没有异议。
isdily 于 2013-6-2 00:38:16 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 00:33
基础学科上题海了就是学得没有预料中快，这有什么损失了？微积分学太好，工程力学学太好会学傻的么？
…
平面几何没用？哦也，你继续，很好很强大
riczxc 于 2013-6-2 00:38:59 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:36
在你还没灌完人家技工早工作了，而且最关键的是，临高现阶段压根没啥特别需要助工的需求，元老兼顾一下还 …
本来我不灌他们年龄太小也不会成为技工，即使您要把手伸到那里，您也没有足够师资。
不矛盾的两件事。
isdily 于 2013-6-2 00:39:22 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 00:34
这是发动机之前。发动机之后那新来的数十万人您打算怎么用？
大部分打发去种地，提高元老院治下的粮食自给率。
isdily 于 2013-6-2 00:40:01 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 00:35
我都说了很多了，培养半成品研发工程师的成本太低，以至于这是个很经济的计划。投入产出很划算。
临高这个阶段要个P的研发工程师
riczxc 于 2013-6-2 00:41:42 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:38
平面几何没用？哦也，你继续，很好很强大
老兄，我说的是平面几何证明的题目很多用处不大。起码比微积分或解析几何用处小。
平面几何很多复杂的全等证明的技巧太多用处不大，奥数里面的BT问题更没有。基本的平行线对顶角对工程应用就足够了。
riczxc 于 2013-6-2 00:42:54 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:40
临高这个阶段要个P的研发工程师
工业元老很多都是同时做研发、生产规划、技工的…他们不是当技工用的。
isdily 于 2013-6-2 00:43:56 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-2 00:36
先讲理论相当于把实践的成本推迟了，在产能扩大的前提下我觉得是合理的。至于好苗子糟蹋的问题，鉴于大部 …
楼主坚持的不是你说的意思，他那是题海就能把工程师灌出来，灌到出师为止，这明显是没工作过的说法。
题海的作用根本没这么大，更重要在于实际工作，掌握了方法原理远比玩题海重要。
isdily 于 2013-6-2 00:45:14 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 00:38
本来我不灌他们年龄太小也不会成为技工，即使您要把手伸到那里，您也没有足够师资。
不矛盾的两件事。 …
年纪小为啥不能成技工？没有师资就把工程师线的砍了投入技工线就够了。
isdily 于 2013-6-2 00:46:40 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 00:41
老兄，我说的是平面几何证明的题目很多用处不大。起码比微积分或解析几何用处小。
平面几何很多复杂的 …
用处不大=没用？很好很强大
isdily 于 2013-6-2 00:47:19 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 00:42
工业元老很多都是同时做研发、生产规划、技工的…他们不是当技工用的。
所以现在要把技工优先搞定，把这项工作给元老减负。
xuzhilin 于 2013-6-2 00:48:16 发表了：
本帖最后由 xuzhilin 于 2013-6-2 00:54 编辑
isdily 发表于 2013-6-2 00:45年纪小为啥不能成技工？没有师资就把工程师线的砍了投入技工线就够了。
因为先培养年级大一点的技工了，师资的问题在于（如果吹牛接受了我的同人里的几个人的报名的话）有些人可能只适合给工程师讲课，或者至少更适合。更简单一点说，你可以把这个计划和之前的自然科学促进计划一起看作若干技能树在临高位面有点歪的元老的一项娱乐活动。
riczxc 于 2013-6-2 00:49:07 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:43
楼主坚持的不是你说的意思，他那是题海就能把工程师灌出来，灌到出师为止，这明显是没工作过的说法。
…
我真的工作过了….
微积分、工程力学不做题行么？理解是要，不做题不行的。
riczxc 于 2013-6-2 00:53:25 发表了：
有些人真做不了技工的。
isdily 于 2013-6-2 00:54:11 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-2 00:48
因为先培养年级大一点的技工了，师资的问题在于（如果吹牛接受了我的同人里的几个人的报名的话）有些人可 …
可以通过培训让他转变培训思路，加强对技工培训的能力。
说白了，现在临高技工有重大缺口的情况，而工程师基本可以让元老暂代的情况下，完全没必要这么早开工程师线。
扩大产能的成功例子莫过于二战的美国和苏联，这两位都是迅速实现了对妇女的速成培训转成技工，而不是工程师，而从扩大产能角度，无疑技工更效果显著。
无论怎么讨论临高的发展，都要基于临高人丁稀少，随时准备出去扁人扩张自己这个基本前提，也就是说随时要转为军事化生产，在此期间工程师远没有技工来的重要。
riczxc 于 2013-6-2 00:56:44 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:46
用处不大=没用？很好很强大
用处不大是留有余地的…
就是没有用啊…
xuzhilin 于 2013-6-2 00:57:40 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 00:56用处不大是留有余地的…
就是没有用啊…
智商检测，不然难道拿小学数学成绩筛选正太？
isdily 于 2013-6-2 00:59:15 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 00:49
我真的工作过了….
哟，又转移话题了
我说半成品们必须接收长时间的实习和一线问题的解决才能出师，这就变成理论绝不能丢？
我啥时候说工程师培养可以扔了理论？
我强调的是不管你用什么方法，对工程师来说，最大的培训成本不在理论这块，而在实践这块，你提出的投入根本就是瞎搞。投入一间教室就能解决各路好汉们的实践问题？
isdily 于 2013-6-2 01:00:43 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 00:56
用处不大是留有余地的…
就是没有用啊…
好吧，既然连平面几何没用的说法都出来了，还有啥好说的……
riczxc 于 2013-6-2 01:00:57 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:54
可以通过培训让他转变培训思路，加强对技工培训的能力。
说白了，现在临高技工有重大缺口的情况，而工 …
（保守估计）也就是30个技工换300个半成品工程师的问题。您不肯换也没有办法。
isdily 于 2013-6-2 01:02:23 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2013-6-2 01:03 编辑
riczxc 发表于 2013-6-2 01:00
（保守估计）也就是30个技工换300个半成品工程师的问题。您不肯换也没有办法。
300个半成品工程师最后不完成实践部分难道让他们转职去当文员？
还是你觉得造半成品很有意思？
与其培养半成品为啥不砍了直接换个成品的？
riczxc 于 2013-6-2 01:02:58 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-2 00:57
智商检测，不然难道拿小学数学成绩筛选正太？
直接上高数乃至以上测智商多好..
xuzhilin 于 2013-6-2 01:05:51 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 01:02直接上高数乃至以上测智商多好..
那你就不得不给所有，至少是很多小学生讲高数，但是以小学水平能接受又能明显区分智商，最后多了一些人学习也有点用的内容（可以培养思维能力）的不说只有奥数，但至少不是高数，微积分再怎么也要有函数的内容做基础。
riczxc 于 2013-6-2 01:06:28 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 01:02
300个半成品工程师最后不完成实践部分难道让他们转职去当文员？
还是你觉得造半成品很有意思？
半成品和成品在前期研发里面没有你想象那么大的。而中期后期量产需要的工程师量在现代生产也是很大的。
要规范化提高效率搞大工业光靠技工是没有出路的。
xuzhilin 于 2013-6-2 01:07:28 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 00:54可以通过培训让他转变培训思路，加强对技工培训的能力。
说白了，现在临高技工有重大缺口的情况，而工 …
编辑了一下，而且我还是认为现在不争取，将来更困难
riczxc 于 2013-6-2 01:08:47 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-2 01:05
那你就不得不给所有，至少是很多小学生讲高数，但是以小学水平能接受又能明显区分智商，最后多了一些人学 …
反正是提前就可以。奥数用处实在不大，浪费太多时间了。大家去学有用的，不一定是微积分，但肯定不是奥数….
海盗 于 2013-6-2 01:11:54 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-1 20:08
您没有看清楚。
我是从万人内甄别出300人上大课教数理化。主要是做题为主…
甄别难办, 可以搞有奖数学竞赛什么的
xuzhilin 于 2013-6-2 01:15:48 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 01:08反正是提前就可以。奥数用处实在不大，浪费太多时间了。大家去学有用的，不一定是微积分，但肯定不是奥数 …
但是你如果只提前到初中的话就违背了之前十岁正太的描述，而且奥数中用到的技巧在后续学习中也会用到
riczxc 于 2013-6-2 01:19:19 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-2 01:15
但是你如果只提前到初中的话就违背了之前十岁正太的描述，而且奥数中用到的技巧在后续学习中也会用到
在现代搞快速教学不但是和高等教育大众化作对的，而且是和升学制度作对…直接进行“后续学习”不是更好，需要的技巧自然在“后续学习中”学会了，不需要的奇技淫巧反而没有必要。
riczxc 于 2013-6-2 01:21:10 发表了：
海盗 发表于 2013-6-2 01:11
甄别难办, 可以搞有奖数学竞赛什么的
甄别是难点。之所以说智商测试也是因为太多小孩是文盲了，直接做图形推理啊这些比较实际。数学这个和训练教育的关系都不少。全民普及教育远远未达到。
isdily 于 2013-6-2 01:22:01 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 01:06
半成品和成品在前期研发里面没有你想象那么大的。而中期后期量产需要的工程师量在现代生产也是很大的。
…
现阶段为什么要研发？临高是达到21世纪的技术还是有天顶星人帮助了？
xuzhilin 于 2013-6-2 01:23:44 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 01:22现阶段为什么要研发？临高是达到21世纪的技术还是有天顶星人帮助了？
书里面只要是在临高时空新生产一种产品就称为研发了
isdily 于 2013-6-2 01:24:47 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-2 01:07
编辑了一下，而且我还是认为现在不争取，将来更困难
我觉得没区别，临高一代元老们不会在技术没有明显达到20世纪末水准前允许投入比技工投入资源还大的师资等资源。
从历史看，一战前各主要交战国也是更重视技工教育，而不是工程师教育。
xuzhilin 于 2013-6-2 01:27:47 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 01:24我觉得没区别，临高一代元老们不会在技术没有明显达到20世纪末水准前允许投入比技工投入资源还大的师资等 …
这个计划我看来很大程度上只是更充分的利用一些资源而已，本来这些资源也不能很好的用于培养技工。而且相对不重视和一点没有还是不一样的。
riczxc 于 2013-6-2 01:27:59 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 01:22
现阶段为什么要研发？临高是达到21世纪的技术还是有天顶星人帮助了？
研发什么临高每天都在做啊。只不过是前面都不用做，从选concept而已。
评价每个variant的生产难度、性能、耐久度。这是典型的研发工程师做的事情啊。
总不能元老一个人拍脑袋吧。
isdily 于 2013-6-2 01:28:45 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-2 01:23
书里面只要是在临高时空新生产一种产品就称为研发了
号称而已
实质上涉及研发很少，碰上难题卡壳很久的更少，这种情况下元老院怎么可能有动力投入资源到工程师培养上？
而从当前的技术水准上看，在进入电子时代前，临高确实还没太大需求，基本上到二五，电子工业开始起步了，加上控制的人口暴增，才有动力开始大规模投资工程师。
isdily 于 2013-6-2 01:31:17 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-2 01:27
这个计划我看来很大程度上只是更充分的利用一些资源而已，本来这些资源也不能很好的用于培养技工。而且相 …
楼主的计划在投入上测算明显不合理，只能培养出半成品工程师的计划无疑是烂尾楼，谁也不会批这种计划，而列出完整的工程师培养计划所需投入则数量级远不是现在这个数字。
isdily 于 2013-6-2 01:32:10 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 01:27
研发什么临高每天都在做啊。只不过是前面都不用做，从选concept而已。
评价每个variant的生产难度、性 …
这些工作元老正在做，没有非要助工的动力。
riczxc 于 2013-6-2 01:32:25 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 01:28
号称而已
实质上涉及研发很少，碰上难题卡壳很久的更少，这种情况下元老院怎么可能有动力投入资源到工 …
既然二五要用，现在培养半成品就更不过分了。
除了生源好（但年龄小），用的都是边角料。
成本低我才提的。
isdily 于 2013-6-2 01:37:36 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2013-6-2 01:38 编辑
riczxc 发表于 2013-6-2 01:32
既然二五要用，现在培养半成品就更不过分了。
除了生源好（但年龄小），用的都是边角料。
现在培养早了，二五估计要到末期才搞，其实关键因素就一个，何时吞并珠三角。
没有吞并珠三角前，为通信产业储备的电子技术没这么大的需求，那么自然对真空管等小玩意的设计和生产就没啥太大的需求。
而且考虑到生产难度问题，一开始有元老介入基本上也够用了。
另外你提的东西根本不是边角料，这些人要培养成工程师需要的资源太大，哪里是边角料，没有强大的资源支撑根本搞不成。
riczxc 于 2013-6-2 01:38:34 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 01:31
楼主的计划在投入上测算明显不合理，只能培养出半成品工程师的计划无疑是烂尾楼，谁也不会批这种计划，而 …
一班懂高数懂工程学的半成品工程loli正太我敢说每个部门都抢着要。
半成品工程师恐怕并不全部最后做工程，但是他们工程上上手速度也不是您能低估的。重理论的“半成品”培养方式毕竟在欧洲大陆沿用了很多年。硕士出来工作虽然等级低，但大家都默认他能独立完成自己的工作了。
一个了解了流体力学并在题海中对基本的模型十分熟悉的人，即使是新手，遇到液压的问题肯定无从下手？恐怕难以理解。
isdily 于 2013-6-2 01:42:47 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 01:38
一班懂高数懂工程学的半成品工程loli正太我敢说每个部门都抢着要。
半成品工程师恐怕并不全部最后做工 …
我敢说旁边如果也有一队技工的话，大家更倾向于先要技工。
各个工业部门目前最缺的就是技工，你当萧白朗那些人很喜欢自己蹲生产线修机器？
能弄出一个工程师，可能同样资源能培养出20个技工，对于急剧扩张期的工业部门来说，选哪个不言而喻。
这些半成品们不做工程师想去干嘛，还是说临高已经富裕到可以承受转行的成本损失？
sphuslie 于 2013-6-2 01:43:30 发表了：
临高的元老应该不具备开这些课程的能力，办一所211水平的理工科院校所需要的人力应该不是500废能搞定的，穿越者里面提不出那么多来，与其费力开这些课程——甚至老师都可能对某些概念理解错误，不如提供一些技工转职工程师的途径，类似于选拔优秀士兵进入军校学习的方式，选出来的苗子发给教材，大概有几个元老抽空跟这些人讨论并给予一定的指导。
xuzhilin 于 2013-6-2 01:43:35 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 01:42我敢说旁边如果也有一队技工的话，大家更倾向于先要技工。
各个工业部门目前最缺的就是技工，你当萧白 …
为何一个工程师=20个技工？
isdily 于 2013-6-2 01:43:42 发表了：
当前的临高到底什么工程需要用到自己培养的工程师来独立完成工作，我真是很好奇。
isdily 于 2013-6-2 01:44:32 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2013-6-2 01:48 编辑
sphuslie 发表于 2013-6-2 01:43
临高的元老应该不具备开这些课程的能力，办一所211水平的理工科院校所需要的人力应该不是500废能搞定的，穿 …
赞同这个提法。
还有就是500废要自行改动各种成熟设计，只怕他们的知识储备还还不够格，如果还是按比例复制，那么招更多技工复制就是了。
isdily 于 2013-6-2 01:45:49 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-2 01:43
为何一个工程师=20个技工？
工程师需要的培训成本和时间成本过大，同样的成本折腾出20个低级技工我看不成问题。
xuzhilin 于 2013-6-2 01:46:53 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 01:45工程师需要的培训成本和时间成本过大，同样的成本折腾出20个低级技工我看不成问题。
我认为你根本没有试图证明这一点，而我们前面的叙述都是在反驳这个观点。
riczxc 于 2013-6-2 01:47:47 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 01:42
我敢说旁边如果也有一队技工的话，大家更倾向于先要技工。
各个工业部门目前最缺的就是技工，你当萧白 …
一个技工的资源可以培养8～10个半成品工程师，
不会到成品工程师反而反过来吧？
isdily 于 2013-6-2 01:49:41 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 01:47
一个技工的资源可以培养8～10个半成品工程师，
不会到成品工程师反而反过来吧？
当然反过来，就拿现时空看，最明显的薪酬，成品工程师薪酬都高于技工。
isdily 于 2013-6-2 01:50:54 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-2 01:46
我认为你根本没有试图证明这一点，而我们前面的叙述都是在反驳这个观点。
你们的反驳都是基于半成品工程师，而不是成品工程师。
riczxc 于 2013-6-2 01:51:25 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 01:49
当然反过来，就拿现时空看，最明显的薪酬，成品工程师薪酬都高于技工。
受限制的是师资条件…技工要手把手，工程师可以满堂灌然后才手把手。
您不是说技工紧缺么…?紧缺自然少教师。
xuzhilin 于 2013-6-2 01:51:41 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 01:49当然反过来，就拿现时空看，最明显的薪酬，成品工程师薪酬都高于技工。
现在大学毕业生的起薪并不远超农民工吧，可能除了码农，但是码农的工作强度很高
isdily 于 2013-6-2 01:55:41 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 01:51
受限制的是师资条件…技工要手把手，工程师可以满堂灌然后才手把手。
您不是说技工紧缺么…?紧缺自然 …
低级技工很多时候两三个月完成，工程师呢？一年以后才出师非常常见。
技工紧缺，相应教师紧缺那怎么了，你想说明什么？
xuzhilin 于 2013-6-2 01:55:44 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 01:50你们的反驳都是基于半成品工程师，而不是成品工程师。
我是基于半成品工程师到成品工程师的成本并不明显高于技工的培养成本，这个楼主试图证明了（即懂了原理学的更快的说法），如果不能证伪这一点，考虑到从零到半成品没有很大的成本，就可以说明一个工程师的成本不会远大于一个技工。
riczxc 于 2013-6-2 01:57:29 发表了：
本帖最后由 riczxc 于 2013-6-2 01:59 编辑
isdily 发表于 2013-6-2 01:49
当然反过来，就拿现时空看，最明显的薪酬，成品工程师薪酬都高于技工。
而且薪酬是供求关系而定的。不能简单照搬的。
我们考虑的是对元老院资源的占用量，归化民本身的薪酬在没有市场竞争的情况下根本没有讨论的意义。
举个极端的反例，正常的工程师和有先天残疾的工程师的薪酬至少是一样的，但培养后者要的资源却很多。
因此，薪酬不能说明培养的价格。
isdily 于 2013-6-2 01:58:27 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-2 01:51
现在大学毕业生的起薪并不远超农民工吧，可能除了码农，但是码农的工作强度很高
现在大学毕业生有几个是成品工程师？
等他们在工作中真正学到东西升级成真正的助工再说吧。而农民工中，工业中的农民工除了建筑业，其他的工业农民工别说起薪，就是稳定后的工钱有几个超过同行业的助工的？
riczxc 于 2013-6-2 01:59:16 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 01:55
低级技工很多时候两三个月完成，工程师呢？一年以后才出师非常常见。
技工紧缺，相应教师紧缺那怎么了 …
技工紧缺，所以技工的工作值钱。因此，技工不做技工而去培养新的技工需要的成本相对越高。
我没有试图证明什么，我只是试图证明您不能证明这点。
sphuslie 于 2013-6-2 01:59:36 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-2 01:46
我认为你根本没有试图证明这一点，而我们前面的叙述都是在反驳这个观点。
你回忆一下你在基科班上前三年课程需要的老师的数目……
更别说还要包含机械工程学院的很多课程，这些老师的数量怎么也在两位数了吧，你自己想想你们基科班里面能出几个合乎你们要求的人，更别提对这些老师的水平的要求，500废能凑出几个这样的人来。。。
你在想想办一个职高需要的老师的数量和需要的老师的水平，再对比一下职高里面的最终成品的产出和基科班的产出，结论不是显而易见的么？
riczxc 于 2013-6-2 02:01:00 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 01:55
低级技工很多时候两三个月完成，工程师呢？一年以后才出师非常常见。
技工紧缺，相应教师紧缺那怎么了 …
技工要手把手，工程师可以一天报告一两次，培养的时间也不同啊？
isdily 于 2013-6-2 02:01:25 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-2 01:55
我是基于半成品工程师到成品工程师的成本并不明显高于技工的培养成本，这个楼主试图证明了（即懂了原理学 …
我基于实践培训时间看，成品工程师花费时间明显高于技工，看出培养工程师成本高
而考虑到临高当前的需求，成品工程师的价值就更低。
riczxc 于 2013-6-2 02:03:31 发表了：
本帖最后由 riczxc 于 2013-6-2 02:03 编辑
sphuslie 发表于 2013-6-2 01:59
你回忆一下你在基科班上前三年课程需要的老师的数目……
更别说还要包含机械工程学院的很多课程，这些老 …
xuzhilin同学就基本上能教这个。
实际上他们t大很多都是自学大的…问题真不大。
质量要求不高的前提下。
xuzhilin 于 2013-6-2 02:03:59 发表了：
sphuslie 发表于 2013-6-2 01:59你回忆一下你在基科班上前三年课程需要的老师的数目……
更别说还要包含机械工程学院的很多课程，这些老 …
基科班的教师还要科研呢，如果不期望将来我们的水平可能在某一个具体的方面超越老师，那么很少的教师就够了。而且我和楼主要求完全是两个量级啊
isdily 于 2013-6-2 02:04:04 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 01:59
技工紧缺，所以技工的工作值钱。因此，技工不做技工而去培养新的技工需要的成本相对越高。
你到底想说什么？
你说的技工紧缺到底是指临高位面还是本位面？
临高位面技工自然非常紧缺。
而本位面低级技工是过剩，紧缺的是中高级技工。即便如此，技工跟工程师的工资依旧没得比。
isdily 于 2013-6-2 02:06:06 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 02:01
技工要手把手，工程师可以一天报告一两次，培养的时间也不同啊？
一天报告一两次是啥意思？难道意思是工程师一天能成才两次？
riczxc 于 2013-6-2 02:07:57 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 02:06
一天报告一两次是啥意思？难道意思是工程师一天能成才两次？
一天报告两次集中解决问题啊？实习生还是新人不都这样解决的么？
xuzhilin 于 2013-6-2 02:08:29 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 02:06一天报告一两次是啥意思？难道意思是工程师一天能成才两次？
意思是不报告就不用管了？在您和楼主争论结束之前我就不再发表看法了，因为我要引用你们的结果
sphuslie 于 2013-6-2 02:09:31 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-2 02:03
基科班的教师还要科研呢，如果不期望将来我们的水平可能在某一个具体的方面超越老师，那么很少的教师就够 …
临高工业口的元老比dp.thu的那帮老师忙多了好么……
而且说起来，就算一个系的课程出两个教师，也得接近10个高水平的人了，这些人采用我的方案培养技工中的好苗子升级成高级人才效率要更高
isdily 于 2013-6-2 02:10:26 发表了：
xuzhilin 发表于 2013-6-2 02:03
基科班的教师还要科研呢，如果不期望将来我们的水平可能在某一个具体的方面超越老师，那么很少的教师就够 …
临高的工业口元老们花在更换各种齿轮等小破零件的功夫也不少，元老们的时间同样给占用的严重。
riczxc 于 2013-6-2 02:12:44 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 02:04
你到底想说什么？
你说的技工紧缺到底是指临高位面还是本位面？
我想说，现在技工紧缺，单单进行成本核算，技工进行教学活动的成本就较高而已。
工资这个真的不是什么论据。
我再举个反例，计算机硕士和生物postdoc相比，码工显然工资高，但是生物posdtdoc用那么多试剂，实验室，那么多年培养用的成本反而更高。
isdily 于 2013-6-2 02:12:56 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2013-6-2 02:16 编辑
riczxc 发表于 2013-6-2 02:07
一天报告两次集中解决问题啊？实习生还是新人不都这样解决的么？
原来是各个行业惯例不同啊，我们通信估计一天不止这个数，协调和解释各种问题的频次高的多。
马督工以前说过他们建筑行业（路桥？）基本上新人第一年都在不断犯错，基本上手勉强能用，创造的效益开始大于损耗，基本上得一年起，至于他们那边一天报告几次我就不知道了。
我们通信的基本上也是一年以后才能基本上手。
其他行业看谁进来谈一下。
sphuslie 于 2013-6-2 02:13:42 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 02:03
xuzhilin同学就基本上能教这个。
实际上他们t大很多都是自学大的…问题真不大。
还有，xuzhilin同学能教某几门课我相信，再多了就算他乐意，元老院也不允许这么浪费元老资源干这个
正是因为我们的目标人群的自学能力强，我才认为应该采取放养的方式培养，老师只负责答疑就可以了，凡是满足一定标准的归化民可以申请半脱产，借阅提供的教材，定期找元老答疑和相互讨论。
填鸭式教育明显跟精英教育的思路背道而驰
xuzhilin 于 2013-6-2 02:14:16 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 02:12原来是各个行业惯例不同啊，我们通信估计一天不止这个数，协调和解释各种问题的频次高的多。
说白了还是因为书里出现了金手指，所以从两个不同的角度切入最后就悲剧了，晚安
riczxc 于 2013-6-2 02:15:11 发表了：
sphuslie 发表于 2013-6-2 02:09
临高工业口的元老比dp.thu的那帮老师忙多了好么……
而且说起来，就算一个系的课程出两个教师，也得接近 …
自控背景、机电背景、数学背景、物理背景的上这些课都是足够的。
riczxc 于 2013-6-2 02:18:15 发表了：
sphuslie 发表于 2013-6-2 02:13
还有，xuzhilin同学能教某几门课我相信，再多了就算他乐意，元老院也不允许这么浪费元老资源干这个
正 …
有道理。不过填鸭做题是基础课，代数运算，微积分、工程力学，信号系统这些基础科要在短期提高只有题海了。以后可能不这么搞，为了速成没有办法的。
riczxc 于 2013-6-2 02:20:04 发表了：
sphuslie 发表于 2013-6-2 02:13
还有，xuzhilin同学能教某几门课我相信，再多了就算他乐意，元老院也不允许这么浪费元老资源干这个
正 …
还有就是放养的强度不一定可以保证而已。基础高压，然后放养我觉得比较妥当，而且只能在精英版采用的感觉。
isdily 于 2013-6-2 02:21:10 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2013-6-2 02:25 编辑
sphuslie 发表于 2013-6-2 02:13
还有，xuzhilin同学能教某几门课我相信，再多了就算他乐意，元老院也不允许这么浪费元老资源干这个
正 …
这就是走函授的路子了吧，教师资源不足的前提下的妥协。
芳草地有几个专业教师，不过他们估计主要能完成的部分是公共基础教育这块，到专业这块就得各个工业口骨干出场了，限制这些骨干的教学效率主要瓶颈在于他们的生产任务太重，也只能是通过放养方式解决了。
等其中挑出好苗子，这些好苗子变成工程师兼职培训老师就行。
就临高的情况，由于有大量成熟设计可以直接抄，所以设计规划这块是可以极度压缩的。此外在石化工业没大规模建设前，没法用石化炼制低成本化肥，那么无法大规模提高粮产的前提下，缺乏足够的农业剩余产品，这样也很难养活太多的中高级技术人员，所以采用精英式教育模式是长期的政策了。
riczxc 于 2013-6-2 02:26:34 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 02:21
这就是走函授的路子了吧，教师资源不足的前提下的妥协。
芳草地有几个专业教师，不过他们估计主要能完 …
专业可以让理论好过实践的那帮人、或者想要成立科学院的那帮人去教….
sphuslie 于 2013-6-2 02:26:53 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 02:15
自控背景、机电背景、数学背景、物理背景的上这些课都是足够的。
不敢苟同，我物理和数学背景都算可以，开这些课程如果照本宣科肯定没问题，但是要求再高——比如对某些原理有比较好的理解——估计就办不到了，而且说实话我很反对临高位面模仿现在中国这种招高中生直接进大学的做法，与其事先集中起一批苗子直接学这些，不如学完高小之后直接去干活，干几年之后通过某种标准的人有资格去自学高级课程，元老负责答疑，最多集中开设英语课。
提高的最好的办法是直接看大师的著作，而不是他们的门徒的著作。
isdily 于 2013-6-2 02:29:20 发表了：
sphuslie 发表于 2013-6-2 02:26
不敢苟同，我物理和数学背景都算可以，开这些课程如果照本宣科肯定没问题，但是要求再高——比如对某些原 …
知其然不知其所以然？
那答疑的时候很够呛了。
现在的模式应该是应对大众教育模式的做法，精英模式套用扩招前的做法就是了。
isdily 于 2013-6-2 02:30:16 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 02:26
专业可以让理论好过实践的那帮人、或者想要成立科学院的那帮人去教….
理论好过实践的家伙估计基本没有，都是动手狂人居多。就不要指望宅男是为了理论研究而宅的了。
riczxc 于 2013-6-2 02:32:33 发表了：
本帖最后由 riczxc 于 2013-6-2 02:33 编辑
sphuslie 发表于 2013-6-2 02:26
不敢苟同，我物理和数学背景都算可以，开这些课程如果照本宣科肯定没问题，但是要求再高——比如对某些原 …
同学你的做法当然是最好的。不过不能在3年内速成，可惜了。
大概教个七八成学生自然会想到办法理解的。有个基础好的人带进门保证路不走歪，剩下就看他们的修为了。这样对于完全没有基础的萝莉正太还是比纯粹自学快。
sphuslie 于 2013-6-2 02:34:30 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 02:21
这就是走函授的路子了吧，教师资源不足的前提下的妥协。
芳草地有几个专业教师，不过他们估计主要能 …
算是半函授半导师制的样子吧，既有教师资源不足的问题，也有教师水平并不足够直接全职开班——既包括对知识的理解，也包括讲课水平——毕竟不是专业干这个的。。。。。
最后科学院这种东西不如直接开办归化民图书馆和几个杂志，因为没多少需要科学院集中攻关的项目，而且之前帖子里面提到的希望临高能形成自己提高的能力，最重要的还是现代科学的制度——同行评议制而不是某系列教材的编写
riczxc 于 2013-6-2 02:34:42 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 02:30
理论好过实践的家伙估计基本没有，都是动手狂人居多。就不要指望宅男是为了理论研究而宅的了。
理论派一开始都是小虾米，现在是出动的时候了～
在工业口职位不重要更好，可以专心教书。
sphuslie 于 2013-6-2 02:40:32 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 02:32
同学你的做法当然是最好的。不过不能在3年内速成，可惜了。
大概教个七八成学生自然会想到办法理解的。 …
3年内培养那么多半成品干啥……
配合适当的经济政策倾斜，当元老院需要工程师的时候，自然会有有能力也有愿望的归化民跳出来为那个方向努力的，目前看来，还是大量低技术含量的技工最紧缺。
sphuslie 于 2013-6-2 02:43:06 发表了：
isdily 发表于 2013-6-2 02:29
知其然不知其所以然？
那答疑的时候很够呛了。
某些课程可能可以直接开讲，某些估计还得先自己啃一遍。。。。。
话说既然是答疑，就不用花太多时间，元老们可以业余时间干这个
riczxc 于 2013-6-2 02:43:18 发表了：
sphuslie 发表于 2013-6-2 02:40
3年内培养那么多半成品干啥……
配合适当的经济政策倾斜，当元老院需要工程师的时候，自然会有有能力也 …
那几门基础课可是需要时间培养的。低成本储备足够的即插差不多即用的人才对扩大生产和点科技树都是有益处的。
riczxc 于 2013-6-2 02:45:17 发表了：
sphuslie 发表于 2013-6-2 02:40
3年内培养那么多半成品干啥……
配合适当的经济政策倾斜，当元老院需要工程师的时候，自然会有有能力也 …
没有现代那一套，恐怕培养出来的工程师系统性不强，乃至可能有明显的缺陷。
精英教育感觉已经是共识了，怎么选人、真么搞可以讨论。
sphuslie 于 2013-6-2 02:52:26 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 02:43
那几门基础课可是需要时间培养的。低成本储备足够的即插差不多即用的人才对扩大生产和点科技树都是有益处 …
从我的经验看，那些基础课真正被理解都是遇到实际问题并且去解决才能完成的，题海战术学了复变有啥用，还是得等到数理方程之后才能明白怎么回事，数理方程题海了能搞毛，还不是得等电动力学啥的才能理解。。。。
这些基础课最后结业可以采用解决实际问题——大作业难度，或者证明某些高级课程中需要的定理，或者给元老们讲一遍内容并承受住挑刺。完成这些挑战的人分别按照工程师，研究员和教师方向培养，这些归化民的能力够突破哪个难度的课程自然进入那个层次。
还是那就话，给予这些岗位足够的经济政策上的倾斜，自然有人跳出来填进坑里，与其费力的培养某些人承担转行失败的风险，不如直接提供一些条件放养
sphuslie 于 2013-6-2 02:56:55 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 02:45
没有现代那一套，恐怕培养出来的工程师系统性不强，乃至可能有明显的缺陷。
精英教育感觉已经是共识了 …
现代这一套建立在人力极度充沛的基础上，而且也就天朝搞这么多大学——如果能叫大学的话
我感觉还是多搞蓝翔技校这种实在。。。。。。。
riczxc 于 2013-6-2 02:59:59 发表了：
sphuslie 发表于 2013-6-2 02:52
从我的经验看，那些基础课真正被理解都是遇到实际问题并且去解决才能完成的，题海战术学了复变有啥用，还 …
文盲率太高了，市场手段不够有力的….不进行全民智商普查，有些人也不知道他自己聪明的..
人多了可以这么来，人少了就有些浪费人力了。
采用培养淘汰的形式是因为不能确保甄别的准确性，只能牺牲一些天赋相对低的学生了。而且这相对题海的形式，多个少个学生不太影响教学质量的、和资源的。加上学生被淘汰了也是多少学到些东西的，所以代价不大，反正他们在芳草地的普通班也是另外一种浪费时间。
至于题海什么的，的确只能在需要被运用的基础课弄。所以我提及的都是什么工程力学啊数分／高数这些。
大作业或者结业考试是个好提议。
riczxc 于 2013-6-2 03:01:41 发表了：
sphuslie 发表于 2013-6-2 02:56
现代这一套建立在人力极度充沛的基础上，而且也就天朝搞这么多大学——如果能叫大学的话
我感觉还是多 …
天朝是产业链底端的问题，我觉得天朝大学培养工程师不是完全不称职的。要说问题我个人认为也是理论教得太少，教得也太旧。
sphuslie 于 2013-6-2 03:04:45 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 02:59
文盲率太高了，市场手段不够有力的….不进行全民智商普查，有些人也不知道他自己聪明的..
人多了可以 …
你动笔写同人啥的吧，我到时候也混个龙套啥的
riczxc 于 2013-6-2 03:07:09 发表了：
sphuslie 发表于 2013-6-2 03:04
你动笔写同人啥的吧，我到时候也混个龙套啥的
文笔惨不忍睹，就不献丑了～
sphuslie 于 2013-6-2 03:07:45 发表了：
本帖最后由 sphuslie 于 2013-6-2 03:10 编辑
riczxc 发表于 2013-6-2 03:01
天朝是产业链底端的问题，我觉得天朝大学培养工程师不是完全不称职的。要说问题我个人认为也是理论教得太 …
还是理论和实践脱节的问题，这也是我提议类似于从士兵中选人进军校培养这种方式而不是高中毕业直接招人进军校一样。
最近公务员要求有2年工作经验啥的了，感觉比之前那种毕业就进部委靠谱多了
riczxc 于 2013-6-2 03:10:34 发表了：
sphuslie 发表于 2013-6-2 03:07
还是理论和实践脱节的问题，这也是我提议类似于从士兵中选人进军校培养这种方式而不是高中毕业直接招人进 …
欧洲大陆就是这样弄的。其实还是理论学得不够好的问题，而不是理论学得太多了。
isdily 于 2013-6-2 09:32:07 发表了：
sphuslie 发表于 2013-6-2 02:40
3年内培养那么多半成品干啥……
配合适当的经济政策倾斜，当元老院需要工程师的时候，自然会有有能力也 …
3年内能不能培养这么多其实都存疑，反过来说，如果3年内能培养这么多，那么临时抱佛脚式的速成也来得及。
由于大图书馆的存在，对于研究的需求极度压缩了。
时间戳 于 2013-6-2 11:58:54 发表了：
楼主，虽说我在那个帖子里写过数学课程的设置，我来教也问题不大（质量别指望），但是那帖子里就说了至少是三五以后，大图书馆的元老空闲下来，归化民的中学教育初步完善以后的事
现在给小学程度的归化民教这些你会先崩溃的
liutom 于 2013-6-2 13:18:11 发表了：
稍微看了看书里说的，现在的丙种文凭，相当于扫盲班，内容为普通话，500个汉字（恐怕只是认，不要求写，否则一个月是绝对不可能够的），简单数学计算（即四则运算),按这个内容来看，恐怕一般人是不会在一个月里拿到丙种文凭的，个人看法，丙种文凭的三门课可以长期开课，采用大班授课，定期进行考核，考核通过的就能拿到一科学分，三科学分凑齐，就可以拿丙种文凭了。基本上和现在的自考差不多。
望月凝香 于 2013-6-2 14:21:32 发表了：
liutom 发表于 2013-6-2 13:18
稍微看了看书里说的，现在的丙种文凭，相当于扫盲班，内容为普通话，500个汉字（恐怕只是认，不要求写，否则 …
甚至不上课，只要考过了就没问题。
同时大图书馆、科技部、科学院及下属个实验室（同工农业医学合办，比如钢铁工业的实验室就可以挂两块牌子）再加上教育部，一起发期刊，上面比如上半月刊刊登科学技术进步还有各项科普知识，让各个口子的元老知道别的专业干了啥以避免吴南海碰上才知道显微镜已经开发出来这种情况，下半月刊就刊登各个专业的科普知识，让规划民光靠看期刊也能在丙种基础上自学到乙种甚至更高。
望月凝香 于 2013-6-2 14:25:38 发表了：
sphuslie 发表于 2013-6-2 02:13
还有，xuzhilin同学能教某几门课我相信，再多了就算他乐意，元老院也不允许这么浪费元老资源干这个
正 …
不用借阅资料，发期刊，规定凡是通过某项考试或者技术能力达到某个评级的人可以订阅该期刊就可以了。
liutom 于 2013-6-2 14:49:06 发表了：
书中的乙种文凭，为两年制初小文凭，这里面的课程较多，需要2年脱产学习，但乙种文凭对临高的工业非常重要，主要内容是基本汉字，按现代的标准是1500常用字，以及基础科学知识，但这里的基础科学知识应该和现在的小学二年级有较大区别，只讲非常有限的一点。其他的诸如法律道德这类，属于顺便学习的，内容有限。书里说教简单中国通史，此事绝对错误，说轻了是拔苗助长，说重了是不务正业。
riczxc 于 2013-6-2 20:14:20 发表了：
望月凝香 发表于 2013-6-2 14:21
甚至不上课，只要考过了就没问题。
同时大图书馆、科技部、科学院及下属个实验室（同工农业医学合办，比 …
自学需要的印刷品不少。不过也是可以的。
反正工程师教育应该开始了。
望月凝香 于 2013-6-2 20:16:10 发表了：
liutom 发表于 2013-6-2 14:49
书中的乙种文凭，为两年制初小文凭，这里面的课程较多，需要2年脱产学习，但乙种文凭对临高的工业非常重要， …
可以作为故事讲。
中间可以参杂不少私货。
海盗 于 2013-6-2 21:29:53 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-2 01:21
甄别是难点。之所以说智商测试也是因为太多小孩是文盲了，直接做图形推理啊这些比较实际。数学这个和训练 …
图形推理也可以, 招募的工人可以适当强制限制工时,比如10小时, 然后强制3小时夜校学习+1小时锻炼.
liutom 于 2013-6-2 22:32:31 发表了：
海盗 发表于 2013-6-2 21:29
图形推理也可以, 招募的工人可以适当强制限制工时,比如10小时, 然后强制3小时夜校学习+1小时锻炼.
资本家真可怕，你这么安排归化民就要崩溃了
riczxc 于 2013-6-3 06:48:58 发表了：
海盗 发表于 2013-6-2 21:29
图形推理也可以, 招募的工人可以适当强制限制工时,比如10小时, 然后强制3小时夜校学习+1小时锻炼.
+1
上马再评估。通过低效率长时间工作来获得高产出。
海盗 于 2013-6-3 09:41:41 发表了：
liutom 发表于 2013-6-2 22:32
资本家真可怕，你这么安排归化民就要崩溃了
每天才14小时，我去过的血汗工厂16小时很正常。纯工作时间才10小时，比帝魔妖三都的大部分OL还轻松。
liutom 于 2013-6-3 11:31:44 发表了：
海盗 发表于 2013-6-3 09:41
每天才14小时，我去过的血汗工厂16小时很正常。纯工作时间才10小时，比帝魔妖三都的大部分OL还轻松。
工作16小时，不吃饭上厕所？还剩多少时间睡觉？不知道生产线上的事故率有多少？
海盗 于 2013-6-3 11:54:08 发表了：
liutom 发表于 2013-6-3 11:31
工作16小时，不吃饭上厕所？还剩多少时间睡觉？不知道生产线上的事故率有多少？
唉, 加班在血汗工厂算是福利, 我做出口的时候还没有加班双薪制, 就是按计件工资算外加一小时给2块钱补贴, 这都得老板赶人工人才走.
liutom 于 2013-6-3 12:03:44 发表了：
海盗 发表于 2013-6-3 11:54
唉, 加班在血汗工厂算是福利, 我做出口的时候还没有加班双薪制, 就是按计件工资算外加一小时给2块钱补贴, …
靠，土鳖真牲口
你让归化民这么干恐怕有困难，除非你也搞计件工资，再说老让工人这么干对工人身体不好，对长期发展不利。
海盗 于 2013-6-3 23:42:13 发表了：
liutom 发表于 2013-6-3 12:03
靠，土鳖真牲口
你让归化民这么干恐怕有困难，除非你也搞计件工资，再说老让工人这么干对工人身体不好， …
海南那地方比较热, 早上可以7点钟开工, 中午上两个小时课, 锻炼一个小时, 晚上再上一个小时课, 差不多就是晚上9点, 然后洗洗澡什么的.
年轻人精力好, 以前我有一次做订单的时候曾经陪着血汗工厂连续一周加班到两三点, 当时基本上每个订单我都要去验货和组织发运, 每次都是加班到11点以后的, 当时也不觉得累, 前几年写书和编技术资料也是经常干到两三点, 不过就比较透支了. 现在肯定是顶不住.
xxhv 于 2013-6-28 14:09:02 发表了：
组建临高工学院、医学院、社会管理学院。
月影松寒 于 2013-6-28 14:38:25 发表了：
外语就算了，对外口的人财进行专门培训就行，我们的目标是让汉语成为世界通用的第一语言，汉字成为未来所有科技文献的专用文字，这样就不愁人材不乖乖来帝国深造了
riczxc 于 2013-6-30 04:14:44 发表了：
月影松寒 发表于 2013-6-28 14:38
外语就算了，对外口的人财进行专门培训就行，我们的目标是让汉语成为世界通用的第一语言，汉字成为未来所有 …
大图书馆的科技文献我相信很多都是外文的。
外文的专业书盗版得很全的。这是无数研究经费堆出来的成果，学生不学外语就用不了的。
sailor 于 2013-6-30 04:51:24 发表了：
不管是工程师还是翻译都属于基本劳动力吧，汉奸和艺术家才能算精英，也许再加上经济学家。。
逍遥客 于 2013-7-2 00:49:22 发表了：
riczxc 发表于 2013-6-30 04:14
大图书馆的科技文献我相信很多都是外文的。
外文的专业书盗版得很全的。这是无数研究经费堆出来的成果 …
首先,我认为大图书馆的资料不宜外传,需要传播的话,应该自行翻译出版.而且,从实际的角度来说,也不可能一堆人挤在大图书馆里看,还是要印出来.
其次,没有翻译的一般都是比较新的书.其技术水平临高一时半会怕是达不到的.
因此,外语其实没什么用.只在元老后代的小范围中传播,再在大图书馆配个翻译机构就可以了.
另外,对外部门所需掌握的外语和元老们会的恐怕也不是一回事.
逍遥客 于 2013-7-2 00:55:35 发表了：
本帖最后由 逍遥客 于 2013-7-2 00:56 编辑
liutom 发表于 2013-6-2 13:18
稍微看了看书里说的，现在的丙种文凭，相当于扫盲班，内容为普通话，500个汉字（恐怕只是认，不要求写，否则 …
回错了.
逍遥客 于 2013-7-2 00:57:44 发表了：
望月凝香 发表于 2013-6-2 14:21
甚至不上课，只要考过了就没问题。
同时大图书馆、科技部、科学院及下属个实验室（同工农业医学合办，比 …
您让需要扫盲的人自学?他不认字啊!这种方法只适合掌握了学习方法并有一定基础的人吧?基础知识还是要靠教啊.
sailor 于 2013-7-2 14:48:58 发表了：
可以开一科叫交流规范，从普通话到科技范式，作为工科入门。。
端坐节堂高太尉 于 2013-7-3 15:24:40 发表了：
不错，不错，唯独英语占用时间太多。
eumenes 于 2013-7-3 15:34:10 发表了：
liutom 发表于 2013-6-3 12:03
靠，土鳖真牲口
你让归化民这么干恐怕有困难，除非你也搞计件工资，再说老让工人这么干对工人身体不好， …
从英国工业革命的经验看，机械化生产带来的一个结果是对工人技术的要求大大降低，绝大多数工人根本无所谓技能，毫不值钱。以至于为了控制成本招募了大量童工——有些只有9岁——你可想而知操作简单到什么程度。
这种水准的工人就是消耗品。
liutom 于 2013-7-3 18:01:56 发表了：
eumenes 发表于 2013-7-3 15:34
从英国工业革命的经验看，机械化生产带来的一个结果是对工人技术的要求大大降低，绝大多数工人根本无所谓 …
工业化的结果是进化出工人技师和工程师，在工业化之前是没有工程师的，很多好工人其实就是工人技师。
liutom 于 2013-7-3 18:03:43 发表了：
eumenes 发表于 2013-7-3 15:34
从英国工业革命的经验看，机械化生产带来的一个结果是对工人技术的要求大大降低，绝大多数工人根本无所谓 …
工业化的特点是把重复劳动交给机器干，即便如此，仍然有很多十分简单的工作机器干不了，需要用人力，结果就是一大堆人干一堆简单工作，满足机器强大的原材料需求。
紫电流星 于 2013-7-10 21:14:22 发表了：
对于低年龄人口进行智商测试是有必要的，成本应该也不大。乙种文凭考试也很有用，可以作为一个重要门槛。临高的印刷厂应该发挥重要作用，大量印刷扫盲教材。十二岁以下的儿童还是应该属于学校，十二岁以上到三十岁都应该参加扫盲教育。