开发热带水果作为替代性食品

北朝旧贴 | liutom | 8/15/2020 | 共 14065 字 | 编辑本页

liutom 于 2013-5-31 21:05:54 发表了:

由徐闻县的菠萝蜜烂在地里开始的。

菠萝蜜这东西不好储存,没有运输条件就只能烂在地里,南方类似的热带水果还有不少,都是短时间成熟,无法储存的话就会烂掉。

当前临高的粮食自给率仍然不高,并且背着巨大的人口包袱,每年要增加几十万难民,因此迫切需要增加食品供应途径。

热带水果营养丰富,而且大部分含糖量高,富含维生素,作为一种补充性食品还是很好的,缺点是不易储存,而且产量十分集中。

传统的水果加工,无非是做成罐头,加工成果汁或者果干,这都不需要太高超的加工机械和技术,临高现有的机械生产能力应该是可以满足的,因此可以开发一些产品,在水果成熟之后的一段时间内,使用水果置换一部分救济量,就可以节约一部分容易存储的救济粮。

1.小桶装水果罐头,这个是精品系列,精选优良的成熟果实加工,装在玻璃瓶里,针对较高端的客户。

2.大桶装水果罐头,这个用较好的果实加工,装在大型陶罐或者瓷罐内,和泡菜类似,主要为穿越集团服务,供应给北方地区的具有职工身份的归化民,可以补充糖分和维生素。

3.桶装果汁,使用较好的果实加工,装在木桶或者马口铁桶中,这个是海军专用,用来在远航时补充维生素,因此在技术条件允许的情况下可以适度浓缩。

4.果干,较差的果实,切片制作成果干,能保存 1 个月即可,这些果干会直接发往难民营,用于替代粮食,对难民来说多一种口味肯定是好事。

5.榨汁剩下的果渣,可以做成粉,掺到救济粮原料中,替代一部分粮食。


postman 于 2013-5-31 22:07:46 发表了:

都可以搞,都不经济,在目前都没法大规模搞。

罐头果汁之类的,在化学防腐剂都没搞定,辐射之类手段连边都看不到的时候,暂时不用指望能提供给远航军队使用。。。。也就够供应一下海南岛以及特供下广州的。


海盗 于 2013-5-31 22:11:15 发表了:

菠萝晒成干不难


liutom 于 2013-5-31 23:02:45 发表了:

海盗 发表于 2013-5-31 22:11

菠萝晒成干不难

晒是不可能的,成千上万吨,必须用加热的方法才够快。


sugarman1202 于 2013-5-31 23:09:26 发表了:

海盗 发表于 2013-5-31 22:11

菠萝晒成干不难

晒的貌似放不住,要烤的。

你让我想起了上次吃的夏威夷人 homemade 烤菠萝干,好吃的一塌糊涂,又轻……旅行行军零食必备!


海盗 于 2013-5-31 23:39:02 发表了:

liutom 发表于 2013-5-31 23:02

晒是不可能的,成千上万吨,必须用加热的方法才够快。

那就弄个窑吧


海盗 于 2013-5-31 23:39:37 发表了:

sugarman1202 发表于 2013-5-31 23:09

晒的貌似放不住,要烤的。

你让我想起了上次吃的夏威夷人 homemade 烤菠萝干,好吃的一塌糊涂,又轻……旅 ...

确实很好吃, 大概要加糖吧, 应该可以出口换银子


liutom 于 2013-5-31 23:49:51 发表了:

海盗 发表于 2013-5-31 23:39

确实很好吃, 大概要加糖吧, 应该可以出口换银子

不加糖也行,这个计划的唯一目的就是有效利用热带水果,只要能满足难民食用标准就行了,少量的搞一些标准高一些的作为商品而已。


isdily 于 2013-5-31 23:51:21 发表了:

换银子是以后的事,就发动机行动,瓜果代是个替代方案

谁来写个契约奴水果吃伤了的段子?


海盗 于 2013-5-31 23:59:13 发表了:

isdily 发表于 2013-5-31 23:51

换银子是以后的事,就发动机行动,瓜果代是个替代方案

谁来写个契约奴水果吃伤了的段子?

没有多到能吃伤的产量吧, 另外还有椰子干椰蓉椰子粉什么的, 把椰子粉和水淀粉混起来做成糊糊什么的也能卖钱


isdily 于 2013-6-1 00:04:30 发表了:

海盗 发表于 2013-5-31 23:59

没有多到能吃伤的产量吧, 另外还有椰子干椰蓉椰子粉什么的, 把椰子粉和水淀粉混起来做成糊糊什么的也能卖 ...

以填报肚子为目的的吃水果,不伤才怪

三年灾害期的瓜果代或者瓜菜代可是让很多人一边说当年要没这东西早挂球了,一边则不再想吃这玩意了。

而一战二战各国大兵对各种肉类的抱怨,特别二战美国人对斯帕姆午餐肉的吐槽还少么?


liutom 于 2013-6-1 00:38:49 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 00:04

以填报肚子为目的的吃水果,不伤才怪

三年灾害期的瓜果代或者瓜菜代可是让很多人一边说当年要没这东西 ...

这东西只是替代性的食品,在食品总量中只占一部分,比如说在一段时间内,供应的食品中 10%是这种水果制品,只要保证营养够,问题是不大的,搞不好还会有人认为元老院给难民换换花样什么的。某些北方的难民大概一辈子也没吃过南方水果,恐怕口感还会很新鲜。


isdily 于 2013-6-1 00:46:51 发表了:

liutom 发表于 2013-6-1 00:38

这东西只是替代性的食品,在食品总量中只占一部分,比如说在一段时间内,供应的食品中 10%是这种水果制品, ...

关键看搭配比例,还有持续时间,一两周还说,一两个月下来,保证他们看到就反胃。

对了,还有临高咸鱼,基本上契约奴未来一年的主要蛋白质就是咸鱼,估计大家对这玩意也是印象深刻。


liutom 于 2013-6-1 08:25:45 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 00:46

关键看搭配比例,还有持续时间,一两周还说,一两个月下来,保证他们看到就反胃。

对了,还有临高咸鱼 ...

绝大部分难民都是穷苦农民,他们平时吃的东西只怕还没难民营的伙食好,所以根本就不可能反胃,反而会因为吃的东西如此丰富多彩而感到无比幸福和记忆深刻。


isdily 于 2013-6-1 09:08:30 发表了:

liutom 发表于 2013-6-1 08:25

绝大部分难民都是穷苦农民,他们平时吃的东西只怕还没难民营的伙食好,所以根本就不可能反胃,反而会因为 ...

我估计 1632 年和 1633 年临高对契约奴们是统一管理,配给供应,这些人估计没多少机会自己出去买东西吃;出于节约粮食和减少工作量的考虑,配给很可能会搞出 2 个月以上的同一类物资,就象二战的各类斯帕姆午餐肉做法。吃多了还是会伤的。


海盗 于 2013-6-1 09:32:05 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 00:04

以填报肚子为目的的吃水果,不伤才怪

三年灾害期的瓜果代或者瓜菜代可是让很多人一边说当年要没这东西 ...

通过合理分配当然不至于


isdily 于 2013-6-1 09:40:42 发表了:

海盗 发表于 2013-6-1 09:32

通过合理分配当然不至于

合理分配从来都只存在在想象中。

各种供应货不对板和后勤人员为了贪图省事放各种脑残光环才是常事。

发动机计划涉及人口高达 20 万甚至更多,这么多的难民转移,难度 MAX,能保证契约民饿不死就不错了,还指望后勤给他们合理安排膳食?最大可能就是二战美国供应那个鬼样子,如果悲剧点就成英国克里米亚战争中的烂情况了。


sugarman1202 于 2013-6-1 11:08:06 发表了:

海盗 发表于 2013-5-31 23:39

确实很好吃, 大概要加糖吧, 应该可以出口换银子

做军粮也很好,轻,口感味道好,是军粮里为数不多的“像正常食物”的东西,士兵们肯定喜欢。


心慈手软谢列平 于 2013-6-1 11:40:04 发表了:

postman 发表于 2013-5-31 22:07

都可以搞,都不经济,在目前都没法大规模搞。

罐头果汁之类的,在化学防腐剂都没搞定,辐射之类手段连边都 ...

防腐剂有柠檬酸了行不行?


snowpy 于 2013-6-1 12:22:28 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 09:08

我估计 1632 年和 1633 年临高对契约奴们是统一管理,配给供应,这些人估计没多少机会自己出去买东西吃;出于 ...

相对于一年到头只有粗粮,盐都不一定够的伙食,只要能填饱肚子,其它都是次要的。


isdily 于 2013-6-1 13:17:34 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2013-6-1 11:40

防腐剂有柠檬酸了行不行?

果汁估计没办法,水果罐头如果仅仅考虑 2 个月保质期估计还是能做的,大不了元老在执行重大军事行动前突击为军队造罐头就是了,平时就面向平民外销。


isdily 于 2013-6-1 13:20:34 发表了:

snowpy 发表于 2013-6-1 12:22

相对于一年到头只有粗粮,盐都不一定够的伙食,只要能填饱肚子,其它都是次要的。

对元老来说当然是次要的。

对契约民来说,一方面感激这些罐头或者咸鱼食品当年救了自己一命,一方面吐槽这玩意吃到吐,两者并不冲突。

维多利亚时代的水手和船上的陆战队能吃到各种年代的咸牛肉干,二战的美军能敞开吃斯帕姆午餐肉,这些肉食在当时的历史背景下都算是不错的食物供应了,但是大家没少吐槽,深入发掘了诸多大家喜闻乐见的段子。


snowpy 于 2013-6-1 13:57:25 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 13:20

对元老来说当然是次要的。

对契约民来说,一方面感激这些罐头或者咸鱼食品当年救了自己一命,一方面吐 ...

他们吐槽这些,是因为如果不是某种原因,他们本可以在家里的餐桌上享用烤火鸡之类的大餐,而不必吃比橡木还硬的牛肉或是可怕的斯帕姆;临高位面的难民过年的时候都未必吃得上比救济粮好的伙食。


isdily 于 2013-6-1 14:09:31 发表了:

snowpy 发表于 2013-6-1 13:57

他们吐槽这些,是因为如果不是某种原因,他们本可以在家里的餐桌上享用烤火鸡之类的大餐,而不必吃比橡木 ...

维多利亚和更早时候的水手家里吃的肯定不如军舰日常配给的咸鱼和牛肉干。

二战的美军复杂一些,不过考虑到美国 37 年还有一次小的经济危机出现,直至靠抗战两头卖军火和钢铁等基础物资才逐步恢复的,在 29~37 年很多青少年营养不良,导致 41 年大征兵发现很多身高等身体素质基本指标达不到要求的事看,他们在家里吃的未必就比军队里吃的好了。


sugarman1202 于 2013-6-1 15:01:49 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 14:09

维多利亚和更早时候的水手家里吃的肯定不如军舰日常配给的咸鱼和牛肉干。

二战的美军复杂一些,不过考 ...

二战时中国人平均身高 170,美国人 173,日本人 165……


isdily 于 2013-6-1 15:04:45 发表了:

sugarman1202 发表于 2013-6-1 15:01

二战时中国人平均身高 170,美国人 173,日本人 165……

二战中国人的身高存疑,我记得在 80 年代中国人的平均身高也没到 170mm 吧?鬼子被称为小日本,可不是白说的,孙中山 158mm 的身高已经比一般的日本人高了,怎么可能是 165mm


sugarman1202 于 2013-6-1 16:42:56 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 15:04

二战中国人的身高存疑,我记得在 80 年代中国人的平均身高也没到 170mm 吧?鬼子被称为小日本,可不是白说的, ...

可能当时中国能统计到的地方都是沿海城市,所以身高都不错。

看了这帖子的标题就让我想到烤菠萝干,馋死了!


liutom 于 2013-6-1 16:44:58 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 15:04

二战中国人的身高存疑,我记得在 80 年代中国人的平均身高也没到 170mm 吧?鬼子被称为小日本,可不是白说的, ...

这里应该是指的男性


liutom 于 2013-6-1 16:48:45 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 09:40

合理分配从来都只存在在想象中。

各种供应货不对板和后勤人员为了贪图省事放各种脑残光环才是常事。

这个还真不难,因为临高会定期向各难民点海运食品,这些东西都是由规划院负责的,而规划院尽管效率不是很高,一条船上按一定的比例装些水果制品还不至于会搞错,要是这点事都能搞错,那你就别指望发动机行动会成功了。


liutom 于 2013-6-1 16:57:27 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 09:40

合理分配从来都只存在在想象中。

各种供应货不对板和后勤人员为了贪图省事放各种脑残光环才是常事。

还有呀,我实在怀疑,临高现在往各中转地运的物资到底能有多少种?二战美国人连丝袜都要运,临高现在能配给给难民的物资种类只怕少的可怜。这都能搞错了的话,那还是赶快上吊去吧。


isdily 于 2013-6-1 16:59:02 发表了:

sugarman1202 发表于 2013-6-1 16:42

可能当时中国能统计到的地方都是沿海城市,所以身高都不错。

看了这帖子的标题就让我想到烤菠萝干,馋死 ...

沿海也统计不准,很明显一个事实就是,连浙江湖州这些地方,出城 10 里就有土匪窝,民国就没能彻底剿灭过,这种控制能力统计的数据,除了呵呵呵外,实在不能太过于相信。

而本朝新立,第一次人口普查是 54 年,一下子全国人口由之前的 4 万万 5 千万一气破了 6 亿,明显是之前有大量隐户,总的人口基数都错了,其他基础之上的数据就更不用提了。

而且民国长期不能控制农村,加上城市化水准很低,可以说这个身高的数据毫无意义。


isdily 于 2013-6-1 17:00:55 发表了:

liutom 发表于 2013-6-1 16:44

这里应该是指的男性

孙大炮就是男的,他与鬼子男人比可不矮。问题是孙的身高是 158mm,鬼子啥身高就很明显了。


eumenes 于 2013-6-1 17:04:40 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-6-1 17:11 编辑

那啥,讨论水果代粮的不想想那玩意才多少卡路里吗?

同等面积耕地劳力用下去种植水果产生的卡路里比稻米差了几条街。

就是太平洋热带地区的土著,人家也是以各类块茎番薯为主食的。

直到现代以前,什么地方的水果种植不是点缀?就算穿越者大能,把明末岭南所有的水果产出统统买来能养活几个人?而且多半不等你发下去就烂掉大半了。

有这扯淡的功夫不如从暹罗多买点大米,实在不行就出钱让荷兰人帮忙从爪哇印度采购。

水果代粮实在是十足的何不食肉糜的风范。


isdily 于 2013-6-1 17:05:47 发表了:

liutom 发表于 2013-6-1 16:48

这个还真不难,因为临高会定期向各难民点海运食品,这些东西都是由规划院负责的,而规划院尽管效率不是很 ...

工作失误是一个原因,更多时候是懒,为了省事直接给你一大包同类食物过去,特别元老院就 500 个,手下马仔水平很成问题,不出各种怪事才怪了。

而且发动机行动的 KPI 关键指标是死亡率,转运周期,只要不要大批饿死人,拉到工作岗位上能干活,那么就算过关,在这种思路指导下,谁会这么精细化的考虑难民的口胃问题?

估计是怎么方便自己发货怎么来,等吴庄主秋老爷子冯岛主他们抱怨后,可能才会有所改良,但是鉴于工作的艰巨性,估计过一阵又故态复萌。


isdily 于 2013-6-1 17:09:34 发表了:

liutom 发表于 2013-6-1 16:57

还有呀,我实在怀疑,临高现在往各中转地运的物资到底能有多少种?二战美国人连丝袜都要运,临高现在能配 ...

不用弄错,举个例子,为了方便,我这个月全给你送青草味的干粮,下个月全给你送草莓味的干粮,然后后 3 个月全给你送苹果味的干粮。

或者前两个月我全给你送咸鱼,后三个月全是斯帕姆午餐肉,于是大家早餐吃梅菜午餐肉,中餐吃红烧午餐肉,晚餐吃清炖午餐肉。天天如此,吃上一个月,绝对吃伤。


isdily 于 2013-6-1 17:12:31 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-6-1 17:13 编辑

eumenes 发表于 2013-6-1 17:04

那啥,讨论水果代粮的不想想那玩意才多少卡路里吗?

同等面积耕地劳力用下去种植水果产生的卡路里比稻米 ...

其实比较现实的不是水果,而是咸鱼和暹罗大米,或者还有就是红薯。

大米没啥,咸鱼估计从登莱过来的人要吃几个月了……虽然可能鱼类不尽相同,第一天吃带鱼,第二天吃大黄鱼,第三天吃章鱼,第四天吃小黄鱼……


eumenes 于 2013-6-1 17:13:43 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 17:12

其实比较现实的不是水果,而是咸鱼和暹罗大米。

大米没啥,咸鱼估计从登莱过来的人要吃几个月了……虽 ...

有的吃不错了。

而且当时的穷人吃盐很少的,现在天天咸鱼还不把元老院当成菩萨显灵。


isdily 于 2013-6-1 17:16:37 发表了:

eumenes 发表于 2013-6-1 17:13

有的吃不错了。

而且当时的穷人吃盐很少的,现在天天咸鱼还不把元老院当成菩萨显灵。

有的吃自然不错,我说的不过是这帮人吃伤了而已。就 17 世纪的历史,能让手下吃饱,手下基本上就跟你混了。

我的意思就是可以编个段子说某些年份的家伙平时聚会啥的对某几种食物敬而远之,比如咸鱼,甚至是所有的鱼,或者是午餐肉,或者是草地系列各种战地干粮。


eumenes 于 2013-6-1 17:17:44 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 17:09

不用弄错,举个例子,为了方便,我这个月全给你送青草味的干粮,下个月全给你送草莓味的干粮,然后后 3 个月 ...

没有这么搞的。

近代以前后勤再强大,能保证主食就不错了,蔬菜鲜肉禽蛋之类统统就地采购。


eumenes 于 2013-6-1 17:20:13 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 17:16

有的吃自然不错,我说的不过是这帮人吃伤了而已。就 17 世纪的历史,能让手下吃饱,手下基本上就跟你混了。 ...

那时候技术条件如此,想改善伙食不能发神经指望从海南运过来。

譬如说济州,找几个人开片菜园,再养些鸡鸭猪什么的。


isdily 于 2013-6-1 17:21:19 发表了:

eumenes 发表于 2013-6-1 17:17

没有这么搞的。

近代以前后勤再强大,能保证主食就不错了,蔬菜鲜肉禽蛋之类统统就地采购。

发动机行动有特殊性,特别是屺姆岛那拨,绝对就是用热水把草地系列干粮弄成糊糊吃了就算。

除了登莱因为兵灾很难就地买吃的,浙北和苏中苏北,分别因为旱灾和水灾,买吃的要么很贵要么就是压根没有(当地富人囤积居奇或者给旱灾水灾搞的绝收了)

近代就地补给一般是指作战的就地采购,问题是 1631~1633 年的发动机行动玩这手实在是困难了……


isdily 于 2013-6-1 17:23:52 发表了:

eumenes 发表于 2013-6-1 17:20

那时候技术条件如此,想改善伙食不能发神经指望从海南运过来。

譬如说济州,找几个人开片菜园,再养些 ...

1632 年 4 月之前都在接收济州岛的敌资,兼建设各种窝棚木头房子等基建,实在没空养鸡种菜了,很多人还给拉去为马匹割草去了,这部分人应该是比较苦逼的,就算原先济州岛的居民有点酱菜,估计也早吃光了。

还真可能只能指望海南运,除非后续跟棒子签了城下之盟,才方便去棒子半岛那买一些回来改善生活。


eumenes 于 2013-6-1 17:25:05 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 17:21

发动机行动有特殊性,特别是屺姆岛那拨,绝对就是用热水把草地系列干粮弄成糊糊吃了就算。

除了登莱因 ...

这种情况就得忍着。

还指望和 21 世纪美国佬那样天天空运来给你吃大餐不成?

当年英国佬称霸海上还不是靠着咸牛肉硬饼干。


isdily 于 2013-6-1 17:32:16 发表了:

eumenes 发表于 2013-6-1 17:25

这种情况就得忍着。

还指望和 21 世纪美国佬那样天天空运来给你吃大餐不成?

我没说不忍着啊,契约奴还能要求啥,饿不死就不错了。

但是可以在以后写个段子吐槽大家吃午餐肉和咸鱼以及草地系列干粮吃伤了啊。

两者不冲突啊。


eumenes 于 2013-6-1 17:33:13 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 17:23

1632 年 4 月之前都在接收济州岛的敌资,兼建设各种窝棚木头房子等基建,实在没空养鸡种菜了,很多人还给拉去 ...

济州岛原先又不是无人区,当地居民怎么可能不种菜养鸡养猪?顶多少点罢了。

满足几个元老解馋有啥不能。

再说以一鸦二鸦英国人在华的经验,朝廷和洋人打仗丝毫无妨小民和洋人做生意。你派条船过去直接问老百姓收购好了,或者包给朝鲜商贩代为采购也没啥不行。


liutom 于 2013-6-1 17:33:38 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 17:09

不用弄错,举个例子,为了方便,我这个月全给你送青草味的干粮,下个月全给你送草莓味的干粮,然后后 3 个月 ...

这个事是不大可能的,因为食品这东西肯定不是一点储备没有的,所以发出来的肯定不会这么一致的,各中转点自己也有一定的储备,所以最终在吃的时候肯定至少有 2-3 种在轮换,各中转地应该还是有一定的粮食或者蔬菜生产能力,最终的食品肯定不会单调到战壕食品那个程度。

再说了,就算简单到了战壕食品那个程度,以归化民原来那个伙食标准,他们还有资格抱怨吗?他们可是高粱米或者小米一吃吃一冬天的,加餐不过是咸萝卜之类的货色,肉要到春节才能吃到。


eumenes 于 2013-6-1 17:34:30 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-6-1 17:36 编辑

isdily 发表于 2013-6-1 17:32

我没说不忍着啊,契约奴还能要求啥,饿不死就不错了。

但是可以在以后写个段子吐槽大家吃午餐肉和咸鱼 ...

这才吃几天?太娇气了。

当年英国佬出海那咸肉饼干一吃就是大半年的也没见这么抱怨。

真正要当心的是要给战区提供柠檬汁或鲜柠檬,防止长期吃不上蔬菜得坏血病。


liutom 于 2013-6-1 17:38:31 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 17:16

有的吃自然不错,我说的不过是这帮人吃伤了而已。就 17 世纪的历史,能让手下吃饱,手下基本上就跟你混了。 ...

一听就是没饿过肚子的,20 年后,澳宋统一大陆,发动机行动中搞来的归化民应该已经有人靠 10 多年的工龄成了中层干部了,这帮人再聚会的时候,吃的已经是大鱼大肉,可这帮人回忆中最美味的,仍然是那年冬天和救济口粮一块发下来的南方水果干。在他们的记忆中,从来没有这样的美味让他们终生难忘。

基本上吧,就是珍珠翡翠白玉汤的段子。


liutom 于 2013-6-1 17:41:03 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 17:23

1632 年 4 月之前都在接收济州岛的敌资,兼建设各种窝棚木头房子等基建,实在没空养鸡种菜了,很多人还给拉去 ...

其实济州岛还真好解决,旁边就是那苦逼的棒子国,直接过去买些蔬菜副食就是了,再恶点象薛岗村那样,过去烧杀一番,然后直接让附近地区提供蔬菜副食。


eumenes 于 2013-6-1 17:41:45 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-6-1 17:43 编辑

liutom 发表于 2013-6-1 17:38

一听就是没饿过肚子的,20 年后,澳宋统一大陆,发动机行动中搞来的归化民应该已经有人靠 10 多年的工龄成了 ...

难民救济粮还发水果干?

这是狗大户还是冤大头?

这玩意在北方只怕地主老财家里都吃不上,拿去卖能挣好多钱了居然拿来养难民?

那时不是二***纪这玩意不值钱,十七世纪就算南方当地一般老百姓也不是经常吃水果。不应季或者不在产地的话根本就是奢侈品。


liutom 于 2013-6-1 17:43:59 发表了:

eumenes 发表于 2013-6-1 17:34

这才吃几天?太娇气了。

当年英国佬出海那咸肉饼干一吃就是大半年的也没见这么抱怨。

下面应该搞 3000 吨蒸汽动力船了,直接上冷库,专门用来给北方运输水果和蔬菜怎么样?


liutom 于 2013-6-1 17:47:25 发表了:

eumenes 发表于 2013-6-1 17:41

难民救济粮还发水果干?

这是狗大户还是冤大头?

大批量加工的,临高储存能力有限,保质期也不长,自然是让自己人吃了更合适。

这个事还是从徐闻县地里的水果烂了说起的,既然能烂在地里,那收购价格肯定是十分低廉的,加工一下就可以替代粮食,还是不错的事嘛。从工艺上来说,果干应该只需要烘烤就行了,也就是主要消耗煤。


isdily 于 2013-6-1 17:51:12 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-6-1 17:52 编辑

eumenes 发表于 2013-6-1 17:33

济州岛原先又不是无人区,当地居民怎么可能不种菜养鸡养猪?顶多少点罢了。

满足几个元老解馋有啥不能 ...

吃光了……

济州岛按设定也就是 2 万上下的人口,问题送到济州岛的登莱难民超过 1 万人了,营地忘了是按常备多少人做的了。而且一开始金员外没做反的时候肯定没去征他的各种产业。

元老不会有供应的问题,说的不过是契约奴会吃伤而已。

而且一上来元老龟缩在济州防棒子朝反攻,压根没去棒子半岛上去采购各种蔬菜等副食。


eumenes 于 2013-6-1 17:51:38 发表了:

liutom 发表于 2013-6-1 17:43

下面应该搞 3000 吨蒸汽动力船了,直接上冷库,专门用来给北方运输水果和蔬菜怎么样?

不怎么样。

这纯粹是奢侈品,而且你还没法运到内陆高门显宦扎堆的大城市。


eumenes 于 2013-6-1 17:52:07 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 17:51

吃光了……

济州岛按设定也就是 2 万上下的人口,问题送到济州岛的登莱难民超过 1 万人了,营地忘了是按常 ...

让他们吃饱已经是仁至义尽了……。


eumenes 于 2013-6-1 17:54:28 发表了:

liutom 发表于 2013-6-1 17:47

大批量加工的,临高储存能力有限,保质期也不长,自然是让自己人吃了更合适。

这个事还是从徐闻县地里的 ...

只怕算上运输加工的成本,那些水果就让它烂掉罢。

以后别种那么多。


isdily 于 2013-6-1 17:55:00 发表了:

liutom 发表于 2013-6-1 17:33

这个事是不大可能的,因为食品这东西肯定不是一点储备没有的,所以发出来的肯定不会这么一致的,各中转点 ...

不是归化民,登莱的难民一开始是更惨的契约民,第一档次呢,他们就算有抱怨也没有,临高养活他们就不错了。

以前期临高对济州岛和台南的各种攻略结果看,在济州和台南都有不同程度副食短缺的情况。

我重申一下,我仅仅是说,这些契约民多年后会提到当年在济州岛吃伤了。


isdily 于 2013-6-1 17:56:16 发表了:

eumenes 发表于 2013-6-1 17:34

这才吃几天?太娇气了。

当年英国佬出海那咸肉饼干一吃就是大半年的也没见这么抱怨。

英国佬抱怨的不少了,不过也就那样子,照样能弹压住。

我的意思仅仅是说可以写个小段子说这些契约民吃伤了而已。


isdily 于 2013-6-1 17:57:54 发表了:

liutom 发表于 2013-6-1 17:41

其实济州岛还真好解决,旁边就是那苦逼的棒子国,直接过去买些蔬菜副食就是了,再恶点象薛岗村那样,过去 ...

1632 年 4 月前济州 5 人委员会完全是消极防守,根本没有主动进攻半岛,龟缩在岛上那是买不到半岛的蔬菜的。


isdily 于 2013-6-1 17:59:24 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-6-1 18:00 编辑

eumenes 发表于 2013-6-1 17:41

难民救济粮还发水果干?

这是狗大户还是冤大头?

明显运老干妈过来都更靠谱点,水果干和糖水水果罐头在古代可算的上是奢侈品了。

当然了,这些东西送兵荒马乱的山东是瞎搞,送去江南换钱是正经。


isdily 于 2013-6-1 18:01:16 发表了:

liutom 发表于 2013-6-1 17:43

下面应该搞 3000 吨蒸汽动力船了,直接上冷库,专门用来给北方运输水果和蔬菜怎么样?

3000 吨蒸汽动力船作为临高最高武力才是效能最大化,运水果干——这跟拿坦克运话梅有啥区别?


isdily 于 2013-6-1 18:02:17 发表了:

eumenes 发表于 2013-6-1 17:52

让他们吃饱已经是仁至义尽了……。

那是当然,我的意思是后来有人私下吐槽当年吃这玩意吃伤了而已。


家有布熊 于 2013-6-1 18:10:44 发表了:

海盗 发表于 2013-5-31 23:39

确实很好吃, 大概要加糖吧, 应该可以出口换银子

菠萝蜜干含糖量太高了不用加糖.就是吃着上火


家有布熊 于 2013-6-1 18:14:02 发表了:

海盗 发表于 2013-5-31 23:59

没有多到能吃伤的产量吧, 另外还有椰子干椰蓉椰子粉什么的, 把椰子粉和水淀粉混起来做成糊糊什么的也能卖 ...

椰子干是椰子汁的原料,椰子汁是椰果的原料.

我知道这听着倍儿难受,但这就是事实


家有布熊 于 2013-6-1 18:17:10 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 15:04

二战中国人的身高存疑,我记得在 80 年代中国人的平均身高也没到 170mm 吧?鬼子被称为小日本,可不是白说的, ...

我记得纪录片《孙中山》,编导李黎找到了孙中山的衣物,推测孙医生大约 1.68 米


isdily 于 2013-6-1 18:33:35 发表了:

家有布熊 发表于 2013-6-1 18:17

我记得纪录片《孙中山》,编导李黎找到了孙中山的衣物,推测孙医生大约 1.68 米

中山陵 158 米的高度就是对比他 158mm 的身高搞的。


liutom 于 2013-6-1 18:41:53 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 17:57

1632 年 4 月前济州 5 人委员会完全是消极防守,根本没有主动进攻半岛,龟缩在岛上那是买不到半岛的蔬菜的。

完全错误,济州前委当时十分热衷于和朝鲜搞弓箭贸易,而且还搞的挺成功,因此从大陆搞些蔬菜和粮食也不是什么大问题


海盗 于 2013-6-1 18:42:23 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 09:40

合理分配从来都只存在在想象中。

各种供应货不对板和后勤人员为了贪图省事放各种脑残光环才是常事。

肯定会有乱分问题, 不过水果干这种高价值物品和主粮应该是分开核定的


liutom 于 2013-6-1 18:43:15 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 18:01

3000 吨蒸汽动力船作为临高最高武力才是效能最大化,运水果干——这跟拿坦克运话梅有啥区别?

3000 吨的蒸汽船作为武力已经完全没必要了,这就相当于现在的万吨油轮的性质了。


海盗 于 2013-6-1 18:45:11 发表了:

家有布熊 发表于 2013-6-1 18:14

椰子干是椰子汁的原料,椰子汁是椰果的原料.

我知道这听着倍儿难受,但这就是事实

我很清楚, 椰子干还可以做沙茶酱, 蒸米饭煮粥添加物, 甚至还可以腌咸菜


isdily 于 2013-6-1 18:50:28 发表了:

liutom 发表于 2013-6-1 18:41

完全错误,济州前委当时十分热衷于和朝鲜搞弓箭贸易,而且还搞的挺成功,因此从大陆搞些蔬菜和粮食也不是 ...

军工物资交易和蔬菜交易是两码事,前者利润高,半岛商人敢于铤而走险;后者风险和收益完全不成正比,不会有人干的。当年英法联军也是到地头去收货。


isdily 于 2013-6-1 18:51:44 发表了:

海盗 发表于 2013-6-1 18:42

肯定会有乱分问题, 不过水果干这种高价值物品和主粮应该是分开核定的

如果水果干弄回临高可以考虑,弄到济州岛就不太可能了,而且这玩意的产量估计满足了 500 废加一些生活女仆后,加上一些助手的需求,估计就分完了。


isdily 于 2013-6-1 18:52:24 发表了:

liutom 发表于 2013-6-1 18:43

3000 吨的蒸汽船作为武力已经完全没必要了,这就相当于现在的万吨油轮的性质了。

临高的补煤点建设没这么快,如果是作为运输船使用,那么没必要上蒸汽机。


liutom 于 2013-6-1 18:56:48 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 18:50

军工物资交易和蔬菜交易是两码事,前者利润高,半岛商人敢于铤而走险;后者风险和收益完全不成正比,不会 ...

好啦,冒风险来运弓箭的时候,随船运些粮食蔬菜总是可以的,商人是不会拒绝多挣点钱的。


isdily 于 2013-6-1 18:58:39 发表了:

liutom 发表于 2013-6-1 18:56

好啦,冒风险来运弓箭的时候,随船运些粮食蔬菜总是可以的,商人是不会拒绝多挣点钱的。

不太可能,蔬菜虽然不重,但是占空间;有这空间不如多运弓箭原料。


liutom 于 2013-6-1 19:05:04 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-6-1 19:06 编辑

isdily 发表于 2013-6-1 18:51

如果水果干弄回临高可以考虑,弄到济州岛就不太可能了,而且这玩意的产量估计满足了 500 废加一些生活女仆后 ...

很可能在一个月里就下来上千吨水果,做成果干也会有几百吨,500 废自己消费能力没这么大,海南区域的人,明明可以吃新鲜的,为什么要吃果干呢?

临高现有的加工技术,这些果干可能也就储存 2 个月吧,所以这些东西还是需要尽快吃掉的,嗯,如果是往北方运的话,H800 只要 1-2 艘就能拉走了。


isdily 于 2013-6-1 19:07:06 发表了:

liutom 发表于 2013-6-1 19:05

很可能在一个月里就下来上千吨水果,做成果干也会有几百吨,500 废自己消费能力没这么大,海南区域的人,明 ...

不可能,古代那种能力搞个上千吨那是完全不可能的。

做成果干不奇怪啊,广西现在生产芒果和龙眼,但是本地的特产就是芒果干和龙眼干(桂圆)。做成干货便于储存而已。


liutom 于 2013-6-1 19:12:29 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 18:58

不太可能,蔬菜虽然不重,但是占空间;有这空间不如多运弓箭原料。

弓箭嘛,箭杆是木头的,似乎不用进口,箭头来自临高,剩下的大概就是羽毛了?


isdily 于 2013-6-1 19:16:39 发表了:

liutom 发表于 2013-6-1 19:12

弓箭嘛,箭杆是木头的,似乎不用进口,箭头来自临高,剩下的大概就是羽毛了?

箭杆差不多是箭只中最贵的部分,无他,加工费时而已。


liutom 于 2013-6-1 19:20:27 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 19:16

箭杆差不多是箭只中最贵的部分,无他,加工费时而已。

已经提出用做筷子的机器加工箭杆了。


isdily 于 2013-6-1 19:23:55 发表了:

liutom 发表于 2013-6-1 19:20

已经提出用做筷子的机器加工箭杆了。

我的意思是古代这个部件非常贵。


liutom 于 2013-6-1 20:17:28 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 19:23

我的意思是古代这个部件非常贵。

箭簇也很重要,而且箭簇的难度更高一些,因为箭杆是木工,难度低,箭簇是金属加工,明代的金属加工工艺还是比较低的,哪儿象临高,箭簇可以批量高精度生产,箭尖搞不好还是淬火的。


家有布熊 于 2013-6-1 20:21:30 发表了:

liutom 发表于 2013-6-1 19:12

弓箭嘛,箭杆是木头的,似乎不用进口,箭头来自临高,剩下的大概就是羽毛了?

作弓箭要消耗大量鱼胶.这个一般滴鱼胶还不行


liutom 于 2013-6-1 20:27:36 发表了:

家有布熊 发表于 2013-6-1 20:21

作弓箭要消耗大量鱼胶.这个一般滴鱼胶还不行

书上说就是在作坊里熬的胶


家有布熊 于 2013-6-1 20:32:13 发表了:

liutom 发表于 2013-6-1 20:27

书上说就是在作坊里熬的胶

方法是一方面,关键还是原料.得海鱼


isdily 于 2013-6-1 20:38:17 发表了:

liutom 发表于 2013-6-1 20:17

箭簇也很重要,而且箭簇的难度更高一些,因为箭杆是木工,难度低,箭簇是金属加工,明代的金属加工工艺还 ...

我记得以前南朝指出箭只最费功夫是箭杆,金属头还是相对好加工的。


liutom 于 2013-6-1 20:43:42 发表了:

家有布熊 发表于 2013-6-1 20:32

方法是一方面,关键还是原料.得海鱼

济州岛门口捞去


liutom 于 2013-6-1 21:06:56 发表了:

查了一下,果干的加工主要是处理后把切片的果肉在 60-70 度下烘干,这对临高来说没有任何困难,搞个小型生产线就行了,日处理几吨都是小意思。


叶子鱼 于 2013-6-2 12:37:05 发表了:

liutom 发表于 2013-6-1 08:25

绝大部分难民都是穷苦农民,他们平时吃的东西只怕还没难民营的伙食好,所以根本就不可能反胃,反而会因为 ...

正是如此,就如美国大兵对 SPAM 深恶痛绝,但到了太平洋岛屿的土人和苏联士兵那里,就是回味无穷的好东西了


我是大鲨鱼 于 2013-6-2 15:03:26 发表了:

我觉得前面一票讨论烤菠萝干的兄弟是不是把菠萝蜜(树菠萝)和菠萝这两种完全不同的植物给搞混了?

菠萝蜜这玩意我已经吃伤了,现在闻到味道就想吐。。。


liutom 于 2013-6-2 16:03:31 发表了:

我是大鲨鱼 发表于 2013-6-2 15:03

我觉得前面一票讨论烤菠萝干的兄弟是不是把菠萝蜜(树菠萝)和菠萝这两种完全不同的植物给搞混了? ...

波罗蜜这东西似乎也可以烤成果干呀。


qarc 于 2013-6-2 22:05:18 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 14:09

维多利亚和更早时候的水手家里吃的肯定不如军舰日常配给的咸鱼和牛肉干。

二战的美军复杂一些,不过考 ...

风帆时代英国海军水手的每日摄入的热量要高于当时的平均水平;至于二战那一段在兄弟连开头提到过“E 连大部分童年都经历过萧条时代”


shengyw 于 2013-6-3 02:27:17 发表了:

菠萝蜜要油炸


有点冷的小安 于 2013-6-14 12:43:29 发表了:

水果干作为救济粮估计不经济

但是作为大宗商品销到北方倒是可行


liutom 于 2013-6-14 12:49:12 发表了:

有点冷的小安 发表于 2013-6-14 12:43

水果干作为救济粮估计不经济

但是作为大宗商品销到北方倒是可行

主要问题还是存储技术


sbzsnowtiger 于 2013-6-14 14:07:27 发表了:

liutom 发表于 2013-6-14 12:49

主要问题还是存储技术

所以我觉得还是该磨碎成水果粉加进干粮里头去


海盗 于 2013-6-14 14:17:05 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2013-6-14 14:07

所以我觉得还是该磨碎成水果粉加进干粮里头去

妥妥的甜党啊


sailor 于 2013-6-14 16:27:54 发表了:

看来还是需要月光宝盒。。。


c47 于 2013-6-14 17:05:09 发表了:

liutom 发表于 2013-6-1 19:05

很可能在一个月里就下来上千吨水果,做成果干也会有几百吨,500 废自己消费能力没这么大,海南区域的人, ...

从需要的加工/保存技术上考虑,果干最省力、然后是罐头水果、再是瓶装果汁、最后才是新鲜水果!

但是从一线将士受欢迎的程度看.......最好的还是新鲜水果,这需要伏波军动用蒸汽快速冷藏船为沿海驻军提供,更加遥远的内陆部队则只能就地收集;瓶装果汁虽然可以和格瓦斯一起运输,但是其保质期还是受到限制,以临高技术一到三个月最多了吧(虽然我希望是半年,但是我不希望摄入奇怪的东西);糖水罐头应该是最普及的水果吧.....无论是军方还是民间,这个东西应该是烂大街的货(至少元老看来是这样);果干这东西生产“很方便”,只要有足够的原料和好天气....完全转包民间资本生产!然后分发大兵们当零嘴啃。


楚雪辉 于 2013-6-14 21:08:38 发表了:

让北方来的归化民吃临高的咸鱼和水果干,会不会出现水土不服的问题?


liutom 于 2013-6-14 21:42:35 发表了:

楚雪辉 发表于 2013-6-14 21:08

让北方来的归化民吃临高的咸鱼和水果干,会不会出现水土不服的问题?

吃鱼可能有过敏的,吃水果估计不会有事


下水道里的鳄鱼 于 2013-6-14 21:47:07 发表了:

liutom 发表于 2013-6-14 21:42

吃鱼可能有过敏的,吃水果估计不会有事

早期的水果罐头就是用高温开水煮过,然后装金属罐密封,貌似一两个月还是能保证的,问题就是大量消耗铁锡的马口铁金属,装罐机械我记得有手工的,过去南方的农场就可以自己生产水果罐头


下水道里的鳄鱼 于 2013-6-14 21:50:25 发表了:

c47 发表于 2013-6-14 17:05

从需要的加工/保存技术上考虑,果干最省力、然后是罐头水果、再是瓶装果汁、最后才是新鲜水果!

但是从 ...

新鲜水果没戏,那个冷藏船队真心是美帝才耗得起,还需要有沙特和日本砸钱,海湾的帝国远征军才能享受新鲜肉类和大量水果

罐头,就是罐头了,以后临高的野战伙食就是每个班发一大箱子罐头,主食罐头、水果罐头、咸鱼咸肉罐头、干菜罐头、燃料罐头……罐头党板载


楚雪辉 于 2013-6-15 00:33:00 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2013-6-14 21:50

新鲜水果没戏,那个冷藏船队真心是美帝才耗得起,还需要有沙特和日本砸钱,海湾的帝国远征军才能享受新鲜 ...

幸好澳宋的兵役制不是终身的,要不然神也受不了天天吃这些罐头


sailor 于 2013-6-15 01:27:01 发表了:

月光牌波罗菠萝密罐头又出现了。。。


家有布熊 于 2013-6-15 09:38:20 发表了:

shengyw 发表于 2013-6-3 02:27

菠萝蜜要油炸

不炸。烤干就中了


家有布熊 于 2013-6-15 09:39:19 发表了:

liutom 发表于 2013-6-14 21:42

吃鱼可能有过敏的,吃水果估计不会有事

吃菠萝也过敏呀


liutom 于 2013-6-15 11:12:54 发表了:

家有布熊 发表于 2013-6-15 09:39

吃菠萝也过敏呀

这种人应该少吧,吃菠萝过敏的就换吃咸鱼


家有布熊 于 2013-6-15 20:20:44 发表了:

liutom 发表于 2013-6-15 11:12

这种人应该少吧,吃菠萝过敏的就换吃咸鱼

还少呢,我菠萝花粉粉尘螨海鱼海虾海蟹全都强阳性过敏


liutom 于 2013-6-15 21:09:43 发表了:

家有布熊 发表于 2013-6-15 20:20

还少呢,我菠萝花粉粉尘螨海鱼海虾海蟹全都强阳性过敏

给你贴个六角星标,以后只给你吃米饭馒头就咸菜


家有布熊 于 2013-6-15 23:03:38 发表了:

liutom 发表于 2013-6-15 21:09

给你贴个六角星标,以后只给你吃米饭馒头就咸菜

这是对元老的迫害,这是不普世的!!!我能吃豆腐花!!!咸豆花!!!!


下水道里的鳄鱼 于 2013-6-15 23:08:33 发表了:

家有布熊 发表于 2013-6-15 23:03

这是对元老的迫害,这是不普世的!!!我能吃豆腐花!!!咸豆花!!!!

巧合,俺一个海边的同学是很奇怪的体质,几乎市面上全部海鲜都是过敏体质,偶尔出去聚餐一次中风那啥了{:5_122:}

还有一个更奇怪的,川娃,体质极好属于那种六块腹肌的男人,却是辣椒过敏……比北方女孩都怕辣椒,吃面条忘了说,结果紧急送医院{:5_152:},幸好还是抢救过来了


liutom 于 2013-6-15 23:08:42 发表了:

家有布熊 发表于 2013-6-15 23:03

这是对元老的迫害,这是不普世的!!!我能吃豆腐花!!!咸豆花!!!!

你自己要的待遇还不如我给的呢


xxhv 于 2013-6-28 14:03:52 发表了:

做糖水罐头是正路,玻璃大瓶装的,5KG 军用营养辅食,按连队供应,一餐分食。


liutom 于 2013-6-28 14:09:10 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-28 14:03

做糖水罐头是正路,玻璃大瓶装的,5KG 军用营养辅食,按连队供应,一餐分食。

军用的话,玻璃的没有马口铁结实,就是不知道 500 狒狒什么时候能爬出马口铁来


xxhv 于 2013-6-28 14:14:40 发表了:

liutom 发表于 2013-6-28 14:09

军用的话,玻璃的没有马口铁结实,就是不知道 500 狒狒什么时候能爬出马口铁来

木箱大瓶运输没问题,现代社会满超市不都有吗?马口铁尚无生产能力,即便能生产,需要钢铁的地方太多啦,不能在这里浪费。


liutom 于 2013-6-28 14:18:35 发表了:

xxhv 发表于 2013-6-28 14:14

木箱大瓶运输没问题,现代社会满超市不都有吗?马口铁尚无生产能力,即便能生产,需要钢铁的地方太多啦, ...

玻璃瓶运输还是比较麻烦的,容易碎,所以一定不用马口铁的话,直接上泡菜坛子好了。


itany 于 2013-6-28 17:07:49 发表了:

家有布熊 发表于 2013-6-15 23:03

这是对元老的迫害,这是不普世的!!!我能吃豆腐花!!!咸豆花!!!!

只给您老配给豆花罐头就行了


老徐诺维奇 于 2013-6-28 17:14:27 发表了:

sugarman1202 发表于 2013-5-31 23:09

晒的貌似放不住,要烤的。

你让我想起了上次吃的夏威夷人 homemade 烤菠萝干,好吃的一塌糊涂,又轻……旅 ...

我记得我见过某研究所推出的太阳能水果烘干设备

不用电,就是大玻璃板下面放干燥的水果,辅以通风孔道


liutom 于 2013-6-28 17:45:01 发表了:

itany 发表于 2013-6-28 17:07

只给您老配给豆花罐头就行了

豆花还用配罐头?直接找几个四川归化民给他做就是了


itany 于 2013-6-28 18:49:47 发表了:

liutom 发表于 2013-6-28 17:45

豆花还用配罐头?直接找几个四川归化民给他做就是了

曲霉黄豆毒害元老~ 还是自带的安全


liutom 于 2013-6-28 21:48:55 发表了:

itany 发表于 2013-6-28 18:49

曲霉黄豆毒害元老~ 还是自带的安全

先让做豆花的归化民吃


itany 于 2013-6-28 21:53:44 发表了:

liutom 发表于 2013-6-28 21:48

先让做豆花的归化民吃

规划民吃了也没关系啊,反正得肝癌也是几年十几年以后的事情了


liutom 于 2013-6-28 21:55:02 发表了:

itany 发表于 2013-6-28 21:53

规划民吃了也没关系啊,反正得肝癌也是几年十几年以后的事情了

嗯,那就管不了啦,反正其他东西也不能保证十几年后不死