临高现在能不能生产漆包线?

北朝旧贴 | liutom | 8/15/2020 | 共 11852 字 | 编辑本页

liutom 于 2013-5-31 20:18:18 发表了:

铜线应该问题不大,少量的搞一点电解铜没有技术难度。漆包线用的绝缘漆应该有一定难度,有没有人知道最初的漆包线用的是什么绝缘材料?


心慈手软谢列平 于 2013-6-1 00:54:28 发表了:

可以的

讨论博铺要塞化的时候就说过电线问题

然后深河鄙视了一下谁里面提到的


叶子鱼 于 2013-6-1 01:32:35 发表了:

虫胶、杜仲胶,马来胶一类的可以在一定程度上凑合一下吧


isdily 于 2013-6-1 09:21:23 发表了:

叶子鱼 发表于 2013-6-1 01:32

虫胶、杜仲胶,马来胶一类的可以在一定程度上凑合一下吧

这些已经不是漆包线了。漆包线是金属外面涂油漆等简易绝缘材料。

杜仲胶等则是橡胶替代品,完全不是同一类东西了。


liutom 于 2013-6-1 16:58:24 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 09:21

这些已经不是漆包线了。漆包线是金属外面涂油漆等简易绝缘材料。

杜仲胶等则是橡胶替代品,完全不是同 ...

问题是书里对油漆部分说的非常非常少,按我的理解,现在除了大萌朝也能生产的桐油漆,恐怕还没有别的吧?


isdily 于 2013-6-1 17:17:49 发表了:

liutom 发表于 2013-6-1 16:58

问题是书里对油漆部分说的非常非常少,按我的理解,现在除了大萌朝也能生产的桐油漆,恐怕还没有别的吧?

油漆不是很熟悉,估计一般的生物漆绝缘很难说。


liutom 于 2013-6-4 21:33:04 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 17:17

油漆不是很熟悉,估计一般的生物漆绝缘很难说。

查了一下,生漆的绝缘性就很好了,而且明代生漆的生产已经相当完善,可以直接拿来用,起码低压是没问题的,下面再研究研究耐温性


海盗 于 2013-6-4 21:44:47 发表了:

liutom 发表于 2013-6-4 21:33

查了一下,生漆的绝缘性就很好了,而且明代生漆的生产已经相当完善,可以直接拿来用,起码低压是没问题的 ...

生漆和紫胶都可以用, 要加柔化剂


liutom 于 2013-6-4 22:06:49 发表了:

嗯,现在来看,生漆是能够保证低电压小电流的绝缘的,因此,我建议工业部门现在开始低压小功率电器的试生产。

最容易的应该是耳机,力争先把这个搞出,然后提高功率,就可以生产音箱。


liutom 于 2013-6-4 22:07:46 发表了:

海盗 发表于 2013-6-4 21:44

生漆和紫胶都可以用, 要加柔化剂

柔化剂主要是什么成分呢?


isdily 于 2013-6-4 22:32:52 发表了:

liutom 发表于 2013-6-4 21:33

查了一下,生漆的绝缘性就很好了,而且明代生漆的生产已经相当完善,可以直接拿来用,起码低压是没问题的 ...

低压不清楚。

如果生漆能在海里耐腐蚀和绝缘,那才是最关键的,我记得以徐闻的地位,就因为跟临高距离近,一直以来连个无线电都分不到。如果生漆外层的漆包线能用于海缆,那么就可以往徐闻敷设海底电缆,有电报可就方便多了,对徐闻乃至整个雷州的控制也强多了。


liutom 于 2013-6-4 23:18:04 发表了:

isdily 发表于 2013-6-4 22:32

低压不清楚。

如果生漆能在海里耐腐蚀和绝缘,那才是最关键的,我记得以徐闻的地位,就因为跟临高距离 ...

没必要,临高现在现代无线电设备并不少,敷设海底电缆的成本反而高很多很多很多很多倍,所以不用想这个事了。

就算不用现代无线电设备,搞个原始的无线电台也不难,发射部分很简单,配个现代收音机当接收机就行了


liutom 于 2013-6-4 23:19:53 发表了:

isdily 发表于 2013-6-4 22:32

低压不清楚。

如果生漆能在海里耐腐蚀和绝缘,那才是最关键的,我记得以徐闻的地位,就因为跟临高距离 ...

另外,雷州糖业在争夺糖业控制权的时候就已经配有电台了,在前面一些的章节里,吹牛轻描淡写的提了一句,雷州已经开始临高化了。


isdily 于 2013-6-4 23:34:51 发表了:

liutom 发表于 2013-6-4 23:19

另外,雷州糖业在争夺糖业控制权的时候就已经配有电台了,在前面一些的章节里,吹牛轻描淡写的提了一句, ...

糖业没电台,有电台的是特遣队,徐闻工作组长期没有电台的。


海盗 于 2013-6-5 00:16:22 发表了:

liutom 发表于 2013-6-4 22:07

柔化剂主要是什么成分呢?

好像可以用甘油


海盗 于 2013-6-5 00:17:38 发表了:

isdily 发表于 2013-6-4 22:32

低压不清楚。

如果生漆能在海里耐腐蚀和绝缘,那才是最关键的,我记得以徐闻的地位,就因为跟临高距离 ...

海底电缆在合成材料出现以前一直是用杜仲胶的, 杜仲胶的耐低温性能好, 不过要做柔化处理, 具体工艺不知道.


liutom 于 2013-6-5 01:00:02 发表了:

海盗 发表于 2013-6-5 00:17

海底电缆在合成材料出现以前一直是用杜仲胶的, 杜仲胶的耐低温性能好, 不过要做柔化处理, 具体工艺不知道 ...

海底电缆这个事不靠谱,最主要是完全没有优点


风舞雪飘零 于 2013-6-6 16:55:40 发表了:

liutom 发表于 2013-6-4 23:18

没必要,临高现在现代无线电设备并不少,敷设海底电缆的成本反而高很多很多很多很多倍,所以不用想这个事 ...

电子管是管控物资


Sinno 于 2013-6-6 16:57:16 发表了:

isdily 发表于 2013-6-1 17:17

油漆不是很熟悉,估计一般的生物漆绝缘很难说。

现代油漆都是石油化工产品吧。。。临高估计是弄不了。。

紫铜冷拉技术不知道搞的定么。。搞不定铜丝也很难啊


liutom 于 2013-6-6 19:11:33 发表了:

风舞雪飘零 发表于 2013-6-6 16:55

电子管是管控物资

是这样的,无线电属于穿越大杀器之一,所以这帮人至少带了 100 台,而且备件至少够用 15 年,所以成品电台是够用的。

如果仿制马可尼的早期电台,发射机根本不用电子管,而接收机可以直接用一台现代短波收音机即可,几十块钱


liutom 于 2013-6-6 19:14:39 发表了:

Sinno 发表于 2013-6-6 16:57

现代油漆都是石油化工产品吧。。。临高估计是弄不了。。

紫铜冷拉技术不知道搞的定么。。搞不定铜丝也很 ...

钢管铁丝都搞了,没道理铜丝搞不出来


海盗 于 2013-6-6 19:36:09 发表了:

Sinno 发表于 2013-6-6 16:57

现代油漆都是石油化工产品吧。。。临高估计是弄不了。。

紫铜冷拉技术不知道搞的定么。。搞不定铜丝也很 ...

冶炼铜可以做到 99.9 的纯度,如果不是电子工业和电力工业,一般导线不用非要电解铜不可


海盗 于 2013-6-6 19:38:13 发表了:

liutom 发表于 2013-6-5 01:00

海底电缆这个事不靠谱,最主要是完全没有优点

如果能比较快做出真空三极管确实可以跳过去, 当然以后用载波通讯的时候还是要铺的, 将来还有光缆


liutom 于 2013-6-6 19:56:47 发表了:

海盗 发表于 2013-6-6 19:38

如果能比较快做出真空三极管确实可以跳过去, 当然以后用载波通讯的时候还是要铺的, 将来还有光缆

哎,就临高现在无线电需要的这点东西,带晶体管备件几个纸箱子就够用到三五末期了,晶体管这东西比电子管轻的多也小的多。


Sinno 于 2013-6-6 20:15:49 发表了:

海盗 发表于 2013-6-6 19:36

冶炼铜可以做到 99.9 的纯度,如果不是电子工业和电力工业,一般导线不用非要电解铜不可

紫铜不一定指电极铜撒。。


liutom 于 2013-6-6 20:18:27 发表了:

Sinno 发表于 2013-6-6 20:15

紫铜不一定指电极铜撒。。

一五规划里列出了年产 120 吨电解铜,只是这个事没人再提了,我看要在同人里大声疾呼一下了。


isdily 于 2013-6-6 20:19:00 发表了:

liutom 发表于 2013-6-5 01:00

海底电缆这个事不靠谱,最主要是完全没有优点

当然有优点,有线电报能承载的信息比无线电多的多,鉴于雷州半岛殖民化,要处理的事务越来越多,自然有必要上有线电报。


liutom 于 2013-6-6 20:27:29 发表了:

isdily 发表于 2013-6-6 20:19

当然有优点,有线电报能承载的信息比无线电多的多,鉴于雷州半岛殖民化,要处理的事务越来越多,自然有必 ...

开玩笑,跨海有线电报在现阶段绝对没有无线电报好用。

简单的说,你要连接 500 公里,就得修 500 公里电线杆配上电线,我用无线电台只需要支起天线就行了

唯一的限制在于临高保有的无线电台数量有限,但在现阶段,临高控制的地区还十分有限,所以临高的电台比需要的还多。

以前说过,临高至少要给每个省准备 1 台电台,临高现在才控制琼州和雷州两府,琼州陆上已经有有线电报,所以现阶段给雷州 1 部电台是完全没问题的。


Sinno 于 2013-6-6 20:28:16 发表了:

liutom 发表于 2013-6-6 20:27

开玩笑,跨海有线电报在现阶段绝对没有无线电报好用。

简单的说,你要连接 500 公里,就得修 500 公里电线杆 ...

其实神秘岛里用铁丝发电报。。陆基可以考虑啊。。跨海有点夸张了。。


liutom 于 2013-6-6 20:35:00 发表了:

Sinno 发表于 2013-6-6 20:28

其实神秘岛里用铁丝发电报。。陆基可以考虑啊。。跨海有点夸张了。。

500 狒狒有全套的马可尼早期无线电台的资料,想复制随时都可以的。

马可尼的机器主要问题是接收灵敏度低,因为没有信号放大器,这放在 500 狒狒手里简直不值一提,几 M 的高频小功率晶体管在市场才卖几块钱,不过黄豆大小,穿之前肯定是要买几万只带过去的,所以 500 狒狒就是自己造电台,也是发射功率大大小于马可尼,使用晶体管放大器的先进电台。


isdily 于 2013-6-6 20:50:47 发表了:

liutom 发表于 2013-6-6 20:27

开玩笑,跨海有线电报在现阶段绝对没有无线电报好用。

简单的说,你要连接 500 公里,就得修 500 公里电线杆 ...

开玩笑的是你

无线电报能承载的信息量少的多,临高往大陆敷设海缆无非就是琼州海峡那 20 多公里,一次敷设起码能用 5 年,而安全等价值更是无法估量。

临高的无线电报目前无法自产,是真正的用一台少一台,现在使用无线电台的有临高,琼山,澄迈,三亚;鸿基,广州,香港,台南,杭州,济州,北京,屺姆岛,莱城(这个是浪费资源去的),三个舰队至少每个舰队一台,不记得田独有没有了。

也就是说仅仅是 1632 年就已经使用了至少 16 台无线电台,而特侦队由于常备电台,其实也应该算一台。

而 1633 年年终之前,可能增加电台的区域有昌化,儋州,定安,文昌,雷州,北大年,巴达维亚,琉球,长崎,旅顺,韶关,南京和梧州待定。那么就是又要 11~13 台无线电台的需求,也就是到二五开年之前就要投入约 3 分之一的无线电台。如果是考虑给每个舰队配置双电台保证安全,每个步兵团一个电台,那么还得再支出 3+3 的电台,接近 40 台电台的需求了。

这已经是低限度的通信保证了,事实上一个县一个电台不为多,如果按一个县一台无线电,那么二五之前就要支出超过一半的电台,哪里够用?

如果走海缆上雷州,以雷州为中继节点向外扩张,那么自行制造成千上万台有线电报机跟玩似的,别说一个县一个电报机,就是要做到一个乡一台都没问题,控制基层力度强大多了,光是提高控制能力的好处就远超那几根破电报杆和电线的投入,更不要说历史上很少有有线电报线收不回成本的囧事,毕竟临高不是在喜马拉雅山脉建有线电报。


liutom 于 2013-6-6 20:54:44 发表了:

isdily 发表于 2013-6-6 20:50

开玩笑的是你

无线电报能承载的信息量少的多,临高往大陆敷设海缆无非就是琼州海峡那 20 多公里,一次敷 ...

仔细看关于自产电台部分,哪天我高兴了写个自产电台的同人,我用私人行李的那点重量就能带 1000 套电台的备件你信吗?

利用现代科技,生产 5-10W 的短波无线电台是十分容易的事,别想的太复杂了。


isdily 于 2013-6-6 21:02:05 发表了:

liutom 发表于 2013-6-6 20:54

仔细看关于自产电台部分,哪天我高兴了写个自产电台的同人,我用私人行李的那点重量就能带 1000 套电台的备 ...

切,绝对不信,轻易 5-10 万电台?你知道这是什么概念不?

二战美国为苏联提供的无线电到 1945 年就 4 万台,大约占坦克装备无线电 3 分之一,也就是用于坦克的无线电也就是 12 万左右,加上飞机用的,和其他部队(步兵无线电只能下到团和营),临高就这点工业产能还想轻易生产 5 万以上的无线电?坑谁呢。


liutom 于 2013-6-6 21:06:26 发表了:

isdily 发表于 2013-6-6 21:02

切,绝对不信,轻易 5-10 万电台?你知道这是什么概念不?

二战美国为苏联提供的无线电到 1945 年就 4 万台, ...

http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.1.w4004-1245572691.3.jY6oEi&id=14101860692

看看这个吧,对现代科技来说,短波无线电台早就是个普通的不能再普通的把戏了。

当然,这么玩的前提是携带足够的配件,这样的配件带 1000 套,不过花 10 万块,再花几万块把其中的晶体管备件带上就行了。


Sinno 于 2013-6-6 21:07:19 发表了:

liutom 发表于 2013-6-6 20:35

500 狒狒有全套的马可尼早期无线电台的资料,想复制随时都可以的。

马可尼的机器主要问题是接收灵敏度低, ...

话说可以走特斯拉路线嘛。。(大雾。。。)


liutom 于 2013-6-6 21:09:39 发表了:

isdily 发表于 2013-6-6 21:02

切,绝对不信,轻易 5-10 万电台?你知道这是什么概念不?

二战美国为苏联提供的无线电到 1945 年就 4 万台, ...

再说了,为什么要搞几万台电台,临高是打算大规模扩散电台了?

正常情况,临高投入使用电台也就是几百台,也就是省军级单位才可以配置电台,更低级的部门用有线电报就行了。

雷州现在的情况是到广州没有有线电报,等雷州到广州的有线电报通了,雷州到临高的报告会走广州电台,在此之前,雷州临时使用电台。


海盗 于 2013-6-6 21:15:50 发表了:

Sinno 发表于 2013-6-6 20:15

紫铜不一定指电极铜撒。。

一般工厂师傅行话说紫铜说的是冶炼铜, 电解铜就叫电解铜.


海盗 于 2013-6-6 21:17:24 发表了:

liutom 发表于 2013-6-6 19:56

哎,就临高现在无线电需要的这点东西,带晶体管备件几个纸箱子就够用到三五末期了,晶体管这东西比电子管 ...

带的话肯定是晶体管或者芯片, 不过就算再多也是一级管控物资


海盗 于 2013-6-6 21:21:01 发表了:

isdily 发表于 2013-6-6 20:50

开玩笑的是你

无线电报能承载的信息量少的多,临高往大陆敷设海缆无非就是琼州海峡那 20 多公里,一次敷 ...

应该还有相当多步话机和 VHF 手车台那种东西在用.

如果来的时候只是买板子, 到临高自己做喇叭和外壳的话, 应该可以带很多


Sinno 于 2013-6-6 21:22:41 发表了:

海盗 发表于 2013-6-6 21:15

一般工厂师傅行话说紫铜说的是冶炼铜, 电解铜就叫电解铜.

我就是这个意思啊。。您看上下文。。。我只说了紫铜没说电解铜


海盗 于 2013-6-6 21:39:59 发表了:

Sinno 发表于 2013-6-6 21:22

我就是这个意思啊。。您看上下文。。。我只说了紫铜没说电解铜

嗯, 不好意思, 本来想说的是紫铜延展性和拉丝工艺应该跟电解铜差不多, 刚才说着说着忘了


isdily 于 2013-6-6 22:23:40 发表了:

liutom 发表于 2013-6-6 21:06

http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.1.w4004-1245572691.3.jY6oEi&id=14101860692

看看这个吧, ...

1000 套无线电台不过是毛毛雨而已,二五吞并广东开始,这点数量根本不够用。


isdily 于 2013-6-6 22:34:49 发表了:

liutom 发表于 2013-6-6 21:09

再说了,为什么要搞几万台电台,临高是打算大规模扩散电台了?

正常情况,临高投入使用电台也就是几百台 ...

无线通信信息承载量跟有线电报根本不能比,雷州的经济活动光靠一个无线电台根本不够用,更不要说那个电台就是配置了也是密情通报渠道,不能用于民用,完全不能满足未来的经济需求。

1000 个无线电台在大陆攻略中压根就是毛毛雨,海量的自产有线电报在战役和战略层面的作用远大于从原时空带来的无线电台。

无线电台临高二五估计能自产,但是产量不能报乐观态度,所以通信网必然是以自产的有线电报机为核心组建的有线通信网络,而从性价比看,历史上无线网从来不能跟有线电报网比。特别是商用上看尤其是这样。


isdily 于 2013-6-6 22:38:01 发表了:

海盗 发表于 2013-6-6 21:21

应该还有相当多步话机和 VHF 手车台那种东西在用.

如果来的时候只是买板子, 到临高自己做喇叭和外壳的话, ...

步话机和手台传输距离有限,特别是步话机,基本上就几公里的距离,连琼州海峡都跨不过去。

从历史看,有线电报网才是商业需要的通信网,至少在大容量长距离载波机投入运营前,主力就是电报网,而载波机投入后,那么也是有线电话网占主导,无线网无论是过去还是将来都不可能占主导地位,楼上说的 1000 台无线电要构筑临高通信网压根是塞牙缝都不够。


liutom 于 2013-6-6 22:43:22 发表了:

海盗 发表于 2013-6-6 21:21

应该还有相当多步话机和 VHF 手车台那种东西在用.

如果来的时候只是买板子, 到临高自己做喇叭和外壳的话, ...

我这个方案就是只带临高短期无法自产的,象电源,电键,耳机,天线都要到临高自制。

所以在研究漆包线,准备先生产耳机。


liutom 于 2013-6-6 22:52:17 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-6-6 22:55 编辑

isdily 发表于 2013-6-6 22:38

步话机和手台传输距离有限,特别是步话机,基本上就几公里的距离,连琼州海峡都跨不过去。

从历史看, ...

哎,你对无线电是不太懂呀,国内现在玩的大多是 U 波段和 V 波段的台子,这些台子主要利用地波,所以距离有限。短波台主要利用天波,是利用电离层反射的,传输距离可以很远,以临高当时的电磁条件,估计 1 个 10W 台能从临高接通北京。

穿过来之前准备的电台肯定也主要是短波台,比如大八一这类的,大八一标称距离就是 500 公里。


isdily 于 2013-6-6 23:00:39 发表了:

liutom 发表于 2013-6-6 22:52

哎,你对无线电是不太懂呀,国内现在玩的大多是 U 波段和 V 波段的台子,这些台子主要利用地波,所以距离有限 ...

别转移话题了,无线电台相比有线电报缺点有几个:

1、承载信息容量过少,电线和电缆时代,有线电报信息承载能力至少在无线电 5 倍以上;

2、产量问题,有线电报机结构简单,非常容易大规模制造,以 19 世纪中之前技术即可规模制造,而无线电即便是依托 19 世纪末到 20 世纪初的技术,先不说发射距离问题,他的工艺要求比有线电报机高的多。

而临高所要吞并的珠三角,要实现政权下村,至少下乡和镇,那么明末数百个镇和乡是肯定有的,先不说临高从原时空带的无线电台也就百来台,就是有上千台,考虑到备件替换,压根不够用。

以临高的工艺和产能,要说在二五实现月产数台无线电台我信,要说能月产数十台,基本是瞎扯。除非临高打算按本朝原子弹工程把绝大部分精力都投入到通信行业去。


liutom 于 2013-6-6 23:02:56 发表了:

isdily 发表于 2013-6-6 23:00

别转移话题了,无线电台相比有线电报缺点有几个:

1、承载信息容量过少,电线和电缆时代,有线电报信息承 ...

这个有线比无线承载量大,什么意思呢?


望月凝香 于 2013-6-6 23:15:53 发表了:

isdily 发表于 2013-6-6 23:00

别转移话题了,无线电台相比有线电报缺点有几个:

1、承载信息容量过少,电线和电缆时代,有线电报信息承 ...

中继站怎么办?以临高的技术水平,500 公里的有线电报没有中继站就是灾难。


liutom 于 2013-6-6 23:22:28 发表了:

望月凝香 发表于 2013-6-6 23:15

中继站怎么办?以临高的技术水平,500 公里的有线电报没有中继站就是灾难。

有线网还是要有的,比如说各府之间都应该有有线网络,省城就应该配置电台,这样地方的消息汇总到省城,再由省城电报临高。

有线网的问题还很多呢,中继是一方面,那电线杆子上放的都是裸线,下雨天一个雷劈上,电报局就坐了土飞机了。


望月凝香 于 2013-6-6 23:30:02 发表了:

liutom 发表于 2013-6-6 23:22

有线网还是要有的,比如说各府之间都应该有有线网络,省城就应该配置电台,这样地方的消息汇总到省城,再 ...

拉保护线。就是在上面拉两根铁丝构成一个输送的法拉第笼。


liutom 于 2013-6-6 23:38:10 发表了:

望月凝香 发表于 2013-6-6 23:30

拉保护线。就是在上面拉两根铁丝构成一个输送的法拉第笼。

没保证,劈上一点,沿线所有的电报局都要够呛


isdily 于 2013-6-7 01:37:57 发表了:

望月凝香 发表于 2013-6-6 23:15

中继站怎么办?以临高的技术水平,500 公里的有线电报没有中继站就是灾难。

转发就是了,稍微增加点人力就是了。而且 500 公里都快环海南一周了,而雷州到广州好像也不到 600 公里。


isdily 于 2013-6-7 01:38:37 发表了:

liutom 发表于 2013-6-6 23:02

这个有线比无线承载量大,什么意思呢?

信息承载能力


isdily 于 2013-6-7 01:40:44 发表了:

望月凝香 发表于 2013-6-6 23:30

拉保护线。就是在上面拉两根铁丝构成一个输送的法拉第笼。

早期的可以不拉,反正不指望他 7*24 小时工作

雷击断了,等停雨停闪电再去修就是了;有线电报主要用于商业用途,紧急的情报可以通过无线电转发,反正信息量没多少,无线电能解决。


isdily 于 2013-6-7 01:41:21 发表了:

liutom 发表于 2013-6-6 23:38

没保证,劈上一点,沿线所有的电报局都要够呛

有啥够不够呛的?修就是了。


liutom 于 2013-6-7 08:20:14 发表了:

isdily 发表于 2013-6-7 01:38

信息承载能力

你给仔细讲讲,有线电报的信息承载力怎么比无线的大呢?


isdily 于 2013-6-7 12:46:14 发表了:

liutom 发表于 2013-6-7 08:20

你给仔细讲讲,有线电报的信息承载力怎么比无线的大呢?

水平有限,详细的说不上

有线电报可以上滤波器,很容易就能做到一根电报明线上承载多路电报,好像 20 世纪 20 年代大体上能做到 16 路的水准,而无线电报从来没达到过这个能力。

70 年代好像能做到一根电报线承载 200 路以上。

可惜木野狐这段时间很难联系上,要不可以问他。


海盗 于 2013-6-7 12:54:44 发表了:

liutom 发表于 2013-6-7 08:20

你给仔细讲讲,有线电报的信息承载力怎么比无线的大呢?

一个是用载波通讯,用分频分时分址传多路,当然早期没有后两个,另一个是用录制压缩方式


liutom 于 2013-6-7 14:24:44 发表了:

海盗 发表于 2013-6-7 12:54

一个是用载波通讯,用分频分时分址传多路,当然早期没有后两个,另一个是用录制压缩方式

这根本是废话,临高现在能上这些?


liutom 于 2013-6-7 14:26:29 发表了:

isdily 发表于 2013-6-7 12:46

水平有限,详细的说不上

有线电报可以上滤波器,很容易就能做到一根电报明线上承载多路电报,好像 20 世 ...

哎,无线电报呀,那频率是可以划分的,你弄个电缆才多少路,我这是真正的频分多通道


海盗 于 2013-6-7 14:52:36 发表了:

liutom 发表于 2013-6-7 14:24

这根本是废话,临高现在能上这些?

现在通讯量不大,手拍手抄电报也够了


liutom 于 2013-6-7 15:29:33 发表了:

海盗 发表于 2013-6-7 14:52

现在通讯量不大,手拍手抄电报也够了

临高现在能做到的也就是个最简单的有线电报,有线电报只能沿道路布局到县一级,再往下就不用想了,通讯基本靠吼。


海盗 于 2013-6-7 16:25:49 发表了:

liutom 发表于 2013-6-7 15:29

临高现在能做到的也就是个最简单的有线电报,有线电报只能沿道路布局到县一级,再往下就不用想了,通讯基 ...

估计最大的是军用, 假如沿用旧时空参谋条令的话, 作战决心是标在地图上的, 这个要写成文字版坐标代码可就大了去了.


了无牵挂肖宝寅 于 2013-6-7 16:30:01 发表了:

Sinno 发表于 2013-6-6 21:07

话说可以走特斯拉路线嘛。。(大雾。。。)

求签名图……


liutom 于 2013-6-7 19:50:27 发表了:

海盗 发表于 2013-6-7 16:25

估计最大的是军用, 假如沿用旧时空参谋条令的话, 作战决心是标在地图上的, 这个要写成文字版坐标代码可就 ...

临高不太可能需要军用电话,这是因为那个时期的军队作战主要形式还是会战,全在视力范围内。

比如说出动一个 3 个营的部队,那么肯定至少会随行 2-3 位元老,配备 1 部电台,有分散的连级部队应该是靠骑马传令兵保持联络。


isdily 于 2013-6-7 20:09:40 发表了:

liutom 发表于 2013-6-7 14:24

这根本是废话,临高现在能上这些?

可以,频分方式 19 世纪中就能做到。


isdily 于 2013-6-7 20:17:21 发表了:

liutom 发表于 2013-6-7 14:26

哎,无线电报呀,那频率是可以划分的,你弄个电缆才多少路,我这是真正的频分多通道

无线电报频分能力根本没法跟有线比,从诞生之日到现在从来都没能超越,频率又不分有线无线,大家都能用,问题关键在于无线的频率无法与有线比细分,频率之间的间隔要大很多,无线对有线就技术而言最大的问题就是太容易受干扰了,无论是自身干扰还是周边的干扰。


isdily 于 2013-6-7 20:20:18 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-6-7 20:23 编辑

liutom 发表于 2013-6-7 15:29

临高现在能做到的也就是个最简单的有线电报,有线电报只能沿道路布局到县一级,再往下就不用想了,通讯基 ...

有线电报沿道路走那是傻子才干的事,早期的有线电报沿水路走,不管是自然河流还是运河,后来进一步扩张至沿铁路线走。大萌朝时代的江南,必然相当多的乡镇就在水边,所以沿着水路架设有线电报,要覆盖到乡和镇一层根本不是问题。


liutom 于 2013-6-7 20:24:00 发表了:

isdily 发表于 2013-6-7 20:20

有线电报沿道路走那是傻子才干的事,早期的有线电报沿水路走,不管是自然河流还是运河,后来进一步扩张 ...

顺着铁路线走的更多一些


liutom 于 2013-6-7 20:26:00 发表了:

isdily 发表于 2013-6-7 20:17

无线电报频分能力根本没法跟有线比,从诞生之日到现在从来都没能超越,频率又不分有线无线,大家都能用, ...

哎,常见的铜线,带宽也就 20K 吧,不知道你是怎么分的


isdily 于 2013-6-7 20:27:44 发表了:

海盗 发表于 2013-6-7 16:25

估计最大的是军用, 假如沿用旧时空参谋条令的话, 作战决心是标在地图上的, 这个要写成文字版坐标代码可就 ...

有线电报是军民两用

跟原来的驿站传递消息比,有线电报效率高太多了。就是军事上,在战役和战略层面作用还是很大的,战术上就不如战地电话系统灵活了。


isdily 于 2013-6-7 20:31:44 发表了:

liutom 发表于 2013-6-7 19:50

临高不太可能需要军用电话,这是因为那个时期的军队作战主要形式还是会战,全在视力范围内。

比如说出动 ...

说反了,正是缺乏有效且高效的战术通信系统,所以大家才需要在进入战场前将兵力聚集一起,否则有可能因战场信息传递不畅出问题。

而就算是猬集一团,上万人的部队有电话的话照样能极大的提高防御和进攻效率。


isdily 于 2013-6-7 20:34:06 发表了:

liutom 发表于 2013-6-7 20:24

顺着铁路线走的更多一些

临高的产能决定了在三五之前能建设的铁路总长有限,所以必然是沿河道走的更多。

沿铁路线走的通信电线大部分不是沿铁路线走,无他,铁路线太贵了,而需要通信线的地方太多。铁路线长度有限,基本不进入乡村,而通信线进乡村的情况相当多。


isdily 于 2013-6-7 20:40:11 发表了:

liutom 发表于 2013-6-7 20:26

哎,常见的铜线,带宽也就 20K 吧,不知道你是怎么分的

电报线的频谱带宽不清楚是多少,20 世纪 20 年代已经出现上 12 路的载波机,可用频谱带宽就不知道能用多宽了。


jiandingzhe 于 2013-6-7 20:49:13 发表了:

看看现在网络是有线快还是无线快不就知道了


liutom 于 2013-6-7 20:56:54 发表了:

jiandingzhe 发表于 2013-6-7 20:49

看看现在网络是有线快还是无线快不就知道了

现代网络是基于光缆的,如果只是铜缆,那在 100 米内真差不多。

铜缆的优点是可以放很多条,比较容易扩大带宽


liutom 于 2013-6-7 20:59:15 发表了:

isdily 发表于 2013-6-7 20:34

临高的产能决定了在三五之前能建设的铁路总长有限,所以必然是沿河道走的更多。

沿铁路线走的通信电线 ...

最初的有线电报就是沿着铁路走的,原因很简单,铁路先有的,而且铁路沿线都是人员密集区,铁路自身又有大量的调度信息要传输


liutom 于 2013-6-7 21:00:22 发表了:

isdily 发表于 2013-6-7 20:31

说反了,正是缺乏有效且高效的战术通信系统,所以大家才需要在进入战场前将兵力聚集一起,否则有可能因战 ...

你的敌人就这么个集中作战的水平,你就是分成 20 路去,也没什么战术优势。


isdily 于 2013-6-7 21:02:08 发表了:

liutom 发表于 2013-6-7 20:59

最初的有线电报就是沿着铁路走的,原因很简单,铁路先有的,而且铁路沿线都是人员密集区,铁路自身又有大 ...

那是因为电报刚出来那会是 19 世纪 40 年代中期了,那当口铁路早出来十来年了,但是当有线电报网开始敷设后,很快就覆盖了铁路和水路沿线。

而后连公路沿线都开始覆盖,而众所周知,铁路长度跟水路和公路长度比,不算什么。


liutom 于 2013-6-7 21:03:05 发表了:

isdily 发表于 2013-6-7 20:40

电报线的频谱带宽不清楚是多少,20 世纪 20 年代已经出现上 12 路的载波机,可用频谱带宽就不知道能用多宽了。

找出来看看吧,马可尼那个调谐电路是 1900 年获得的专利,有线和无线在技术上应该没多大差距,因为电路都是一个原理。


isdily 于 2013-6-7 21:05:37 发表了:

liutom 发表于 2013-6-7 21:00

你的敌人就这么个集中作战的水平,你就是分成 20 路去,也没什么战术优势。

分的太多当然没好处,但是适当分几路好处很大,拿破仑的行军速度快一个是把很多辎重扔了,一路上靠抢,另一个就是通过分路合击,缩小每只部队规模,这样行动速度就得以提高,加上多路行进,可供采集(或者说抢劫)的百姓也更多。

有了电报线路,临高集结部队就可以从多个集结点出发,到战场附近才会合,这样无论是对后勤还是对行军速度都是有很大的帮助的。


isdily 于 2013-6-7 21:06:35 发表了:

liutom 发表于 2013-6-7 21:03

找出来看看吧,马可尼那个调谐电路是 1900 年获得的专利,有线和无线在技术上应该没多大差距,因为电路都是 ...

调制技术没差距,但是抗噪声差距巨大,结果自然就是无线电的可用频率少的可怜。


liutom 于 2013-6-7 21:48:30 发表了:

isdily 发表于 2013-6-7 21:05

分的太多当然没好处,但是适当分几路好处很大,拿破仑的行军速度快一个是把很多辎重扔了,一路上靠抢,另 ...

在自己有电报的地区,就不用考虑抢老百姓了,再说就伏波军那个规模,出动个 1 万人就是天下无敌的大军了,在自己控制区域还解决不了 1 万人的补给?


liutom 于 2013-6-7 21:49:36 发表了:

isdily 发表于 2013-6-7 21:06

调制技术没差距,但是抗噪声差距巨大,结果自然就是无线电的可用频率少的可怜。

哎,马可尼要哭了


望月凝香 于 2013-6-7 21:52:28 发表了:

海南岛上的有线电报是应该铺开了,哪怕用铁线都没问题。反正就是多设中继站的问题。跨海线路还是等等吧,绝缘不好搞,而且出问题了真心不好修。


liutom 于 2013-6-7 21:56:01 发表了:

望月凝香 发表于 2013-6-7 21:52

海南岛上的有线电报是应该铺开了,哪怕用铁线都没问题。反正就是多设中继站的问题。跨海线路还是等等吧,绝 ...

现在根本搞不了海底电缆,所以根本不用考虑。

未来的有线电报网应该是县城到府城,府城到省城,其中县城到府城应该是不用中继的,府城到省城的,实在不行就提高电压和功率吧。


isdily 于 2013-6-7 22:22:18 发表了:

liutom 发表于 2013-6-7 21:49

哎,马可尼要哭了

有啥好哭的,马可尼的无线电很多时候是用在军事和对时效要求较高的新闻等用途上,这些用途往往收费很高或者对成本不是特别敏感。

无线电报天然就比有线电报抗干扰能力弱,频率间隔高的多,这就造成其信息承载能力弱,这有啥好说的。


liutom 于 2013-6-7 22:25:22 发表了:

isdily 发表于 2013-6-7 22:22

有啥好哭的,马可尼的无线电很多时候是用在军事和对时效要求较高的新闻等用途上,这些用途往往收费很高或 ...

哎,不是学电的?


isdily 于 2013-6-7 22:31:38 发表了:

望月凝香 发表于 2013-6-7 21:52

海南岛上的有线电报是应该铺开了,哪怕用铁线都没问题。反正就是多设中继站的问题。跨海线路还是等等吧,绝 ...

不是哪怕用铁线都没问题,而是长期大家用的都是铁线,铜线质量自然好,但是考虑到成本大家纷纷选择用铁线当有线电报线;使用铜线的是电话线,不要混淆了。

有线电报上增音机等玩意后,传个上千公里不成问题,不过考虑到临高到二五中期估计也撑死也就是吞下珠三角,就那点地方,甚至增音机都不用上。

跨海线路中,只有琼州海峡有必要上马,台南到广东的距离太长,没必要敷设,起码是控制了福建后才有必要考虑在台海敷设海底电缆。

历史上最早的海底电缆是 1850 年搞出来的,不知道当时用啥材料搞的。


isdily 于 2013-6-7 22:32:15 发表了:

liutom 发表于 2013-6-7 22:25

哎,不是学电的?

这跟学电学光啥关系,不都是通信原理的东西么?


liutom 于 2013-6-7 22:47:02 发表了:

isdily 发表于 2013-6-7 22:31

不是哪怕用铁线都没问题,而是长期大家用的都是铁线,铜线质量自然好,但是考虑到成本大家纷纷选择用铁线 ...

稍微翻了翻,你好像还没仔细研究过这个问题呀。

临高现阶段只能实现单路通讯,至于载波,至少二五末期了。其实也不是什么载波,就是频分多路而已。


isdily 于 2013-6-7 22:50:14 发表了:

liutom 发表于 2013-6-7 22:47

稍微翻了翻,你好像还没仔细研究过这个问题呀。

临高现阶段只能实现单路通讯,至于载波,至少二五末期了 ...

载波机就是干频分的啊


liutom 于 2013-6-7 22:54:58 发表了:

第一条海底电缆和第一条跨洋电缆,参考这个文章吧http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTOTAL-XZKE200902034.htm


liutom 于 2013-6-7 22:59:33 发表了:

居然还专门有人讨论过临高这点事,还进了 DOC88 了http://www.doc88.com/p-285792727065.html


isdily 于 2013-6-8 13:08:51 发表了:

liutom 发表于 2013-6-7 22:54

第一条海底电缆和第一条跨洋电缆,参考这个文章吧

http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTOTAL-XZKE2009020 ...

好像这个链接是要注册收费的吧?


洗碗公 于 2013-6-8 13:17:13 发表了:

liutom 发表于 2013-6-4 22:06

嗯,现在来看,生漆是能够保证低电压小电流的绝缘的,因此,我建议工业部门现在开始低压小功率电器的试生产 ...

嗯?这是要发挥那 2t 硬盘的作用了?


liutom 于 2013-6-8 13:38:07 发表了:

isdily 发表于 2013-6-8 13:08

好像这个链接是要注册收费的吧?

我注册了,可以发给你,里面有最早的海底电缆的结构


海盗 于 2013-6-9 13:01:48 发表了:

isdily 发表于 2013-6-7 20:27

有线电报是军民两用

跟原来的驿站传递消息比,有线电报效率高太多了。就是军事上,在战役和战略层面作 ...

一般集团军以下战术指挥用有线电报足够了,大规模会战准备时间长,派参谋跑来跑去送地图问题不大。


liutom 于 2013-6-9 13:55:28 发表了:

海盗 发表于 2013-6-9 13:01

一般集团军以下战术指挥用有线电报足够了,大规模会战准备时间长,派参谋跑来跑去送地图问题不大。

二战期间,电台最起码配置到团,


DDG 于 2013-6-9 14:25:04 发表了:

有线和无线在单路物理信道抗串扰上没有什么差距吧.........差距只是有线的单路信道空间范围比无线小得多.........


liutom 于 2013-6-9 14:31:46 发表了:

DDG 发表于 2013-6-9 14:25

有线和无线在单路物理信道抗串扰上没有什么差距吧.........差距只是有线的单路信道空间范围比无线小得多... ...

有线最大的优点是可以通过增加物理通道而增加带宽,实际也是这么用的,有线通讯需要巨量的线路,无线毕竟一共就这么一个电磁传播环境,想增加也增加不了了