【我勒个去】发动机的人口还需要消化多久?

北朝旧贴 | 幻魔风魂 | 8/15/2020 | 共 15397 字 | 编辑本页

火星人士 于 2013-5-24 17:28:10 发表了:

才发现时间线上,一代闯王已经起兵了

元老院直接派特征队在关键点上狙死两个明将,那还何须等崇祯上吊

就是又得杀妹子了,1 米 86 的秦少保啊,可惜了


isdily 于 2013-5-24 18:35:01 发表了:

看拉回家多少人吧,如果 20 万~30 万,估计 1 年多能消化,如果超过 40 万,只怕要用 2 年左右了。


海盗 于 2013-5-24 18:59:19 发表了:

isdily 发表于 2013-5-24 18:35

看拉回家多少人吧,如果 20 万~30 万,估计 1 年多能消化,如果超过 40 万,只怕要用 2 年左右了。

应该也就 20 万左右, 新开荒的地产量不高, 如果能达到自己养活自己的标准, 大约需要人均 5 亩地的样子, 按一半人参与开荒的话, 头一年每人差不多开 4-5 亩, 2 年完成自持. 等到初期开出来的田稳产了后面就好办了.


沙赫特 于 2013-5-24 19:02:58 发表了:

本帖最后由 沙赫特 于 2013-5-24 19:03 编辑

是秦奶奶好不好,人家快 60 了。难道你对老妪也有胃口另外不是 1.76 么,什么时候又高了。


isdily 于 2013-5-24 19:04:12 发表了:

海盗 发表于 2013-5-24 18:59

应该也就 20 万左右, 新开荒的地产量不高, 如果能达到自己养活自己的标准, 大约需要人均 5 亩地的样子, 按一半 ...

跟开荒关系不大,能拉多少人回来主要看有多少钱。反正临高粮食自给得看二五了,一五必定是看外购,而如果能从暹罗收购超过 60 万石粮食,再从两广收购 30 万石, 那么基本上移民大半年的粮食就够了,后面多捞点鱼,基本 1632 年就对付过去了。


火星人士 于 2013-5-24 19:15:06 发表了:

沙赫特 发表于 2013-5-24 19:02

是秦奶奶好不好,人家快 60 了。难道你对老妪也有胃口另外不是 1.76 么,什么时候又高了。

啊我算错了……少算了几十年 ORZ

那就请随便杀吧 OTZ


海盗 于 2013-5-24 19:41:24 发表了:

isdily 发表于 2013-5-24 19:04

跟开荒关系不大,能拉多少人回来主要看有多少钱。反正临高粮食自给得看二五了,一五必定是看外购,而如果 ...

在台湾砍树烧荒种白薯, 一年人均可以开 5 亩, 应该能满足基本热量供应了, 外购粮作为周转和调剂.


isdily 于 2013-5-24 19:44:23 发表了:

海盗 发表于 2013-5-24 19:41

在台湾砍树烧荒种白薯, 一年人均可以开 5 亩, 应该能满足基本热量供应了, 外购粮作为周转和调剂.

从刚才说的数量就知道,有钱去暹罗和西方殖民者控制的马来半岛和印尼地区买粮,以及从广东紧急购粮,足够填饱 20 万移民一年的肚子,如果加上渔业组织度提高后去北部湾刷渔,还能解决很多,即便不考虑开垦新田都能熬过去。


海盗 于 2013-5-25 23:02:52 发表了:

isdily 发表于 2013-5-24 19:44

从刚才说的数量就知道,有钱去暹罗和西方殖民者控制的马来半岛和印尼地区买粮,以及从广东紧急购粮,足够 ...

这集说上来就要开水田, 有点不现实, 没有化肥的年代, 稻田土要多年培养才能形成湿地型联合固氮菌落. 不过薯类和麦类应该没啥问题.


rottenweed 于 2013-5-26 12:40:41 发表了:

人口的开发本身是个滚动过程,不存在“完成消化”这种说法。

实际上,这个任务只会越来越重的。


火星人士 于 2013-5-26 13:53:34 发表了:

rottenweed 发表于 2013-5-26 12:40

人口的开发本身是个滚动过程,不存在“完成消化”这种说法。

实际上,这个任务只会越来越重的。

我的意思是,发动机行动告一段落以后, 吸收来的人口多久可以成为成熟的工业与军事力量

高迎祥这股力量,只要不按照历史轨迹那样主帅战死再蛰伏好几年,不管他南下、东进还是北上,都是对元老院有好处的。

南下,搅和两广,吃掉了元老院本来就要消灭的大地主,然后大宋名正言顺地接管当地政权,带领存活的小型自耕地主转型为“国有工坊农场为主,外包小工坊和自耕农场主为辅”的结构,几门打字机往边境一摆,高迎祥部自己就走了——就像他打不下秦良玉部就自己走了一样

东进,就会将朱明一割而二,南边的地方官在军阀化之外还有一个选择,就是抱至少能讲理的元老院的大腿

北上就更不用说了,直接让崇祯提前上吊 N 年

而这一切的关键只有两个时间点,第一是高迎祥部啃秦良玉部啃不下的时候,第二是高迎祥后来兵败被俘的时候

第一个情况下秦良玉部也是险胜,完全是主将指挥有方,直接派特征队狙杀主将,火烧中军,城必被高迎祥部拿下。

第二个倒是可以劫法场,不过就没有第一个那样好办了,因为 500 废手上的资料对于高迎祥到底怎么死的,死在哪里还有不同的说法。


isdily 于 2013-5-26 15:34:11 发表了:

幻魔风魂 发表于 2013-5-26 13:53

我的意思是,发动机行动告一段落以后, 吸收来的人口多久可以成为成熟的工业与军事力量

高迎祥这股力量 ...

加入陆军和轻工业最快,陆军 3 个月就能完成新兵训练,但是有个问题,临高目前处于各种思路,没打算走满清那种掠夺流战略,等于说陆军很大程度是成本导向的路子,扩大了就面临发展减缓的问题。

轻工业主要问题是利润低,当然这个低也就是相对于重工业等来说的,其实制糖,糖果,草帽,香烟,格瓦斯,红薯粉丝,火柴,缝衣针等轻工业量上去后,其实利润也很可观的。其中糖果草帽香烟这些轻工业培训时间估计不长,估计 2 个月应该能上手了。


望月凝香 于 2013-5-26 16:05:05 发表了:

isdily 发表于 2013-5-26 15:34

加入陆军和轻工业最快,陆军 3 个月就能完成新兵训练,但是有个问题,临高目前处于各种思路,没打算走满清那 ...

轻工业利润比重工业高多了,在重工业体系完全建立形成自我循环之前,重化工业就是烧钱。相反的轻工业一旦投产必然赚钱。


isdily 于 2013-5-26 16:07:31 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-26 16:05

轻工业利润比重工业高多了,在重工业体系完全建立形成自我循环之前,重化工业就是烧钱。相反的轻工业一旦 ...

问题是现在临高如果卖军工成品,那个利润哗哗的,超越时代的好处啊。刨掉军工相关,好像外卖的重工业产品没几个吧?


望月凝香 于 2013-5-26 16:10:38 发表了:

isdily 发表于 2013-5-26 16:07

问题是现在临高如果卖军工成品,那个利润哗哗的,超越时代的好处啊。刨掉军工相关,好像外卖的重工业产品 ...

可是现在都没有卖不是麽?

摊手~

元老院死活不会同意出口热兵器,冷兵器也够呛。别的重工业产品基本上没有买家。

利润率最大的必然是奢侈品,利润额最大的则是各种轻工业、食品工业产品。


isdily 于 2013-5-26 16:12:14 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-26 16:10

可是现在都没有卖不是麽?

摊手~

元老院死活不会同意出口热兵器,冷兵器也够呛。别的重工业产品基本上没 ...

对暹罗有出售刀剑,米尼枪不肯卖,但是 68 磅卡隆炮是达成销售意向的。

当然这个盘子很小,暹罗没啥钱,也就是米多。


isdily 于 2013-5-26 16:12:59 发表了:

话说大型卫浴瓷器到底在临高算啥定位?也是轻工业?


望月凝香 于 2013-5-26 16:16:20 发表了:

isdily 发表于 2013-5-26 16:12

话说大型卫浴瓷器到底在临高算啥定位?也是轻工业?

应该也是。

本质上还是硅酸盐制品,工业分类上是属于轻工业产品的。


心慈手软谢列平 于 2013-5-26 16:35:43 发表了:

isdily 发表于 2013-5-26 16:12

话说大型卫浴瓷器到底在临高算啥定位?也是轻工业?

奢侈品工业


isdily 于 2013-5-26 17:56:01 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2013-5-26 16:35

奢侈品工业

奢侈品好像一般都是轻工业吧?


心慈手软谢列平 于 2013-5-26 18:05:33 发表了:

isdily 发表于 2013-5-26 17:56

奢侈品好像一般都是轻工业吧?

嗯 算是 莫笑安管的

文总不是准备换下莫笑安么

怎么一直没动静?


国之柱石数王振 于 2013-5-26 18:06:46 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-26 16:05

轻工业利润比重工业高多了,在重工业体系完全建立形成自我循环之前,重化工业就是烧钱。相反的轻工业一旦 ...

说反了,轻工业哪儿配跟重工业比利润……

机器纺织棉布很长时间都竞争不过手工纺织,别看什么香水之类可能价格不低,问题是你没有重工业提供的合成香精,用天然香料的话折腾不死你……


望月凝香 于 2013-5-26 18:09:34 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 18:06

说反了,轻工业哪儿配跟重工业比利润……

机器纺织棉布很长时间都竞争不过手工纺织,别看什么香水之类可 ...

现阶段下。

现在临高的重工业第一没有形成循环,第二重化工业产品自己用还不够,第三临高以外也没有客户,完全属于投资积累阶段,属于烧钱啊……

要等到砸钱砸到形成自我循环以后再说利润的事情吧。

当然要是内部走账也算利润,那是挺高。


望月凝香 于 2013-5-26 18:11:04 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2013-5-26 18:05

嗯 算是 莫笑安管的

文总不是准备换下莫笑安么

怎么一直没动静?

因为没有犯错误,在临高体制下,或者说山寨的 TG 体制下,如果没有犯错误,顶多明升暗降或平调,真撤职真心不容易。


国之柱石数王振 于 2013-5-26 18:14:36 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-26 18:09

现阶段下。

现在临高的重工业第一没有形成循环,第二重化工业产品自己用还不够,第三临高以外也没有客户 ...

对外销售的所谓轻工业制品,他们能取得超额利润的关键,也是在于重工业,而不是轻工业好吧……

那些高额利润产品,几乎全是靠冶金工业和化学工业提供的核心原材料才能生产出来,才能对土著产品形成竞争优势。

所谓轻工业,实际上就是重工业的附庸而已,没有重工业就没有轻工业,只要重工业规模上去了,能给轻工业提供原料和设备,轻工业发展起来就非常快,如果没有的话,你再拼命搞都是没用。比如说纸张很好卖,想扩大生产的话造纸厂扩大十倍很轻松,但是没有烧碱和硫酸,就只有停工待料了……


心慈手软谢列平 于 2013-5-26 18:15:33 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-26 18:11

因为没有犯错误,在临高体制下,或者说山寨的 TG 体制下,如果没有犯错误,顶多明升暗降或平调,真撤职真心 ...

我想也是这样

成功的开发了大量出口商品换回了宝贵的外汇

有力的支撑了国家社会经济的发展

所以看着还能胜任,就留下了


望月凝香 于 2013-5-26 18:17:04 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 18:14

对外销售的所谓轻工业制品,他们能取得超额利润的关键,也是在于重工业,而不是轻工业好吧……

那些高额 ...

我明白你的意思。

我说的是实际创收,不玩上溯来着==!

重化工业是典型的资本密集型行业,资本投入不足就是个赔钱货。很显然临高现在还在投资过程中……

估计等到二五结束的时候就差不多了。


国之柱石数王振 于 2013-5-26 18:18:03 发表了:

而且纯粹的重工业产品,在这个技术代差下面,利润才叫吓人呐。

清朝中期,英国的棉布之类都卖不掉,卖的钢材倒是呈现横扫态势,到咸丰时候棉布都还滞销严重,结果军兵的刀剑已经大规模使用西洋钢了。

在明末的话,用平炉生产出来的钢材,还有搅炼炉生产的熟铁,生产成本只有明朝钢材和熟铁的十分之一甚至几十分之一,运销到大陆地区,能取得惊人的超额利润了


望月凝香 于 2013-5-26 18:23:41 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 18:18

而且纯粹的重工业产品,在这个技术代差下面,利润才叫吓人呐。

清朝中期,英国的棉布之类都卖不掉,卖的钢 ...

你说的都没错,不过得等把临高自己的胃口喂饱再说。。。


国之柱石数王振 于 2013-5-26 18:23:57 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-26 18:17

我明白你的意思。

我说的是实际创收,不玩上溯来着==!

重化工业是典型的资本密集型行业,资本投入不足 ...

你重工业搞不好,那哪儿来的神马轻工业?

实际上你关于重化工业这么刻板的印象,都是来自于最近三十年来“主流经济学家”不断的洗脑,要搞神马从轻工业升级到重工业的道路,引导中国彻底走拉美化和东南亚化路线。

从 17 世纪甚至更早以来,重化工业相对于轻工业,都是资本需求更小,利润更高的产业轻工业,第一个问题,原料,如果没有重化工业提供的话,他的原料必须来自自然生产或者重复的人工劳动,自然生产的话就需要大量的不动产来种树、养羊、种棉花等等,而在古代环境下什么投资成本都比不上这巨大的农牧用地的成本。而且早期轻工业还要面对手工业强大的竞争,比如南京布和印度布这样典型的手工业产品,即使远销到欧洲需要巨大的物流成本,其价格都能跟机器制造的棉布竞争,这样的情况下轻工业的利润被压缩得很里厉害。而重工业技术门槛高,只要你技术水平到了,对于传统的行业就是呈现碾压态势,比如说搅炼炉,投资非常小,比传统熟铁制造业的投资都有可能发更小,但是对传统熟铁制造业就是几倍甚至十几倍的价格优势,完全的碾压。


国之柱石数王振 于 2013-5-26 18:24:46 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-26 18:23

你说的都没错,不过得等把临高自己的胃口喂饱再说。。。

如果说喂饱临高自己的胃口才能出口,那更不存在什么轻工业了。三酸两碱,样样都是临高自己需要用的


望月凝香 于 2013-5-26 18:29:31 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 18:23

你重工业搞不好,那哪儿来的神马轻工业?

实际上你关于重化工业这么刻板的印象,都是来自于最近三十年 ...

犯不着扣帽子。

重工业的利润率比轻工业大是必然的。

由轻工业过渡到重工业绝对不是错误的,实际上英国等国就是这么走过来的。问题在于这种方式速度缓慢,且只适用于没有竞争的最早原发情形。对于临高这种人为规划快速发展,这条路是低效、高成本的,并不适合。

我所一直在说的,是现阶段下重化工业部门账面利润为负值,而轻工业部门账面利润为正值。在现在投资积累阶段,重工业创造的利润甚至包括轻工业创造的利润只能不断的投入到在生产和产业升级中,所以看上去利润并不大。

你所强调的,则是创造价值角度上,重工业单位投入创造的价值远大于轻工业。

这两点并不矛盾,而是对同一个问题不同侧面的表述。


国之柱石数王振 于 2013-5-26 18:32:13 发表了:

好熟铁,明朝地面上的价格差不多是一钱银子一斤。

而一个搅炼炉就是砌一个带铁制底板的炉子,要节省人力最多加个十几马力的小功率蒸汽机来驱动锻锤,成本不算蒸汽机也就几百两,每天可以生产 2.5 吨熟铁,一年差不多 900 来吨,折合 150 万斤,换算成白银就要十五万两了,就算是买明朝的铁料来生产,成本也就两三万两而已,净赚十几万……这还是只炼成熟铁,要是质量控制搞好,全部炼成中碳钢,价格更吓人了……


国之柱石数王振 于 2013-5-26 18:34:32 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-26 18:29

犯不着扣帽子。

重工业的利润率比轻工业大是必然的。

由轻工业过渡到重工业绝对不是错误的,实际上英国 ...

这也是“主流”经济学家洗脑的结果

英国重工业发展跟轻工业发展是两条完全独立的脉络,根本不存在什么轻工业升级成重工业的事情。

英国的工业革命,是 16 世纪开始对火炮巨大需求而引发的铸铁工业投资热潮,以纯粹的金属工业需求发展,18 世纪因为炼铁的木炭不足,以及对熟铁巨大需求,而产生了蒸汽机、焦炭高炉和搅炼炉发展,同时为了铸造火炮而引发了机械制造工业的革命,这些跟轻工业都一毛钱关系没有。


望月凝香 于 2013-5-26 18:38:06 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 18:32

好熟铁,明朝地面上的价格差不多是一钱银子一斤。

而一个搅炼炉就是砌一个带铁制底板的炉子,要节省人力最 ...

我觉得你一直没有搞清楚我在说啥。

是的,三万买来生铁,冶炼出十五万的熟铁,很好很强大。

但是,这 12 万不会出现在重工业部门的报表上,只会有计委档案里面钢铁厂向机械厂调拨 XX 吨熟铁。

而同时,莫笑安的轻工业、食品工业 3 万蔬菜做成酱菜,也许只能卖 4 万,但是那是实打实的账面上净利润 1 万。

谁单位投入创造的价值大?毫无疑问是重工业部门。

谁的利润大?自然是轻工业部门。


国之柱石数王振 于 2013-5-26 18:38:38 发表了:

农业时代,对重工业产品的吞噬速度是无穷无尽的,你看天地会开始的时候,那些农具对地主们的震慑效果就知道了,这是出于绝对卖方市场,绝对超额利润的玩意


国之柱石数王振 于 2013-5-26 18:39:52 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-5-26 18:43 编辑

望月凝香 发表于 2013-5-26 18:38

我觉得你一直没有搞清楚我在说啥。

是的,三万买来生铁,冶炼出十五万的熟铁,很好很强大。

但是,这 12 ...

我也觉得你没搞清楚我在说啥

临高为啥就不能直接卖熟铁?卖了熟铁产生的利润就不是利润?或者卖农具不是利润?

实际上,现在出口的产品里面,轻工业部的才多少?像格瓦斯这样单值不高,重量又大的玩意,能有多少利润?


望月凝香 于 2013-5-26 18:42:00 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 18:34

这也是“主流”经济学家洗脑的结果

英国重工业发展跟轻工业发展是两条完全独立的脉络,根本不存在什么轻 ...

我哪门子说从轻工业可以升级到重工业了?

从轻工业为主过渡到重工业为主意味着纺织机能变成高炉?

重工业的建设,不是农业采矿业有地有力气就行,也不是轻工业有简单的机械就行,需要大量的资本投入。你不依靠轻工业积累资本,光靠压榨农民?


望月凝香 于 2013-5-26 18:43:42 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 18:39

我也觉得你没搞清楚我在说啥

临高为啥就不能直接卖熟铁?卖了熟铁产生的利润就不是利润?或者卖农具不 ...

事实是,临高产出的绝绝大部分重化工业产品并没有进入市场流通,而是进入了重化工业自循环和轻工业。


国之柱石数王振 于 2013-5-26 18:46:14 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-5-26 18:47 编辑

望月凝香 发表于 2013-5-26 18:42

我哪门子说从轻工业可以升级到重工业了?

从轻工业为主过渡到重工业为主意味着纺织机能变成高炉?

重工 ...

还是洗脑的结果

重工业凭啥需要轻工业给他积累资本?熟铁的铁钉,钢制的大镰刀,只要你能生产出来,农民就能全买走。重工业的产品在转型期主要是销售给农民,又不是卖给轻工业资本家。而且别忘记还有个大杀器,海军……他们能吃掉多少铁制品?

而且前面我还说到了,重工业需要的投资远比轻工业小,对农民的压榨也小得多,光是一个棉花羊毛来源问题,你就没法解决


国之柱石数王振 于 2013-5-26 18:47:25 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-26 18:43

事实是,临高产出的绝绝大部分重化工业产品并没有进入市场流通,而是进入了重化工业自循环和轻工业。

事实是,就算是这少量进入市场的重化工业产品,也创造了绝大部分的利润。

顺便,利润?马上就要搞货币化了,重工业部门想要利润的话,不直接无偿划拨,那所有利润都是重工业的了,莫笑安就等着年年被绩效考核吧


望月凝香 于 2013-5-26 18:52:09 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 18:46

还是洗脑的结果

重工业凭啥需要轻工业给他积累资本?熟铁的铁钉,钢制的大镰刀,只要你能生产出来,农 ...

铁钉,钢刀,这都是弄个炭火炉子就能搞出来的?

没有高炉,一个铁匠铺字怎么搞出这些东西来?

而建一座合格的高炉不是投资?


望月凝香 于 2013-5-26 18:53:10 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 18:47

事实是,就算是这少量进入市场的重化工业产品,也创造了绝大部分的利润。

顺便,利润?马上就要搞货币化 ...

我说了多少遍现阶段,现阶段。

搞个钢铁总公司,货币化结算,当然利润高,这不是没搞么。


国之柱石数王振 于 2013-5-26 18:53:40 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-26 18:52

铁钉,钢刀,这都是弄个炭火炉子就能搞出来的?

没有高炉,一个铁匠铺字怎么搞出这些东西来?

而建一座 ...

这个投资很大吗?比起羊毛纺织作坊,谁大?


国之柱石数王振 于 2013-5-26 18:55:57 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-26 18:53

我说了多少遍现阶段,现阶段。

搞个钢铁总公司,货币化结算,当然利润高,这不是没搞么。

这个现阶段马上就过去了,而且这个现阶段根本没人管什么利润,莫笑安就算创造一万亿的账面利润,对于执委会和元老院来说,他的轻工业部都是绝对的边缘部门,连钢铁厂的小指头都比不上


望月凝香 于 2013-5-26 19:03:12 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 18:55

这个现阶段马上就过去了,而且这个现阶段根本没人管什么利润,莫笑安就算创造一万亿的账面利润,对于执委 ...

很遗憾,在重化工业产品富余到足以出口以套取外汇之前,只能靠轻工业部门获取外汇。别和我说对于临高来说外汇不重要——无论是煤炭、粮食还是布匹、奴隶,卖家都不认流通券只认白银的。而这个过程将相当漫长,最起码得等到二五结束。


国之柱石数王振 于 2013-5-26 19:05:36 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-5-26 19:13 编辑

望月凝香 发表于 2013-5-26 19:03

很遗憾,在重化工业产品富余到足以出口以套取外汇之前,只能靠轻工业部门获取外汇。别和我说对于临高来说 ...

你还是在不停的割裂重化工业和轻工业,重化工业要是产品不能出口套取外汇,那你的轻工业咋开工?开工都开不了咋套取外汇?

难不成就靠天厨酱菜?


望月凝香 于 2013-5-26 19:14:04 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 19:05

你还是在不停的割裂重化工业和轻工业,重化工业要是产品不能出口套取外汇,那你的轻工业咋开工?开工都开 ...

我从不曾否认重化工业的意义,你却试图否定轻工业,谁在割裂?

在相当长一段时间内,如果没有轻工业,重化工业在创收方面就是屠龙之术。

没有了重化工业,挑选合适的材料依然可以造纸,没有了轻工业,你搞出百万吨硫酸氢氧化钠干啥?玩中和反应?

轻工业是连接重化工业和社会的桥梁,只有打通了整个产业链,形成自我循环,才能真正发挥出工业化的威力。不然,苏联前车之鉴不远。


国之柱石数王振 于 2013-5-26 19:17:26 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-26 19:14

我从不曾否认重化工业的意义,你却试图否定轻工业,谁在割裂?

在相当长一段时间内,如果没有轻工业,重 ...

说明你对重工业轻工业还是毫无了解

为什么需要轻工业来把重工业的产品实现利润?压根就不需要的事情

在生产力水平越低下的时候,对重工业产品的刚需越强烈,市场需求越旺盛。人可以不穿机织布的衣服,直接家里手工纺织,或者新三年旧三年,他们可不能不用农具,不用钉子


望月凝香 于 2013-5-26 19:18:07 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 19:05

你还是在不停的割裂重化工业和轻工业,重化工业要是产品不能出口套取外汇,那你的轻工业咋开工?开工都开 ...

经济循环涉及的产业链长度越长,牵涉的人口越多,效率越高。这个我想你也不会否认吧?

轻工业和农业、城市工商业可以形成低层次的经济循环,而重化工业、信息产业则分别在前者的基础上延长了产业链,形成了更加有力的经济循环。

没有重化工业、信息产业,经济循环依然存在,效率再低也依然有。没有轻工业,经济循环无法打通,就等着憋死吧。


望月凝香 于 2013-5-26 19:19:10 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 19:17

说明你对重工业轻工业还是毫无了解

为什么需要轻工业来把重工业的产品实现利润?压根就不需要的事情

你所说的需求,铁匠铺就可以完成。


望月凝香 于 2013-5-26 19:20:12 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 19:17

说明你对重工业轻工业还是毫无了解

为什么需要轻工业来把重工业的产品实现利润?压根就不需要的事情

不然你解释一下苏联强大的重化工业是如何让苏联人民过上不用排队的生活的?


国之柱石数王振 于 2013-5-26 19:20:55 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-26 19:19

你所说的需求,铁匠铺就可以完成。

可惜铁匠铺在近代化钢铁工业面前毫无竞争力,手工纺织面对近代纺织工业反而生命力十足。

生产成本只有铁匠铺十分之一甚至百分之一的钢铁制品,还怕没竞争力么


天青地白 于 2013-5-26 19:22:21 发表了:

恕我吐槽,没有 H800.临高的经济优势未必会存在,有 H800,肯定憋不死。


国之柱石数王振 于 2013-5-26 19:22:34 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-5-26 19:23 编辑

望月凝香 发表于 2013-5-26 19:20

不然你解释一下苏联强大的重化工业是如何让苏联人民过上不用排队的生活的?

苏联强大的重化工业?笑死了,跟美国比,苏联那重化工业也配叫强大?汽车产量只有日本十分之一,到八十年代还是德国三十年代车型打天下的苏联重化工业?

或者你以为苏联排队是因为他的轻工业不足?我怎么看出来反而是他重化工业比欧美的压倒性劣势来着,别人用尼龙莱卡,苏联人只能靠棉纱丝绸,别人用柠檬酸苏联人用柠檬,这么低效率的重化工业,不排队那才见鬼了


望月凝香 于 2013-5-26 19:26:51 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 19:22

苏联强大的重化工业?笑死了,跟美国比,苏联那重化工业也配叫强大?汽车产量只有日本十分之一,到八十年 ...

所以呢?面对这比苏联差上 N 年的重化工业,本朝就依靠着蛋疼星人送的伟大的重化工业走出了类似的困境?


国之柱石数王振 于 2013-5-26 19:27:51 发表了:

所谓轻工业,实质上仅仅是重工业的附庸而已,清末民国时期,向中国出口棉布看起来很杀人,实际上产生最大利润的反而是出口给中国的纺织机械和染料,尤其是染料更是完全的碾压态势,IG 法本靠这个简直赚到肚皮笑裂了


国之柱石数王振 于 2013-5-26 19:29:00 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-26 19:26

所以呢?面对这比苏联差上 N 年的重化工业,本朝就依靠着蛋疼星人送的伟大的重化工业走出了类似的困境?

本朝出口创汇主力,90 年代开始一直是机电工业,至于轻工业,笑着飘过

至于伟大的,奋进的 80 年代,重点发展轻工业带来的,是常年巨额逆差


国之柱石数王振 于 2013-5-26 19:33:05 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-5-26 19:33 编辑

顺便,没有那几个大乙烯装置大炼化装置,没有那些大化肥,轻纺工业什么的,都去吃翔吧。

重化工业不发展,所谓轻工业那就只能像胡耀邦时代那样,大量高价进口轻纺原料,低价出口,还积累利润发展重化工?不把重化工的利润吃干净才见鬼了


isdily 于 2013-5-26 20:15:04 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 19:29

本朝出口创汇主力,90 年代开始一直是机电工业,至于轻工业,笑着飘过

至于伟大的,奋进的 80 年代,重点发 ...

好像销售额是 93 年开始机电超过纺织吧?

但是这其实已经是个笑话了,机电在 93 年前后占世界比例只怕不到 5%,而纺织貌似已经超 20%了。

第三世界们的纺织带来的压价太明显了。


国之柱石数王振 于 2013-5-26 20:20:30 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-5-26 20:25 编辑

isdily 发表于 2013-5-26 20:15

好像销售额是 93 年开始机电超过纺织吧?

但是这其实已经是个笑话了,机电在 93 年前后占世界比例只怕不到 ...

不止,在统计项里面,是轻纺产品、橡胶制品、矿业产品及其制品加在一起计算的,这个总额是在 1993 年是 163.92 亿,而机械及运输设备是 152.82 亿,两个总项看起来,是前者还要略大,但是里面橡胶制品、矿冶产品及制品的规模恐怕并不比轻纺少什么,甚至可能更大

当然同时期机电产品进口规模也非常大,但是这里面很多也是为轻工业服务的,而且也是因为技术水平不足才需要进口。

临高自然不存在这个问题了,金属和机械制成品都是大规模碾压出口的,而轻工业则刚好相反,对进口原材料的需求过于巨大,尤其是棉花……


isdily 于 2013-5-26 20:21:27 发表了:

天青地白 发表于 2013-5-26 19:22

恕我吐槽,没有 H800.临高的经济优势未必会存在,有 H800,肯定憋不死。

没有 H800 也会有 H500 之类,无非是吨位小一点,制造速度慢一点。

临高采用的估计是 19 世纪西班牙人首先推出的蒸汽熏干法(不知道书里为啥说要用氨,也许还有其他黑科技?)

光就这个项目,就能比世界上所有国家造船速度快 70%以上,要知道大船用的木料特别是龙骨和肋骨的木料一般要阴干 3 年以上,临高如果采用的是西班牙那个科技,大体上 10 天相当于其他国家阴干 10 个月以上达到的效果。光就这项所有人都得跪,更不要说后来临高必然大量应用了钢制龙骨和肋骨,那就更快了,而严格的公差也让船材的分包成为可能,这种作为就是二战扬基佬干的好事,当然对和平年代,一般来说这么分包会大大提高成本,不过临高的黑科技独步全球,成本大大提高后依旧是超额利润。


isdily 于 2013-5-26 20:24:26 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-26 19:18

经济循环涉及的产业链长度越长,牵涉的人口越多,效率越高。这个我想你也不会否认吧?

轻工业和农业、城 ...

“产业链长度越长,牵涉的人口越多,效率越高”——这在当前的临高反而是鸡肋。临高当前人力短缺严重,这情况下有点类似现今的鼻屎国,只能缩短战线保证一些利润高而同时人力需求相对小的工业,比如重工业和重化工,当然临高当前重化工不咋样,就先发展重工业中的机械工业和动力工业好了。

在临高没攻上大陆前,其实临高更需要的是技术密集和资金密集的重工业,而不是劳动密集的轻工业。


isdily 于 2013-5-26 20:25:52 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 20:20

不止,在统计项里面,是轻纺产品、橡胶制品、矿业产品及其制品加在一起计算的,这个总额是在 1993 年是 163. ...

有些进口的机电也是弥补本朝当时工业不足的地方吧?比如各种彩电生产线,或者机电产品中的核心,比如压缩机,工控芯片等。


国之柱石数王振 于 2013-5-26 20:26:14 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-5-26 20:28 编辑

isdily 发表于 2013-5-26 20:24

“产业链长度越长,牵涉的人口越多,效率越高”——这在当前的临高反而是鸡肋。临高当前人力短缺严重,这 ...

对,临高现在最缺的是人口,尤其是可用人口,至于资金之类纯粹就是浮云一样的问题,扫平郑芝龙之后,每年三百万两以上的白银净流入,让临高需要考虑的是通货膨胀而不是资金不足。

前面他说重工业产生的收入不会反应到利润上,问题是现在已经开始在珠三角倾销农具了,这些难不成还不产生利润么?还有熟铁,这种需要的资源比天厨酱园还少得多的行业,利润十倍于天厨酱园都是毛毛雨。


国之柱石数王振 于 2013-5-26 20:27:13 发表了:

isdily 发表于 2013-5-26 20:25

有些进口的机电也是弥补本朝当时工业不足的地方吧?比如各种彩电生产线,或者机电产品中的核心,比如压缩 ...

确实如此,技术水平差距只能靠集中投资拉回来,这是后起者的必然,而临高是先发者不存在这个问题


isdily 于 2013-5-26 20:33:18 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 20:26

对,临高现在最缺的是人口,尤其是可用人口,至于资金之类纯粹就是浮云一样的问题,扫平郑芝龙之后,每年 ...

当前临高缺钱其实不是重工业自我升级带来的,当前重工业发展受限主要是很多科技树没开发出来,卡壳了。还有就是部分运能不足,比如一度出现的煤铁矿运输能力不足的问题,还有将来重工业进一步扩能后,相应的煤铁矿从矿区到海运一系列的瓶颈问题。

当前临高缺钱说白了,就是为了一口吃成胖子,大力搀和登莱和将来的浙北苏中苏北自然灾害,为数以十万计的灾民提供前期生活物资和培训物资以及未成年儿童提供数年教育所需的教育资源闹的。

除非是发动机行动完成后再继续折腾把东江镇那 50 万军民中一半以上人口也拉回临高,否则基本上临高只能从满清买人口,或者等 1637 年大萌朝再度爆发沿海数省大灾后才能搞个类似发动机行动捞人了。


isdily 于 2013-5-26 20:34:04 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 20:27

确实如此,技术水平差距只能靠集中投资拉回来,这是后起者的必然,而临高是先发者不存在这个问题

现在临高的情况已经是世界看中国,中国看临高了。


国之柱石数王振 于 2013-5-26 20:34:42 发表了:

isdily 发表于 2013-5-26 20:33

当前临高缺钱其实不是重工业自我升级带来的,当前重工业发展受限主要是很多科技树没开发出来,卡壳了。还 ...

确实如此,所以现在更不能大搞神马轻工业了,光是大量原料的采购、仓储、备货和产品分销,就足够把临高所有资源吃干净,还赚不到什么钱


isdily 于 2013-5-26 20:35:35 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2013-5-26 18:05

嗯 算是 莫笑安管的

文总不是准备换下莫笑安么

怎么一直没动静?

文总没打算换莫笑安吧?只是把他的权力肢解了一下,原先莫笑安统管轻工业,还兼任食品厂厂长,后来是让某人把食品厂的工作拿去了。


isdily 于 2013-5-26 20:41:49 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 20:34

确实如此,所以现在更不能大搞神马轻工业了,光是大量原料的采购、仓储、备货和产品分销,就足够把临高所 ...

其实我觉得现在轻工业里面比较值得投资的也就是扩能糖厂,经过农业部和天地会的整合,估计整个雷州半岛的蔗农应该是用临高提供的高产果蔗种植了,果蔗不光是亩产最高能提高到原来亩产的 3 倍,出糖率也接近提高一倍,而就 17 世纪整个国际市场对糖供不应求的现状看,搞搞这个还是不错的。

高度白酒可以继续,主要是从当地买土酿再自行蒸馏勾兑,当然玻璃瓶需要用到烧碱,这是重工业才能提供的。

至于米粉出口这类东西其实没太大必要,因为临高在可以预见的数年时间里,很难真正做到粮食自给,而这玩意利润率不算太高,换不回太多大米的。

草帽也是付出大收获相对小的东西。

中成药那个其实也有点鸡肋,大量中药材需要联络各地药商进货才能搞定,花费的精力也不小。


国之柱石数王振 于 2013-5-26 20:45:37 发表了:

isdily 发表于 2013-5-26 20:41

其实我觉得现在轻工业里面比较值得投资的也就是扩能糖厂,经过农业部和天地会的整合,估计整个雷州半岛的 ...

蔗糖部分那属于农产品初级加工……而且岂是莫笑安插得上手的

莫笑安就是因为自己的实力太弱,有用的部门插手不进去,才跑去浪费人力资源搞什么草帽之类的玩意


望月凝香 于 2013-5-26 20:45:40 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 20:34

确实如此,所以现在更不能大搞神马轻工业了,光是大量原料的采购、仓储、备货和产品分销,就足够把临高所 ...

去查了资料,学艺不精,认输。


isdily 于 2013-5-26 20:46:11 发表了:

我觉得在一五甚至到二五攻上大陆前,其实临高大宗出口主要就 3 样:白糖,食盐和钢铁。

而食盐要配合对广东私盐贩子的打击才能有较大的利润,自食盐专卖开始后,食盐的成本并不占终端价大头,很大部分是国家收的人头税。临高不妨将扩大武装力量跟在广东缉私盐联系在一起,把流通渠道的利润抢一部分回来。

临高的钢铁成本很低,就算按市面 9 成售价出售也会因为质量更好更廉价得到当地追捧的。


isdily 于 2013-5-26 20:49:05 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 20:45

蔗糖部分那属于农产品初级加工……而且岂是莫笑安插得上手的

莫笑安就是因为自己的实力太弱,有用的部 ...

o,搞错了,确实是农产品加工。

其实莫笑安不妨大力发展木材加工业,首先现在各种船只需要,其次次一点的木材也能用于造板房,从山东和江浙运来的难民第一年还是安排在木板房里吧,等这些人手吸收了,扩大了砖厂的产能,增加了建筑工人后再造砖房好了。


isdily 于 2013-5-26 20:55:48 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 18:24

如果说喂饱临高自己的胃口才能出口,那更不存在什么轻工业了。三酸两碱,样样都是临高自己需要用的

其实现在临高的钢产量很莫名其妙就不够用了,原本我以为是基建用掉了,后来一滩泥他们指出现在临高的港口和公路建设用钢用铁很少,特别是公路,基本没直接把钢铁填进去,实在不知道临高一年 2 万吨以上的钢产量到哪去了(设定是一五结束前到年产 3 万 5 吨,但是考虑有人手培训的因素,估计没这么快达到预定产能)。


国之柱石数王振 于 2013-5-26 20:57:23 发表了:

isdily 发表于 2013-5-26 20:49

o,搞错了,确实是农产品加工。

其实莫笑安不妨大力发展木材加工业,首先现在各种船只需要,其次次一点 ...

为了草帽的事情,林业部跟轻工业部就差点打起来了,他还去搞木材加工?

就算发展木材加工业,那也是林业部的事情,轻工业部就别想了


望月凝香 于 2013-5-26 20:59:39 发表了:

isdily 发表于 2013-5-26 20:49

o,搞错了,确实是农产品加工。

其实莫笑安不妨大力发展木材加工业,首先现在各种船只需要,其次次一点 ...

林业部怨气已经够大了。。。女仆革命背后是谁忘了?


isdily 于 2013-5-26 21:01:53 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-26 18:42

我哪门子说从轻工业可以升级到重工业了?

从轻工业为主过渡到重工业为主意味着纺织机能变成高炉?

重工 ...

临高用优质钢造的农具高价卖临高乃至整个海南地主和富农,可以看成是临高经济剥削的典型做法,就是重工业直接上场,用巨大的剪刀差直接吸血。

其实还有一种复杂点的做法,就是临高通过重工业造出大型运输船到东沙和西沙大量开采鸟粪石当磷肥出售给富农们,这种做法拐了下湾,不过还是跟轻工业没太大关系。


isdily 于 2013-5-26 21:05:44 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-26 20:59

林业部怨气已经够大了。。。女仆革命背后是谁忘了?

可以看成是计委的重大偏差,木材制造业是很大的产业,临高从东南亚买来木材,好好加工后,能用在诸多方面,除了军事上陆军的枪托,海军的船壳外,估计很多简陋的水利输水管都是木头造的。至于住房上用到木头的地方就更多了。

甚至早期火车车皮车壁板可都是木制品,后来钢产量逐步提高后才逐步过渡到铁皮的。


isdily 于 2013-5-26 21:06:40 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 20:57

为了草帽的事情,林业部跟轻工业部就差点打起来了,他还去搞木材加工?

就算发展木材加工业,那也是林业 ...

我记混了,一直以为林业部归属轻工业部旗下。


望月凝香 于 2013-5-26 21:07:15 发表了:

isdily 发表于 2013-5-26 21:05

可以看成是计委的重大偏差,木材制造业是很大的产业,临高从东南亚买来木材,好好加工后,能用在诸多方面 ...

书里面的确写了的。

林业部的人对执委会、计委怨气很大。


国之柱石数王振 于 2013-5-26 21:08:45 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-5-26 21:17 编辑

isdily 发表于 2013-5-26 21:01

临高用优质钢造的农具高价卖临高乃至整个海南地主和富农,可以看成是临高经济剥削的典型做法,就是重工业 ...

锄头,犁,镰刀,都是巨大市场,不光是海南,这个足够横扫全亚洲了。钢制镰刀,会让农民疯狂的,每年秋季雇佣麦客的开销都能节约一大截,钢犁比铁犁木犁轻得多,节约牛力,耕作速度快,而且耐用


isdily 于 2013-5-26 21:16:50 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 21:08

锄头,犁,镰刀,都是巨大市场,不光是海南,这个足够横扫全亚洲了。钢制镰刀,会让农民疯狂的,每年秋季 ...

一把好镰刀好像能用 10 年吧?这些钢制农具对富农是极具吸引力的,而且有这些产品,是能得到农民赞同的,毕竟也算是他们的供应商和财神爷了。

现在主要还是焦煤产能不足,否则下一步只要把登莱难民吸收一部分就能大大的给钢铁厂扩能了。


国之柱石数王振 于 2013-5-26 21:18:40 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-5-26 21:19 编辑

isdily 发表于 2013-5-26 21:16

一把好镰刀好像能用 10 年吧?这些钢制农具对富农是极具吸引力的,而且有这些产品,是能得到农民赞同的,毕 ...

所以要尽快开拓韶关的焦煤矿……

搞几条城级铁甲舰,先冲进漳州湾和安平扫平郑芝龙,然后调到西江上去,配合两个步兵营控制广东的西江-北江流域

钢镰刀寿命比较长,铁的就差很多了


isdily 于 2013-5-26 21:19:34 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-26 21:07

书里面的确写了的。

林业部的人对执委会、计委怨气很大。

二战前,很多的木材用途可以看成是对钢铁产能不足无奈的选择。

甚至有一些是用水泥替代钢铁的,最简单的例子就是当今火热的房地产建设中,小区护栏很多是钢艺了,以前可都是水泥栏杆或者砖混结构加碎玻璃。


isdily 于 2013-5-26 21:21:24 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 21:18

所以要尽快开拓韶关的焦煤矿……

搞几条城级铁甲舰,先冲进漳州湾和安平扫平郑芝龙,然后调到西江上去, ...

看了下广东的地市志,韶关的焦煤好像才百来万吨啊,而且埋藏深度在 200 米-400 米,是不是难度大了点?如果这样是否考虑去文莱挖焦煤算了,远就远点吧,起码技术难度小很多,而且储量也大。


国之柱石数王振 于 2013-5-26 21:22:20 发表了:

还有临高产的风车、抽水机,都比传统的木质农具价格低廉、维修简便、省力、效率高。

钢磨和铁碾,比石磨和石碾生产的米面质量也高得多,还省力,这些产品富农和小地主见识到以后也是会愿意买入的


国之柱石数王振 于 2013-5-26 21:27:27 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-5-26 21:27 编辑

isdily 发表于 2013-5-26 21:21

看了下广东的地市志,韶关的焦煤好像才百来万吨啊,而且埋藏深度在 200 米-400 米,是不是难度大了点?如果这 ...

百来万吨那是 21 世纪……挖了几十年了

而且那是主焦煤吧,谁会这么奢侈全用主焦煤炼焦啊,要搭配很多其他煤种的


isdily 于 2013-5-26 21:28:51 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-5-26 21:33 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 21:27

百来万吨那是 21 世纪……挖了几十年了

而且那是主焦煤吧,谁会这么奢侈全用主焦煤炼焦啊,要搭配很多其他 ...

好像是 20 世纪 60 年代的数据了。

怎么炼焦炭就不懂了。

记得好像说铁矿跟焦炭比例一般是 3:1 还是 2:1 来着,如果炼 10 万吨铁狂就要 5 万吨焦炭了吧,不知道韶关能撑几年,如果能撑过二五,那么就没问题,毕竟到二五末期,估计临高也会去文莱泥勃开分基抽石油挖焦煤了。


isdily 于 2013-5-26 21:30:27 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 21:22

还有临高产的风车、抽水机,都比传统的木质农具价格低廉、维修简便、省力、效率高。

钢磨和铁碾,比石磨和 ...

钢磨的事,想起高中历史书提到清末某个天津武举人用西洋蒸汽铁磨磨面粉,获利颇丰,结果被竞争者告到官府收缴了“作案工具”了。


国之柱石数王振 于 2013-5-26 21:55:26 发表了:

isdily 发表于 2013-5-26 21:28

好像是 20 世纪 60 年代的数据了。

怎么炼焦炭就不懂了。

80 年代广东焦煤比例是 4.1%,韶关几百万吨还是没问题的,十万吨铁也就是三万吨焦而已


国之柱石数王振 于 2013-5-26 21:56:35 发表了:

isdily 发表于 2013-5-26 21:30

钢磨的事,想起高中历史书提到清末某个天津武举人用西洋蒸汽铁磨磨面粉,获利颇丰,结果被竞争者告到官府 ...

石磨和石碾的石屑会混入面粉和米中,影响质量的,而且太重,拉起来费力


isdily 于 2013-5-26 22:26:19 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 21:55

80 年代广东焦煤比例是 4.1%,韶关几百万吨还是没问题的,十万吨铁也就是三万吨焦而已

如果是几百万吨的话倒是够了,到二五吞并广东前临高也不可能做到年产 100 万吨钢,而且就是吞并广东后,要做到年产 100 万吨钢也是难度很大,真要做到了,光是把一部分钢铁工人抽出来当兵,那妥妥的强兵。


国之柱石数王振 于 2013-5-26 22:30:27 发表了:

另外这个焦煤属于较高质量,符合现代要求的焦煤了。实际上你要按照 18,19 世纪英国德国钢铁工业的标准,那能使用的就多了,实际上当时英国德国使用的焦煤和铁矿放到战后都属于不合格的产品……

二战后因为澳大利亚和巴西的开发,炼铁工业的原料质量是上了好大好大的档次


isdily 于 2013-5-26 22:39:45 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-5-26 22:30

另外这个焦煤属于较高质量,符合现代要求的焦煤了。实际上你要按照 18,19 世纪英国德国钢铁工业的标准,那能 ...

要达到 19 世纪的钢铁质量也够了,早期的铁轨貌似是用熟铁弄的呢,临高能上钢了,相当不错了。

至于 17 世纪那些参照物就更不用说了。