讨论一下大西洋奴隶贸易吧

北朝旧贴 | liutom | 8/15/2020 | 共 4484 字 | 编辑本页

liutom 于 2013-5-21 13:06:49 发表了:

稍微翻了翻,目前看到的资料应该还是以约翰牛顿的记录为基础的吧?

贩奴船大概 2 个月可以从非洲到加勒比地区,船舱采用一种类似于货架的方式装运奴隶,船舱高度为 1 米多,两侧加 1 层板子,中间留作通道。具体的死亡率根本就没有个靠谱的统计,笼统的说法是 20%左右在路上挂了。

最可笑的是,据说白人水手的死亡率也有 17%,要按这个标准,黑人这日子可也不算难过呀。


liutom 于 2013-5-21 13:41:08 发表了:

贴点资料,奴隶船上似乎并不是特别糟糕,最起码饮食供应还是有保证的http://4thebest4e.tripod.com/id15.html


liutom 于 2013-5-21 14:40:11 发表了:

关于奴隶的价格,某份文献中说,1651 年,西非奴隶买价是 2.68 英镑,牙买加卖价是 23.12 英镑,利润相当高,而到了 1721 年,西非买价 14.92 英镑,牙买加卖价是 24.10 英镑,利润率已经大大缩水了,到了 1761 年,西非买价是 16.08 英镑,牙买加卖价是 37.73 英镑。根据这个统计数据,黑奴贸易的利润大约在每个人 10 英镑上下,实际上往往达不到这么高,因为船只本身也有成本,黑奴会损失,甚至整条船都可能损失掉,因此平均下来,最低的年份,也就是 1721 年-1740 年间,每个黑奴的平均利润仅 3.16 个英镑,按这个推算,每个黑奴的运输成本为 6-8 英镑。


liutom 于 2013-5-21 15:13:20 发表了:

美国埃默里大学关于奴隶贸易的研究网站,记录了很多贩奴船信息。http://marbl.library.emory.edu/innovations/voyages


lzgadsl 于 2013-5-21 15:14:56 发表了:

黑奴是钱,船主再怎么着也不会和钱过不去。


christopher727 于 2013-5-21 15:20:57 发表了:

黑叔叔不如明人好用吧,何况中国从来没有因为缺少人口发愁过,奴隶对元老院的好处是,在现阶段没有条件改善安全生产的前提下,用来抵消事故损失用的。但是人力毕竟不是高效率的工作方式,迟早还是要过渡到机械操作为主,到那时肯定不能用奴隶,迟早还是要产业工人。


liutom 于 2013-5-21 15:22:53 发表了:

靠,米国佬研究东西太精细了,这个数据库有 35000 次贩奴船航行记录,包括出发地点和时间,装船奴隶数和到达奴隶数,装载奴隶航行时间。

第一条记录 1817 年 1 月到达美洲,奴隶航行 56 天,出发奴隶 404,到达 290,,死亡 114,死亡率 28.2%


liutom 于 2013-5-21 15:43:14 发表了:

真是令人赞叹呀,160 容积吨的小船,13 名水手+1 个船长,拉了 481 个黑奴出发,20 多天从西非跑到巴西里约热内卢,居然只死了 51 个。

贩奴都成了艺术了。


Brain1127 于 2013-5-21 15:43:24 发表了:

元老院研究奴隶船只是为了研究何种条件下能以尽量少的吨位运载尽量多的人。

最后得出的结论是——发动机行动中,不能把难民当奴隶这样运。辛辛苦苦搜罗到的难民不是在海上抛尸玩的。

另外,三亚、鸿基、高雄使用奴隶主要是夸克穷找来的东南亚土著——我们本位面通常蔑称为“猴子”的。

再三重申,临高位面使用奴隶并不仅仅为了榨取劳动力。元老院还有个更宏伟的目标:对东南亚区域原著民土著进行减丁,为华夏拓展生存空间。

基于以上原因,根本不需要比对本位面黑奴贸易的材料。从目的,方法,手段上来说完全是南辕北辙。

倒是可以由大图书馆友情提供一些有用的材料给夸克穷,对提高他的利润率很有帮助。


liutom 于 2013-5-21 15:48:46 发表了:

christopher727 发表于 2013-5-21 15:20

黑叔叔不如明人好用吧,何况中国从来没有因为缺少人口发愁过,奴隶对元老院的好处是,在现阶段没有条件改善 ...

这个还真未必,北美殖民早期主要是种甘蔗这类的,在加勒比海地区,很热的,白人无法适应,据说死亡率奇高,超过 50%,然后这帮人就发现黑叔叔适应这种环境,就大规模贩运。

大萌朝的人虽然吃苦耐劳,也未必能适应的了热带,当然从广东拉人可能会好一些,北方人肯定是不行的。


rottenweed 于 2013-5-21 15:50:46 发表了:

难民是要拿来当作可靠底层使用的,而且还要从中培养出未来的干部。

当然不能用类似的拉仇恨的办法。


大海航行靠三宝 于 2013-5-21 16:12:38 发表了:

贩运洋马才是王道啊


捷维丝 于 2013-5-21 17:12:47 发表了:

奴隶还是挺有用的,很多像铁道,运河,矿井之类的填人命的工程用规化民是不能的。另外黑叔叔有个很好的好处就是黑皮遗传性太强,生下的小孩还是黑的。不像猴子也是黄种人,过个二三代左右就和汉人差不多了,到时候再奴役下去就会出政治问题,容易影响穿越集团的光伟正。黑人就没这个问题,就算废奴之后也是一个天然的贱民阶层,照样可以继续剥削压榨,闹事了也可以光明正大的上重机枪。


tr19821201 于 2013-5-21 17:22:29 发表了:

本帖最后由 tr19821201 于 2013-5-21 17:24 编辑

christopher727 发表于 2013-5-21 15:20

黑叔叔不如明人好用吧,何况中国从来没有因为缺少人口发愁过,奴隶对元老院的好处是,在现阶段没有条件改善 ...

开山挖矿掘运河这种死亡率高口碑差的活计还是需要奴隶的

老对大萌苦力搞十一抽杀也不太好嘛,十一抽杀几个昆仑奴就没那么多非议了


Brain1127 于 2013-5-21 17:26:23 发表了:

元老院里的普世分子会把你喷死的。

伟光正的元老院是世界各族人民的大救星,不允许奴隶制度这种不人道的玩意儿存在。

还记得某个叫什么什么白的所谓“独立学者”不


tgwtgw 于 2013-5-21 17:46:40 发表了:

捷维丝 发表于 2013-5-21 17:12

奴隶还是挺有用的,很多像铁道,运河,矿井之类的填人命的工程用规化民是不能的。另外黑叔叔有个很好的好处 ...

然后过个一两百年搞出一堆新奥尔良、底特律!?


抗战到底胡适之 于 2013-5-21 18:09:36 发表了:

严禁贩卖女黑奴,应该可以有效防止黑人族群的产生


捷维丝 于 2013-5-21 18:15:12 发表了:

本帖最后由 捷维丝 于 2013-5-21 18:15 编辑

请考虑下汉族的人口数目,再说以 500 废那股法西斯和红色恐怖的混合风格来看,普世这玩意估计也就是个皮罢了。元老院里也就女王会闹腾一下。以吹牛在南朝的剧透来看,未来的穿越集团在反人类方面的成就将超过本位面有史以来所有组织。


捷维丝 于 2013-5-21 18:19:35 发表了:

本帖最后由 捷维丝 于 2013-5-21 18:19 编辑

抗战到底胡适之 发表于 2013-5-21 18:09

严禁贩卖女黑奴,应该可以有效防止黑人族群的产生

黑皮的遗传基因太强大了。看看普莱西诉弗格森案。连一个自由八分之一黑人血统的类白皮坐在白人的车间里都会被一眼认出来


抗战到底胡适之 于 2013-5-21 19:18:22 发表了:

捷维丝 发表于 2013-5-21 18:19 黑皮的遗传基因太强大了。看看普莱西诉弗格森案。连一个自由八分之一黑人血统的类白皮坐在白人的车间里 ...

没女黑奴,谁愿意给男黑奴生育后代?当年美国好像也严格限制女性华工入境的吧


捷维丝 于 2013-5-21 19:26:53 发表了:

抗战到底胡适之 发表于 2013-5-21 19:18

没女黑奴,谁愿意给男黑奴生育后代?当年美国好像也严格限制女性华工入境的吧

穷鬼 当年美帝的爱尔兰贫困妇女和黑叔叔结婚不要太多。(当然这是解放黑奴之后),另外当年南方白人庄园的小姐把黑人当性玩具也很多,闹出私生子也是很常见的事。


isdily 于 2013-5-21 20:04:30 发表了:

英语文盲路过,坐等大家普及。


liutom 于 2013-5-21 20:08:29 发表了:

isdily 发表于 2013-5-21 20:04

英语文盲路过,坐等大家普及。

直接看这个吧,表格内容没几个,很好看的,直接看数字即可http://www.slavevoyages.org/tast/database/search.faces


liutom 于 2013-5-21 20:11:00 发表了:

根据这个统计,一共装船 10,147,907 人,运达 8,752,593,损失率为 13.7%http://www.slavevoyages.org/tast/database/search.faces


isdily 于 2013-5-21 21:56:21 发表了:

我记得大西洋贩奴船上奴隶大量死亡原因主要是两条吧?一个是流行病,一个是缺水。

临高运的难民经过难民营检疫才上船,这点会好很多,其次就算是 1 人 1 载重吨,也够喝了啊,当然洗澡那是没法做到的。而且临高的运输,分段运输是每段大体上耗时不超过一周,对人的耐力要求大大减少了。


tgwtgw 于 2013-5-21 22:06:21 发表了:

最好不要引进遗传特征明显的异族奴隶

用同为黄种人的东南亚、游牧民奴隶作为消耗品使用后

少数取得自由的奴隶比较容易在血统和文化上同化掉

而不是经过几十上百年仍然是主流民族之外的特殊群体


海盗 于 2013-5-21 22:20:27 发表了:

奴隶在船上是捆着的, 虽然会很痛, 但是没有消耗


liutom 于 2013-5-21 22:34:04 发表了:

海盗 发表于 2013-5-21 22:20

奴隶在船上是捆着的, 虽然会很痛, 但是没有消耗

是按两人一组锁着的,据说不同的国家贩奴的做法不同,有的一天喂三次,有的一天喂两次,有的是分批从底仓放到甲板来吃饭,有的是拿到底仓喂。

那环境是极其糟糕的,不通风,所以闷热,水的消耗量很大,奴隶们都在底仓拉撒,所以不止是热,闷,味道也很糟糕。

不过奴隶们都是躺着的,所以消耗有限,20-30 天的短期运输似乎损失也不是很大。

最搞笑的说有的随和的船长还会在到港的时候给奴隶们开个舞会,估计也只有一部分人能看。


沙赫特 于 2013-5-21 23:32:53 发表了:

捷维丝 发表于 2013-5-21 17:12

奴隶还是挺有用的,很多像铁道,运河,矿井之类的填人命的工程用规化民是不能的。另外黑叔叔有个很好的好处 ...

印尼马来猴子和华人区别还是很大的。况且这个时候他们已经信奉驴叫了。减少总人口才是最好的方法。


海盗 于 2013-5-22 09:26:07 发表了:

liutom 发表于 2013-5-21 22:34

是按两人一组锁着的,据说不同的国家贩奴的做法不同,有的一天喂三次,有的一天喂两次,有的是分批从底仓 ...

一般就是嘴里塞块干面包,每天给一小瓢水


liutom 于 2013-5-22 09:39:26 发表了:

海盗 发表于 2013-5-22 09:26

一般就是嘴里塞块干面包,每天给一小瓢水

据说条件好的还给肉干。

运输线路主要在热带,所以船上没有取暖的需求,反而是比较热,需要多喝水。

看完这些我开始可怜那些水手了,13 个水手,开一艘 160 容积吨的船,每天还要喂几百个黑奴,难怪水手的死亡率也有 17%


footjob 于 2013-5-22 09:58:57 发表了:

捷维丝 发表于 2013-5-21 18:15

请考虑下汉族的人口数目,再说以 500 废那股法西斯和红色恐怖的混合风格来看,普世这玩意估计也就是个皮罢了。 ...

有这剧透?给个链接啊。


Brain1127 于 2013-5-22 10:25:10 发表了:

liutom 发表于 2013-5-22 09:39

据说条件好的还给肉干。

运输线路主要在热带,所以船上没有取暖的需求,反而是比较热,需要多喝水。

运输线路都是热带亚热带。所以传染病高发很正常。

传染病又不看你是黑奴还是水手,是个人就会得。。

反而,如果是温带航线,该考虑如何保暖了,同时传染病发生率也会下来。

PS:研究这东西对元老院有啥用呢??元老院不太可能引进黑奴,船运难民又不可能参考黑奴船。夸克怎么运东南亚土著是他的事情,反正元老院付给的是到岸价。


liutom 于 2013-5-22 10:27:01 发表了:

Brain1127 发表于 2013-5-22 10:25

运输线路都是热带亚热带。所以传染病高发很正常。

传染病又不看你是黑奴还是水手,是个人就会得。。

反 ...

使用帆船进行远洋运输的研究呀,在那个时期,这算是很好的研究数据了。

没搞错的话,到美洲去的黑人好像比白人还多


racher 于 2013-5-22 10:52:36 发表了:

捷维丝 发表于 2013-5-21 18:15

请考虑下汉族的人口数目,再说以 500 废那股法西斯和红色恐怖的混合风格来看,普世这玩意估计也就是个皮罢了。 ...

反人类?我怎么觉得他们在那个时代是最人性化的?


捷维丝 于 2013-5-22 13:46:43 发表了:

racher 发表于 2013-5-22 10:52

反人类?我怎么觉得他们在那个时代是最人性化的?

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| pioneertime |

| | | 发表时间: 2013-2-16 16:31:51  编辑引用回复快速留言赠送鲜花举报


根据我的设想,当时的非洲已经还原到“原生态”

除了一部分十分有必要开发的资源点有矿业城市,在苏伊士、好望角等关键性地理节点上有驻防要塞外,整个非洲不再有任何城市。

南美同理,另外同理的还有现在的南洋群岛。除了种植园和矿业城市,彻底原生态。 |http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=63&Page=6&TopicID=3971655

自己看看


海盗 于 2013-5-22 13:50:03 发表了:

捷维丝 发表于 2013-5-22 13:46

$&/td$&$&/tr$&

没啥阿,帝国公园


捷维丝 于 2013-5-22 13:52:28 发表了:

是没啥,很多文明程度不够的智人的确应该清除。省的给地球找麻烦,破坏环境和物种多样性。


海盗 于 2013-5-22 20:56:09 发表了:

liutom 发表于 2013-5-22 09:39

据说条件好的还给肉干。

运输线路主要在热带,所以船上没有取暖的需求,反而是比较热,需要多喝水。

十三个水手不一定够啊, 除非是三角帆船


liutom 于 2013-5-22 21:23:41 发表了:

海盗 发表于 2013-5-22 20:56

十三个水手不一定够啊, 除非是三角帆船

真实记录呀,美国人弄的,3 万多艘船的信息,可能是港口记录


心慈手软谢列平 于 2013-5-22 23:23:52 发表了:

我记得书里明确写了不要黑人

对霍金斯船长说的

然后船长只能灌了一肚子酒找夸克穷入股了