临高科研体系的建立设定稿,求各专业人士补充设定

北朝旧贴 | 望月凝香 | 8/15/2020 | 共 12650 字 | 编辑本页

望月凝香 于 2013-5-14 13:57:46 发表了:

本帖最后由 望月凝香 于 2013-5-15 16:31 编辑

准备写一个关于临高基础研究奠基的同人,想要问一下一些设备、资料的情况。由于本人是理科,虽然比较“博学”但是文史哲经济法律等这方面我就不操心了,就默认有元老可以在文史哲经济法律这方面让我所带的学生接受同步的教育。

嗯,下面列个单子:

书籍类:初高中类:

初、高中数理化生地教材人教版至少每种 5 本。其中一份用于大图书馆存档,一份用于图书馆借阅,一份用于教师备课,两份用于学生公用。大学类:

大学数学:(根据 10 楼@时间戳建议修改)分析类:数学分析、实变函数、复变函数、泛函分析;代数类:高等代数、抽象代数;几何类:解析几何、微分几何、点集拓扑;方程类:常微分方程、数学物理方程、动力系统;概率类:概率论、数理统计

计算类:数值分析、最优化;组合类:离散数学、图论、组合数学。

大学物理:四大力学(理论力学、电动力学、量子力学、热力学及统计物理),核物理学、光学,声学,电磁学。(有人喜欢把光学、声学电磁学放到理论力学里面,但是往往理论力学里面这三个讲的都不够深入,所以单列)

大学化学:四大化学(无机化学、有机化学、分析化学、物理化学)。(生物化学归到生物学范畴,材料等应用方面的暂不列入基础研究所需资料)

大学生物:动物学、植物学、微生物学、细胞和分子生物学、解剖生物学、进化生物学、生物化学、生态学。(不够专业,如果@coldhot 看到了来修正一下)

大学地空:地质学、地球物理、大气科学、海洋学、水文学、气象学、自然地理学、地形学、矿物学、土壤学、古生物学、沉积学、大地测量学、环境科学、地球化学。(了解不深入,直接 copy 维基了)

大学天文:天体物理学,行星学。(完全外行,不过天体观测属于天体物理这个还是知道的)

大学医学:内科学、外科学、解剖学、药理学、毒理学……(虽然了解挺多,但是完全不想列下去。时院长等人,拜托了)研究类:各个学科的重要研究生教材、手册。请各个专业的同志们楼下补充。数学类:(根据 10 楼@时间戳建议修改)分析类:实分析、复分析;代数类:代数数论、群与代数表示、交换代数;几何类:微分流形、张量分析、黎曼几何、代数拓扑、李群与李代数;方程类:偏微分方程、广义函数与特殊函数;概率类:测度论、随机过程、随机微分方程;计算类:微分方程数值解、有限元

化学类:无机化学丛书(戴安邦),高等无极结构化学(麦松威),高等有机化学(Carey),物理化学(Atkins),兰氏化学手册。(暂列这么多,其他的闻名遐迩的专著如果不是我不熟悉的分析和高分子基本上都太领先了,带了最好,没带最起码在一代元老死之前除了自娱自乐用不着了)


望月凝香 于 2013-5-14 13:58:09 发表了:

本帖最后由 望月凝香 于 2013-5-15 22:05 编辑

本楼写的是器材设备类,依然按初高中、大学、研究类写。如果某项设备在前文体现过,后面就不会出现了。比如在数学分类里面列了教学挂历就不会在后面继续列入。

初高中:

数学:刻度直尺(可以考虑自行制造,建议使用钢铁,同时也可以给工程、设计人员还有工人准备),圆规(这个估计要自己从原时空带,不然无法批产的话成本太高精度也难以保证),教学挂历(没有 PPT,幻灯片寿命也不行还不好搞,教学挂历可以省去大量板书),算盘(可以自己制造),大量太阳能小型计算器(那东西小心使用至少可以用十年,用二十年都可能)。

物理:天平(如果无法解决玛瑙刀等问题,最多只能自己做不太精确的托盘天平,故建议带一定量的托盘天平和电光分析天平,电子天平反而不用太多——那东西没有保养精度掉的很快),砝码、弹簧秤、小车、木块等基础力学教具(大都可以自产),电池、电线、标准电阻、小灯泡、小电机、磁铁、发光二极管、三极管、开关、电感电容等基础电学教具(灯泡、二极管三极管、电动机、电感电容、标准电阻需要自带),光具座、透镜、屏、棱镜等基础光学教具(都可以自产),温度计等基础热学教具(都可以自产)。

化学:烧杯、漏斗、烧瓶、玻棒、导管、锥形瓶、试管、酒精灯、量筒、滴管(可以考虑用针筒代替胶帽)、广口瓶、细口瓶、表面皿、培养皿等玻璃仪器,药匙、毛刷、毛巾、火柴、石棉网、铁架台及夹具、滤纸、试纸、软木塞、坩埚、蒸发皿、研钵研杵、钳子、镊子、试管夹、试管架等辅助仪器,三酸两碱、金属及金属氧化物、金属的氯化物硝酸盐硫酸盐氢氧化物、乙醇、乙酸、葡萄糖等试剂。

生物:放大镜、显微镜、玻片等观测用具,标本夹、福尔马林(40%甲醛就可以,不用提纯到试剂级别)、采集用具、标准标本等标本类。(以上都可以自产)

地空:标准矿物、岩石标本,指南针、六分仪等简单定位设备,小型气象站套件(温度计、风速计等)。(以上都可以自产)

天文:星图(需从原时空带),望远镜(最好从原时空带几架,给中学一台 6cm 口径的就行)。

大学:

数学:不知道……貌似不多但是真的需要一些教具,求学数学的补充。

物理:写了半天写不出体系,留空等专业人员。

化学:无机化学:(大部分中学化学仪器已经覆盖,由于没有靠谱的分析仪器,分析化学并入)吸滤瓶、布氏漏斗、真空泵(水泵即可,油泵得省着用)、滴定管、容量瓶、移液管、称量瓶(容量仪器要用电子天平校准一批归档)、干燥器、变色硅胶(这东西可以循环利用)、指示剂(多带些固体够用很长时间的)、煤气灯、烘箱、电炉等;有机化学:C4 及以下的主要烃类、卤代烃、醇、酸、醛、酮及 C4 以上部分重要有机化合物(主要是苯的衍生物)、标准口的蒸馏-回流套件、分液漏斗、层析柱、旋光仪等;物理化学:量热器、恒温槽(控温元件能搞好么?大不了双金属的精度差一点)、毛细管、(物理学试验中已经列了的)电学元件。

生物:请专业人员补充。

地空:请专业人员补充。

天文:请专业人员补充。

医学:请专业人员补充。


望月凝香 于 2013-5-14 13:58:27 发表了:

继续占楼,拟写体制类。


时间戳 于 2013-5-14 22:19:54 发表了:

补充一些数学的

分析类:四大分析应该是数学分析、实分析、复分析、泛函分析吧

代数类:高等代数、近世代数(估计澳宋会用另一个称呼抽象代数)、初等数论、代数数论、群与代数表示、交换代数

几何类:解析几何、微分几何、微分流形、张量分析、黎曼几何、点集拓扑、代数拓扑、李群与李代数

方程类:常微分方程、数学物理方程、偏微分方程、广义函数与特殊函数、动力系统

概率类:测度论、概率论、数理统计、随机过程、随机微分方程

计算类:数值分析、最优化、微分方程数值解、有限元

组合类:离散数学、图论、组合数学

……

啊,我貌似把 graduate 的也混进去了


Avo17000 于 2013-5-14 22:21:35 发表了:

你这些科目里面,有多少元老能教啊?


时间戳 于 2013-5-14 23:52:26 发表了:

Avo17000 发表于 2013-5-14 22:21

你这些科目里面,有多少元老能教啊?

照本宣科教的话,每个学科各一个烟酒僧,不混的那种。至少我个人教我列的大部分还是无压力的

当然,质量就别指望了


iceleader 于 2013-5-15 00:31:04 发表了:

这些基本都要元老教才行,可元老穿过来是为了统治世界,享受世界,不是为了教学研究的,所以这大学估计办不起来,非要办就是金大腿狂开了,而且我真心觉得 500 废没死,只能是元老崇拜,500 废还都会乐意的,500 废死后几十年就算变成机械神教了,也没什么


望月凝香 于 2013-5-15 07:40:00 发表了:

时间戳 发表于 2013-5-14 22:19

补充一些数学的

分析类:四大分析应该是数学分析、实分析、复分析、泛函分析吧

代数类:高等代数、近世代 ...

能写一下哪些适合大学教育,哪些适合研究生以及之后的教育么?


二手圣经 于 2013-5-15 11:16:30 发表了:

需要哲学教育么?


时间戳 于 2013-5-15 11:33:32 发表了:

本帖最后由 时间戳 于 2013-5-15 11:33 编辑

望月凝香 发表于 2013-5-15 07:40

能写一下哪些适合大学教育,哪些适合研究生以及之后的教育么?

随便分了一下

undergraduate

分析类:数学分析、实变函数、复变函数、泛函分析

代数类:高等代数、抽象代数

几何类:解析几何、微分几何、点集拓扑

方程类:常微分方程、数学物理方程、动力系统

概率类:概率论、数理统计

计算类:数值分析、最优化

组合类:离散数学、图论、组合数学

……

graduate

分析类:实分析、复分析

代数类:代数数论、群与代数表示、交换代数

几何类:微分流形、张量分析、黎曼几何、代数拓扑、李群与李代数

方程类:偏微分方程、广义函数与特殊函数

概率类:测度论、随机过程、随机微分方程

计算类:微分方程数值解、有限元

……


时间戳 于 2013-5-15 11:36:45 发表了:

iceleader 发表于 2013-5-15 00:31

这些基本都要元老教才行,可元老穿过来是为了统治世界,享受世界,不是为了教学研究的,所以这大学估计办不 ...

所以至少是三五、四五东亚平定以后,大图书馆的元老空闲下来,归化民的中学教育初步完善以后的事


Targaryen 于 2013-5-15 13:06:39 发表了:

时间戳 发表于 2013-5-14 22:19

补充一些数学的

分析类:四大分析应该是数学分析、实分析、复分析、泛函分析吧

代数类:高等代数、近世代 ...

这个足够了


Targaryen 于 2013-5-15 13:08:19 发表了:

本帖最后由 Targaryen 于 2013-5-15 13:10 编辑

难道要教出大胡子?


wj_zju 于 2013-5-15 13:20:03 发表了:

iceleader 发表于 2013-5-15 00:31

这些基本都要元老教才行,可元老穿过来是为了统治世界,享受世界,不是为了教学研究的,所以这大学估计办不 ...

{:5_136:}如果非要走司凯德部长的工业法西斯道路的话,我们可以看到六五以后少数教学元老播下的革命种子在澳宋遍地开花了


wj_zju 于 2013-5-15 13:21:34 发表了:

{:5_121:}你这大学是坑爹……哪怕是国内最 push 的中科大,也不是这么上课的。太多基础课程太占用教学时间了。


wj_zju 于 2013-5-15 13:27:03 发表了:

时间戳 发表于 2013-5-15 11:33

随便分了一下

undergraduate

{:5_135:}太过剩了……

一般来说大学的数学要求可以从高到低分为五类:

I:数学专业,基本上按照你列的进行教学

II:类数学专业——物理、力学、控制学、经济学、计算科学,前四者加强分析学削弱代数学,后者反之

III:定量工学和定量社会学

IV:定性工学和定性社会学

V:人文学和法学


时间戳 于 2013-5-15 13:36:12 发表了:

wj_zju 发表于 2013-5-15 13:27

太过剩了……

一般来说大学的数学要求可以从高到低分为五类:

呃,我写的是数学专业的课程

非数学专业当然不适用

一般理工科的修 undergraduate 其中的 1-2 系数(魔)学(法)课程就差不多够用了,物理和力学专业的可能要多点


wj_zju 于 2013-5-15 13:38:05 发表了:

本帖最后由 wj_zju 于 2013-5-15 13:38 编辑

时间戳 发表于 2013-5-15 13:36

呃,我写的是数学专业的课程

非数学专业当然不适用

{:5_158:}作为一个国内力学出身的人,我很淡定告诉你……我除了图论和点拓是自学的,其他都是学士学位要求的课程(虽然未必叫这个名字)……


时间戳 于 2013-5-15 13:41:21 发表了:

wj_zju 发表于 2013-5-15 13:38

作为一个国内力学出身的人,我很淡定告诉你……我除了图论和点拓是自学的,其他都是学士学位要求 ...

力学数学本一家嘛{:5_126:}

国内两者分家也没多少年

说起来我还忘了,数学专业还得必修理论力学{:5_119:}


xuzhilin 于 2013-5-15 13:48:02 发表了:

物理仪器还应该有光栅和量热器,尤其是光栅应该多带,不知道自产光栅的精度如何


二手圣经 于 2013-5-15 13:57:44 发表了:

Targaryen 发表于 2013-5-15 13:08

难道要教出大胡子?

显然不用 今天的哲学系马哲也是游离于整体之外的

是在不行 干脆就只教科学哲学 其他的都不管


Targaryen 于 2013-5-15 14:49:55 发表了:

二手圣经 发表于 2013-5-15 13:57

显然不用 今天的哲学系马哲也是游离于整体之外的

是在不行 干脆就只教科学哲学 其他的都不管

还是不行    不能让归化民有太多形而上思考能力


二手圣经 于 2013-5-15 15:22:40 发表了:

Targaryen 发表于 2013-5-15 14:49

还是不行    不能让归化民有太多形而上思考能力

不用那么担心啦

你看现在的西方哲学教育,将哲学专业化、细节化、问题化、条块化之后,照样是很好的钳制人思想的武器

如果可以忽略掉马克思主义的话,现代西方哲学实际上把正反两边的话都说全乎了,不是真正的天才根本找不到漏洞,就是真正的天才也会在研究各种理论的过程绕晕了的。

最后,但凡有马克思主义思想苗头的学生,全都让他们上战场

另外,人类学、社会学和心理学也很重要

人类学最早是英国殖民部门资助的,主要是为了方便殖民统治

社会学最早的研究资金则来源于民政部门,主要是为了安定内政

心理学吗,归化民没有用元老的心里健康也是需要关组的


望月凝香 于 2013-5-15 16:12:59 发表了:

xuzhilin 发表于 2013-5-15 13:48

物理仪器还应该有光栅和量热器,尤其是光栅应该多带,不知道自产光栅的精度如何

嗯,考虑不周。

不过我个人意见是把光栅、量热器等放到大学物理里面,放到中学物理有点过分了。倒是电表需要多带几块,不只是工业上用的万能表,主要是大量的磁电式表头——有了这个组装电表容易多了,没有这个自己搞永磁体再绕线圈绝对准不了。


望月凝香 于 2013-5-15 16:16:49 发表了:

二手圣经 发表于 2013-5-15 11:16

需要哲学教育么?

这里面写的主要是数学和自然科学,人文科学还有工学、农学都没有列入其中。其实医学列入已经觉得不妥了。。。


xuzhilin 于 2013-5-15 16:21:01 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-15 16:12

嗯,考虑不周。

不过我个人意见是把光栅、量热器等放到大学物理里面,放到中学物理有点过分了。倒是电表 ...

短期内没有区分大学物理和中学物理的必要吧,学了中学物理的自然也继续学大学物理了,光栅主要是为了重建量子力学,否则就不知道哪年能造出芯片了,还念芯片的人似乎还是不少的


望月凝香 于 2013-5-15 16:21:36 发表了:

时间戳 发表于 2013-5-15 11:36

所以至少是三五、四五东亚平定以后,大图书馆的元老空闲下来,归化民的中学教育初步完善以后的事

我的看法是,先让部分接受过系统高等理科教育并且没有太过繁重任务的元老先带着部分规划民(不涉及研究,只是当苦力)搭起这个体系,等到三五的时候第一批中学生已经毕业了,就可以直接纳入体系。同时这批元老直接评定职称为教授、副教授,并且建立起同规划科技发展不同的另一个纯学术体系——科学院。

人文学科和工科等不了解,不瞎指画。


望月凝香 于 2013-5-15 16:24:48 发表了:

xuzhilin 发表于 2013-5-15 16:21

短期内没有区分大学物理和中学物理的必要吧,学了中学物理的自然也继续学大学物理了,光栅主要是为了重建 ...

现在临高体制定的还是初小-高小-中学体制,实际上规划民的最高教育级别就是中学,之后就分给各个部门各自培养了。

在这种体制下,可以培养大量的合格的技术人员,但是第一代元老挂了以后就别指望有人能看懂大图书馆里面进一步的资料了,所以要搞大学、研究院,以培养部分可以继续(在大图书馆资料基础上)进一步深入研究的科研人员。

而量子力学啥的对大部分要被各个部门弄走的中学生而言,重要性其实不那么大了。


wanghrobin 于 2013-5-15 16:35:25 发表了:

在一个连中学生都没有的世界里开始架设大学甚至教授 20 世纪大学的内容。

我可以说这是某些酱油(酱油=基础理论)元老不甘寂寞的企图利用自己的投票权来影响执委会的决定企划院的资源分配来实现不可告人的个人利益诉求吗?

在三亚赋闲养老的元老既总督王洛宾敬上:


望月凝香 于 2013-5-15 16:49:02 发表了:

wanghrobin 发表于 2013-5-15 16:35

在一个连中学生都没有的世界里开始架设大学甚至教授 20 世纪大学的内容。

我可以说这是某些酱油(酱油=基础 ...

喂喂喂,作为一个学化学的表示,虽然没有报名龙套,但是假设我在 500 人之内,就是在化工、钢铁、军工这圈子里面玩分析也不至于酱油啊。。。

基础研究里面,除了数学的暂时排不上用场(算账的数学和理论数学两码事),其他都是有着巨大用途的。


jiandingzhe 于 2013-5-15 19:41:42 发表了:

生物至少要带植物志、昆虫志、动物志什么的。

再加一本基因 8 收藏用。


望月凝香 于 2013-5-15 19:45:29 发表了:

jiandingzhe 发表于 2013-5-15 19:41

生物至少要带植物志、昆虫志、动物志什么的。

再加一本基因 8 收藏用。

《中国植物志》这种神书必然要带的。

麻烦补充一下生物学研究生及之后需要的教材、参考书好么?


jiandingzhe 于 2013-5-15 19:51:38 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-15 19:45

《中国植物志》这种神书必然要带的。

麻烦补充一下生物学研究生及之后需要的教材、参考书好么?

生物学现在两年就是巨变,所以基本上以看文献为主。书主要是各种实验手册。其实这些书带不带都无所谓。现代生物学高度地基于精细化工和精密机电,估计按临高那技术,得过 100 年才能摸到门。别的不说,没有精细化工产品,怎么提 DNA?怎么提蛋白?怎么跑电泳?

带点分类、环境、种群这些宏观的东西更好,最多带点微生物学的东西。


望月凝香 于 2013-5-15 19:58:40 发表了:

本帖最后由 望月凝香 于 2013-5-15 20:01 编辑

jiandingzhe 发表于 2013-5-15 19:51

生物学现在两年就是巨变,所以基本上以看文献为主。书主要是各种实验手册。其实这些书带不带都无所谓。现 ...

文献什么的肯定要在穿越前冒着大学被封 IP 的危险下几百 G 甚至几个 T 的,这个毫无疑问。

研究生教材这一类的东西还是有的,无论如何各种经典书目还是有的,这个可不可以麻烦列一下?

然后关于生物学实验问题,我高度同意你关于更加适合搞分类学等相对宏观的实验,实际上相当长一段时间都只能依托农业、医学等口子搞研究。但是相关框架还是要搭起来的——超高压电泳分离蛋白质那是妄想,但是电泳这种东西也不是做不出来,那么搞一个电泳仪弄弄雄兔精子的处理也比让兔子自然交配要好不是麽?

而考虑到我们高中那种常见试剂都配不齐的实验室就有搞 PCR 的设备还有好几台,实际上很多生化实验的东西都是可以搭框架的,等到四五、五五的时候也就可以跟上了,大不了重复一遍 20 世纪的科研路线呗。


望月凝香 于 2013-5-15 20:06:21 发表了:

jiandingzhe 发表于 2013-5-15 19:51

生物学现在两年就是巨变,所以基本上以看文献为主。书主要是各种实验手册。其实这些书带不带都无所谓。现 ...

以及方便的话帮忙拟定一下生物学需要的相关设备、仪器、材料,以能开得动买得起的为准。也就是说别弄个超高压电泳,弄个老式电泳槽根据等电点分离氨基酸还是可以的。当然标本采集设备、解剖设备都还是要列一下,不过解剖刀、手术剪、大头钉、蜡盘啥的估计都可以自产了吧?

还有标准生物,文中写道没有带小白鼠是个巨大的遗憾,不知道果蝇这种经典遗传学范例生物中国有原产的没?


jiandingzhe 于 2013-5-15 20:10:50 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-15 20:06

以及方便的话帮忙拟定一下生物学需要的相关设备、仪器、材料,以能开得动买得起的为准。也就是说别弄个超 ...

我们实验室是做基因组的,传统的东西不太熟悉。PCR 你就甭想了。PCR 议其实不需要,这个可以弄几个不同温度的水盆代替。问题是 dNTP、酶什么的。


jiandingzhe 于 2013-5-15 20:11:36 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-15 20:06

以及方便的话帮忙拟定一下生物学需要的相关设备、仪器、材料,以能开得动买得起的为准。也就是说别弄个超 ...

标准生物未必非得用原来的物种。不过果蝇、大鼠、小鼠什么的满世界都有


望月凝香 于 2013-5-15 20:14:28 发表了:

jiandingzhe 发表于 2013-5-15 20:10

我们实验室是做基因组的,传统的东西不太熟悉。PCR 你就甭想了。PCR 议其实不需要,这个可以弄几个不同温度 ...

额……

dNTP 可以通过 DNA 的酶解获得吧?

各种酶,如果不考虑严格提纯和长期保存,通过微生物法无法自制吗?


jiandingzhe 于 2013-5-15 20:15:53 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-15 20:14

额……

dNTP 可以通过 DNA 的酶解获得吧?

各种酶,如果不考虑严格提纯和长期保存,通过微生物法无法自制吗 ...

不纯会有难以预测的实验问题,根本没法用。


望月凝香 于 2013-5-15 20:21:42 发表了:

jiandingzhe 发表于 2013-5-15 20:15

不纯会有难以预测的实验问题,根本没法用。

囧了。

算了,这个问题揭过,生化水掉了靠高中竞赛勉强没挂的泪目。

那在你比较熟悉的方面有哪些可以在临高可以期望的未来拉起队伍的呢?

嗯,就认为科研工作人员最多工作到 40 年后也就是 60 多岁可以勉强带一批学生,当时科学技术发展达到 20 世纪早期的地步?


jiandingzhe 于 2013-5-15 20:26:19 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-15 20:21

囧了。

算了,这个问题揭过,生化水掉了靠高中竞赛勉强没挂的泪目。

那在你比较熟悉的方面有哪些可以在 ...

由于已经知道了现代遗传学与分子生物学的内容,按当时的技术条件,玩玩经典方法应当是可以的,比如细菌质粒转导什么的。数量遗传学应当也能建立起来。

和医学结合起来吧。看诺贝尔奖,有多少生物学的内容是穿着医学奖的马甲发出来的。


望月凝香 于 2013-5-15 20:34:38 发表了:

jiandingzhe 发表于 2013-5-15 20:26

由于已经知道了现代遗传学与分子生物学的内容,按当时的技术条件,玩玩经典方法应当是可以的,比如细菌质 ...

生理学及医学奖么。

生物、医学从来不分家。

不过看了你说的再回忆一下我曾经学的,看来基因这方面不能指望挖很深了。

唉,脱离了现代社会,没有了各种现成的试剂、仪器,太多科研果然做不下去啊。


bingbing304 于 2013-5-15 20:54:25 发表了:

本帖最后由 bingbing304 于 2013-5-15 20:59 编辑

临高四五前都应该都是中小普及教育,加中专大专的技校教育,大学体系初现要四五后大量穿二代成年才有机会出现,由半退休元老直接一带多。 大学成形扩张要到穿二代教师配上鬼父养子养女之类的教师,教育穿三代和拿着帝国行省总督元老的推荐信才能进的带路党二代。


时间戳 于 2013-5-15 20:55:40 发表了:

wanghrobin 发表于 2013-5-15 16:35

在一个连中学生都没有的世界里开始架设大学甚至教授 20 世纪大学的内容。

我可以说这是某些酱油(酱油=基础 ...

所以我在前面就说了,这是三五、四五以后归化民中学教育基本完善以后的规划

现阶段各位元老都有各自的工作要忙


望月凝香 于 2013-5-15 21:00:12 发表了:

时间戳 发表于 2013-5-15 20:55

所以我在前面就说了,这是三五、四五以后归化民中学教育基本完善以后的规划

现阶段各位元老都有各自的工 ...

嗯。

比较好的方式就是二五期间搭架子,三五、四五有中学毕业的学生才能招入科研队伍。

但是在二五、三五这段青黄不接的时候,必须要部分元老哪怕硬着头皮也要把架子搭起来。不然到时候化学连滤纸都不会折了,物理连对光都做不到了,生物解剖还要找大妈先教一下怎么杀鸡就好玩了。


望月凝香 于 2013-5-15 21:03:51 发表了:

bingbing304 发表于 2013-5-15 20:54

临高四五前都应该都是中小普及教育,加中专大专的技校教育,大学体系初现要四五后大量穿二代成年才有机会出 ...

你那么搞科研绝对上不来。

科研就是要世界上最一流的大脑,特别是临高这种有目的得爬科技树模式。你有什么方法保证元老的子女是智商最高的?

如果要尽可能快的推动科技发展,第一是初等教育、中等教育全面普及——不识字的天才屁用没有,然后就是不管高低贵贱只要能力强智商高就选入大学,元老子弟可以有加分但是绝对不能多。


wanghrobin 于 2013-5-15 21:06:05 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-15 16:49

喂喂喂,作为一个学化学的表示,虽然没有报名龙套,但是假设我在 500 人之内,就是在化工、钢铁、军工这圈子 ...

就算是学化学的,在火药、医药领域、基础试剂、石化的方面搞应用就是两辈子都不够用。。。最多以师傅徒弟的形式带几个元老都死光以后的“学术带头人”出来。

不要以为师傅带徒弟就不好,当年的第谷、法拉第都有类似的经历。


时间戳 于 2013-5-15 21:08:47 发表了:

本帖最后由 时间戳 于 2013-5-15 21:10 编辑

望月凝香 发表于 2013-5-15 21:00

嗯。

比较好的方式就是二五期间搭架子,三五、四五有中学毕业的学生才能招入科研队伍。

但是在二五、三 ...

二五、三五搭架子差不多

其实最大的障碍在于各专业的元老不见得有空教书,或者不一定都聚集在临高

你提到的解剖,其实卫生口的时元老已经开展了,还是人体解剖

对光滤纸什么的,记得工业口里有的工厂已经设立了实验室。估摸着到三五的时候各种实验室不会少,各路元老自己带的学生水平有长有短,难的是如何整合和分配


Avo17000 于 2013-5-15 21:09:50 发表了:

xuzhilin 发表于 2013-5-15 13:48

物理仪器还应该有光栅和量热器,尤其是光栅应该多带,不知道自产光栅的精度如何

目前阶段就不要想光栅这种事情了……


望月凝香 于 2013-5-15 21:12:27 发表了:

wanghrobin 发表于 2013-5-15 21:06

就算是学化学的,在火药、医药领域、基础试剂、石化的方面搞应用就是两辈子都不够用。。。最多以师傅徒弟 ...

不搞国家实验室,不搞实验室-工厂模式,光靠工厂里师傅带徒弟,太多东西不能全面铺开,效率太低了。

就比如吴南海看到显微镜那章,如果有国家实验室下属的生物实验室,所有的涉及科研的仪器设备全部归中,那么只要农委会定期看一下国家实验室的期刊就可以了不用差点错过。


望月凝香 于 2013-5-15 21:17:07 发表了:

时间戳 发表于 2013-5-15 21:08

二五、三五搭架子差不多

其实最大的障碍在于各专业的元老不见得有空教书,或者不一定都聚集在临高

对,所以提议让化工口、电信口、机械口、医学口的几位元老在 1634 年 3 月上书执委会并科技部、教育部,然后执委会迅速批复搞个“343”计划(没错,山寨 863、973)。

具体的就是依托现有化工、电信、机械、医学、农学的多个实验室,搞国家实验室,搞科学院,搞核心期刊。根据现有要求统一立项开展研究,而不是继续以前各自为政的局面。


倚山观河 于 2013-5-15 21:22:56 发表了:

时间戳 发表于 2013-5-15 21:08

二五、三五搭架子差不多

其实最大的障碍在于各专业的元老不见得有空教书,或者不一定都聚集在临高

草创阶段的主要目标就是搭架子,如楼主所说的宜早不宜迟。资源的短缺还是可以想办法克服的,可以搞一套客座教授的制度,实验室可以和工厂的对接,第一步先是把这套体系建立起来,等到大陆攻略之后再徐图发展。


wanghrobin 于 2013-5-15 21:24:12 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-15 21:17

对,所以提议让化工口、电信口、机械口、医学口的几位元老在 1634 年 3 月上书执委会并科技部、教育部,然后执 ...

500 废里不到 1/3 的闲散元老加上相当于中学生水准的 2000 学徒,能搞个下含十几个门类的“口”,每个门类三四个人七八条枪的“国家 xx”。

同志们,我们要对法学俱乐部、供销社体系之类私立山头、拉虎皮当大旗的前例应以为鉴啊!切记切记!


Avo17000 于 2013-5-15 21:25:04 发表了:

wanghrobin 发表于 2013-5-15 21:06

就算是学化学的,在火药、医药领域、基础试剂、石化的方面搞应用就是两辈子都不够用。。。最多以师傅徒弟 ...

现阶段也只能是师傅带徒弟这种形式为主了,这也是自然而然的。元老们总是要有人给打下手的,打下手的人要是屁也不懂那是很痛苦的。所以技术元老们必然要挑些聪明伶俐的归化民少年带着,时不时地讲一讲各种知识。像林汉隆这种干脆就有意识地送去学校补习基础知识,然后再在自己的专业领域对他们进行培训。

又,这样带出来的徒弟实质上是有人身依附关系的。长期下去,技术元老们虽然没有私兵,但某个工业部门的归化民技术人员可能全部都是某元老的徒子徒孙。马公也好文总也好,要动某位技术元老可能会比想象的要难一些……


wanghrobin 于 2013-5-15 21:26:49 发表了:

Avo17000 发表于 2013-5-15 21:25

现阶段也只能是师傅带徒弟这种形式为主了,这也是自然而然的。元老们总是要有人给打下手的,打下手的人要 ...

每个人都是山头,于是就没有山头主义了。。。?


Avo17000 于 2013-5-15 21:28:27 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-15 21:12

不搞国家实验室,不搞实验室-工厂模式,光靠工厂里师傅带徒弟,太多东西不能全面铺开,效率太低了。

就比 ...

但是很自然地,集中使用的结果就是大家的特殊需要不能很好地得到满足,部分边缘学科会有被执委会忽视的感觉。手上有资源的元老必然会设法自搞一套,不去排队受气了。实际上现下的高校科研不就是这样么?公用的仪器设备难搞,大家宁可自己搞一套,轻易也不让别人用。


时间戳 于 2013-5-15 21:30:05 发表了:

本帖最后由 时间戳 于 2013-5-15 21:30 编辑

倚山观河 发表于 2013-5-15 21:22

草创阶段的主要目标就是搭架子,如楼主所说的宜早不宜迟。资源的短缺还是可以想办法克服的,可以搞一套客 ...

呃,没学生怎么办

现在受教育程度最高的应该是元老学徒,但最多也不过是中学水平,而且他们还得给元老做助手,最多只能半工半读


Avo17000 于 2013-5-15 21:30:35 发表了:

wanghrobin 发表于 2013-5-15 21:26

每个人都是山头,于是就没有山头主义了。。。?

当然这个现象是暂时的。等到五五、六五职业学校教育大面积铺开、高等教育走上正轨,也不会有很明显的人身依附问题了。当然,到那时候 500 废应该有足够大的蛋糕了。文总马公不需要把人直接沉文澜河,送 10 个金丝猫就够了。


bingbing304 于 2013-5-15 21:31:39 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-15 21:03

你那么搞科研绝对上不来。

科研就是要世界上最一流的大脑,特别是临高这种有目的得爬科技树模式。你有什 ...

你急着赶科技树干什么? 天顶星人入侵? 大学毕业就是进大图书馆的身份,教育水平达到能搜索文章,看懂摘要,读懂文献就行。硕士和博士就是能发表文献注解,教育大学生和搜索文献解决实际问题。 说实话,大半别的都不行的穿二代(1000 人左右,按元老平均 20 个子女里的十分之一)就是干图书管理员,领导归化民当人肉搜索引擎,复印抄书的工作。就是穿三代成人,一半元老应该还活着。反正一百年内再怎么招生,能爬的科技树都是要先人肉搜索出来,最多再重复试验几次。所有元老死前,百年内具体的科技树路线都应该规划好了,不用元老也能自我运行。


倚山观河 于 2013-5-15 21:39:19 发表了:

时间戳 发表于 2013-5-15 21:30

呃,没学生怎么办

现在受教育程度最高的应该是元老学徒,但最多也不过是中学水平,而且他们还得给元 ...

所以这一阶段以搭架子为主,初期的投入师资和元老数量都不会很多,等到大陆攻略之后才逐步扩充。

在临高的阶段,初期相当一段时间内在外人看来这个科研体系估计就是 3、4 个元老在自娱自乐,而且搞不出啥花样,但是这是必要的耕耘阶段,基础科研是很没存在感的……


wanghrobin 于 2013-5-15 21:39:39 发表了:

bingbing304 发表于 2013-5-15 21:31

你急着赶科技树干什么? 天顶星人入侵? 大学毕业就是进大图书馆的身份,教育水平达到能搜索文章,看懂摘 ...

临高科研体系需要做的唯一一件事就是搭好三级教育的架子-小学(应用技术的使用者)-中学(领导和推广技术应用)-大学(学会用科学思维方法来领导技术应用方向的领导者)。能在元老死光后一百年独立读懂图书馆的内容。。。这就需要十个牛顿十个笛卡尔十个开普勒十个虎克。。。的金大腿。


望月凝香 于 2013-5-15 21:43:23 发表了:

Avo17000 发表于 2013-5-15 21:28

但是很自然地,集中使用的结果就是大家的特殊需要不能很好地得到满足,部分边缘学科会有被执委会忽视的感 ...

个人以为同行评审至少比现在完全的个自立山头好——好吧,没啥靠谱的同行,让医疗口的评审农业口的项目也可以,至少同样懂生物学,比文总一个搞帆船的或者督工一个搞公路的评审靠谱。

实际上由于化工、冶金、医疗、农业、军工等口子都早就有了自己的实验室,所以要达到真正的整合已经不可能了,但是至少大体上要统一计划一下,不能你搞你的我搞我的。

最最起码的,需要折腾一份期刊出来,不然吴南海不知道林汉隆搞出显微镜的事情还要一再的发生。


望月凝香 于 2013-5-15 21:45:28 发表了:

倚山观河 发表于 2013-5-15 21:39

所以这一阶段以搭架子为主,初期的投入师资和元老数量都不会很多,等到大陆攻略之后才逐步扩充。

在临高 ...

实际上现实生活中哪怕许多受过高等教育的人知道我是学化学的都是一幅不明觉历的样子==!

在相当长的时间内,独立的化学研究那是不可能的,主要任务是通过复现文献来找出自己的体系、设备的问题。但是这个过程绝对少不了。


望月凝香 于 2013-5-15 21:47:03 发表了:

wanghrobin 发表于 2013-5-15 21:39

临高科研体系需要做的唯一一件事就是搭好三级教育的架子-小学(应用技术的使用者)-中学(领导和推广技 ...

是啊。

我的这个设定本来就是看了肥仔署的同人脑子一热想的。

一开始不用铺多大摊子,但是体系必须建立起来,不然条条块块在各自有了发展以后再整合就头大了。


Avo17000 于 2013-5-15 22:15:54 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-15 21:43

个人以为同行评审至少比现在完全的个自立山头好——好吧,没啥靠谱的同行,让医疗口的评审农业口的项目也 ...

咳咳,吴胖子那事有一半是因为他那决不走空的名声……


望月凝香 于 2013-5-15 22:19:44 发表了:

Avo17000 发表于 2013-5-15 22:15

咳咳,吴胖子那事有一半是因为他那决不走空的名声……

额,呵呵。


isdily 于 2013-5-15 22:24:36 发表了:

体系建设还是等二五吧,至少要等发动机行动完成,没有相应的人口基数撑着,光建立空架子也是白瞎。


望月凝香 于 2013-5-15 22:26:30 发表了:

isdily 发表于 2013-5-15 22:24

体系建设还是等二五吧,至少要等发动机行动完成,没有相应的人口基数撑着,光建立空架子也是白瞎。

赞同。

现在先拟定相关计划,然后上书,接着就可以搞 343 计划了。


isdily 于 2013-5-15 22:30:36 发表了:

现在临高完全控制的人口大体上就 20 多万, 这个基数还搞大量的基础研究,势必挤占大量的技术应用和军队建设资源,这对于二五就要考虑攻上大陆的元老院是不可能通过的。

完成发动机行动,大体上让临高直管人口达到 50 万以上,如果能把东江军的人口再捞一部分过来,那么加上继续从江南捞到的流民,弄到 70~80 万人口,就这样的人口基数要搞高端的研究还是早了,好歹人家丹麦瑞典人口都有百万以上呢

最好还是吞并珠三角后再搞,早早搭空架子其实也就是多搞几个领导的坑出来而已,如果长期补充不到苦力学生,我觉得还不如省点资源投入到生产和军队中。


望月凝香 于 2013-5-15 22:37:01 发表了:

isdily 发表于 2013-5-15 22:30

现在临高完全控制的人口大体上就 20 多万, 这个基数还搞大量的基础研究,势必挤占大量的技术应用和军队建设资 ...

架子还是要得。

不然日后要归并各个口子的实验室就不容易了。


isdily 于 2013-5-15 23:06:46 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-15 22:37

架子还是要得。

不然日后要归并各个口子的实验室就不容易了。

列入二五规划可以,建设就缓一缓吧,人口基数不足,搞不定这么高端的东西。


倚山观河 于 2013-5-15 23:31:34 发表了:

isdily 发表于 2013-5-15 23:06

列入二五规划可以,建设就缓一缓吧,人口基数不足,搞不定这么高端的东西。

其实初期这个机构不会太高调的,外界看来就是几个元老的俱乐部而已。


isdily 于 2013-5-16 00:54:44 发表了:

倚山观河 发表于 2013-5-15 23:31

其实初期这个机构不会太高调的,外界看来就是几个元老的俱乐部而已。

这其实高调不高调无所谓,如果没有身后的铁杆支持,自己光杆一个维持不了多久的。