盲区——临高的基础理论研究

北朝旧贴 | 倚山观河 | 8/15/2020 | 共 7864 字 | 编辑本页

倚山观河 于 2013-5-8 12:08:45 发表了:

这个帖子也是受到@xuzhilin 同学的影响,再加上群里的讨论,我觉得有必要提一下相关的事项。

工欲善其事,必先利其器。临高的未来必将以科教立国,这已经是众人的共识,但是,目前临高的科技系统很大程度上是无本之木,换而言之,临高目前是工科占据压倒性优势,文科虽然弱小,但还基本有一个完整的体系(法律经济文学还是一应俱全的)。但是,临高的理科研究,却因为各种原因,被有意无意的搁置了。虽然说在现阶段一切都看似很完美,但是,长期以往,这将成为临高的阿基琉斯之踵。

下面,本文将由常见的几种思潮入手,讨论为何要搞基础研究以及如何进行基础研究。

一、目前临高的理论知识储备已经完全够用了。在几百年内只需要翻书查资料就一切尽在掌握了。

是的,穿越众最大的优势就在于此,拥有着领先几百年的理论水平,在元老的有生之年,任何的”理论发现“恐怕都是小儿科。从实用的角度来说,的确不需要搞什么理论研究。

但是,流水不腐户枢不蠹。临高这种吃老本的态度,对于后代子孙来说就有其不利之处了。

知识的维系和培养,需要稳定的土壤。否则的话,如果一切的基础都源自大图书馆流出的只言片语,那么临高的知识阶层就难免会有神秘主义的倾向,或者是成为”神圣教条“而僵硬化,或者因为其”不切实际“而被当做异端邪说。临高需要形成一个良性的”知识生产“机制,未来的临高子孙必须要学会自己去推导,而不是仰赖”天赐之学“。而这才是理论研究的主要目的。

可以预计,如果一切运作正常,那么这个”理论研究“在几十年乃至几百年的时间里都不会拿出可以与大图书馆相提并论的成果,但临高需要的不仅仅是按部就班循规蹈矩的工程师,也需要一批整天”蛋疼“”没事找事“的家伙以确保临高的知识体系不会僵化成为死守”祖宗成法“的保守派。换而言之,假如某天大图书馆不复存在了,临高众留下的知识也不会被当做是”奇巧淫技“而被后人付之一炬。临高的理论研究不是为了和未来知识别苗头,而是为了形成一种规范,一种合理的应对知识的态度。

二、目前临高的基础薄弱,尚不足以支持理论研究

的确,目前的临高教育体系还停留在相当原始的阶段,而且实验设备啥的也严重不足。

不过,目前临高重要的是建立系统而非追求成果,所以,没有研究人才不要紧,只要有人就行,甚至 1、2 个元老顶上去也可以。没有设备也不是大问题,在草创阶段不需要太过高精尖的系统,完全可以和工业系统共用设备。

作为简单的结尾,再次重申下:理论基础的研究没有时间表,不要期望能在几十年内见到成效。不是为了在 5 年内搞出大统一场,也不是为了要推翻相对论。真正的目的是,为一个崇尚理性,积极探索,且拥有自我更新能力的未来临高奠定基石。不需要人人都懂相对论,只需要知道,知识是如何创造,而且可以去创造。


sugarman1202 于 2013-5-8 12:22:17 发表了:

文科生表示与我无关


isdily 于 2013-5-8 12:40:15 发表了:

基础理论研究要有很大的基数人群才行的,而要做到这个,首先第一步就得有很多钱粮来做经济基础,否则搞不定的。


倚山观河 于 2013-5-8 12:47:05 发表了:

isdily 发表于 2013-5-8 12:40

基础理论研究要有很大的基数人群才行的,而要做到这个,首先第一步就得有很多钱粮来做经济基础,否则搞不定 ...

现在搞基础研究的目的不是为了出成果,在某种意义上是“为研究而研究”,是为了要在大明基础上建立一套体系。


isdily 于 2013-5-8 12:49:30 发表了:

倚山观河 发表于 2013-5-8 12:47

现在搞基础研究的目的不是为了出成果,在某种意义上是“为研究而研究”,是为了要在大明基础上建立一套体 ...

我说的不是目的啊,而是说要有这个经济基础才有可能建立基础研究的盘子,临高手头没太多基础理论的底子,那么要自己培养基本上只能是广撒种的方式,这样对经济要求挺高的。


倚山观河 于 2013-5-8 13:05:01 发表了:

isdily 发表于 2013-5-8 12:49

我说的不是目的啊,而是说要有这个经济基础才有可能建立基础研究的盘子,临高手头没太多基础理论的底子, ...

草创时期可以因陋就简一下,不用大量投入。先把架子搭起来,从简单的东西弄起。也许一开始比芳草地那套高明不了多少,但第一步总是要走起来的。尽管理论上可以晚几年搞,但关键是元老院要意识到这套东西看上去短期内缺乏收效,但对临高的可持续发展是非常重要的,强调尽早上马也是出于这种紧迫感。


xuzhilin 于 2013-5-8 14:16:38 发表了:

所以加入自然科学促进协会吧!


isdily 于 2013-5-8 20:06:09 发表了:

倚山观河 发表于 2013-5-8 13:05

草创时期可以因陋就简一下,不用大量投入。先把架子搭起来,从简单的东西弄起。也许一开始比芳草地那套高 ...

过几年?如果是建议吞并珠三角后倒是没意见。

吞并珠三角要大量人力物力准备,在此之前元老院必然没兴趣搞基础研究,而且吞并了珠三角后,人力资源丰富了,从中筛出一些好苗子也更容易些。


倚山观河 于 2013-5-8 20:17:34 发表了:

isdily 发表于 2013-5-8 20:06

过几年?如果是建议吞并珠三角后倒是没意见。

吞并珠三角要大量人力物力准备,在此之前元老院必然没兴 ...

这时间还能接受,只要别等到快统一东亚了还在扯皮就行。关键是不要在政权内形成漠视轻视基础科学的风气。


isdily 于 2013-5-8 20:36:28 发表了:

倚山观河 发表于 2013-5-8 20:17

这时间还能接受,只要别等到快统一东亚了还在扯皮就行。关键是不要在政权内形成漠视轻视基础科学的风气。 ...

估计情况是,元老院知道基础研究很重要,口口声声要加强要重视,但是元老们自己不想去搞基础研究,而且经费也比较少。


iceleader 于 2013-5-8 21:03:55 发表了:

别想太多了,元老们有生之年能统一完半个地球就行了,一代子女加二代子女统一完全地球,之后,三代以后就算变机械神教也无所谓了,自古论管得了三代以后啊


wanghrobin 于 2013-5-8 21:14:31 发表了:

临高本质上是工程师实用主义。。。什么时候见过工程师还要做基础理论研究的了?不变成机械神教就不错了。

基础研究至少也得统一天下三代普及教育以后,假若元老院和帝国都没有灭亡崩溃之类的话,那么可能会从课堂上的某个问题学生开始重新推导天体运行轨道开始。


倚山观河 于 2013-5-8 21:44:45 发表了:

wanghrobin 发表于 2013-5-8 21:14

临高本质上是工程师实用主义。。。什么时候见过工程师还要做基础理论研究的了?不变成机械神教就不错了。

...

所以说搞理论研究的目的就是要避免临高的未来变成机械神教的天下,即使缺乏实效诸般不爽捏着鼻子也要搞……

当然如果临高众的目标是爽完拉倒,不怕死后洪水滔天,那么理论研究也就不用在意了。


倚山观河 于 2013-5-8 21:51:13 发表了:

dashou629 发表于 2013-5-8 21:47

现在的理论基础完全够统治全球了,不需要人研究理论基础,顺其发展就行

再次重复下,要搞研究的目的不是为了出成果,而是为了养成体系。目前的临高知识体系,完全是建立在大图书馆这个外来的系统之上。如果不能够培养出一套完善的知识获取体系,那么临高未来就会走向机械神教的路线。本人对此是极度反感的……


wanghrobin 于 2013-5-8 22:14:16 发表了:

本帖最后由 wanghrobin 于 2013-5-8 22:15 编辑

倚山观河 发表于 2013-5-8 21:44

所以说搞理论研究的目的就是要避免临高的未来变成机械神教的天下,即使缺乏实效诸般不爽捏着鼻子也要搞… ...

当然是爽完拉倒了。可能有个别人有这种爱好。但是这种人不可能和临高众在现实生活中能混在一起---简而言之,临高启明的人群是典型的中国学以致用的思维方式。

没有用?学来干嘛?临高能做的基础理论研究最深也不会超过牛顿,这是众人的教育水平和生活圈子决定的。

玩基础理论是需要天才而不是群众基础的。


isdily 于 2013-5-8 22:21:30 发表了:

wanghrobin 发表于 2013-5-8 21:14

临高本质上是工程师实用主义。。。什么时候见过工程师还要做基础理论研究的了?不变成机械神教就不错了。

...

为了增加寿命,还是会搞的,我估计到六五左右,也就是元老们 50~60 岁的当口,随着部分元老陆续挂掉,估计一大堆元老会忽然想起要赶紧发展各种生命科学续命了。


xuzhilin 于 2013-5-8 22:21:48 发表了:

wanghrobin 发表于 2013-5-8 22:14 当然是爽完拉倒了。可能有个别人有这种爱好。但是这种人不可能和临高众在现实生活中能混在一起---简而 ...

超越牛顿还是很容易的,除非永远做不出仪表


海盗 于 2013-5-8 22:22:07 发表了:

可以制造虚假的科学, 弄一个不存在的科学院, 根据工程上的需要, 由一帮不存在的科学家定期发表一些成果, 同时鼓励国民自己搞科学, 如果没有发表之前就被国民搞出来了,   就算他的


punishment 于 2013-5-8 22:23:29 发表了:

提个观点供讨论。

我认为日比贼本质上都是一堆工程师,就是只懂得术,对道没兴趣的家伙。搞规划的是规划匠,搞工业的是工业匠,搞金融的是金融匠,惟一一个言必称理论的是杜女王。即使让这帮人去搞科研,整天琢磨理论,准备靠一个发现一个理论吃一辈子的生活也显然不适合这帮人。按中国古代的分类法,这些人的人生观都是入世的,而科学研究需要佩雷耳曼那种出世独立,为科学搞科学的人来干。

实际上即便日比贼里面有这种人才,他也不可能去搞些什么原子能级理论之类元老院可望在可预计的未来用得上的理论-理论已经被别人发现过了,嚼剩饭会把科学种子逼疯的。

所以不妨干脆教育只搞到大学基础教育,然后培养一帮精选的归化民去搞旧理论,譬如小惠更斯,小牛顿,小莱布尼茨,钟博士那个光源氏工程什么的。理论重建起来以后,元老院从大图书馆里面把相应的技术拿出来“发明”即可。这样一来有几点好处:一是收获天才们崇拜的眼神:费尽九牛二虎之力搞出来的理论,结果元老院的理解居然更深入;二是有助于元老院的统治地位:所有可能发明的东西都被元老院发明尽了,体制外的发明家根本看不到跟元老院工业竞争的希望,唯一发挥才干的途径是给元老院做技术主管;三自然是天下英雄入吾彀中。


wanghrobin 于 2013-5-8 22:25:21 发表了:

xuzhilin 发表于 2013-5-8 22:21

超越牛顿还是很容易的,除非永远做不出仪表

我的意思是他们能使用的思路和数学工具最多不超过牛顿。所以最多能重新推导一遍图书馆里的公式和定理就可以算天才了。

突然想问你不是学理科的吧?纯理科的学生使用的数学工具根本不是工科学生玩的那一套。。。


xuzhilin 于 2013-5-8 22:27:50 发表了:

wanghrobin 发表于 2013-5-8 22:25

我的意思是他们能使用的思路和数学工具最多不超过牛顿。所以最多能重新推导一遍图书馆里的公式和定理就可 ...

我是学物理的,只有学数学的才真的完全用不一样的数学,学物理的只不过比工科生稍复杂一些。至于思路不超过牛顿,这句话完全不能理解表达的是什么。


wanghrobin 于 2013-5-8 22:27:50 发表了:

punishment 发表于 2013-5-8 22:23

提个观点供讨论。

我认为日比贼本质上都是一堆工程师,就是只懂得术,对道没兴趣的家伙。搞规划的是规划 ...

这个论坛里除了文科生,基本上都是流水线出品的工程师。学识、人生观毫无例外。按古人的话来说。。。作东西都是匠,做官都是吏。


punishment 于 2013-5-8 22:32:39 发表了:

wanghrobin 发表于 2013-5-8 09:27

这个论坛里除了文科生,基本上都是流水线出品的工程师。学识、人生观毫无例外。按古人的话来说。。。作东 ...

引用一下 alarm 的话表明一下立场:

发信人: alarm (五毛五分五麻袋,来者不拒), 信区: MilitaryView

标    题: Re: 真不明白,美国就剩航母这一最后手段,那些人还有脸死抱美

发信站: 水木社区 (Tue Aug 10 17:06:21 2010), 站内

鄙人素来以“匠”自居,最瞧不起的就是这个“士”的残留

在工业化、国际化的今天,但凡以“士”自居的家伙,全都应该进毒气室


倚山观河 于 2013-5-8 22:36:00 发表了:

wanghrobin 发表于 2013-5-8 22:27

这个论坛里除了文科生,基本上都是流水线出品的工程师。学识、人生观毫无例外。按古人的话来说。。。作东 ...

所以人群结构的单一化是个问题,重术轻道从一开始就奠定了基础,感觉临高没有创造的动力,恐怕临高会成为又一个蒙古帝国,其兴也疾,其亡也速。如果临高众真心打算要建立千年帝国的话,那么就必须要尽快给求索之道布下种子。


倚山观河 于 2013-5-8 22:41:32 发表了:

punishment 发表于 2013-5-8 22:32

引用一下 alarm 的话表明一下立场:

发信人: alarm (五毛五分五麻袋,来者不拒), 信区: MilitaryView

这里的”士“更多的是传统意义上的文士吧,换而言之就是那种对现实事务无比热衷,或削足适履,或者说一套做一套的伪君子……这类人不应该进毒气室,而是应该送去做肥料……

真正追求探索的“士”基本都是不问俗事,人畜无害的死宅吧,不论文理皆然……


wanghrobin 于 2013-5-8 22:43:25 发表了:

punishment 发表于 2013-5-8 22:32

引用一下 alarm 的话表明一下立场:

发信人: alarm (五毛五分五麻袋,来者不拒), 信区: MilitaryView

其实在(现实里)在追赶阶段,(小说里)在草创初期,只有匠是没问题的。但是当了领导者以后就要学会像领导一样思考。不需要士是因为可以参考别人的。到了自己当领头羊的时候就要有能从形而上来考虑问题的了-也就是士(基础理论学家、数学家、创意人、法学、理学、哲学等等)。


punishment 于 2013-5-8 22:47:15 发表了:

倚山观河 发表于 2013-5-8 09:41

这里的”士“更多的是传统意义上的文士吧,换而言之就是那种对现实事务无比热衷,或削足适履,或者说一套 ...

我理解 alarm 所谓的“士”就是以道干政。匠一般知道术不能干政,但是“士”就不好说了。古代的为民请命,现代的公知这样的例子不少见。佩雷耳曼这种我觉得 alarm 是不会叫做“士”的。

我自己其实有点受普世思想影响,alarm 那个毒气室我也有点受不了。不过既然转就转全了好吧。


punishment 于 2013-5-8 22:49:02 发表了:

wanghrobin 发表于 2013-5-8 09:43

其实在(现实里)在追赶阶段,(小说里)在草创初期,只有匠是没问题的。但是当了领导者以后就要学会像领 ...

嗯,所以我觉得法学俱乐部政治上很有前途。


xuzhilin 于 2013-5-8 22:59:09 发表了:

说一下我对自然科学促进协会的设想吧:社团成立时的人员有我,楼主,东方恪和@望月凝香,经费来源于本人角色的所有工资,补助和津贴中没有被吃掉的部分,主要用于给社团成员买吃的。短期目标是多带几个有前途的徒弟,并讨论重建自然科学的路线图,以及那些是应该算作已经发现的,那些还可以重新“发现”(参考武器图册的那一段,顺便谴责钟博士占据电池的发明权这种危险的行为)长期目标是建设一个能自我进化的学术体系。顺便夹杂个人的私心 1 是彻底扼杀民科的土壤 2 是打到所有黑科技,比如蒸汽飞艇。


倚山观河 于 2013-5-8 23:14:24 发表了:

xuzhilin 发表于 2013-5-8 22:59

说一下我对自然科学促进协会的设想吧:社团成立时的人员有我,楼主,东方恪和@望月凝香,经费来源于本人角色 ...

期待你的大作

有吃的自然要参加了……


xuzhilin 于 2013-5-8 23:15:09 发表了:

倚山观河 发表于 2013-5-8 23:14

期待你的大作

有吃的自然要参加了……

别扔砖头就行,我作文经常不及格。。。


Avo17000 于 2013-5-8 23:23:00 发表了:

我是支持楼主的。穿二代穿三代会不会败家我不知道,但我觉得应该给他们留下一个科学研究的体系。这不只是为了二代三代们,而是为了给我们自己在几百年上千年后留下点痕迹。太深的东西我们这些人搞不了不要紧,让归化民里能搞得来搞,让世界上的天才们都来给我们搞。


倚山观河 于 2013-5-8 23:26:18 发表了:

Avo17000 发表于 2013-5-8 23:23

我是支持楼主的。穿二代穿三代会不会败家我不知道,但我觉得应该给他们留下一个科学研究的体系。这不只是为 ...

谢谢哈,其实这也算是一点小小的追求吧,希望临高建立的国家能够成为一个拥有自我调节,自我更新能力的百年大国,而不是那种轰轰烈烈的来,短短几十年就土崩瓦解的过客……


iceleader 于 2013-5-8 23:37:14 发表了:

xuzhilin 发表于 2013-5-8 22:59

说一下我对自然科学促进协会的设想吧:社团成立时的人员有我,楼主,东方恪和@望月凝香,经费来源于本人角色 ...

前面无所谓,最后一句完全不能接受,蒸汽飞艇必须有,这是狂霸酷屌拽的体现啊


时间戳 于 2013-5-10 23:50:10 发表了:

我的看法和楼主差不多,搞基础研究是为了形成一套理论研究的教学研究体系,以及培养一批归化民学生并维持这套体系的运转,不指望也不必须出什么天才。最低目标是使得大图书馆里的那套东西能够被后代传承


rupt 于 2013-5-11 20:24:27 发表了:

本帖最后由 rupt 于 2013-5-11 20:28 编辑

对外宣称临高的繁荣建立在纯数论的研究基础之上,以吸引欧洲的研究者来到临高。作为千里迢迢漫长路程的回报,用大图书馆的《Disquisitiones Arithmeticae》去祸害他们吧


望月凝香 于 2013-5-12 16:17:22 发表了:

xuzhilin 发表于 2013-5-8 22:59

说一下我对自然科学促进协会的设想吧:社团成立时的人员有我,楼主,东方恪和@望月凝香,经费来源于本人角色 ...

这个同意,高度赞成。

回国考过 T 以后争取写一个攻关丁钠橡胶的同人。


平沙无垠 于 2013-5-25 20:44:57 发表了:

wanghrobin 发表于 2013-5-8 22:14

当然是爽完拉倒了。可能有个别人有这种爱好。但是这种人不可能和临高众在现实生活中能混在一起---简而 ...

能达到牛顿水平就不错了,可以考虑派遣留学生吗?


reichreich 于 2013-5-25 22:13:17 发表了:

目前的归化民连高中水平都没有。元老中能在自然科学领域培养硕士的估计不超过 5 个,没人会教没人会学,急不来的。而且说实话啊,目前临高的技术水平,似乎不需要太深入的自然科学支持,等控制了大量人口,教育出大量高中毕业生水平的归化民之后,再让他们建立实验室真正“爬”科技树去比较好。这个也用不了多少年。


sphuslie 于 2013-6-2 04:32:49 发表了:

xuzhilin 发表于 2013-5-8 22:59

说一下我对自然科学促进协会的设想吧:社团成立时的人员有我,楼主,东方恪和@望月凝香,经费来源于本人角色 ...

嗯,我建议搭起来同行评议制度这个框架,以此为最高指导原则办一个归化民图书馆和几本学术杂志,鼓励并且指导徒弟习惯这套原则。

另外,求龙套……


coldhot3 于 2013-6-2 07:51:52 发表了:

isdily 发表于 2013-5-8 22:21

为了增加寿命,还是会搞的,我估计到六五左右,也就是元老们 50~60 岁的当口,随着部分元老陆续挂掉,估计一 ...

学再生医学的正在外情局大明处当特务指导员呢。


coldhot3 于 2013-6-2 08:05:03 发表了:

sphuslie 发表于 2013-6-2 04:32

嗯,我建议搭起来同行评议制度这个框架,以此为最高指导原则办一个归化民图书馆和几本学术杂志,鼓励并且 ...

临高搞同行评议就是一个死字。真正基础科研领域一个方向一个博士都分不到,元老和本地群众学术能力又差这么多,学阀妥妥的。同行评议需要好的差不多的人,不是一堆一个学霸的学生。如果不采取 plos,nc,cr 那样的逻辑正确,对照正常就发表的评价法,整个研究方向能按照元老当初教导的思路一直前进 100 年不带跑偏的。


眉间尺 于 2013-6-5 12:35:05 发表了:

这个真没必要,直接在之后的大学教育中,完全的应用当下的所有理论知识就行了,然后那个时候的理论就跟现在处于同一起跑线上,而且许多理论仅仅是假设,然后就让这些人一个个验证好了。元老们在有生之年建立一套完整的科学研究体系是足够的。


鹰团捷度 于 2013-6-5 12:51:11 发表了:

这是百年大计,不得不重视啊


freeaxyz 于 2013-6-5 17:20:46 发表了:

哎呀哎呀,风向变了。去年讨论这种问题的时候,貌似主流观念是保持蒸汽时代技术水平有利于元老院万世不易之统治。。。


导弹赶路中 于 2013-6-5 18:54:47 发表了:

。。。等着生产力发展到,需要新的基础理论的时候再想起来搞估计就迟了。。。但是基础理论这种没实体成果的东西的确是尴尬啊,重复发现图书馆里有的,会被别的元老认为是浪费时间吧。但是没有这种发展体系的话,元老院的大图书馆确实总会有空掉的一天的。那就变成,蒸汽时代的星盟了啊。。


sailor 于 2013-6-9 03:05:00 发表了:

主要是元老们都太忙,没时间。。。。以后什么科技发明什么的就都交给归化民去干就行了。。


randomsin1 于 2013-6-10 00:40:29 发表了:

本帖最后由 randomsin1 于 2013-6-10 00:42 编辑

现在的技术水平高中的知识就够了,等到统治区人口够多,初中知识开始大规模普及,从中选拔一部分有天赋的人才直接教导高中及以上基础理论即可,顶尖的一批让他们自由发挥去搞理论研究,剩下的充实到工业体系中当高级技术人员

大图书馆的资料可以封存,只需要保持对其他势力的技术代差,实在无法突破的时候选拔几个可靠可以深度培养的人才做假设性引导即可


drerui241 于 2013-6-14 10:26:39 发表了:

倚山观河 发表于 2013-5-8 21:44

所以说搞理论研究的目的就是要避免临高的未来变成机械神教的天下,即使缺乏实效诸般不爽捏着鼻子也要搞… ...

我们去临高当然是为了爽完拉倒……恩……是这样的……

机械神教也很好,不是么?


笨拙精神 2013 于 2013-8-21 12:53:34 发表了:

我们不持特定立场 那为什么北大还有中文系


291383274 于 2013-8-21 16:42:11 发表了:

需要多在基础理论研究上投入些资源


bluecraft 于 2013-8-27 15:14:52 发表了:

sugarman1202 发表于 2013-5-8 12:22

文科生表示与我无关

政治理论的改革创新和实验才是临高政权迫切需要的呀!


哈罗哈 于 2013-8-27 15:31:07 发表了:

isdily 发表于 2013-5-8 20:36 估计情况是,元老院知道基础研究很重要,口口声声要加强要重视,但是元老们自己不想去搞基础研究,而且经 ...

以临高现有工业水平生产出来的东西优先供应科协就可以,从培养有研究能力的人开始。


哈罗哈 于 2013-8-27 18:25:11 发表了:

rupt 发表于 2013-5-11 20:24 对外宣称临高的繁荣建立在纯数论的研究基础之上,以吸引欧洲的研究者来到临高。作为千里迢迢漫长路程的回报 ...

不担心高斯的数论会对欧洲引起不可控的科学越进?


jiandingzhe 于 2013-8-27 19:47:34 发表了:

自然科学没那么麻烦。可以先从博物学玩起,元老有钱有闲自然就会去玩这个,然后就会带动生物学、地质学、地理学、天文学的发展。所以没什么可担心的。