9025-124950 关于发展石油工业的看法
北朝旧贴 | liutom | 共 11816 字 | 2013-05-05 | | 编辑本页
liutom 于 2013-5-2 22:17:07 发表了：
当前条件下，临高最近的油在文莱，但面临着很大的困难，主要是文莱的轻质原油运输有比较大的困难，轻质原油挥发性比较大，使用帆船只能一次运几百吨，而且还怕明火，只怕这一路上都得吃冷食了，要不一生火做饭船就炸飞了。
因此，把炼油部分放到文莱可能会更好一些，但这样一来，就需要在文莱投入比较大的力量，门槛就比较高了。
聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-2 22:28:47 发表了：
远征文莱。 当年兰芳共和国都能和国土未被割让的文莱掰掰腕子 讨伐文莱，把土著全变成奴隶。。。
liutom 于 2013-5-2 23:06:31 发表了：
聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-5-2 22:28
远征文莱。 当年兰芳共和国都能和国土未被割让的文莱掰掰腕子 讨伐文莱，把土著全变成奴隶。。。
占领文莱可能需要很多的资源和人力，很可能比发动机行动还要多，主要是需要投入众多的元老。
倚山观河 于 2013-5-2 23:22:11 发表了：
聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-5-2 22:28
远征文莱。 当年兰芳共和国都能和国土未被割让的文莱掰掰腕子 讨伐文莱，把土著全变成奴隶。。。
元老院目前的问题是铺子太大，从济州岛到山东，从浙江到台湾，从越南到泰国，到处都有想插一杠子的元老，现在北海道和文莱都要出手……感觉参谋部应该拿出一份完善的攻略计划，最好再开一次大会统一下思想，不然临高的实力再雄厚，也经不起一摊再摊的折腾啊
聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-2 23:32:18 发表了：
倚山观河 发表于 2013-5-2 23:22
元老院目前的问题是铺子太大，从济州岛到山东，从浙江到台湾，从越南到泰国，到处都有想插一杠子的元老， …
关键是产出一定要比投入高。。 只要战争的收益远远大于战争的支出 他对元老院就是值得的。
isdily 于 2013-5-2 23:42:29 发表了：
倚山观河 发表于 2013-5-2 23:22
元老院目前的问题是铺子太大，从济州岛到山东，从浙江到台湾，从越南到泰国，到处都有想插一杠子的元老， …
确实是铺子太大，登莱的情况就很明显，守住屺姆岛就是了，为啥要深入到莱州帮守城。
从济州岛到台湾，各个都在玩自立更生，摆脱这次发动机行动拿济州和台湾玩转运，降低难民长途海运死亡率好不好，又不是给你扣下来搞政绩的。
至于越南和泰国，浙江倒是正常的工作，越南的鸿基的动力煤，泰国的粮食和木材，浙北即将年内涌现的难民潮，这3个地方投入倒是合适的。
聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-2 23:44:49 发表了：
本帖最后由 聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-2 23:45 编辑
isdily 发表于 2013-5-2 23:42
确实是铺子太大，登莱的情况就很明显，守住屺姆岛就是了，为啥要深入到莱州帮守城。
从济州岛到台湾， …
莱州守城的原因是 一个本时空出生的莱州土著元老写了一篇同人。。
海盗 于 2013-5-2 23:46:53 发表了：
按本时空办法, 粗炼放油田边上, 精炼放新加坡和香港, 不过马上也用不着石油
倚山观河 于 2013-5-2 23:48:40 发表了：
聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-5-2 23:32
关键是产出一定要比投入高。。 只要战争的收益远远大于战争的支出 他对元老院就是值得的。
所以就算要理一下思路，首先是明确临高的家底到底能支持多大规模的行动，感觉如果所有的地方都是重点，那临高立马就被掏空了……目标的选择应该有主次之分，有些目标必须要集中力量全力拿下，有些不急于一时的可以放到三五四五之后再解决。
（个人估计临高目前最多只能在1~2个地方积极行动，其他地区还是等待时机，接下去发动机行动的成果要消化，没个一年半载的搞不定……）
海盗 于 2013-5-2 23:52:25 发表了：
殖民部表示: 煤钢联合体才是正道, 除保证军工\医药所需外. 人均钢铁蓄积量超过3吨以前, 一切规模工业不应过早超越第一次工业革命水平
倚山观河 于 2013-5-2 23:54:16 发表了：
海盗 发表于 2013-5-2 23:52
殖民部表示: 煤钢联合体才是正道, 除保证军工\医药所需外. 人均钢铁蓄积量超过3吨以前, 一切规模工业不应过 …
煤炭党握手……一起去越南把妹子吧
isdily 于 2013-5-3 00:09:31 发表了：
倚山观河 发表于 2013-5-2 23:48
所以就算要理一下思路，首先是明确临高的家底到底能支持多大规模的行动，感觉如果所有的地方都是重点，那 …
要具体分析，除了这次发动机行动，我建议其他行动尽量玩短平快，也就是速决战，那么临高可以在短期内积攒大量兵力一口气喷过去……
现在需要理一下的思路是，发动机行动应该是否应该继续坚持捞人口为首要任务这个核心，近期济州岛和台南都出现本末倒置的严重状况。
倚山观河 于 2013-5-3 00:27:02 发表了：
isdily 发表于 2013-5-3 00:09
要具体分析，除了这次发动机行动，我建议其他行动尽量玩短平快，也就是速决战，那么临高可以在短期内积攒 …
我不太赞同济州和台湾的建设搞太大，目前临高内部各种缺人，工业跟不上，军队数量也力不从心。发动机行动的目的就是为今后的发展建立经济基础，军事上形成一支真正意义上的机动力量。所以济州和台湾的规模要控制在定居点即可。
临高目前的首要任务是攀科技，争取技术水平全面达到第一次工业革命时期的英国水准，也就是领先世界100~200年的水平。期间的扩张要稳重行事。
isdily 于 2013-5-3 00:35:56 发表了：
倚山观河 发表于 2013-5-3 00:27
我不太赞同济州和台湾的建设搞太大，目前临高内部各种缺人，工业跟不上，军队数量也力不从心。发动机行动 …
济州岛和台湾在一五都应该以一种转运点性质的据点存在，顶多在发动机计划完工后，济州岛作为后续承接旅顺的后勤基地，可以考虑适当扩大作用范围。
立足于1632年和1633年，临高应该尽快完成对难民的吸收，一旦完成吸收，那么海南岛的人口构成将发生翻天覆地的变化，海南岛存量居民也就是50万上下，而转运来的难民超过30万甚至最高有可能到40万，组织度大大超过，那么要收拾原住民轻而易举。
而原住民+难民接近90万，那么对于最多5年后发起的吞并珠三角战略而言，有了坚实的人力基础。
海盗 于 2013-5-3 00:43:24 发表了：
倚山观河 发表于 2013-5-3 00:27
我不太赞同济州和台湾的建设搞太大，目前临高内部各种缺人，工业跟不上，军队数量也力不从心。发动机行动 …
没有化肥和机耕的情况下, 台湾海南的熟地大约能维持100公斤/亩年产量，一个农业人口耕种2亩可以满足自己的口粮，种4亩可以养一个工人，考虑到国民自己还要娶媳妇生孩子，咱们又没有计生办，要预留农民和工人老婆孩子的口粮田。
新开发地区人均耕地不宜少于10亩，海南900万亩基本农田只够吸收100万人口，所以必须要开台湾。
济州主要是马和贸易位置。
海盗 于 2013-5-3 00:45:43 发表了：
isdily 发表于 2013-5-3 00:35
济州岛和台湾在一五都应该以一种转运点性质的据点存在，顶多在发动机计划完工后，济州岛作为后续承接旅顺 …
吞并珠三角根本不需要战略，崇祯一上吊，两广上下求包养会磕头如捣蒜
isdily 于 2013-5-3 00:49:32 发表了：
海盗 发表于 2013-5-3 00:45
吞并珠三角根本不需要战略，崇祯一上吊，两广上下求包养会磕头如捣蒜
没必要等到崇祯上吊，那太晚了，二五就应该去吞并珠三角了。
倚山观河 于 2013-5-3 01:21:58 发表了：
海盗 发表于 2013-5-3 00:43
没有化肥和机耕的情况下, 台湾海南的熟地大约能维持100公斤/亩年产量，一个农业人口耕种2亩可以满足自己的 …
首先临高在海南有多少人，发动机计划能够塞满么，对此不能确定，粮食的话二五之前可以进口解决一部分，之后感觉珠三角拿下就差不多了……要开地可以多管齐下，作为第一岛链的重要环节，台湾的开垦是合理的，不过其他几个地方也可以弄一下，越南的红河三角洲是传统的水稻产区，舍近求远未免可惜了，然后泰国那边看情况，也许搞一条贸易航线也可以。
isdily 于 2013-5-3 01:35:03 发表了：
倚山观河 发表于 2013-5-3 01:21
首先临高在海南有多少人，发动机计划能够塞满么，对此不能确定，粮食的话二五之前可以进口解决一部分，之 …
海南在崇祯朝大体上在50万上下，吹牛者开了金手指后，临高大体上在这几年弄来4万左右的外来移民，1952年统计，海南大约300万人口，当然这时候的海南已经需要从广东进口一些粮食了
如果是纯农业社会，且农业技术落后的话，大体上海南粮食基本自给是150万的样子，算上渔获可能能撑到200万。
明朝最高的农耕上报数字是300多万亩，平均亩产不知道，只知道崇祯朝大约全岛要上交8万石粮食纳税；到1952年大约全岛600多万亩，平均亩产大约120~130公斤，到90年代大量农机一块搞，总共有1200多万亩，不过其中粮田好像不到700万亩，很多田拿去种别的东西了，大宗的是麻和蔗糖，麻产量不清楚，蔗糖50年代平均亩产大约是1.7吨，榨出的糖大约一亩近200公斤，引进广西农科所的高产糖种后平均糖厂3吨多，出糖在600公斤以上。
56年因为改变渔业生产组织方式，组织大量临高渔民到北部湾采取集体捕鱼方式，56年渔获比55年翻一番。
橡胶大约种植了数万亩，就比例而言不大，主要在海南岛中部和三亚。
isdily 于 2013-5-3 01:47:23 发表了：
临高县志http://www.hnszw.org.cn/web/news/zssk.php?Class=1077&Deep=3
isdily 于 2013-5-3 01:48:26 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2013-5-3 01:48 编辑
倚山观河 发表于 2013-5-3 01:21
首先临高在海南有多少人，发动机计划能够塞满么，对此不能确定，粮食的话二五之前可以进口解决一部分，之 …
可以说肯投本钱，在3年内，实现岛内100万人口的粮食自给并不是虚幻。顶多说是不是吃好，要做到吃饱是没问题的。
倚山观河 于 2013-5-3 01:49:45 发表了：
isdily 发表于 2013-5-3 01:48
可以说肯投本钱，在3年内，实现岛内100万人口的粮食自给并不是虚幻。
这么看来临高完全可以学习不列颠啊，由海南驭大陆，最终实现铁拳爆菊一统东亚……
海盗 于 2013-5-3 09:37:31 发表了：
倚山观河 发表于 2013-5-3 01:21
首先临高在海南有多少人，发动机计划能够塞满么，对此不能确定，粮食的话二五之前可以进口解决一部分，之 …
1644年以后要吞并大陆，主要战略方向不能离太远了，现在吞并东南亚会把大部分兵力陷进去，而且也没有足够基层干部队伍。
广东本来就是半殖民地了，我们就在基层蚕食布点就好，等到大明朝垮了自己就会求吞并。
海盗 于 2013-5-3 09:40:45 发表了：
isdily 发表于 2013-5-3 00:49
没必要等到崇祯上吊，那太晚了，二五就应该去吞并珠三角了。
等二五结束也1640年了，离崇祯上吊只有4年，投入和收益不成比例啊。
iceleader 于 2013-5-3 10:33:04 发表了：
本帖最后由 iceleader 于 2013-5-3 10:46 编辑
楼上啊，台湾怎么也要放在二五之后吧，现在开发就是填人命，现在临高又没有疟疾的特效药，如果真开发台湾发动机吸来的人会在台湾损失很多，粮食无论是在海南推广机耕（有农业装甲连队的），还是去越南泰国买，撑过二五都问题不大吧，发动机的人口本来目的就是应该拉回海南转化成工业，军事和基层行政人口的，台湾就是当年转运站，不需要放多少人能在粮食上自我维持就行了，最多在很少人力的前提下不断烧荒开新田。再不回临高攀科技，难道真要变成终500废一生不过就是打跑满清统一中国而已么，只统一中国不需要科技领先100年，拉着几十万流民以战养战全完没科技水平，也能成事，500废要是不能统一半个地球只是取代清朝，那样就变成比太监了还恶心的烂尾了。
另外，对现在外派元老养敌自重，个个都想捞资本搞独立的势头搞领导年限轮换制吧，反正临高还有一堆眼馋出不去门的元老，外派元老出门前就说好二年一轮换，自然就没有闹独立的心了，只要说清了，如果完不成执委会外派任务目标，轮换回临高后就减少或没有外派机会，自然外派元老心里也会掂量掂量的
海盗 于 2013-5-3 11:21:56 发表了：
iceleader 发表于 2013-5-3 10:33
楼上啊，台湾怎么也要放在二五之后吧，现在开发就是填人命，现在临高又没有疟疾的特效药，如果真开发台湾发 …
搞独立是异想天开，外面的殖民地没有货币发行权，铸币税这块是掌握在中央手里，还有央企的工商业收益和国税，外面殖民地不当伸手党吃转移支付就烧高香了，更甭说养近代化军队。
搞工业要有饭吃，当然要先屯垦再建厂矿市镇，这个没啥问题。
isdily 于 2013-5-3 12:37:32 发表了：
倚山观河 发表于 2013-5-3 01:49
这么看来临高完全可以学习不列颠啊，由海南驭大陆，最终实现铁拳爆菊一统东亚……
没必要学不列颠，不列颠是让人从欧洲大陆日出来了，而不是他不想登上大陆，否则他打英法百年战争干嘛？
临高必须在培养出足够干部后立刻发起对大陆的攻略，大萌朝的人力和资源是临高快速发展必须的。
isdily 于 2013-5-3 12:38:31 发表了：
海盗 发表于 2013-5-3 09:37
1644年以后要吞并大陆，主要战略方向不能离太远了，现在吞并东南亚会把大部分兵力陷进去，而且也没有足够 …
等崇祯死了才上大陆，浪费的时间太多，直接攻上去又怎么了，反正不怕那些渣打回来。
isdily 于 2013-5-3 12:40:42 发表了：
海盗 发表于 2013-5-3 09:40
等二五结束也1640年了，离崇祯上吊只有4年，投入和收益不成比例啊。
怎么可能不成比例？
广东的人力资源比海南丰富的多，而且有大量的耕牛等现成资源，煤铁也都开发了一些，造船方面，历史上广船也是国家名牌产品，广东的蚕丝虽然不比江南的质量和产量，但是也能在全国排前三，粮食总量也大，这些收益大了去了。
海盗 于 2013-5-3 13:41:43 发表了：
本帖最后由 海盗 于 2013-5-3 13:43 编辑
isdily 发表于 2013-5-3 12:40
怎么可能不成比例？
广东的人力资源比海南丰富的多，而且有大量的耕牛等现成资源，煤铁也都开发了一些 …
这些都可以通过贸易和蚕食方式获得，自己去统治反到增加成本。
人力要靠招募，自己去统治也要招募，当然是越穷越好招。
耕牛要靠买，自己去统治也要买，也是边际产出越低越好买。
煤铁无所谓，临高的钢铁产量已经超过清末了，抬手就可以把广东的铁匠挤垮，然后买断矿床和工匠就行。
生丝、织物和陶瓷也是贸易品，通过信用证结算和融资可以控制渠道，郭亦主要就是弄这部分。
反到我觉得现在应该加大满清和李闯的军事压力，让大明朝加紧搜刮广东，加速自耕农破产增加流民数量
海盗 于 2013-5-3 13:48:58 发表了：
isdily 发表于 2013-5-3 12:38
等崇祯死了才上大陆，浪费的时间太多，直接攻上去又怎么了，反正不怕那些渣打回来。
不浪费时间，我们现在并不是人力过剩，用在打仗上是控制官府一层，然后还得自己去治理，与其如此不如直接用来控制基层。
这是一个抢一个大锅从头开始自己做饭，还是直接从大锅里盛一碗饭自己先吃上的问题。
isdily 于 2013-5-3 16:19:36 发表了：
海盗 发表于 2013-5-3 13:41
这些都可以通过贸易和蚕食方式获得，自己去统治反到增加成本。
人力要靠招募，自己去统治也要招募，当 …
自己统治还招募什么，直接就是圈了给自己服务，比契约奴好而已
一旦进攻珠三角，那么就要全吞下来；接下来就是宣布珠三角的土地一概不承认，人力不许乱跑，跑的抓回来送劳动营了。
临高从攻上大陆那一刻起就应该有当官府的觉悟了，还玩啥招募？
传福音者 于 2013-5-3 16:27:23 发表了：
本帖最后由 传福音者 于 2013-5-3 16:29 编辑
我认为，临高政权太过于热衷于在东南亚撒胡椒面了
我建议，发动机计划一结束，给临高政权各个部门一年时间消化人口，然后就应该集中力量开始大陆攻略了。初步计划应该就是占领广东，在广东建立正式的、政权下乡的行政体系，正式开始武装割据。
国家重点型号 于 2013-5-3 19:32:42 发表了：
海盗 发表于 2013-5-3 13:41
这些都可以通过贸易和蚕食方式获得，自己去统治反到增加成本。
人力要靠招募，自己去统治也要招募，当 …
处于元老院控制之下的人口才是最重要的。为了达到这个目的可以像满鞑一样不断掳掠，必要的时候进行进攻也是可以的。这可以加入他们的破产
iceleader 于 2013-5-3 19:39:42 发表了：
传福音者 发表于 2013-5-3 16:27
我认为，临高政权太过于热衷于在东南亚撒胡椒面了
我建议，发动机计划一结束，给临高政权各个部门一年时 …
同意，贸易什么太温情默默了，直接就冲过去抢回来才对，等崇祯死时太攻略大陆太慢了
海盗 于 2013-5-3 20:06:11 发表了：
isdily 发表于 2013-5-3 16:19
自己统治还招募什么，直接就是圈了给自己服务，比契约奴好而已
一旦进攻珠三角，那么就要全吞下来；接 …
完全不可实施, 只能说简直可以和国民党搞清共相比了, 你在基层的力量本来就薄弱, 还要摆出一副吃人怪兽的嘴脸, 下面的宗族和老百姓一闹分分钟就把你的基层人员杀光了
iceleader 于 2013-5-3 20:17:20 发表了：
海盗 发表于 2013-5-3 20:06
完全不可实施, 只能说简直可以和国民党搞清共相比了, 你在基层的力量本来就薄弱, 还要摆出一副吃人怪兽的 …
按元老院治下对于新占领地方的一惯做法，地主大户都吊城门了，宗族族长及核心一家子都迁走拆散了，剩下的穷人老百姓还有杜女王出来给洗脑和新移民之间制造新矛盾。看看造船的村子，火烧广州时广东的富户，还有新鲜未干的济州金大户，哪来的宗族士绅带老百姓反抗，而且500废要想统治大陆后利用大陆的人口和资源，把中国大陆建立成稳固的统治基础第一步就是要彻底根除宗族和乡绅势力，不在村破城开时，把富人都抓来杀了，已经是天大的恩慈了
海盗 于 2013-5-3 20:29:02 发表了：
传福音者 发表于 2013-5-3 16:27
我认为，临高政权太过于热衷于在东南亚撒胡椒面了
我建议，发动机计划一结束，给临高政权各个部门一年时 …
如果设身处地想一下各位元老的利益的话, 1644年以前大陆攻略都不具可实施性
因为要去占已经有统治秩序的地方, 不但要投入巨大的人力物力, 还要有很高的政治技巧, 还要做大量艰巨而细致的工作, 能榨取出来的农业剩余也不会比地主老财更多.
同样的元老要是去开发生地, 甭管是台湾还是哪, 只要照着标准教案做, 多请示多汇报, 今年开了多少荒, 明年打了多少粮, 后年扩大多少万亩, 每年都有数据可刷. 这样一比谁还愿意干那些费力不讨好的事.
海盗 于 2013-5-3 20:34:53 发表了：
iceleader 发表于 2013-5-3 20:17
按元老院治下对于新占领地方的一惯做法，地主大户都吊城门了，宗族族长及核心一家子都迁走拆散了，剩下的 …
初期在临高和眼下在济州岛能那么干, 是自己的行政能力过剩的情况下.
不管做什么, 一定要把事情做到最基层, 如果没有行政资源是不可能的.
论杀大户追赃, 李闯更狠, 但是等他过去地方上根本也不听他的, 等他落败了杀他的还是农民.
海盗 于 2013-5-3 20:40:34 发表了：
国家重点型号 发表于 2013-5-3 19:32
处于元老院控制之下的人口才是最重要的。为了达到这个目的可以像满鞑一样不断掳掠，必要的时候进行进攻也 …
坏事可以让专业坏人去做, 土匪乱兵会道门人贩子什么的有的是, 只要给郭亦下任务, 每年要多少流民, 保证他要的贸易品, 他肯定能给你弄到, 顺便还有被土匪彻底破坏的村寨可以几十文一亩收购, 收购费可以从周围大户手里勒索, 根本就是无本生意.
这不比攻占县衙门再跟胥吏大户们扯犊子强.
isdily 于 2013-5-3 21:32:43 发表了：
海盗 发表于 2013-5-3 20:06
完全不可实施, 只能说简直可以和国民党搞清共相比了, 你在基层的力量本来就薄弱, 还要摆出一副吃人怪兽的 …
吞下珠三角的时候居然不首先把宗族拆了？这还吞珠三角干嘛？嫌自己命长要给自己挖坑不成？
isdily 于 2013-5-3 21:35:18 发表了：
海盗 发表于 2013-5-3 20:29
如果设身处地想一下各位元老的利益的话, 1644年以前大陆攻略都不具可实施性
因为要去占已经有统治秩序 …
榨不出更多剩余价值才怪了
广东的耕地，只要集约化经营，虽然一开始亩产会比精耕细作的亩产低一些，但是需要的人手立马下降一半都有可能，然后腾出来的剩余劳动力大搞水利增加水浇地也罢，拉去造船也罢，弄去当水手也好，这些产值都会远大于原先死刨土地的收益。
isdily 于 2013-5-3 21:38:42 发表了：
海盗 发表于 2013-5-3 20:34
初期在临高和眼下在济州岛能那么干, 是自己的行政能力过剩的情况下.
不管做什么, 一定要把事情做到最基 …
李自成谈不上控制基层很强
他是把他路上的收拾了，但是路边的就顾及不上了，换言之，他这是线状分布的做法；而临高吞珠三角是走面控制的做法。济州岛临高的干部和归化民VS济州岛居民的比例较高，而珠三角相对低很多，但是不证明临高就没法把控制力量下沉到基层并有效控制啊？17世纪的好处就是道德限制更小，临高可以更肆无忌惮的把宗族拆散了。
isdily 于 2013-5-3 21:41:44 发表了：
海盗 发表于 2013-5-3 20:40
坏事可以让专业坏人去做, 土匪乱兵会道门人贩子什么的有的是, 只要给郭亦下任务, 每年要多少流民, 保证他 …
郭逸不是神仙，广东在明末总体来说算是不错的地方，起码大灾少，流民又不是韭菜，能一茬茬的收割，收容到一定数量后也就差不多了。
要得到更多的人力要么北方再度出现大灾要么兵灾，否则哪有这么多流民给你吸收，而吞下珠三角一口气就能控制4百万以上的人口呢，效率高多了。
如果临高要吞并珠三角，还留着胥吏干嘛，这些家伙一并铲除了。
倚山观河 于 2013-5-3 23:38:23 发表了：
本帖最后由 倚山观河 于 2013-5-3 23:43 编辑
海盗 发表于 2013-5-3 20:34
初期在临高和眼下在济州岛能那么干, 是自己的行政能力过剩的情况下.
不管做什么, 一定要把事情做到最基 …
有苏联和我朝的经验，不必对临高的行政能力过于悲观，珠三角虽大，能大过苏联？临高总不见得连建州集团都比不上吧……
话说17世纪的宗族集团说白了也就是几个山村土鳖罢了，不用在意太多，敢乱来就直接进灭绝营……临高从来不忌惮杀人，而且有信心杀的赛过李闯张献忠之流，达到乃至超越大小胡子的水平……
海盗 于 2013-5-4 00:21:41 发表了：
isdily 发表于 2013-5-3 21:32
吞下珠三角的时候居然不首先把宗族拆了？这还吞珠三角干嘛？嫌自己命长要给自己挖坑不成？
权力真空比宗族还有害, 而且就算不是权力真空, 换澳宋干部团也不会比宗族做的更好. 如果不往农村补大量工业品, 生产方式不变, 农业剩余不会因为换了地主变多.
海盗 于 2013-5-4 00:22:56 发表了：
isdily 发表于 2013-5-3 21:35
榨不出更多剩余价值才怪了
广东的耕地，只要集约化经营，虽然一开始亩产会比精耕细作的亩产低一些，但 …
那都得有人干, 广东近千万人口, 2千多万亩耕地, 你得填进去多少干部
isdily 于 2013-5-4 00:27:22 发表了：
海盗 发表于 2013-5-4 00:21
权力真空比宗族还有害, 而且就算不是权力真空, 换澳宋干部团也不会比宗族做的更好. 如果不往农村补大量工 …
怎么可能生产方式不变？
大型农场的生产方式和组织方式跟小农生产是两码事，千百年来土地因为分家和兼并带来的支离破碎问题导致某些地主或者富农的田地根本不是一整块的，那么耕作的效率压根提高不上去，仅仅是把土地化零为整后提高的效率就很可观了。
海盗 于 2013-5-4 00:27:49 发表了：
倚山观河 发表于 2013-5-3 23:38
有苏联和我朝的经验，不必对临高的行政能力过于悲观，珠三角虽大，能大过苏联？临高总不见得连建州集团都 …
苏联对农村全面下手是斯大林时代的事了, 临高500人才穿过去几年.
旧社会统治不下县, 下面是地主宗族的地盘, 临高干的是翻天覆地的事
isdily 于 2013-5-4 00:28:23 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2013-5-4 00:29 编辑
海盗 发表于 2013-5-4 00:22
那都得有人干, 广东近千万人口, 2千多万亩耕地, 你得填进去多少干部
把珠三角吃下来就是了，其他地方暂时先维持现状，让胥吏们维持几年，继续玩包税，等干部多了，再铲除这些人。
类似的情况本朝也有过啊，海南1950年解放，而真正土改都快到1955年了，不就是干部不足么。
海盗 于 2013-5-4 00:33:42 发表了：
isdily 发表于 2013-5-4 00:27
怎么可能生产方式不变？
大型农场的生产方式和组织方式跟小农生产是两码事，千百年来土地因为分家和兼 …
农业集约化是比土改还翻天覆地的事, 光是规划就得基于扎实细致的仗田检地人口普查, 抵制反弹不说, 2000多万亩地将近1000万人, 光调查就得多大投入? 完事还要抓人走, 而且还要在12年内完成, 这得多大民愤? 毛主席搞个合作化被骂成啥样, 现在的乡村宅基地重整被骂成啥样, TG都多少年了.
海盗 于 2013-5-4 00:35:25 发表了：
isdily 发表于 2013-5-4 00:28
把珠三角吃下来就是了，其他地方暂时先维持现状，让胥吏们维持几年，继续玩包税，等干部多了，再铲除这 …
结果你也变成了蚕食党了, 既然是从基层蚕食, 谁当官又有什么关系? 澳宋作为地主要在乡下干啥大明朝县官哪管的了.
isdily 于 2013-5-4 00:37:41 发表了：
海盗 发表于 2013-5-4 00:33
农业集约化是比土改还翻天覆地的事, 光是规划就得基于扎实细致的仗田检地人口普查, 抵制反弹不说, 2000多 …
有多少人干多少活咯，所以一开始收拾珠三角就够了，不必一口气在整个广东推行开，反弹算什么，只要能弹压住就行了
不想跟临高走那就跟崇祯走，临高造200万子弹还是能负担的起的。骂算得了什么，如果怕给人骂，临高当初就不应该去这个时空。
isdily 于 2013-5-4 00:40:59 发表了：
海盗 发表于 2013-5-4 00:35
结果你也变成了蚕食党了, 既然是从基层蚕食, 谁当官又有什么关系? 澳宋作为地主要在乡下干啥大明朝县官哪 …
蚕食也有区别，我的意思是一口气吃下珠三角，广东除珠三角以外的地方可以维持现状几年。
官？大萌朝的官当然砍了，吞下珠三角这么大的动作，你觉得还能瞒住北京？说起来官不算啥，主要是要跟基层的乡绅地主们斗，所以最好晚一点吞珠三角，要做到不吞则已，要吞就要做好一口气把珠三角的基层都搞定的打算，否则跟珠三角的地主来来回回拉锯太耗精力了。
海盗 于 2013-5-4 00:43:36 发表了：
isdily 发表于 2013-5-3 21:41
郭逸不是神仙，广东在明末总体来说算是不错的地方，起码大灾少，流民又不是韭菜，能一茬茬的收割，收容到 …
穷人背井离乡跟谁当县太爷没有一毛钱关系, 能过的下去的人弄不走的
liutom 于 2013-5-4 00:45:04 发表了：
感觉歪楼了，本意是讨论石油的。
我对临高石油的获得，是这么个思路。
在具有一定物质和人力储备后，出兵占领文莱油田区，然后直接在油田附近建立炼油厂，对轻质原油进行提炼，提炼的目的就是获取柴油，分离出来的汽油直接当燃料使用，建立几百吨的储油罐，把柴油储存在里面。
然后，重头戏来了，丰城轮大改为油轮，其航速为15节，按临高到文莱1500海里，100个小时到达，5天。然后丰城轮就停泊在文莱，炼油厂的油直接泵进丰城轮的油舱，直到装满，估计要几个月吧，然后丰城轮返航，拉着几千吨柴油去临高。
当然，也可以搞几艘蒸汽动力的3000吨铁肋木壳油轮，不过速度就慢的多了，优点是锅炉可以烧油。
isdily 于 2013-5-4 00:46:44 发表了：
海盗 发表于 2013-5-4 00:43
穷人背井离乡跟谁当县太爷没有一毛钱关系, 能过的下去的人弄不走的
明初山西填河北，清初湖广填四川的人又有几个是不能过下去的？
isdily 于 2013-5-4 00:50:28 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2013-5-4 00:51 编辑
liutom 发表于 2013-5-4 00:45
感觉歪楼了，本意是讨论石油的。
我对临高石油的获得，是这么个思路。
在具有一定物质和人力储备后，出兵 …
丰成轮的作用是威吓……
拿他当油轮使用是大材小用了，可以预见临高在三五可能都造不了万吨轮船，而且可能也不舍得花3000吨左右的钢铁造全钢的船只。
丰成轮绝对是吓人的存在，这种船开到福建洋面，估计郑芝龙及其伙伴直接就抽了；跑到浙江，估计杭州就疯了；下锚南京城，估计南直隶的官员直接商议行款议和甚至开城投降了……
如果跑到天津卫，只怕一大堆人就该高呼看上帝了。
liutom 于 2013-5-4 00:55:28 发表了：
isdily 发表于 2013-5-4 00:50
丰成轮的作用是威吓……
拿他当油轮使用是大材小用了，可以预见临高在三五可能都造不了万吨轮船，而 …
大萌朝的人已经看的够多的了，而且现在854也有了，在未来几年，854会以至少1年2艘的速度建造，很快丰城轮就没什么用了。
至于3000吨的船，说的是H-3000呀，估计也就几百吨的钢。
海盗 于 2013-5-4 00:57:29 发表了：
isdily 发表于 2013-5-4 00:40
蚕食也有区别，我的意思是一口气吃下珠三角，广东除珠三角以外的地方可以维持现状几年。
官？大萌朝的 …
按传统意义上的"小珠三角"算,总面积大概2.4万平方公里, 耕地面积980万亩, 占广东全省的近一半了, 人口占广东全省的60%, 吞并难度比吞并海南全境大多了.
要蚕食的话, 可以沿着三大支流同时展开十几个工作面, 差不多一次吞并一两万亩, 人口几千, 幅员大约两三公里见方, 这样通过一两个治安军连级单位和一个武装工作队就可以搞定, 然后用刺刀做后盾, 几百几百征召劳工和兵源. 等吃下一块地再用本地产品挤垮周边的大户,消耗的兵员和干部可以通过征募劳工填补.
海盗 于 2013-5-4 00:59:12 发表了：
liutom 发表于 2013-5-4 00:45
感觉歪楼了，本意是讨论石油的。
我对临高石油的获得，是这么个思路。
在具有一定物质和人力储备后，出兵 …
不好意思歪楼了, 个人意见是暂时不需要石油
isdily 于 2013-5-4 00:59:33 发表了：
liutom 发表于 2013-5-4 00:55
大萌朝的人已经看的够多的了，而且现在854也有了，在未来几年，854会以至少1年2艘的速度建造，很快丰城轮 …
854被改成1630后，已经不是钢壳船了，是木壳船，而不管如何，1500吨或者3000吨体积都远不如10000吨的大家伙视觉冲击力强烈。
大萌朝看过的人多，没看过的更多，更多的是道听途说来的，听的再多都没有实际看到冲击大。
liutom 于 2013-5-4 01:02:54 发表了：
isdily 发表于 2013-5-4 00:59
854被改成1630后，已经不是钢壳船了，是木壳船，而不管如何，1500吨或者3000吨体积都远不如10000吨的大家 …
大萌朝的人绝大部分都不住海边，指望丰城轮去吓唬他们成本太高了。
有几百步兵加几门12磅炮就足够了。
几百年后，皇军一个班不带炮都能占领一个县。
isdily 于 2013-5-4 01:02:56 发表了：
一次才控制几千人，也就是一个大镇子的水准也算吞并？
临高就应该培养了上万干部后，直接2万以上陆军1万以上海军开路，一气吞他上百万人，就算是美国越战战略村也是5%的比例要求，而临高只要一开始把地主乡绅收拾绑走或者就地灭了，那么能比美国在南越难？
何必用倾销产品这种龟速方案？
isdily 于 2013-5-4 01:04:52 发表了：
liutom 发表于 2013-5-4 01:02
大萌朝的人绝大部分都不住海边，指望丰城轮去吓唬他们成本太高了。
有几百步兵加几门12磅炮就足够了。
…
吓住沿海的人已经不错了，也许长江到武汉以下的也能这么干，别要求丰城轮把所有人都吓住。
liutom 于 2013-5-4 01:15:59 发表了：
isdily 发表于 2013-5-4 01:04
吓住沿海的人已经不错了，也许长江到武汉以下的也能这么干，别要求丰城轮把所有人都吓住。
吓唬人这种事，还是交给伏波军去干吧
这该死的天气 于 2013-5-5 13:50:16 发表了：
liutom 发表于 2013-5-4 00:45
感觉歪楼了，本意是讨论石油的。
我对临高石油的获得，是这么个思路。
在具有一定物质和人力储备后，出兵 …
澳宋石化工业初期，柴油和煤油都是主要产品，煤油和煤油灯配套销售市场广泛，柴油机的话以机械部门的实力，造手扶拖拉机应该没问题吧，就是汽油头疼些，估计大部分只能在炼厂的放空火炬烧掉。
油品储存上，相比汽油，柴油和煤油都算比较安全的，可以由临高制造铁皮油桶，炼厂直接装桶用普通船运输。
炼厂设施上，初期的石化工业不用煤钢复合体那么复杂，一个加热炉一个简单的蒸馏塔再加一放空火炬足以，由于初期石化产品需求量不高，可以只建一二个油井，把炼厂修在油井附近，土人敢来的话，那日夜冒出巨大火焰的火炬应该能从精神上震慑住吧，此外适当配置守备队和工人，以炼厂为中心，不断向外开垦，把土人都变作奴隶，逐渐把附近的树都砍了改种橡胶树，为澳宋的工业化做出更多贡献。
最后，文莱的seria油是环烷基原油，很适合做变压器油，电力部门应该注意一下。
Brain1127 于 2013-5-5 14:09:29 发表了：
在上次大灾变之前曾经有个帖子讨论了很长时间。目前还有几个问题。
文莱的油到底是哪种？运输不便引起火灾是因为什么原因？
是因为轻质油和液化石油气含量偏高，在热带环境下导致挥发引起的不？
临高现在的机械加工和造船能力，带有密封的，能承受一定压力的球形或茧形储油桶能造不？如果不行，白铁皮+焊锡焊出来的油桶能造不？改装的蒸汽机/风帆船只能否符合防火的需要？
文莱那会儿热带病状况如何？因为油田好像是在湿地或海滩上。