魏八尺元老在台湾农业开发座谈会上的讲话

北朝旧贴 | 维护高手陈八尺 | 8/15/2020 | 共 12246 字 | 编辑本页

维护高手陈八尺 于 2013-5-1 22:08:00 发表了:

本帖最后由 维护高手陈八尺 于 2013-5-1 22:12 编辑

目前台湾农业开发主要面临着如下几个风险:

政治风险:引进的农民害怕政治波动,主要是战争,目前战争风险主要是与荷兰人的大规模冲突和土著人的小规模骚扰

自然风险:台湾地区台风、水灾、地震较为活跃,农民害怕自然灾害造成损失,不但开发不成,还要送命

疾病风险:台湾地区目前主要的传染病是疟疾,还要登革热等其他传染病

经济风险:目前的农业分为主粮与经济作物两类,主粮销售问题不大,最差无非是自己吃,但是容易造成谷贱伤农。经济作物价格波动非常大,农民面对风险巨大。

土地问题:开发初期农民对土地投入大,农民普遍担心投入的收获权力无法保证

生活问题:本地区远离原有的商品工业体系,农民难以获得生活物资,生活可能较为艰苦

技术问题:主要是经济作物,农民缺乏种植这些经济作物的技术。

高雄市政府计划采取的开发策略:

1 农业开发合理搭配农林牧副渔的比例,主粮与经济作物的比例,在保证粮食供给的基础上,适当提高农业整体经济效益。所以首先应大规模发展渔业和主粮种植,首先解决吃饭问题。在此基础上,发展经济作物种植,例如桑蚕、糖业、茶叶、药用作物等经济农作物。

2 正确处理工业与农业关系,没有强大的工业,就没有强大的农业。涉农工业主要是两类:提供农业生产资料的工业,及农产品加工工业。生产农业生产资料的工业:根据发展农村五小工业的经验,首先建设一批农药、化肥厂、农具厂,支持农业开发。农产品加工工业必须上,没有加工经济附加值低,税收的基础就没有,税基放在农业征收成本太高,只有放在农产品加工工业才能有效征收。这部分工业包括糖业、茶叶加工、造酒、丝绸工业等,这部分工业是农业开发的成败关键,有了他就可以实现开发的良性循环。

3 财政问题:农业开发投入需要大量的财政投入,目前财政收入过小难以支撑,目前较为现实的财政来源是商贸物流,通过这部分税收解决农业开发的投入问题。所以商贸物流必须大规模发展。

4 人的问题:台湾农业开发暂定目标 10 万人,每 1 万约需 2、3 百人的基层干部进行管理,这部分干部不脱产,但是领取津贴。需 50 到 60 人的的脱产中层干部管理,需要 10 个左右的高级干部进行管理。以此类推,需要 2、3 千人基层干部,这边分就地选拔。500 到 600 人的中层干部,需要从临高调配归化民干部。100 个左右的高级干部,以高雄市政府为班底,需要扩大一点的规模。当然这是为了的规划,10 万人时的规模。目前达不到。但是应该开始培训、选拔工作。

5 各类风险的解决措施:

政治风险:对付荷兰人与郑氏的措施已经研究过了。对付土人,模仿华北治安战等反游击作战经验,采取周期性围剿的办法,驻军不定期对敌对土人进行围剿,各标准村普遍建立自卫组织,正规军与民兵相结合。以交通线为网,以标准村为节点,步步紧逼,长围久困,逐步蚕食。

自然风险:以市政府财政收入为基础,建立农业保险制度,设立准备基金,在遭遇自然灾害时,动员受灾农民进行基本建设,实现以工代赈,保证农民生产和高雄的建设。

疾病风险:引入金鸡纳树,设立制药厂生产奎宁。大力发展中药种植、制药工业。发展赤脚医生,在农民中,以一定比例培育赤脚医生,走村串户,提供最为基本的医疗保障。

经济风险:主粮采取国家保护价政策,设立准金,出现谷贱伤农的情况,立即以保护价敞开收购。经济作物,在发展工业,为其提供市场的基础上,国家进行宏观调控,在丰收期,大规模收购,保护农民利益,在缺货时,向市场投放,稳定市场,保证工业运行。

土地问题:采取宅地法,处规划的国有农业、建设用地之外,按农业规划,农民自主开发的土地,如果连续耕作 30 年,就成为其私有财产,可以自由处置。

生活问题:利用供销社系统,组织货源,组织货郎队伍,定期前往其负责各标准村,对农村地区进行商业覆盖。主要支农物资不征收任何税费,供销社主动限制利润率。

技术问题:主要是经济作物,帝国设立国家示范农场,引入的移民进入示范农场学习 3-6 个月,免费,然后可以自行进行农业开发。


liutom 于 2013-5-1 22:25:44 发表了:

现在搞标准村比较有困难,环境不安全


聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-1 22:27:12 发表了:

魏元老,我认为应当组织开荒队,利用圆锯等机械锯加快开荒进度。

另外要做好防蛇工作。我记得以前看过的书里,台湾开荒过程中经常有人被蟒蛇咬死。

第三应当吸纳一部分有钱的海南或者福建农人,利用清代台湾开荒过程中发挥重要作用的垦号形式开垦荒地

当前首要的经济作物,个人建议应当推广甘蔗种植。甘蔗长势快,种植经济效益高。而且可以大量出口日本或者内陆。比如可以通过引公公大量贩卖白糖和糖果到江南,相比其他地方,江南的消费能力还是不错的。

另外。小琉球的土人曾被荷兰人彻底剿灭,所以我认为可以对那些土人下狠手,反正那些人在旧时空也没啥后代,剿灭他们没啥负罪感。可以对平埔族反抗者男性投入死亡率极大地奴隶劳工队,女土人和小孩可以分配给单身归化民


聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-1 22:33:27 发表了:

向福建安插钉子不是容易的事情,郑芝龙通过大把撒钱,基本上摆平了整个福建官场从熊文灿以下的绝大数官员,在以后的日子里这些人是他晋升副总兵、总兵的有力臂助。所以消灭郑芝龙所造成的空洞,应该由亲元老院的商人弥补起来,否则会得罪整个福建官场的既得利益集团,造成不必要的大名内部敌对势力。

事实上除了泉州之外的福建商人都是可以元老院利用的对象。郑芝龙的崛起,带动了泉州 安平商人的崛起,而对传统的福建商人龙头 漳州月港商人是很大的打击。包括漳州商人的龙头许心素都是郑芝龙杀死的。所以随着郑的崛起,心怀不满的福建人大有人在。元老院大可以把这些人利用起来。


聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-1 22:45:49 发表了:

我觉得渔业不用操心。招徕福建渔民捕鱼,不需要归化民做事,就可以收获大量的渔获。收购的鹿皮也是很有用的东西。。

我看中国人口史的数据。1632 本年福建人口至少有 800 万人口。而耕地面积不超过 1600 万亩。可以说福建人地关系非常紧张。所以从明代开始福建大量的人口外流,移民海南 台湾 东南亚,福建人的移民在鸦片战争前可以说比广东人还要活跃得多。。如果得之对面有大量肥沃的土地,肯定会有许多远渡海峡投奔元老院的。清代康乾年间,清政府各种限制,百年之内,台湾人口也从不足 10 万增长到了 100 万以上,道光年间超过 200 万。

福建有很多客家人,这些人与土人关系并不和睦,大概对大明没有什么忠诚度,客家在太平天国造反时就是长毛重点倚重的一支力量。在这个时代估计也会是一支元老院可以利用的力量


isdily 于 2013-5-1 22:59:58 发表了:

台湾不应该搞经济作物,嘉南平原的定位应该是粮仓,而不是糖仓,台南的开发条件困难,前期投入资源不小,很可能是二五中期才会大规模开发,这种情况下,离大萌朝隔屁都没几年了,还惦记啥经济作物啊?最重要的是粮食,大量的粮食。

这些粮食除少量运到东北跟满清交换马匹等物资外,就不应该向大萌朝出口——大萌朝遭灾咱趁机从他那顺难民才是正理,帮他提供短缺的粮食稳定他的社会算啥回事啊?


isdily 于 2013-5-1 23:06:19 发表了:

聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-5-1 22:45

我觉得渔业不用操心。招徕福建渔民捕鱼,不需要归化民做事,就可以收获大量的渔获。收购的鹿皮也是很有用的 ...

福建大规模人口外流一个是明末几个大灾,特别是福州地震,还有台风灾害之类,这是郑芝龙能把数万福建人拉拢到台湾的关键,而不是人地矛盾,这时代因为浙江和江苏对海贸发展支持不够,结果让福建控制了海贸,大量人口用海贸得到的钱去江浙买粮食了;还有就是兵灾,这个不多说了,明显这当口临高还没打算三天两头去福建刷厦门。

台海渔业不是很清楚,海南临高在 20 世纪 50 年代中改变以往的捕鱼方式,组织大批船队到北部湾捕捞,当年渔产翻了近一番。

短期内联合漳州商人对抗郑芝龙是个好主意,分化他们,压缩郑对临高的骚扰,漳州这边临高拿他们当个肉盾挺好的,而且部分对日和对西方的货源有漳泉商人的帮助,也能帮临高尽快从经济上对郑釜底抽薪。


聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-1 23:07:26 发表了:

isdily 发表于 2013-5-1 22:59

台湾不应该搞经济作物,嘉南平原的定位应该是粮仓,而不是糖仓,台南的开发条件困难,前期投入资源不小,很 ...

不出口。种甘蔗 10 万亩土地就足够了。还能种 30 到 50 万亩农田。 一年扣除奴隶口粮、浪费等,只要盈余 100 万石粮食。就足以养活 20 到 25 万人口了。

不过没有水利的情况下,种植水稻农业效益如何真不知道。或许种植甘薯更划算?而且开垦水利就是大工程。八堡圳能浇 2 万甲(约相当于 22 万亩),耗资就在几十万两白银。

好像郑氏时代,台湾的二季是一季稻一季番薯。可能郑氏稻种不行,不如占城稻。所以没法一年种二季稻。


聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-1 23:12:15 发表了:

本帖最后由 聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-1 23:14 编辑

isdily 发表于 2013-5-1 23:06

福建大规模人口外流一个是明末几个大灾,特别是福州地震,还有台风灾害之类,这是郑芝龙能把数万福建人拉 ...

以明末的粮食生产水平。亩产二石就是高产了。而福建很多土地还达不到这个产量。

另外福建地形八山一水不适合耕种。更何况明末福建很多土地种植的是靛蓝茶叶等经济作物,所以人地矛盾还是比较突出的。

当时中国耕地面积就有七八亿亩了。而福建人口在南方当时和广东人口差不多,算是人口较大省份,但耕地面积大概在南方诸省里面是倒数的。

从林凤那个年代,台湾就有很多福建人在那里捕鱼,主要以澎湖岛为栖息地,因为福建黑鱼等资源丰富。这些人也是最早的汉族台湾定居者。


isdily 于 2013-5-1 23:16:56 发表了:

聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-5-1 23:07

不出口。种甘蔗 10 万亩土地就足够了。还能种 30 到 50 万亩农田。 一年扣除奴隶口粮、浪费等,只要盈余 100 万石 ...

台南是可以种 3 季的,起码 2 季水稻,郑手头没良种,搞不定而已

台南的开发,我的看法也是先奴隶开路,把各种水利挖了,不过这就要看海南的工业品弄到的钱能把多少奴隶弄到台南去了。

嘉南平原好像有上百万亩的水稻田吧?当然临高在二五能把 50 万亩开垦出来就是很大成绩了,我记得以前资料帝的数据,台南的水稻田如果没有化肥加成,大约亩产在 300 公斤以上,比海南 130 多公斤强多了。

有 100 多万石的年盈余,那么支持江南的生产复产就有很好的物资基础了。


isdily 于 2013-5-1 23:21:21 发表了:

聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-5-1 23:12

以明末的粮食生产水平。亩产二石就是高产了。而福建很多土地还达不到这个产量。

另外福建地形八山一 ...

福建在明清都是向外省甚至外国买粮食为主么

明末从广东浙江江苏买粮食,到清朝就从暹罗越南和菲律宾买粮食了。


聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-1 23:24:19 发表了:

isdily 发表于 2013-5-1 23:21

福建在明清都是向外省甚至外国买粮食为主么

明末从广东浙江江苏买粮食,到清朝就从暹罗越南和菲律宾买 ...

明代没差到资料。清代福建粮食差额很倚靠台湾和暹罗供应,另外福建多余人口纷纷移民台湾。。

台湾每年供应福建六十万石甚至上百万石大米。暹罗每年供应广东福建几百万到一千万石大米。清代广东从粮食出口大省变成了进口省。


isdily 于 2013-5-1 23:26:19 发表了:

聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-5-1 23:24

明代没差到资料。清代福建粮食差额很倚靠台湾和暹罗供应,另外福建多余人口纷纷移民台湾。。

台湾每年 ...

没这么多,暹罗年产估计是 2000~2300 万石,出口满清的粮食大约 40~69 万石,多的时候是 100~150 万石,1000 万石是做不到的。

1000 万石估计是把暹罗,越南,菲律宾,以及南洋其他国家的出口全部算上了。


聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-1 23:28:16 发表了:

isdily 发表于 2013-5-1 23:16

台南是可以种 3 季的,起码 2 季水稻,郑手头没良种,搞不定而已

台南的开发,我的看法也是先奴隶开路,把 ...

一开始新垦的土地,没有化肥农药加成,300 公斤是不要想得。但是如果有化肥土农药。亩产 200 公斤以上应该能达到。另外嘉南平原如果开垦的好。400 万亩地都能种出来,但是想必要和土人发生严重冲突侵占大量土地。这个过程后来在台湾是通过上百年的斗争和同化才完成的。而且在日本人八田与一修建水利工程之前,台南靠近沿海的土地存在着盐渍化的问题。。


isdily 于 2013-5-1 23:29:14 发表了:

还有,暹罗在乾隆年间大量出口粮食给满清,一个是官方层面谈妥价格了,另一个满清有个政策,凡是运一定量粮食到福建的海船,船上所有商品免税,所以海商很踊跃向福建输送粮食。

而明崇祯时代的福建沿海先是各大海盗/海商集团大乱斗,后续郑芝龙一统海面后则每条船要收一年 3000 两白银的通行费用,所以谁也不想从暹罗运低价值的米等货物回福建。


isdily 于 2013-5-1 23:32:21 发表了:

聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-5-1 23:28

一开始新垦的土地,没有化肥农药加成,300 公斤是不要想得。但是如果有化肥土农药。亩产 200 公斤以上应该能 ...

一开始肯定不指望了,就算是一亩 100 公斤的水准,如果开出 50 万亩,那么都有很大收益了。

土人的麻烦不如自然困难大,毕竟各种疟疾和蚊虫传播疾病才是麻烦事。

鬼子收拾的土人很多是在山里,而如果临高仅仅打算控制嘉南平原,边缘地区设立警戒区就够了,那么临高到二五还是能腾出这个人手的。


聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-1 23:32:54 发表了:

isdily 发表于 2013-5-1 23:29

还有,暹罗在乾隆年间大量出口粮食给满清,一个是官方层面谈妥价格了,另一个满清有个政策,凡是运一定量粮 ...

恩。所以福建在此时是得不到暹罗大米加成的。福建当时大概和日本人一样吃不太饱要靠海鲜凑吧。所以福建海商海盗海外移民多

另外我估计福建粮价应该比较贵。一方面粮食产量低,另一方面海商多,有钱人多。

明代困扰福建的还有一个重要因素是瘟疫,大概是鼠疫。 明永乐年间和天启年(大概是 1615)都爆发过大瘟疫。每次造成数十万人死亡。。


isdily 于 2013-5-1 23:33:46 发表了:

其实台南开发的这些问题,正好凸显在发动机行动的时候临高这边主基地的优势,台南还是放中期发展计划里吧


isdily 于 2013-5-1 23:35:38 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-5-1 23:42 编辑

聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-5-1 23:32

恩。所以福建在此时是得不到暹罗大米加成的。福建当时大概和日本人一样吃不太饱要靠海鲜凑吧。所以福建海 ...

上周论坛给攻击后,我整理的一些数据丢了,具体到崇祯朝,福建有几次大灾吧,我找一下。

1636 年 福建地震(三月)

1641 年 福建地震(三月)

福州风灾水灾(七月)

1643 年 福建地震(十一月)

1644 年 福建地震(二月)


聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-1 23:35:40 发表了:

isdily 发表于 2013-5-1 23:32

一开始肯定不指望了,就算是一亩 100 公斤的水准,如果开出 50 万亩,那么都有很大收益了。

土人的麻烦不如 ...

台湾的瘟疫是超级厉害的。 郑成功的福建人部队撤到台湾岛上,都死掉五分之一到四分之一

我记得两次日本侵台都因为疫病减员严重。1895 侵台那次因病等缘故减员多达三万人。。。


isdily 于 2013-5-1 23:45:20 发表了:

聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-5-1 23:35

台湾的瘟疫是超级厉害的。 郑成功的福建人部队撤到台湾岛上,都死掉五分之一到四分之一

我记得两次日本 ...

数据不错啊,倒是没了解过郑成功的部队因为疫病损失有这么大

鬼子那种悲剧的后勤出这么多幺蛾子也是必然的,甲午那会在朝鲜还专门出动一个旅团——为其他部队捏饭团……


海盗 于 2013-5-2 00:44:34 发表了:

谷贱伤农跟国营农场有什么关系


聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-2 21:09:31 发表了:

本帖最后由 聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-2 23:33 编辑

消灭郑成功、赶走荷兰人后    依托台湾做对日本转口贸易    历史上荷兰人一年能收入一百二十万荷兰盾

相信在台湾的诸位元老可以做得更好。。。


isdily 于 2013-5-2 21:22:11 发表了:

聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-5-2 21:09

消灭郑成功、赶走荷兰人后    依托台湾做对日本转口贸易    历史上荷兰人一年能收入二百万荷兰盾

相信在台湾的 ...

贸易仅仅是手段,目的是为了更快的发展。


了无牵挂肖宝寅 于 2013-5-2 23:25:24 发表了:

再次建议将八尺同志作休假式治疗处理。


维护高手陈八尺 于 2013-5-2 23:42:53 发表了:

了无牵挂肖宝寅 发表于 2013-5-2 23:25

再次建议将八尺同志作休假式治疗处理。

你妹


isdily 于 2013-5-3 00:10:33 发表了:

了无牵挂肖宝寅 发表于 2013-5-2 23:25

再次建议将八尺同志作休假式治疗处理。

+1,下面应该是钟博士时间了。


isdily 于 2013-5-3 12:44:57 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-5-3 12:05

钟博士要勉为其难啊,虽然他对官僚事物很不感兴趣的样子

做好过渡内阁就行,起码比现在这位强。


了无牵挂肖宝寅 于 2013-5-3 13:06:06 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-5-3 12:58

其实现在这位……只要不挪用转运过来的人力资源(好像也没别的资源可挪了)实现自己的妄想,还是可以忍受 ...

当前正是澳宋政权的对外扩张期,人力、财力、物力资源的瓶颈期。要求各部门、各地区按照元老院和相关机构的统一安排和部署,讲政治、顾大局,坚决落实贯彻中央指示精神。令人遗憾的是,个别元老借用外派机会,超出自身权责和定位,大力鼓吹自己生编硬造出来的所谓开发设想,与中央既定方针背道而驰。甚至还动了拉拢他人,另立小山头的想法。这无疑是十分错误的。考虑到其出发点是好的,且尚未对澳宋事业造成实质性破坏,建议临高积极考虑,尽快及时抓紧将其作休假式处理,免生后患。{:8_559:}


isdily 于 2013-5-3 13:08:38 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-5-3 12:58

其实现在这位……只要不挪用转运过来的人力资源(好像也没别的资源可挪了)实现自己的妄想,还是可以忍受 ...

我的建议就是直接换人


维护高手陈八尺 于 2013-5-3 14:54:30 发表了:

isdily 发表于 2013-5-3 13:08

我的建议就是直接换人

你妹


维护高手陈八尺 于 2013-5-3 15:03:53 发表了:

楼上的几个注意了,要是再说

我就把你们写进同人,关于西洋相公堂子的同人


isdily 于 2013-5-3 16:08:21 发表了:

维护高手陈八尺 发表于 2013-5-3 15:03

楼上的几个注意了,要是再说

我就把你们写进同人,关于西洋相公堂子的同人

你敢写进同人?难不成没报名的你也能画个草人出来?{:8_573:}


维护高手陈八尺 于 2013-5-3 16:20:13 发表了:

isdily 发表于 2013-5-3 16:08

你敢写进同人?难不成没报名的你也能画个草人出来?

正有此意


penjragon 于 2013-5-3 16:22:45 发表了:

其实荷兰人也可以纳入规划阵营啊,反正咱也有教会


聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-3 16:28:50 发表了:

维护高手陈八尺 发表于 2013-5-3 15:03

楼上的几个注意了,要是再说

我就把你们写进同人,关于西洋相公堂子的同人

坚决拥护八尺。   我说了你很多好话提了很多建议。 求把我写的好点。。


时间戳 于 2013-5-3 16:43:49 发表了:

了无牵挂肖宝寅 发表于 2013-5-2 23:25

再次建议将八尺同志作休假式治疗处理。

+1

{:5_119:}


liutom 于 2013-5-3 20:46:03 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-5-3 20:46 编辑

八尺我支持你,我再给你支个招,现在高雄市缺乏电力设施,你以海军修理厂需要配套电力设施为由,要一套至少 50KW 的发电设备过去吧。现在有旧时空带来的柴油机,可以改造成烧煤气的,还有一些带来的发电机,弄到高雄就可以搞个小发电站了,有了电,高雄海军修理厂就可以配置机床,就地加工一些零配件。


聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-3 21:26:17 发表了:

本帖最后由 聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-3 21:28 编辑

也给魏总督提几点意见。 我看台湾早期垦荒,

在台湾垦荒必须要有高度组织。集中农业资源利用。统一提供种子化肥农具。大农业耕作模式避免单户小农经济。不一定要用蒸汽机农业机械。19 世纪欧洲人美国人的农业机械包括收割机 脱粒机就能比天朝的农具要强得多。。至少耕作收割等效率能提高好几倍。

农户一定要组织起来。半军事化管理。这一方面是为了组织农户兴修水利。另一方面也是为了防止土人骚扰和袭击。

可以通过入股分红的形式招徕福建人过来开荒。台湾的垦号就是这么做的。我觉得在台的 3 万左右福建移民是可以利用的资源。。当然在没有消灭郑芝龙之前,很多人在政治上是不敢放心大用的。没法从里面选拔干部。。

可以成立糖寮,统一指导甘蔗种植,统一收购,这样出口日本的最大商品就抓到手里了。甘蔗田不用多。有 1 万亩就可以带来 10 万两以上的收入。满足台湾建设的资金问题。。


聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-3 21:32:28 发表了:

另外荷兰人的行政管理制度在民政上是可以借鉴的。 若干户组成行政村,推举首领。然后几个小村组成大村社。选举长老直接对高雄行政长官负责。。。

另外可以让新道教或者耶稣会适当跟进。并开展学校教育。这样可以归化土人。宗教是很好的麻醉剂。。


聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-3 21:36:36 发表了:

本帖最后由 聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-3 22:19 编辑

当下台湾应当尽快通过琉球开展对日贸易。澳宋可以把货物送到琉球。和实际控制琉球的萨摩藩展开贸易。。这样应该能够绕开朱印船的限制。。。 对台湾对萨摩藩都是双赢的事情。。


liutom 于 2013-5-3 21:46:44 发表了:

聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-5-3 21:26

也给魏总督提几点意见。 我看台湾早期垦荒,

在台湾垦荒必须要有高度组织。集中农业资源利用。统一提供种 ...

哦,最初的农业机械就是固定蒸汽机驱动的脱粒机。

至于收割机,嗯,最棒的叫联合收割机,康拜恩呀,要 20 匹马拉动,所以后来有 15-20 马力蒸汽牵引机。


聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-3 21:50:23 发表了:

本帖最后由 聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-3 22:01 编辑

liutom 发表于 2013-5-3 21:46

哦,最初的农业机械就是固定蒸汽机驱动的脱粒机。

至于收割机,嗯,最棒的叫联合收割机,康拜恩呀,要 20 ...

牛津技术史里面    我记得 1850 年左右    大多数农业机械还是畜力而非蒸汽动力的。。当然应当配备蒸汽压路机。。

翻了下技术史。 锯齿形耙    条播机    麦考密克收割机    干草翻晒机    加勒特脱粒机     兰塞姆和梅铡草机 粪肥保存和沼气    这些都是不用蒸汽机也能完成的技术 比当时中国农具效率高好几倍。就像没有蒸汽机。珍妮机的效率也比中国织机高


liutom 于 2013-5-3 21:57:38 发表了:

聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-5-3 21:50

牛津技术史里面    我记得 1850 年左右    大多数农业机械还是畜力而非蒸汽动力的。。当然应当配备蒸汽压路机。 ...

英国人是真悲催,自己搞出来的工业革命,结果自己农业用不了http://www.docin.com/p-3594566.html


聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-3 22:02:12 发表了:

liutom 发表于 2013-5-3 21:57

英国人是真悲催,自己搞出来的工业革命,结果自己农业用不了

http://www.docin.com/p-3594566.html

这些农业机械在美国大放光彩。。


海盗 于 2013-5-3 22:07:27 发表了:

liutom 发表于 2013-5-3 20:46

八尺我支持你,我再给你支个招,现在高雄市缺乏电力设施,你以海军修理厂需要配套电力设施为由,要一套至少 ...

修船又不用电焊, 再说企划院大概根本就没有那么大发电设备库存, 顶多给一两台通讯办公用的.


isdily 于 2013-5-3 22:15:31 发表了:

liutom 发表于 2013-5-3 20:46

八尺我支持你,我再给你支个招,现在高雄市缺乏电力设施,你以海军修理厂需要配套电力设施为由,要一套至少 ...

台南没有煤,要去台北去。


liutom 于 2013-5-3 22:15:56 发表了:

海盗 发表于 2013-5-3 22:07

修船又不用电焊, 再说企划院大概根本就没有那么大发电设备库存, 顶多给一两台通讯办公用的.

配几台机床还是可能的。

造船厂应该还需要夜间照明,海军要塞的炮台应该也需要探照灯。高雄好歹是第一舰队的母港。


liutom 于 2013-5-3 22:18:26 发表了:

isdily 发表于 2013-5-3 22:15

台南没有煤,要去台北去。

几十个 KW 的发动机,用不了多少煤的,一个小时估计不到 100 斤煤,一天可能 1 吨吧,小意思了。

854 和 901 那样的,开足蒸汽动力,每小时至少 2 吨煤


海盗 于 2013-5-3 22:23:28 发表了:

liutom 发表于 2013-5-3 22:15

配几台机床还是可能的。

造船厂应该还需要夜间照明,海军要塞的炮台应该也需要探照灯。高雄好歹是第一舰 ...

探照灯不需要那么大功率, 电动机床申请肯定会被枪毙, 那是绝对管控物资. 海军大修级基地就是母厂, 分舰队级维修(结构修复和重要换件)是海军的, 地方也伸不了手.


isdily 于 2013-5-3 22:25:31 发表了:

liutom 发表于 2013-5-3 22:18

几十个 KW 的发动机,用不了多少煤的,一个小时估计不到 100 斤煤,一天可能 1 吨吧,小意思了。

854 和 901 那样 ...

没这么夸张,我记得 901 那种船大体上是 1 海里 60 多公斤煤吧,临高的船最高速度也就是 10 节,跟 1 吨的消耗还有很大差距。

当然我是不赞成给台南上发电机的,没意思没意义。


isdily 于 2013-5-3 22:30:14 发表了:

聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-5-3 21:26

也给魏总督提几点意见。 我看台湾早期垦荒,

在台湾垦荒必须要有高度组织。集中农业资源利用。统一提供种 ...

你忽略了一个问题,最重要的就是台南的发展是直接受临高总基地控制的

台南的移民,其实压根不需要给福建移民分红的条件,如果临高能准备出足够的物资和金钱,那么 1632 年发动机行动就能有很多移民,1637~1641 年同样有很多难民可以弄来,关键在于这些难民绝大部分会被海南总部吃掉,不会给台南留多少。

第二,台南农业条件不错,种植甘蔗能得到很大收益,但是——这个收益怎么划分是很大问题,我毫不怀疑台南的蔗糖收益就跟日据时期一样,绝大部分被总部拿走,假设得到 10 万两的利润,搞不好 9 万两就给收回海南了。


isdily 于 2013-5-3 22:33:18 发表了:

聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-5-3 21:36

当下台湾应当尽快通过琉球开展对日贸易。澳宋可以把货物送到琉球。和实际控制琉球的萨摩藩展开贸易。。这样 ...

主动权不在台湾手里,比方说船只的控制权可能在农业部手里,可能在海军部手里,唯独不在台南手里,他没得到元老院授权前无权调用哪怕一艘 H800。

而且对萨摩藩的贸易,琉球的控制问题,都是涉及元老院未来对外政策的重大战略方向,区区台南决定不了这些政策的走向。


聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-3 22:34:08 发表了:

isdily 发表于 2013-5-3 22:30

你忽略了一个问题,最重要的就是台南的发展是直接受临高总基地控制的

台南的移民,其实压根不需要给福 ...

甘蔗的钱给总部也没关系。这也是业绩    反正地方剩下些就能够用的

另外。我建议直接从闽南等地招徕移民。福建在明代以 1500 万不到的耕地养活了 800 万人口。福建八府里面 闽南漳泉两府就有 300 万人口以上。已经快出现人口危机了。这也是为啥明末福建人四处出海移民最积极。  1603 年西班牙人杀的 2 万华人绝大多数都是漳州人。


isdily 于 2013-5-3 22:34:59 发表了:

聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-5-3 21:50

牛津技术史里面    我记得 1850 年左右    大多数农业机械还是畜力而非蒸汽动力的。。当然应当配备蒸汽压路机 ...

从效率来说,怎么看都是先搞海南更合算,海南有大量未开垦荒地,而且近水楼台先得月,这些新玩具刚出来必然是被临高和琼山抢了。


聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-3 22:35:24 发表了:

isdily 发表于 2013-5-3 22:33

主动权不在台湾手里,比方说船只的控制权可能在农业部手里,可能在海军部手里,唯独不在台南手里,他没得 ...

对。需要元老院统筹分配。这需要魏总督做好和执委的沟通工作。当然如果元老院反对那就没法子了。。


isdily 于 2013-5-3 22:41:07 发表了:

聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-5-3 22:34

甘蔗的钱给总部也没关系。这也是业绩    反正地方剩下些就能够用的

另外。我建议直接从闽南等地招徕移民 ...

政绩是领导的{:8_555:}那是上级领导有方……大家遥拜马督工和文总吧……

从闽南招募移民没有问题,其实我觉得不妨看下浙江,浙江在崇祯年可是著名的倒霉孩子,不是大旱灾大水灾就是台风,中间还夹有地震……

而且从 1637 开始,1637~1641 年山东安徽江苏河南浙江连续几年出现水涝蝗灾,河南不好说,但是山东江苏浙江这几个沿海省的难民还是很容易拉回家的,考虑到 1637 年已经是临高的二五第 3 年,估计海运能力不成问题,从这 3 个省每年拉上百万难民估计不成问题,远超福建的移民。


isdily 于 2013-5-3 22:45:02 发表了:

聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-5-3 22:35

对。需要元老院统筹分配。这需要魏总督做好和执委的沟通工作。当然如果元老院反对那就没法子了。。

不是说反对,而是说,比如海军部和台南同时提出经略琉球的方案,最后方案通过,但是最后你觉得大家会认为台南有多大功劳?

海军部能轻而易举拿出大量击毁击伤对方船只,俘虏对方重要人员的战绩,台南……为舰队提供食物和淡水——你觉得元老院有几个会为台南据理力争功劳的?

这还仅仅是海军部跟台南争功的情况,而攻占琉球这种事,估计陆军部也会插一脚;如果不打算占领琉球,仅仅是贸易,那么工业口农业口加上殖民部必然会跳出来,你觉得台南对上这哥三有胜算不?


聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-3 22:49:31 发表了:

isdily 发表于 2013-5-3 22:45

不是说反对,而是说,比如海军部和台南同时提出经略琉球的方案,最后方案通过,但是最后你觉得大家会认为 ...

没胜算。但是不管是谁做主。元老院展开对琉球贸易。高雄都是一个中继补给港口。


isdily 于 2013-5-3 22:53:47 发表了:

聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-5-3 22:49

没胜算。但是不管是谁做主。元老院展开对琉球贸易。高雄都是一个中继补给港口。

那当然,在临高大规模吞并福建前,可以说台海洋面特别是福建沿岸海盗多如牛毛,为了安全起见,无论是去琉球的,还是经济州岛去渤海湾的船最大可能都是先去高雄歇歇脚。


liutom 于 2013-5-4 00:03:57 发表了:

isdily 发表于 2013-5-3 22:25

没这么夸张,我记得 901 那种船大体上是 1 海里 60 多公斤煤吧,临高的船最高速度也就是 10 节,跟 1 吨的消耗还有很 ...

大概是这么算,按每马力小时煤耗来算,我给的比较宽,按 1 马力时 4 公斤算,500 马力 1 小时就是 2 吨了,当然,500 吨的船 500 马力,很可能超过 10 节速度。以上的算法热效率比较低,如果是 5500 千卡/公斤的煤,那么 4 公斤理论上说能 34 马力时的热量,实际只利用了 1 马力时,相当于蒸汽机总效率 3%,相当低了。不过这是从宽计算,毕竟锅炉要长时间保持压力备用产生浪费,在操作的时候也会有一定的浪费,煤很可能热值达不到 5500 千卡等。


liutom 于 2013-5-4 00:06:10 发表了:

isdily 发表于 2013-5-3 22:25

没这么夸张,我记得 901 那种船大体上是 1 海里 60 多公斤煤吧,临高的船最高速度也就是 10 节,跟 1 吨的消耗还有很 ...

高雄上发电是必然的,这是一个规划固定人口过万,短期人口 10 万,驻有一个主力舰队的重要城市,在未来属于备份基地的性质,其重要性只排在临高之后,在澳宋排名第二。


isdily 于 2013-5-4 00:08:29 发表了:

liutom 发表于 2013-5-4 00:03

大概是这么算,按每马力小时煤耗来算,我给的比较宽,按 1 马力时 4 公斤算,500 马力 1 小时就是 2 吨了,当然,5 ...

这就不知道了,没研究过。


isdily 于 2013-5-4 00:10:04 发表了:

liutom 发表于 2013-5-4 00:06

高雄上发电是必然的,这是一个规划固定人口过万,短期人口 10 万,驻有一个主力舰队的重要城市,在未来属于 ...

老二的地位维持不了多久

二五无论如何临高要攻上大陆了,一旦吃掉珠三角,海南本身的地位都受威胁了,别说台湾了

至于说那个短期 10 万的人口,过路性质为主,影响有限。


liutom 于 2013-5-4 00:38:51 发表了:

isdily 发表于 2013-5-4 00:10

老二的地位维持不了多久

二五无论如何临高要攻上大陆了,一旦吃掉珠三角,海南本身的地位都受威胁了, ...

澳宋的根在海上,所以海南和台湾肯定是要保留的。

至于说海南的地位,嘿,所有的归化民中级以上干部都必须到海南受训,哪个地方能威胁海南的地位?说出这个话就是要造反了。


isdily 于 2013-5-4 00:44:27 发表了:

liutom 发表于 2013-5-4 00:38

澳宋的根在海上,所以海南和台湾肯定是要保留的。

至于说海南的地位,嘿,所有的归化民中级以上干部都必 ...

广东的湛江有很好的海港啊,占领广东后,广东本身也能提供优良的海港。

海南的地位以后就是圣地,简单来个类比,延安重要吧,但是他能跟北京比么?


liutom 于 2013-5-4 00:51:57 发表了:

isdily 发表于 2013-5-4 00:44

广东的湛江有很好的海港啊,占领广东后,广东本身也能提供优良的海港。

海南的地位以后就是圣地,简单 ...

海南,它的地位永远是堡垒。

在未来 10 年内,不用想有哪儿能替代海南。

1.元老院不会允许其他地区有炼钢和轧钢的能力,这是关键技术,不容扩散。

2.元老院的军工厂一定是在海南,弹药的一部分比如火药和铅弹头可以在大陆上就地生产,但火帽一定是在临高生产的

3.蒸汽机只有临高能生产,其他地区最多有维修能力。

4.所有的高级院校都在海南,其他地区最多能颁发乙种文凭,甲种及甲种以上,必须到临高就学。

5.绝大部分元老,哪怕是酱油元老,也不会离开海南,毕竟这是条件最好的地方,元老院的科技树根长在元老身上,元老们要是四散了,元老院的科技树也就死了。


isdily 于 2013-5-4 00:53:48 发表了:

liutom 发表于 2013-5-4 00:51

海南,它的地位永远是堡垒。

在未来 10 年内,不用想有哪儿能替代海南。

1.元老院不会允许其他地区有炼钢 ...

那 10 年后呢?


liutom 于 2013-5-4 00:59:57 发表了:

isdily 发表于 2013-5-4 00:53

那 10 年后呢?

10 年后?直到建立新首都前应该都没什么变化。

要影响海南的地位,就看大图书馆和各院校什么时候搬迁,搬走了,海南就是备份基地,仍然要维持一定的规模的,最起码每年冬天会有不少废柴去三亚的。


isdily 于 2013-5-4 01:07:32 发表了:

有很大的变化的,海南岛的水不够,工业规模一旦扩大到一定程度,就只能考虑把一些工业搬到广东或者江南了,海南就是保留最高端的东西而已了。

而且很可能会设立多个首都,比如明在北伐的时候,南京是首都,而开封貌似是北京,直到打下幽州后才把北京的名字放回幽州。