如果某个码农酱油元老保存了一批笔记本在30年后启封

北朝旧贴 | 12121212 | 8/15/2020 | 共 17486 字 | 编辑本页

12121212 于 2013-4-30 22:08:51 发表了:

简单来说就是这个酱油元老有长时间保存电子产品的能力。当然是在不使用的情况下。

另外,该元老还有用二极管搭 386 的能力,当然这个 386 得用一栋楼+N 台空调来伺候。


liutom 于 2013-4-30 23:52:09 发表了:

如果是恒温恒湿,密封条件下保存,应该是能用的,不过电池都完了。


海盗 于 2013-5-1 01:58:36 发表了:

用德国油纸包吗


liutom 于 2013-5-1 08:57:01 发表了:

海盗 发表于 2013-5-1 01:58

用德国油纸包吗

多上几层塑料密封袋就行了


wanghrobin 于 2013-5-1 09:00:39 发表了:

用二极管搭 386。。。就算是搭 4004 至少也得用上 3 极管好不好?


12121212 于 2013-5-1 09:07:14 发表了:

liutom 发表于 2013-5-1 08:57

多上几层塑料密封袋就行了

中间加上锯末,锯末每年换一次。电池提前取出来,电芯就别指望能保存这么久了,怎么做都不行。反正从 D 日起,供电都是有保证的,所以不用依靠电池。装箱前记得抽真空。30 年妥妥的。


12121212 于 2013-5-1 09:10:22 发表了:

wanghrobin 发表于 2013-5-1 09:00

用二极管搭 386。。。就算是搭 4004 至少也得用上 3 极管好不好?

只是一个态度而已,简单 CPU 设计能力。


wanghrobin 于 2013-5-1 09:36:41 发表了:

12121212 发表于 2013-5-1 09:10

只是一个态度而已,简单 CPU 设计能力。

前者:计委-企划局一定对这批预算外的笔记本能交换几个 A 级女仆有点想法。

后者:30 年后,该码农能在企划局和科学院主持的伏羲一号-主频 512K,内存 1024byte 的电子管计算机的设计中充当系统架构顾问的位置。至于设计和制造?拜托,码农和电子工程师是两条独立的食物链上的生物。


章草 于 2013-5-1 10:16:36 发表了:

12121212 发表于 2013-5-1 09:07

中间加上锯末,锯末每年换一次。电池提前取出来,电芯就别指望能保存这么久了,怎么做都不行。反正从 D 日起 ...

用蒸过的土粉也可以

说实在对于这种东西,元老院在上面花多少钱也不为过。


itany 于 2013-5-1 10:38:40 发表了:

要搭也是搭 arm 了。在晶体管预算紧张的情况下


12121212 于 2013-5-1 13:14:43 发表了:

wanghrobin 发表于 2013-5-1 09:36

前者:计委-企划局一定对这批预算外的笔记本能交换几个 A 级女仆有点想法。

后者:30 年后,该码农能在企划 ...

后者,我当然知道码农和电子工程师是两个职业。但是这两个职业中互转的不少。身兼两职或者读书时候就研究过搭 8 位 CPU 的更多。


wanghrobin 于 2013-5-1 15:54:39 发表了:

用现成的 4000 或者 74 门电路搭 CPU 和用分离元件搭 CPU 差老远了。


liutom 于 2013-5-1 18:20:15 发表了:

wanghrobin 发表于 2013-5-1 09:36

前者:计委-企划局一定对这批预算外的笔记本能交换几个 A 级女仆有点想法。

后者:30 年后,该码农能在企划 ...

码农根本没这个机会,这是学计算机科学的干的事。


liutom 于 2013-5-1 18:21:04 发表了:

wanghrobin 发表于 2013-5-1 15:54

用现成的 4000 或者 74 门电路搭 CPU 和用分离元件搭 CPU 差老远了。

用分立元件搭个加法器就够一受的了


wanghrobin 于 2013-5-1 18:23:47 发表了:

liutom 发表于 2013-5-1 18:20

码农根本没这个机会,这是学计算机科学的干的事。

话说现在串行的挺多,计算机科学出身的见习电子工程师最后除了码农什么都做不好的也有。


望月凝香 于 2013-5-1 18:29:55 发表了:

liutom 发表于 2013-5-1 18:20

码农根本没这个机会,这是学计算机科学的干的事。

基本上如果好好学习并且愿意稍微拓展一下的软院的人大都可以依靠不多的资料自己搞出来。


knifers 于 2013-5-1 19:38:41 发表了:

章草 发表于 2013-5-1 10:16 用蒸过的土粉也可以

说实在对于这种东西,元老院在上面花多少钱也不为过。

充氮气的铁箱应该够了吧。顶多在里面加上干燥剂。再高级点的就低温恒温充惰性气体。。买来之后就作为封存用。然后留给后代每一代就启封一台,告诉他们这就是元老院以后的发展目标了。


rottenweed 于 2013-5-1 20:32:30 发表了:

重建 CPU 时代绝对不会再选 CISC 路线了吧


liutom 于 2013-5-1 21:21:01 发表了:

rottenweed 发表于 2013-5-1 20:32

重建 CPU 时代绝对不会再选 CISC 路线了吧

这个肯定是走老线路,否则抄都没地方抄去,你软件都得自己写,那还了得?


海盗 于 2013-5-1 21:41:04 发表了:

liutom 发表于 2013-5-1 08:57

多上几层塑料密封袋就行了

德国油纸包是著名神物,岂能被塑料袋这种现代秽物玷污


liutom 于 2013-5-1 21:57:41 发表了:

海盗 发表于 2013-5-1 21:41

德国油纸包是著名神物,岂能被塑料袋这种现代秽物玷污

还是用日本水泥更合适


海盗 于 2013-5-2 01:33:43 发表了:

liutom 发表于 2013-5-1 21:57

还是用日本水泥更合适

主要是电池和电解电容那类东西不行, 买个中古计算机可能坚持时间更长


liutom 于 2013-5-2 08:04:04 发表了:

海盗 发表于 2013-5-2 01:33

主要是电池和电解电容那类东西不行, 买个中古计算机可能坚持时间更长

电池比较好办,一般主板用纽扣电池,直接拆下来就行了,30 年后肯定可以自产了。

电容嘛,现在主板基本上都是固态的,储存寿命接近无限了。电源里的电容会有问题,可 30 年后早就能自产了,最多是配个自产电源。


12121212 于 2013-5-2 09:45:39 发表了:

220V 交流 转 12V 直流真不是啥高科技,哪怕大点。如果 30 年后连这个都不能自产。500 废还不如找块豆腐撞死算了。笔记本主板肯定是全固态。


罗胖子 于 2013-5-2 10:00:15 发表了:

笔记本这个思路是完全错误的,因为笔记本里面部件出现问题更换起来不如台式机这么方便,所以封存台式机的配件才是王道,而且进行零件替换方便


海盗 于 2013-5-2 10:11:18 发表了:

liutom 发表于 2013-5-2 08:04

电池比较好办,一般主板用纽扣电池,直接拆下来就行了,30 年后肯定可以自产了。

电容嘛,现在主板基本上 ...

电源用铅酸电池带也可以吧


掉落吧!节操 于 2013-5-2 10:15:24 发表了:

是单独保存整机方便,还是去把主板 CPU 各种配件保存方便?

或者整一堆...二极管三极管之类的封存起来?


rottenweed 于 2013-5-2 11:23:52 发表了:

liutom 发表于 2013-5-1 21:21

这个肯定是走老线路,否则抄都没地方抄去,你软件都得自己写,那还了得?

和搞到 Intel 的 IC 版图比,恐怕从头开发 RISC 还更现实点。gcc 好歹还是开源的。

我觉得临高企图二进制兼容是根本不可能的。


jiandingzhe 于 2013-5-2 11:24:29 发表了:

liutom 发表于 2013-5-1 21:21

这个肯定是走老线路,否则抄都没地方抄去,你软件都得自己写,那还了得?

有源代码,就都无所谓。反正编译器肯定得自己实现。


liutom 于 2013-5-2 11:33:13 发表了:

rottenweed 发表于 2013-5-2 11:23

和搞到 Intel 的 IC 版图比,恐怕从头开发 RISC 还更现实点。gcc 好歹还是开源的。

我觉得临高企图二进制兼容是 ...

图都是公开的,这么老的资料,已经很好找了。

你不走老路,就得全部走新路,先开发全套的应用软件吧


rottenweed 于 2013-5-2 11:36:15 发表了:

liutom 发表于 2013-5-2 11:33

图都是公开的,这么老的资料,已经很好找了。

你不走老路,就得全部走新路,先开发全套的应用软件吧

那种老的 Intel CPU,还不如用 ARM 呢。

反正你难道还真指望能自己造计算机看 AV 碟玩 3D 游戏不成?


postman 于 2013-5-2 11:38:46 发表了:

俺当时就有个帖子在问为毛不单独空一个集装箱专门装供 500 废今后使用的笔记本来着。

算了算一个集装箱里面全笔记本的话供 500 人用,按 5 年一换的标准,准备 2000-3000 个笔记本和相应备件,用个 20 来年不是啥问题。没电池了也不是啥大问题

根据这个新闻http://epaper.yangtse.com/yzwb/2010-01/07/content_14723741.htm 来看,一个集装箱里面除了 700 台笔记本外,还有 700 台台式的主机或者显示器,按主机和显示器体积是一台笔记本的一倍计算,那么一个集装箱装 700+1400 大概 2000 台没啥问题,再说新闻里也没说这个集装箱装满没有。

这也就一个专门集装箱。。。。

然后在圣船边边角角额外储存上 1000-2000 台特别真空包装的本子似乎问题也不大。

哪怕建议一个元老在个人物资中额外带个 2-3 本真空包装好的本子也没啥问题,作用可就不小了,好好保养使用一个质量不错的本子 3-5 年是没啥问题的,当然电池就不指望了


liutom 于 2013-5-2 11:56:54 发表了:

postman 发表于 2013-5-2 11:38

俺当时就有个帖子在问为毛不单独空一个集装箱专门装供 500 废今后使用的笔记本来着。

算了算一个集装箱里面全 ...

用本子是最莫名其妙的,除了特别用途,上台式机才是最佳选择


postman 于 2013-5-2 12:06:44 发表了:

本帖最后由 postman 于 2013-5-2 12:09 编辑

liutom 发表于 2013-5-2 11:56

用本子是最莫名其妙的,除了特别用途,上台式机才是最佳选择

体积问题和密封保存问题。一台台式机的体积能跟 4-5 台笔记本相比了。体积过大带来的直接问题就是密封保存难度几何上升。再说台式机一样不能当工作站用。要搞小型机中型机一样的要另外买另外储存。说白了带足够电脑主要就是为了在尽量压缩占用吨位的情况下保证元老们在还需要他们工作的 20-30 年内能够享受电脑和信息技术带来的各种便利,增加初创阶段工作效率。


liutom 于 2013-5-2 12:25:33 发表了:

postman 发表于 2013-5-2 12:06

体积问题和密封保存问题。一台台式机的体积能跟 4-5 台笔记本相比了。体积过大带来的直接问题就是密封保存难 ...

笔记本的问题是比较多的,所以绝大部分正经公司还是用台式机的。

某些小资爱用笔记本,是因为笔记本只是他们用来显摆的道具而已。或者说,他们的笔记本主要是用来看,而不是用的。

使用年限什么的就不用讨论了,我干了 22 年计算机了,什么更皮实是明摆着的


xyoyx 于 2013-5-2 12:29:31 发表了:

台式不方便携带,经常移动的话还是笔记本方便。


postman 于 2013-5-2 12:31:07 发表了:

liutom 发表于 2013-5-2 12:25

笔记本的问题是比较多的,所以绝大部分正经公司还是用台式机的。

某些小资爱用笔记本,是因为笔记本只是 ...

没说过笔记本比台式机皮实啊

您看我认为带本子好主要原因是体积和真空密封难度上本子占优势。

毕竟不是国计民生必须物资,仅仅是为了保持元老们的信息化生活能够保持个 20 来年而已,解决了有没有电脑的基础上就追求的是携带保管存储的便利性了。

再说以俺非计算机专业一般用户眼光来看,前后用过两个本子,都是一个星期大概能关机不超过 40 小时的主,也是一个电脑用 3 年一个用了 4 年来着。


liutom 于 2013-5-2 12:42:05 发表了:

postman 发表于 2013-5-2 12:31

没说过笔记本比台式机皮实啊

您看我认为带本子好主要原因是体积和真空密封难度上本子占优势。

毕竟不是 ...

密封这个事,你其实是钻了牛角尖了,真是储存这样规模的设备,那一定是在高山岭建立的仓库,房间本身是恒温恒湿的,所以设备就用个塑料密封袋也没什么问题。

从重量上来说,比较稳妥的办法是不带机壳,只带主板和里面的配件,到要用的时候直接敲个壳子就行了,这对临高的金属加工能力来说是小 CASE。使用统一的主板和配件有利于维修,台式机的板子还是比较大的,所以即使是坏掉的板子也可以拆件去修其他的板子。

显示器这个事比较麻烦,恐怕没有能存放 20 年的显示器。

大体上来说,使用的时候好好保护,用个 5 年马马虎虎,从 5 年以后,就开始出问题了,靠换板子再坚持 5 年。然后,得发展镀金工艺,因为线路板的接插件可能都锈蚀了,镀下金还能再用几年。

15 年到 20 年,就看人品了,这期间主要问题还应该是显示器,主板还能顶的住。

20 年以后,尽管还有很多能用的主板,但显示器应该坏的差不多了,哪怕是 VGA 显示器,估计临高四五也是造不出来的。


postman 于 2013-5-2 13:51:24 发表了:

liutom 发表于 2013-5-2 12:42

密封这个事,你其实是钻了牛角尖了,真是储存这样规模的设备,那一定是在高山岭建立的仓库,房间本身是恒 ...

话说显示器无法长期存放的愿意是啥?


liutom 于 2013-5-2 14:47:47 发表了:

postman 发表于 2013-5-2 13:51

话说显示器无法长期存放的愿意是啥?

印象中液晶显示器储存寿命是不太长的,不过还真没仔细查过。


bbyeah 于 2013-5-2 18:31:55 发表了:

硅农路过,你们想得太简单了

元老们有生之年内搞出集成电路不现实


liutom 于 2013-5-2 20:23:12 发表了:

bbyeah 发表于 2013-5-2 18:31

硅农路过,你们想得太简单了

元老们有生之年内搞出集成电路不现实

能出晶体管就开了金手指了


时间戳 于 2013-5-2 20:54:56 发表了:

liutom 发表于 2013-5-2 12:42

密封这个事,你其实是钻了牛角尖了,真是储存这样规模的设备,那一定是在高山岭建立的仓库,房间本身是恒 ...

分成 2 种

机架式服务器/工作站,主要供集中使用,比如临高的计算中心、图书馆之类的

笔记本,主要供临高以外的地区使用

统一型号带足配件封存好

这样就省了显示器,然后带几台老式 CRT 直接封存,供几十年后仿制


12121212 于 2013-5-2 21:05:51 发表了:

liutom 发表于 2013-5-2 12:25

笔记本的问题是比较多的,所以绝大部分正经公司还是用台式机的。

某些小资爱用笔记本,是因为笔记本只是 ...

其实台式都不好,最好是刀片服务器,体积性能比达到最佳。更进一步是拆散,机箱电源不要,主板 CPU 硬盘单独带。但这个只能团体来干。

我设定带笔记本,说白了是酱油元老私带的,准备后期拿出来卖高价的好嘛。


liutom 于 2013-5-2 21:28:39 发表了:

12121212 发表于 2013-5-2 21:05

其实台式都不好,最好是刀片服务器,体积性能比达到最佳。更进一步是拆散,机箱电源不要,主板 CPU 硬盘单独 ...

说的就是带台式机散件呀。

元老私人物品限 200 公斤,还是包括衣服钢盔的,想都不用想了,


12121212 于 2013-5-2 23:15:22 发表了:

liutom 发表于 2013-5-2 21:28

说的就是带台式机散件呀。

元老私人物品限 200 公斤,还是包括衣服钢盔的,想都不用想了,

200 公斤啊,老兄。一台处理过的笔记本多重? 台式机散件好是好,但组装出售都麻烦好不好。普通台式机散件不上不下的,还是用刀片服务器和工作站散件吧。


liutom 于 2013-5-2 23:54:29 发表了:

12121212 发表于 2013-5-2 23:15

200 公斤啊,老兄。一台处理过的笔记本多重? 台式机散件好是好,但组装出售都麻烦好不好。普通台式机散件 ...

刀片服务器是机架环境使用的,除了给大图书馆,元老个人是不好玩的。

临高启明好像是 2009 年出发的吧?所以能用的设备类型其实是很有限的。

我查了一下,2009 年的主流是 45 纳米的酷睿 2,E8400,E7400,E5200 这类的东西


7swords 于 2013-5-3 14:08:53 发表了:

liutom 发表于 2013-5-2 12:25

笔记本的问题是比较多的,所以绝大部分正经公司还是用台式机的。

某些小资爱用笔记本,是因为笔记本只是 ...

膜拜前辈!


rosalio 于 2013-5-3 14:42:38 发表了:

这个,码农肯定搭不出计算机……二极管、三极管他们估计都不会用


dby250 于 2013-5-4 19:38:43 发表了:

文印也是个问题。打印机的耗材是很麻烦的。


下水道里的鳄鱼 于 2013-5-4 20:09:49 发表了:

liutom 发表于 2013-5-2 21:28

说的就是带台式机散件呀。

元老私人物品限 200 公斤,还是包括衣服钢盔的,想都不用想了,

私人物品二百公斤,那么携带三百个 rt surface 平板如何……俺就是口胡一下

平板电脑在俺个文科废物手里也就是个大容量存储器、查阅工具、随身资料库和简单的统计工具……


下水道里的鳄鱼 于 2013-5-4 20:11:50 发表了:

dby250 发表于 2013-5-4 19:38

文印也是个问题。打印机的耗材是很麻烦的。

临高未来十年培养一大批抄写员……都是文科女,作为元老侍女、临时文书、服务员和抄写员,终身制职业,将来就在大图书馆里终老{:5_150:}文科的宿命啊


下水道里的鳄鱼 于 2013-5-4 20:16:09 发表了:

postman 发表于 2013-5-2 12:31

没说过笔记本比台式机皮实啊

您看我认为带本子好主要原因是体积和真空密封难度上本子占优势。

毕竟不是 ...

俺手上那台小黑 R51 最穷人版,04 年入手,现在还在挣扎使用中,给老妈当客厅上网本……就是用时间长了会突然断电

现在正在使用的小黑 t410i 最穷人版,10 年入手,目前状况良好,毫无压力……俺一直心疼是不是该为机器加个内存条,光驱换硬盘,反正光驱一直都没有用过{:5_149:}


dby250 于 2013-5-4 20:16:51 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2013-5-4 20:11

临高未来十年培养一大批抄写员……都是文科女,作为元老侍女、临时文书、服务员和抄写员,终身制职业,将 ...

所有的输出设施未来都会挂掉,要在它们还能用的时候,培养一大堆抄写员,进行抢救式发掘。多数抄写员在完成历史使命之后,可以根据他们抄写过的资料进行学习,成为这方面的专业人才。


下水道里的鳄鱼 于 2013-5-4 20:23:13 发表了:

dby250 发表于 2013-5-4 20:16

所有的输出设施未来都会挂掉,要在它们还能用的时候,培养一大堆抄写员,进行抢救式发掘。多数抄写员在完 ...

理科向的抄写员分配到大学和技术元老身边去

负责抄写军事学、历史、法学、心理学和社会学的抄写员还是安心在图书馆里做顾问吧


dby250 于 2013-5-4 20:25:28 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2013-5-4 20:23

理科向的抄写员分配到大学和技术元老身边去

负责抄写军事学、历史、法学、心理学和社会学的抄写员还是 ...

嗯,一定要高官厚禄养着他们,千万别叫他们讨薪。


下水道里的鳄鱼 于 2013-5-4 20:26:42 发表了:

dby250 发表于 2013-5-4 20:25

嗯,一定要高官厚禄养着他们,千万别叫他们讨薪。

都是女性抄写员……将来文书工作都是女性

需要男性工作秘书的时代至少要三十年后


liutom 于 2013-5-4 20:37:27 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2013-5-4 20:26

都是女性抄写员……将来文书工作都是女性

需要男性工作秘书的时代至少要三十年后

男性秘书肯定是需要的,当然,可能不叫秘书,叫助理


下水道里的鳄鱼 于 2013-5-4 20:39:05 发表了:

liutom 发表于 2013-5-4 20:37

男性秘书肯定是需要的,当然,可能不叫秘书,叫助理

专业人士评价一下现在的平板电脑如何?有公司给手下发平板当工作工具么?俺觉得没有……


liutom 于 2013-5-4 20:39:06 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2013-5-4 20:09

私人物品二百公斤,那么携带三百个 rt surface 平板如何……俺就是口胡一下

平板电脑在俺个文科废物手里 ...

集体穿越是在 2009 年,所以只能规划 2009 年之前的设备,所以平板这东西是没什么希望了,估计上网本都不多。


下水道里的鳄鱼 于 2013-5-4 20:42:15 发表了:

liutom 发表于 2013-5-4 20:39

集体穿越是在 2009 年,所以只能规划 2009 年之前的设备,所以平板这东西是没什么希望了,估计上网本都不多。 ...

这个俺知道,不过现在美剧都与时俱进,给二十世纪的帝国高官发个苹果看早报……道具什么的不要太在意


wanghrobin 于 2013-5-4 20:42:27 发表了:

用笔记本的都是异端。如果要讲究耐用、易修。台式机绝对是首选。至多是以散件形式携带,少量机箱配大批主板、电源、CPU 和其它附件。整个货运工业包装用防水防潮的材质包裹足矣。


liutom 于 2013-5-4 20:43:29 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2013-5-4 20:39

专业人士评价一下现在的平板电脑如何?有公司给手下发平板当工作工具么?俺觉得没有……

平板就是大型玩具而已,短时间内不会有公司用这东西的,主要是没有合适的应用。

当然,很多饭馆在用,点菜还是很方便的。


liutom 于 2013-5-4 20:45:15 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2013-5-4 20:42

这个俺知道,不过现在美剧都与时俱进,给二十世纪的帝国高官发个苹果看早报……道具什么的不要太在意

让北美分舵的某人拿出个 MAC BOOK AIR 吧,酱油众得嫉妒死,一台至少能给穷鬼买 3 台低价本


下水道里的鳄鱼 于 2013-5-4 20:49:52 发表了:

wanghrobin 发表于 2013-5-4 20:42

用笔记本的都是异端。如果要讲究耐用、易修。台式机绝对是首选。至多是以散件形式携带,少量机箱配大批主板 ...

小白胖宅泪目,俺也很想用台式,可是总是被坑,只能砸钱买名牌的无显卡版笔记本

笔记本貌似是胖宅神器嘛,可以趴在床上用……俺在大学就发现用台机打手枪的不如用笔记本打手枪的屌丝多,上午去查寝经常能见到满脸通红换页面的上铺……


望月凝香 于 2013-5-4 20:50:38 发表了:

liutom 发表于 2013-5-2 12:42

密封这个事,你其实是钻了牛角尖了,真是储存这样规模的设备,那一定是在高山岭建立的仓库,房间本身是恒 ...

就我们家的经验来说,CRT 显示器可以用十年,然后爆了变压器还是啥的,修好了可以继续起码用五年。而原配的主机至今仍然可以使用,连纽扣电池都没有换过。。。

笔记本海尔的从 04 年用到现在好的很,还能跑 PS CS6。

实际上,计算机真的比较小心的用,笔记本十年,台式机二十年是可以的。


liutom 于 2013-5-4 20:50:58 发表了:

wanghrobin 发表于 2013-5-4 20:42

用笔记本的都是异端。如果要讲究耐用、易修。台式机绝对是首选。至多是以散件形式携带,少量机箱配大批主板 ...

机箱根本就不用带,到时候临高自产红木机箱,柚木机箱,紫檀机箱,绝对亮瞎。


wanghrobin 于 2013-5-4 21:04:51 发表了:

liutom 发表于 2013-5-4 20:50

机箱根本就不用带,到时候临高自产红木机箱,柚木机箱,紫檀机箱,绝对亮瞎。

good idea


liutom 于 2013-5-4 21:07:11 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-4 20:50

就我们家的经验来说,CRT 显示器可以用十年,然后爆了变压器还是啥的,修好了可以继续起码用五年。而原配的 ...

2009 年,除非你买的是工业用电脑,否则绝大部分电脑的设计寿命就是 3 年,你看看保修期就知道了。

自然寿命,CRT 正常也就是 3 年,修一修用个 5-6 年,然后显像管就会出现老化现象,从这个时候开始就算修好也用不了多久了。

LCD 屏,一般经验是 2-3 年会坏电路板,修一修用个 5-6 年,最长能用多久还真不知道,7-8 年的旧液晶也见过,但这个不是普遍现象。一般来说,LCD 屏本身似乎寿命比较长,灯管寿命是有限的,线路板寿命也有限,在现代,没多少人修 2 次还接着修的了。2009 年,LCD 显示器还是用灯管的居多。

主机,里面的东西比较多,首先是硬盘寿命是相对固定的,因为是磁性材料,似乎一般都是 5 年左右。主板,通常是电容出问题,2009 年已经有用固态电容的了,好的多了。主板上的接插件基本上都没有镀真金的了,在海南这样的环境,3 年应该就锈的差不多了。这时候插卡,内存条,甚至 CPU 插座都可能会出问题。主机电源,这个基本上就看输出滤波电容的寿命,是液体电解电容,你如果用了 10 年,那说明你每年都用不了多少次。

如果你的机器是十年前的,那么我们可以算一下,2003 年,主流是 P4,大概 2.4-2.8G 的主频,我记忆中最初的 1 年,出过一次 CPU 插座缺陷,大批机器只用了 1 年就必须回厂更换 CPU 插座,又过了 1-2 年,开始大规模发生主板电容爆浆。你如果那个时候买的机器,那只能说你的机器使用强度很低,而且人品很好.


望月凝香 于 2013-5-4 21:13:53 发表了:

liutom 发表于 2013-5-4 21:07

2009 年,除非你买的是工业用电脑,否则绝大部分电脑的设计寿命就是 3 年,你看看保修期就知道了。

自然寿命 ...

台式机 2000 年买的,笔记本 2004 年买的,至今还在使用。笔记本还很好用。

台式机的硬盘依然坚挺,虽然我曾经常年用那个挂 BT。笔记本硬盘换过一次,内存加过一次,别的都没变。

至今出问题的是台式机后配的网卡和笔记本的硬盘,然后笔记本的电池容量只剩三分之一了,别的都很好。


下水道里的鳄鱼 于 2013-5-4 21:17:21 发表了:

liutom 发表于 2013-5-4 21:07

2009 年,除非你买的是工业用电脑,否则绝大部分电脑的设计寿命就是 3 年,你看看保修期就知道了。

自然寿命 ...

那么现在的固态硬盘是不是比磁道硬盘更耐用些?

元老机器全部安装固态盘是不是会坚挺十年?


liutom 于 2013-5-4 21:17:57 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-4 21:13

台式机 2000 年买的,笔记本 2004 年买的,至今还在使用。笔记本还很好用。

台式机的硬盘依然坚挺,虽然我曾 ...

2000 年的台式机,P3 的吧?哪个品牌的?


望月凝香 于 2013-5-4 21:19:29 发表了:

liutom 发表于 2013-5-4 21:17

2000 年的台式机,P3 的吧?哪个品牌的?

记不得了,现在不在国内也没法查,那个机器现在只能用来开发票了。。。

只记得显示器是 LG 的。

当时可以算是顶配了,P3+256MB+40G。花了一万多。


望月凝香 于 2013-5-4 21:19:54 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2013-5-4 21:17

那么现在的固态硬盘是不是比磁道硬盘更耐用些?

元老机器全部安装固态盘是不是会坚挺十年?

SSD 只读不写理论无限,当然不会那么好。


liutom 于 2013-5-4 21:23:33 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2013-5-4 21:17

那么现在的固态硬盘是不是比磁道硬盘更耐用些?

元老机器全部安装固态盘是不是会坚挺十年?

从理论上讲 SSD 的寿命应该比硬盘的长,因为文件在写的时候是转着圈的写的,是从头往后写,写到最后再转到头写,每次修改文件,只是旧文件做个删除标记,所以除非你每天都写非常非常多的数据,否则是不大可能写够 SSD 的寿命的。

不过因为操作系统的问题,系统的文件分配表是个固定区域,这个区域的寿命就可能会消耗的比较快,对应办法是有一个备用区,坏掉的文件分配表就移到备用区,可以延长寿命。尽管有这个措施,文件分配表仍然可能是第一个坏掉的区域,而坏掉的时间与使用的方式有关,所以说不是很好估计。

但总的来说,SSD 比硬盘要更好一些,因为不怕震动,我现在笔记本换了个 SSD,随便怎么拍打都不用担心了。就一样,SSD 太贵了,用 SSD 存储资料很不经济。


liutom 于 2013-5-4 21:25:05 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-4 21:19

记不得了,现在不在国内也没法查,那个机器现在只能用来开发票了。。。

只记得显示器是 LG 的。

当时可以 ...

嗯,P3 配 INTEL 的 BX 主板,很经典的,这个寿命可能确实会比较长,但 10 年,应该是用的比较少的原因。


望月凝香 于 2013-5-4 21:27:51 发表了:

liutom 发表于 2013-5-4 21:25

嗯,P3 配 INTEL 的 BX 主板,很经典的,这个寿命可能确实会比较长,但 10 年,应该是用的比较少的原因。

很多的,经常彻夜挂驴子和 BT。。。我都不知道为啥如此坚挺。

还有我家那个本子,也是的,04 年到现在好用得很呢,除了硬盘因为挂 PT 速度太快坏了然后网口接触不良以外好得很呢。


liutom 于 2013-5-4 21:34:31 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-4 21:27

很多的,经常彻夜挂驴子和 BT。。。我都不知道为啥如此坚挺。

还有我家那个本子,也是的,04 年到现在好用 ...

BX+P3,算的上是 INTEL 开发的最经典的系统了,这后面出的 P4 洋相百出,最大的问题是功率急剧上升,由此产生众多的问题,现在搞的 I 系列,就是回到 P3 体系的结果。

P3 这个级别的机器,速度不快,功率不大,确实稳定性比较好。不过现在没有这样的机器了,功率和速度都提高了很多,可主板的面积没变大,机箱尺寸也一样甚至更小,自然就问题多多。

不过你那个硬盘能这么折腾都不完蛋,算是小小的奇迹了。


望月凝香 于 2013-5-4 21:42:49 发表了:

liutom 发表于 2013-5-4 21:34

BX+P3,算的上是 INTEL 开发的最经典的系统了,这后面出的 P4 洋相百出,最大的问题是功率急剧上升,由此产生 ...

嗯。其实电脑要是好好用,用上五年是很容易的。最可怕的就是啥都不懂上来不管三七二十一装一堆软件然后拖死了都不知道。

我电脑用的时间长和我第一除了学习用软件基本不装然后操作电脑习惯上直接访问线程有关。不过也因为这个电脑崩掉的次数也比较多来着。


liutom 于 2013-5-4 21:53:08 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-4 21:42

嗯。其实电脑要是好好用,用上五年是很容易的。最可怕的就是啥都不懂上来不管三七二十一装一堆软件然后拖 ...

现在的机器不行啦,早年的质量还是不错的。

机器里太多的东西降低标准,所以价格才能降到现在这么低的。


望月凝香 于 2013-5-4 21:57:07 发表了:

liutom 发表于 2013-5-4 21:53

现在的机器不行啦,早年的质量还是不错的。

机器里太多的东西降低标准,所以价格才能降到现在这么低的。 ...

嗯哪,以前是工具,现在是消耗品。

不过 ThinkPad 还是不错的。


liutom 于 2013-5-4 22:47:48 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-4 21:57

嗯哪,以前是工具,现在是消耗品。

不过 ThinkPad 还是不错的。

那得是美国人的时候,联想就差多了


望月凝香 于 2013-5-4 22:51:51 发表了:

liutom 发表于 2013-5-4 22:47

那得是美国人的时候,联想就差多了

也还好,磕磕碰碰还没坏不错了。


liutom 于 2013-5-4 22:59:01 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-4 22:51

也还好,磕磕碰碰还没坏不错了。

小黑一直就是以皮实出名,所以小黑一直很贵


望月凝香 于 2013-5-4 23:01:30 发表了:

liutom 发表于 2013-5-4 22:59

小黑一直就是以皮实出名,所以小黑一直很贵

T530 小改,8K 多价格。


我是大鲨鱼 于 2013-5-5 19:42:43 发表了:

本帖最后由 我是大鲨鱼 于 2013-5-5 19:44 编辑

笔记本你妹。。。平板你妹。。。液晶显示器你妹的亲妹。。。

移动办公这是多大的奢侈啊,临高电信是不是还要搞数字城市,百仞城博铺港马袅开发区三亚大区高雄市济州岛屺坶岛 wifi 全覆盖?既然无论如何都要拖电线拖网线,用个耐艹点的 PC 机有任何问题么?当代的所谓移动终端图的就是个省力,因为当代人能使唤的只有自己的力气。500 废用个电脑能拉一个连的人手出来给你扛设备啊。。。

显示器方面,CRT 这么成熟皮实的技术不用,带什么液晶啊?单色的 CRT 球面管显示器,半导体工业爬到 20 世纪 60 年代水平就可以出了,放在临高最多也就是六五就能看到;液晶这种纯粹为了满足后工业化时代消费主义的技术异端,一百年也别想成气候。纯论存货,别说封存了,90 年代末的平面直角 CRT 显示器一路用到 2010 年之后也不少见啊。

如果是从工业管理的角度出发,当代 PC 机的机能都是大量过剩的,个人终端这一块 90 年代末的技术就足以满足需求了。带当代 PC 机的唯一目的是满足初代元老们的个人生活需要。话又说回来,只有 500 个用户的局域网能提供多少信息生活?就那么割舍不下?我 90 年代末念大学的时候,同学们玩本校 BBS 玩到吐,也就那么点意思。

还是这句话,500 废穿越去 17 世纪,不管抱的什么目的,最终都是要干一番翻天覆地的大事业。环境造就人。当代 PC 机什么的,带几台去怀怀旧丰富丰富业余生活没问题;可要是给了这么一个新世界还指望天天当宅男,恐怕会被整个元老院看不起吧?


巴顿师公 于 2013-5-5 19:49:29 发表了:

liutom 发表于 2013-5-2 12:25

笔记本的问题是比较多的,所以绝大部分正经公司还是用台式机的。

某些小资爱用笔记本,是因为笔记本只是 ...

大哥要干啥了,俺们这种到处出差的码农真心得用笔记本


liutom 于 2013-5-5 21:25:01 发表了:

我是大鲨鱼 发表于 2013-5-5 19:42

笔记本你妹。。。平板你妹。。。液晶显示器你妹的亲妹。。。

移动办公这是多大的奢侈啊,临高电信是不是 ...

CRT 有荧光粉的问题,有个比较可笑的事,如果 CRT 长时间固定在一个画面,荧光粉的损耗不均匀,就会在屏幕上留下一个印,这也是屏幕保护这东西的由来,为了让屏幕的荧光粉得到比较平均的使用。

阴极射线管技术不是特别高,可后面的控制电路就复杂了,要几百 K 频率的控制,所以电视大规模使用是晶体管时代了。如果一定要开金手指,那只能是带一些现代的单片电视电路和必须的分立元件过去,才能提前使用。

液晶显示器,一样有损耗不均的问题,我对液晶显示器的结构不是特别清楚,所以不是很清楚这种损坏的机制。液晶显示器的电路水平比 CRT 的要求要高,所以要维持使用也必须带足备件。

计算机这东西,大概是元老院最大的大杀器,没有这东西,大图书馆起码要瘫一半吧?


liutom 于 2013-5-5 21:34:24 发表了:

巴顿师公 发表于 2013-5-5 19:49

大哥要干啥了,俺们这种到处出差的码农真心得用笔记本

笔记本这东西就是因为要移动办公才产生的,而 500 狒狒这种,基本上都固定使用的,纯粹是浪费了。

再多说点吧,屏幕越小,对眼睛的损害越大,码农,正常情况应该用 19 寸方屏,或者是 1440X900 的 19 寸宽屏,再往上应该是 27-28 寸。当然了,这是 20 年使用经验,3-5 年的码农未必会同意。


望月凝香 于 2013-5-5 21:47:08 发表了:

liutom 发表于 2013-5-5 21:25

CRT 有荧光粉的问题,有个比较可笑的事,如果 CRT 长时间固定在一个画面,荧光粉的损耗不均匀,就会在屏幕上 ...

其实早期电视就是一高级示波器,如果愿意忍受闪烁、模糊、无法看动态、低像素等一系列问题,四五期间就可以弄出黑白显示器了,可以给规划民搞档案、报表等。


望月凝香 于 2013-5-5 21:49:02 发表了:

我是大鲨鱼 发表于 2013-5-5 19:42

笔记本你妹。。。平板你妹。。。液晶显示器你妹的亲妹。。。

移动办公这是多大的奢侈啊,临高电信是不是 ...

可以规划全球卫星通信,数字地球,物联网来着。。。


liutom 于 2013-5-5 22:20:36 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-5 21:47

其实早期电视就是一高级示波器,如果愿意忍受闪烁、模糊、无法看动态、低像素等一系列问题,四五期间就可 ...

对这个表示怀疑


liutom 于 2013-5-5 22:21:20 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-5 21:49

可以规划全球卫星通信,数字地球,物联网来着。。。

想都不用想,500 狒狒就是在当代,不给他们配套的工业基础也搞不出这些东西来


isdily 于 2013-5-5 22:27:43 发表了:

四五搞不出黑白显示屏吧?四五是 1645~1649,正是吞并大陆的关键阶段,只怕一切元老和归化民干部都抽调去大陆了,没资源没人力啊。


望月凝香 于 2013-5-5 22:30:14 发表了:

liutom 发表于 2013-5-5 22:21

想都不用想,500 狒狒就是在当代,不给他们配套的工业基础也搞不出这些东西来

所以是规划么。

还有电视的那个,如果单纯要 320*240 的黑白显示器,压力其实不大。压力大的是主机。至于谁愿意去看那种不停闪烁影像模糊动不动一片花的电视节目谁去吧。


望月凝香 于 2013-5-5 22:31:43 发表了:

isdily 发表于 2013-5-5 22:27

四五搞不出黑白显示屏吧?四五是 1645~1649,正是吞并大陆的关键阶段,只怕一切元老和归化民干部都抽调去大陆 ...

实际上就是个电子枪加磁偏转还有真空管,只要这三样合格搞出尽管人机十分灾难但是的确是显示器的东西还是可以的。


isdily 于 2013-5-5 22:36:57 发表了:

四五估计最大的问题就是存储的资料所用的硬盘可能扛不住了,还真得早早规划把他们变成纸质资料,定期翻印。


巴顿师公 于 2013-5-5 23:44:28 发表了:

liutom 发表于 2013-5-5 21:34

笔记本这东西就是因为要移动办公才产生的,而 500 狒狒这种,基本上都固定使用的,纯粹是浪费了。

再多说点 ...

反正我最低要得 14 寸的再小受不了


liutom 于 2013-5-6 00:15:26 发表了:

巴顿师公 发表于 2013-5-5 23:44

反正我最低要得 14 寸的再小受不了

最初电脑的标配是 12 寸,不过显示内容要少的多


bubbear 于 2013-5-8 23:35:17 发表了:

有这份闲心我还不如带上 1000 片 MIPS CPU,5 寸液晶屏,以及相应的存储芯片,到时卖给工能委、海军......,也就一个拉杆箱的体积


鹰从天降 于 2013-5-10 10:09:33 发表了:

liutom 发表于 2013-5-4 21:07

2009 年,除非你买的是工业用电脑,否则绝大部分电脑的设计寿命就是 3 年,你看看保修期就知道了。

自然寿命 ...

显示器这么不堪用...

执委会马上出文件:禁止电脑上看 A 片这种浪费行为!


liutom 于 2013-5-10 11:15:04 发表了:

鹰从天降 发表于 2013-5-10 10:09

显示器这么不堪用...

执委会马上出文件:禁止电脑上看 A 片这种浪费行为!

本子是私货,管不了


liutom 于 2013-5-10 11:28:54 发表了:

bubbear 发表于 2013-5-8 23:35

有这份闲心我还不如带上 1000 片 MIPS CPU,5 寸液晶屏,以及相应的存储芯片,到时卖给工能委、海军......,也就 ...

这点东西起不了什么作用


北太平洋亦失哈 于 2013-5-10 14:56:02 发表了:

这科技树点死 500 废妥妥的,而不是废们电科技树。

你解决那么复杂的 CPU 生产,首先得解决感光照相术(印刷电路板也要这几术),然后真空离子镀。还不提其设计、生产的复杂度问题。

关键光有 CPU 有鬼用啊,你家计算机只有主板加 CPU 啊。

任何一个现代计算机部件都是一个系统工程。

我看点科技树还是现实吧,就算有多位废们是此中行家,并且教育人才的能力也是超乎寻常的,但是你想要多少年?

想好显示系统怎么解决吧。


liutom 于 2013-5-10 15:57:15 发表了:

北太平洋亦失哈 发表于 2013-5-10 14:56

这科技树点死 500 废妥妥的,而不是废们电科技树。

你解决那么复杂的 CPU 生产,首先得解决感光照相术 ...

让他先解决 PCB 板子的制作吧


Sinno 于 2013-5-10 16:27:32 发表了:

海盗 发表于 2013-5-1 21:41

德国油纸包是著名神物,岂能被塑料袋这种现代秽物玷污

话说德国油纸这个梗我爸爸都知道。。。娘的不会是从大 SC 传出去的吧!


iantsai 于 2013-5-10 17:50:37 发表了:

D 日+15 年,澳宋帝国启动“盘古”计划,开始建立半导体工业;

D 日+20 年,第一台基于逻辑电路的晶体管计算器面世;

D 日+25 年,第一台 8 位总线的晶体管计算机出现...


liutom 于 2013-5-11 00:01:36 发表了:

iantsai 发表于 2013-5-10 17:50

D 日+15 年,澳宋帝国启动“盘古”计划,开始建立半导体工业;

D 日+20 年,第一台基于逻辑电路的晶体管计算器 ...

根本不可能的事,这帮人得先爬电子管,花个 10 年左右吧,半导体还真不知道什么时候能出来,就算出来半导体,这大规模集成电路也不是几年能搞的定的。


liutom 于 2013-5-11 00:05:22 发表了:

临高现在的自产科技水平,在 1850-1900 年间,技术发展不平衡,机械工业比较发达,其他的都不行。

这个水平是建立在从旧时空携带的设备的前提下的,因此临高必须爬科技树,尽管科技树节点是很清楚的,但临高需要时间建立各节点的技术条件,这些就没那么快的,最多是能比历史快 1 倍,也就是 1900 年-2000 年的技术发展,用 50 年完成。


iantsai 于 2013-5-11 00:34:02 发表了:

liutom 发表于 2013-5-11 00:05

临高现在的自产科技水平,在 1850-1900 年间,技术发展不平衡,机械工业比较发达,其他的都不行。

这个水平是 ...

第一个晶体管发明于 1947 年,intel 8080 诞生于 1974 年,期间只有 27 年。

临高众是带着全套理论过去的。也就是说用 9 年时间发明集成化的 4 与非门之类的芯片,并用 1 年时间,以面包板+门电路集成元器件电路实现一个逻辑架构明确已知,有电路框图的 8051 之类的 cpu。没啥难度。


iantsai 于 2013-5-11 00:41:06 发表了:

以 intel 8080 而言,不过是 4500 个晶体管而已,架构明确,资料充分,在一张餐桌大小的面包板上实现,一点都不难,其他的 UART、时钟寄存器、存储控制器、内存等,电路复杂度不比 CPU 更高。


liutom 于 2013-5-11 01:02:48 发表了:

iantsai 发表于 2013-5-11 00:34

第一个晶体管发明于 1947 年,intel 8080 诞生于 1974 年,期间只有 27 年。

临高众是带着全套理论过去的。也 ...

500 废现在连 1902 年的真空二极管还没有呢,别提 70 年后的东西了


liutom 于 2013-5-11 01:06:29 发表了:

iantsai 发表于 2013-5-11 00:41

以 intel 8080 而言,不过是 4500 个晶体管而已,架构明确,资料充分,在一张餐桌大小的面包板上实现,一点都不 ...

既然你说了 8080,只有 8080 就能用了吗?8080 时代,一台凑合能用的机器 ,集成电路数量不少于 100 片,嗯,内存大概 64K?


中石化 于 2013-5-11 01:06:41 发表了:

postman 发表于 2013-5-2 12:06

体积问题和密封保存问题。一台台式机的体积能跟 4-5 台笔记本相比了。体积过大带来的直接问题就是密封保存难 ...

以 500 废的条件,笔记本坏了之后连废铁都不如,而台式机至少还能拆拆拼拼


iantsai 于 2013-5-11 06:31:54 发表了:

liutom 发表于 2013-5-11 01:02

500 废现在连 1902 年的真空二极管还没有呢,别提 70 年后的东西了

你这就纯属抬杠了,我说的是 D day+15 年开始爬半导体科技树,现在还在一五计划呢。现在没有真空管,能得出结论说 20 年后不能有三极管?


鹰从天降 于 2013-5-11 10:45:23 发表了:

liutom 发表于 2013-5-10 11:15

本子是私货,管不了

到执委会掌握的电脑都废了以后,会忍心看着超强的计算能力只用来看 A 片吗

那时法学俱乐部会引发元老院是不是可以强行征用私有财产的大讨论吧


liutom 于 2013-5-11 12:31:19 发表了:

iantsai 发表于 2013-5-11 06:31

你这就纯属抬杠了,我说的是 D day+15 年开始爬半导体科技树,现在还在一五计划呢。现在没有真空管,能得出 ...

三五是爬不了半导体的,三五正常情况还在爬电子管,这东西不是你造出一个就行,这是需要成系列配套的上百种管子,才能满足实际需要的,造出来了,还有寿命的问题。


liutom 于 2013-5-11 12:32:29 发表了:

鹰从天降 发表于 2013-5-11 10:45

到执委会掌握的电脑都废了以后,会忍心看着超强的计算能力只用来看 A 片吗

那时法学俱乐部会引发元老院是不 ...

执委会带的备件肯定比元老个人的私货多,元老的私货重量只有 200 公斤,除非这个元老什么都没带,就带这个了。


时间戳 于 2013-5-11 13:56:57 发表了:

鹰从天降 发表于 2013-5-11 10:45

到执委会掌握的电脑都废了以后,会忍心看着超强的计算能力只用来看 A 片吗

那时法学俱乐部会引发元老院是不 ...

你什么时候产生了集体封存的服务器工作站寿命会不如天天看 A 片打游戏的笔记本的幻觉


isdily 于 2013-5-12 08:51:05 发表了:

三五可能很难像诸位想象那样大力发展电子工业,三五是 1640-1644 年,这时间可是临高攻略江南的关键时刻,估计绝大部分资源都放在如何快速接收江南人力物力上了,另外就是军队大扩编,只怕很多元老都要前出到台湾做准备了。


liutom 于 2013-5-12 10:25:08 发表了:

isdily 发表于 2013-5-12 08:51

三五可能很难像诸位想象那样大力发展电子工业,三五是 1640-1644 年,这时间可是临高攻略江南的关键时刻,估计 ...

未必,军事元老和工业元老是两条线,所以工业元老手里的资源会不断增加,三五期间,还是有很大可能上电子管的。


雅卡托维托巴 于 2013-5-12 11:58:14 发表了:

我觉得电力部的电气工程师可以搞这个。。。


isdily 于 2013-5-12 14:41:40 发表了:

liutom 发表于 2013-5-12 10:25

未必,军事元老和工业元老是两条线,所以工业元老手里的资源会不断增加,三五期间,还是有很大可能上电子 ...

问题三五如果攻略江南,那么工业口光为军事和经济准备就忙不过来了,哪还有这么多精力投入电子工业啊。


liutom 于 2013-5-12 20:04:08 发表了:

isdily 发表于 2013-5-12 14:41

问题三五如果攻略江南,那么工业口光为军事和经济准备就忙不过来了,哪还有这么多精力投入电子工业啊。

生产部门是生产部门,科研部门是科研部门,都 10 年了呀,500 只狒狒教出来的徒弟还搞不定生产,这也太惨了,想当年俄国人花了不到 10 年就给中国建了 156 个厂子,还半道撂挑子了,结果那些厂子也凑合着活了。

这 500 只狒狒目标比那个规模小的多,时间还长,资源无限,还搞不定,也太惨了一点。

个人估计电子管大概在二五末期会开始弄了,这个真不需要很多人,大概 4-5 个元老足够了,毕竟是实验性质的。


isdily 于 2013-5-12 22:45:01 发表了:

liutom 发表于 2013-5-12 20:04

生产部门是生产部门,科研部门是科研部门,都 10 年了呀,500 只狒狒教出来的徒弟还搞不定生产,这也太惨了, ...

本朝从毛国弄 156 工程时候,国内存量小学生以上学历百万还是有的,大学生里,理工科至少也上万,而抗战中和解放战争各种军械厂军工厂培养的人才也有上万

尤其是东北被兔子拿下后,伪满时期的工业技术人员也有上万,这些都不是临高能比拟的条件。

而且本朝真正断绝从毛国买仪器工具后,还是能从西欧买的,临高这些工具全部需要自产。

生产部门提出的要求太多,把科研部门的资源挤占了又不是很没发生过,从芳草地抢学生不就是?没有人还怎么玩下去?


liutom 于 2013-5-12 23:17:45 发表了:

isdily 发表于 2013-5-12 22:45

本朝从毛国弄 156 工程时候,国内存量小学生以上学历百万还是有的,大学生里,理工科至少也上万,而抗战中和 ...

工厂的主力还是老农民,而且当时厂里的自有技术人员素质应该是比不了 500 狒狒的。

别把那会儿看的太高了,当时土鳖国的工业基础就是个笑话,尽管原来多少有点基础,不过绝大部分都让委座拉跑了。


isdily 于 2013-5-13 01:11:36 发表了:

liutom 发表于 2013-5-12 23:17

工厂的主力还是老农民,而且当时厂里的自有技术人员素质应该是比不了 500 狒狒的。

别把那会儿看的太高了, ...

基层工人基本没拉走,也没钱拉走,更不要说党国一向不重视他们。公教人员绝大部分也没去台湾,其中教师貌似超过万人,这可不是临高 500 废能比的,500 废单个拉出来平均科学素养也许更高,但是不管如何 500 废也不可能一天工作 25 小时以上,数量劣势太明显。如果没有能迅速扩大科研基础,那么进度必然很慢;就算实验室过关,工业产能不足,那么这玩意也就是点缀,更不好说电子管如果出来,基本上产能会给无线电吃掉。

建国的时候几乎所有重工业和轻工业的工人都留着,而到赫秃上台,更是派了上千人去苏联培训,另外苏联也派了 200 还是 300 的专家培训国内的中初级技工,这些人日后基本都是骨干。

进城的农民们大批变成重工业工人是 50 年代后期的事了,轻工业倒是好说,相对容易培训上手。


鹰从天降 于 2013-5-13 09:24:12 发表了:

时间戳 发表于 2013-5-11 13:56

你什么时候产生了集体封存的服务器工作站寿命会不如天天看 A 片打游戏的笔记本的幻觉

你什么时候产生了电子设备到使用寿命一定会嗝屁的幻觉

用了几十年的电脑大把,难保不会落在某一元老的电脑上

就算元老院服务器还可以工作,随着临高基本盘扩大,计算能力总会有捉襟见肘的一天,那时元老院就会把目光投向幸存的私有笔记本了


liutom 于 2013-5-13 10:55:33 发表了:

isdily 发表于 2013-5-13 01:11

基层工人基本没拉走,也没钱拉走,更不要说党国一向不重视他们。公教人员绝大部分也没去台湾,其中教师貌 ...

教师中的绝大部分对工业没用


时间戳 于 2013-5-13 11:15:03 发表了:

鹰从天降 发表于 2013-5-13 09:24

你什么时候产生了电子设备到使用寿命一定会嗝屁的幻觉

用了几十年的电脑大把,难保不会落在某一元老的电 ...

这个帖子讨论的基础就是电子设备不妥善保存寿命不长

而你说的这种随便使用的笔记本比封存的电脑配件寿命长的情况当然有发生的可能,但这只是小概率事件,期待这种事情发生不如 yy 中彩票或者天降软妹


isdily 于 2013-5-13 12:54:32 发表了:

liutom 发表于 2013-5-13 10:55

教师中的绝大部分对工业没用

没有教师提供的基础教育,很多人进工厂就得从头学起,花费更大时间更长。


liutom 于 2013-5-13 14:05:54 发表了:

isdily 发表于 2013-5-13 12:54

没有教师提供的基础教育,很多人进工厂就得从头学起,花费更大时间更长。

民国时期的教师,教文科的多,民国时期哪儿有什么工业呀,所以就别琢磨建国初期的教育水平了,那就是一个碗柜


eumenes 于 2013-5-14 17:05:31 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-5-14 17:07 编辑

liutom 发表于 2013-5-12 20:04

生产部门是生产部门,科研部门是科研部门,都 10 年了呀,500 只狒狒教出来的徒弟还搞不定生产,这也太惨了, ...

千万别把 500 临高众和他们带到 1628 的东西和 156 个项目苏联专家相提并论……。

两者无论规模还是水平差距都是极端的。

况且上 156 时 TG 可以动员全国之力,临高众只有海南。


eumenes 于 2013-5-14 17:08:38 发表了:

liutom 发表于 2013-5-13 14:05

民国时期的教师,教文科的多,民国时期哪儿有什么工业呀,所以就别琢磨建国初期的教育水平了,那就是一个 ...

起码可以抓出几万几十万受过小学教育的人进一步培养成工人工程师。

临高众培养工人还要从教识字开始。


isdily 于 2013-5-14 18:45:16 发表了:

liutom 发表于 2013-5-13 14:05

民国时期的教师,教文科的多,民国时期哪儿有什么工业呀,所以就别琢磨建国初期的教育水平了,那就是一个 ...

民国关内的工业就比临高强百倍,而加上抗战结束后从东北接收的技术人员和修复的部分设备,则比临高强更多。

临高黑科技很多,但是远没有相应的人员把优势开起来,就规模而言,跟本朝刚建国那会差远了。


eumenes 于 2013-5-14 21:00:07 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-5-14 21:12 编辑

时间戳 发表于 2013-5-13 11:15

这个帖子讨论的基础就是电子设备不妥善保存寿命不长

而你说的这种随便使用的笔记本比封存的电脑配件寿 ...

按说以临高简陋的供发电设备,单单电压不稳定就足以导致大部分电子设备寿命低于预期吧?


时间戳 于 2013-5-14 22:00:59 发表了:

eumenes 发表于 2013-5-14 21:00

按说以临高简陋的供发电设备,单单电压不稳定就足以导致大部分电子设备寿命低于预期吧?

是的,比如硬盘。

不过这个问题可能可以通过携带大量在线式 UPS 来解决,只是这种 UPS 比较大比较重


liutom 于 2013-5-15 09:41:48 发表了:

eumenes 发表于 2013-5-14 21:00

按说以临高简陋的供发电设备,单单电压不稳定就足以导致大部分电子设备寿命低于预期吧?

这个到未必,现在有自动励磁调整装置,所以只要波动不是很大,稳压还是能做到的。

下面的设备只要是开关电源的就问题不大。

不过电力部门确实压力山大。


iantsai 于 2013-5-15 11:59:55 发表了:

liutom 发表于 2013-5-11 12:31

三五是爬不了半导体的,三五正常情况还在爬电子管,这东西不是你造出一个就行,这是需要成系列配套的上百 ...

半导体工业的基础是电力,只要有这个基础,提炼单晶硅、锗、镓等材料并不需要太离谱的前置技术。至于你说的寿命什么的,笑话,只听过电子管寿命短不可靠,还没听过晶体管什么的有寿命短的缺陷。


liutom 于 2013-5-15 12:29:26 发表了:

iantsai 发表于 2013-5-15 11:59

半导体工业的基础是电力,只要有这个基础,提炼单晶硅、锗、镓等材料并不需要太离谱的前置技术。至于你说 ...

搞产品都有个寿命稳定的过程,这个干过的都知道。

至于电力嘛,搞半导体需要很大的电功率吗?


isdily 于 2013-5-15 21:43:32 发表了:

时间戳 发表于 2013-5-14 22:00

是的,比如硬盘。

不过这个问题可能可以通过携带大量在线式 UPS 来解决,只是这种 UPS 比较大比较重

电容也容易完蛋,如果是笔记本的话电池寿命会短的更严重。


时间戳 于 2013-5-15 21:52:22 发表了:

isdily 发表于 2013-5-15 21:43

电容也容易完蛋,如果是笔记本的话电池寿命会短的更严重。

嗯,笔记本电池 2-3 年之后基本就只有小型 ups 的功能了


望月凝香 于 2013-5-15 21:55:53 发表了:

liutom 发表于 2013-5-15 12:29

搞产品都有个寿命稳定的过程,这个干过的都知道。

至于电力嘛,搞半导体需要很大的电功率吗?

硅的冶炼和提纯是超级电老虎……


liutom 于 2013-5-15 22:31:41 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-15 21:55

硅的冶炼和提纯是超级电老虎……

那就慢慢等吧,不知道二五能不能自产 400V 等级的电力设备,发动机、变压器、电动机这类的。