魏八尺元老谈高雄城市建设

北朝旧贴 | 维护高手陈八尺 | 8/15/2020 | 共 25059 字 | 编辑本页

维护高手陈八尺 于 2013-4-27 23:56:22 发表了:

本帖最后由 维护高手陈八尺 于 2013-4-28 00:03 编辑

台湾是元老院在海南之外的第一个分基地。高雄又是台湾的重中之重,以此为依据。高雄的城市建设必须高起点,高定位。

要把高雄建设成为连接东北亚与东南亚的区域中心城市,政治、经济。文化、工业中心,开拓台湾的出发阵地。

产业方面未来要建设一定程度上完整的工业体系,军事工业应是高雄最为重要的主导产业。因为高雄与周边主要势力都有一定的距离,安全性有一定保证。而帝国的现代海军、海上运输条件可以保证,高雄军火工业对战区的持续支持。高雄最北可以直通营口港,直接支持在辽东的行动。也可以直通大沽口。向北可以直接支援济州岛方向。也可以跨过台湾海峡,支持大陆上的行动。而主要势力的海上力量无法有效攻击高雄,所有高雄发展军事工业得天独厚。以军事工业为基础,必须配套发展钢铁和化学工业。同时搞一点轻纺、食品等轻工业。搞一点装备制造。形成一个可以独立运作的工业体系。支援各类行动。

定了产业就要考虑规划。魏八尺元老将未来的高雄的主要工业区放在了旧时空的旗津区。未来,以帝国石油公司高雄千万吨炼化一体化项目为基础的化工产业集群、以高雄钢铁总公司、高雄造船厂为基础的造船工业集群,以高雄重型机械厂为主的装备制造集群,以帝国 1024 厂为基础的军事工业集群将在旧时空的高雄港区一字排开。用魏八尺的话说“不管这些技术什么时候成熟,工厂什么时候能建起来,哪怕是 50 年、100 年,都没有关系。我在最初的规划中就要预留这些项目的条件。为未来的发展留下充足的空间。可以规划等项目,不可以项目来了却没有规划条件。”

在高雄的规划中,重工业沿港区一字排开,并为各个项目规划专门的铁矿石、石油、煤炭码头。寿山建设高雄炮台,以保护整个城市。寿山东侧规划建设行政办公区域。东南侧,爱河两岸地区规划为未来的中央商务区。中央商务区与重工业区之间规划为出口加工区,这一规划与旧时空的高雄出口加工区位置完全一样。中期规划人口 500 万,远期 1000 万。市政道路以相应标准配置。规划有全面的有轨电车系统。大运量、长编组运输。这样成本低,运力大。各类配套设施以规划标准进行规划。在旧时空“国军海军旗津营区”附近建设海军基地。以规划为准则,进行土地运作,对未来的建设用地,尽早收储,收归国有后,出租给农民,明确告知,有权随时收回,收回仅给予青苗补偿。建设用地之外,可以允许私人占有与买卖。

目前的出口加工区可以开始招商引资。


维护高手陈八尺 于 2013-4-28 00:06:29 发表了:

目前计划发展的工业项目。可以在未来的中央商务区中建设,但是应以规划中的红线为准进行建设。有条件建设中央商务区时,这些工业项目寿命就已经完结。没有什么浪费,同时建设相对紧凑,便于保护。


维护高手陈八尺 于 2013-4-28 00:07:23 发表了:

我这个帖子怎么让吹牛者看见?


isdily 于 2013-4-28 00:24:03 发表了:

高雄的大规模开发应该安排在二五以后,一五不宜投入太多精力和物资在建设高雄上。


海盗 于 2013-4-28 00:46:01 发表了:

殖民部认为高雄应该先考虑本地的煤矿\可耕地\森林开发, 采取向北监视(荷兰人\郑氏\西班牙人), 向南发展的策略.

经殖民部估算, 在一年以后, 由于浙江和苏北移民涌入,高雄殖民地的范围(目前约 300 平方公里左右)要扩张 5-10 倍.

殖民地管理当局应以济州为鉴, 避免牵扯进不必要的商业活动, 全力培养干部,囤积粮草,开垦耕地,开辟道路,布置防御,兴修水利,肃清敌对势力, 为发动机行动第二阶段做好准备.


isdily 于 2013-4-28 00:55:07 发表了:

按当前情节,第二阶段应该是半年后,平叛的官军将在准备阶段带来第二波难民,而第三阶段才是官军总攻登州。


elfstone 于 2013-4-28 00:56:14 发表了:

规划目标定的太高,20 年内都不可能实现。


维护高手陈八尺 于 2013-4-28 09:11:37 发表了:

魏八尺元老谈当务之急

高雄的当务之急是尽快实现财政自给,有钱好办事。目前需要赶快建设港口,有了港口就可以发展商贸物流,发展商贸物流之后,尽快发展出口加工。纺织品在临高位面还是新兴产业,利润非常之高。农产品加工也是大有可为。有了出口加工,财政就有了保证。

需要再出口加工区建设一批标准厂房。然后进行招商引资


维护高手陈八尺 于 2013-4-28 09:11:58 发表了:

elfstone 发表于 2013-4-28 00:56

规划目标定的太高,20 年内都不可能实现。

30 年的规划有的是


维护高手陈八尺 于 2013-4-28 09:17:50 发表了:

魏八尺元老谈工农关系

建设出口加工区实际是农业开发的重要环节。农业开发中最大的困难经济作物效益高,但是风险大,容易谷贱伤农。一般农作物效益不高,农户生活困难。建设出口加工区可以使经济作物可以就地消化。降低了种植风险,一般农作物也能有不错的市场。

以高雄为中心,以道路为骨架,以标准村为节点,逐步向外推进,进行农业开发。


维护高手陈八尺 于 2013-4-28 09:25:24 发表了:

魏八尺元老谈规划与建设的关系

高雄建设应本着,富规划,穷建设的原则。规划要高,建设量力而行。有了规划的引导,建设不会有较大的浪费。规划管的越远,其实其现实引导性越强。


山远 于 2013-4-28 09:35:57 发表了:

来了,来了,哪儿呢?


penjragon 于 2013-4-28 09:36:06 发表了:

我其实是来拿回我失去的 10 分的,八尺你继续吧


aiduck 于 2013-4-28 09:40:58 发表了:

我其实是来拿回我失去的 10 分的,八尺你继续吧


great97452 于 2013-4-28 09:42:53 发表了:

我其实是来拿回我失去的 10 分的,八尺你继续吧


兰度 于 2013-4-28 09:44:55 发表了:

维护高手陈八尺 发表于 2013-4-28 09:11

魏八尺元老谈当务之急

高雄的当务之急是尽快实现财政自给,有钱好办事。目前需要赶快建设港口,有了港口就 ...

搞死郑家之前,招个毛的商。

快发钱。


Luke 于 2013-4-28 09:46:11 发表了:

不要忘记强化治安和反间谍啊。


pkha 于 2013-4-28 10:10:52 发表了:

就高雄那点自然条件和 500 的人力资源还要搞大化工和大钢铁大机械,真是人有多大胆,地有多高产。

至少 30 年内看不出开发高雄比开发广州有任何一丁点的优势。


itany 于 2013-4-28 10:17:38 发表了:

反对大肆开发台湾。

就台湾这地理、资源,多地震,就不适合大规模开发。

要开发,也是珠三角、长三角、山东半岛、辽东半岛集中开发,建立工业基地。


章草 于 2013-4-28 10:28:38 发表了:

强制劳动的话,劳动积极性不会很高吧


左神幽虚 于 2013-4-28 10:31:49 发表了:

我其实是来拿回我失去的 10 分的,八尺你继续吧


东海钓客 于 2013-4-28 10:32:16 发表了:

我来领现大洋的

话说丝雅要在你的地盘变“神秘的肉”啦?


yuwencang 于 2013-4-28 10:36:00 发表了:

在配上高雄号做驻守舰队!


netmousexhxh 于 2013-4-28 10:39:36 发表了:

招商引资?这是明末不是本朝八九十年代唉

吸引商队来进货就可以了,土著来开工厂怎么听着怎么不靠谱


keeling 于 2013-4-28 10:41:21 发表了:

小钱钱,真心甜,发钱的都大大滴良心


iceleader 于 2013-4-28 10:43:59 发表了:

又有晌钱拿了,快发钱


阿达尼亚 于 2013-4-28 10:48:00 发表了:

发钱发钱


小心地雷 于 2013-4-28 10:53:59 发表了:

我来领精神安抚费来了


lf5439999 于 2013-4-28 11:00:44 发表了:

有晌钱拿了


snakeheart 于 2013-4-28 11:05:50 发表了:

高雄本地没多少煤铁资源吧

还是要依靠海运

还不如在矿点开厂


rottenweed 于 2013-4-28 11:31:42 发表了:

财政独立?程栋,派人来查帐吧,那个金枝娇带队就行了。午木会配合工作的。


knifers 于 2013-4-28 11:32:29 发表了:

维护高手陈八尺 发表于 2013-4-28 09:11 魏八尺元老谈当务之急

高雄的当务之急是尽快实现财政自给,有钱好办事。目前需要赶快建设港口,有了港口就 ...

高雄那旮旯地哪来的什么招商。老老实实的当中转站和收容站才是正途。

WW 与外界的交流中转,北方与南方的交流中转,待处理难民和物资的收容,才是高雄最重要的用途。


flyingdollar 于 2013-4-28 11:53:58 发表了:

来了,来了,给钱给钱~~~


elfstone 于 2013-4-28 11:54:24 发表了:

台湾那地方,本时空日本人占据了 50 年时间,也没折腾出啥产业,换临高这小了几十倍的体格估计更难干出成绩了。以台湾的定位,应该还是后勤产业为主,弥补下作为中转基地的配套需求吧。


foundera 于 2013-4-28 11:55:14 发表了:

发饷


liutom 于 2013-4-28 11:57:52 发表了:

都是一堆不靠谱的。我来说两句吧。

要搞建设,八尺手里必须有建设的资本,什么是资本?那就是动力,人力是动力,蒸汽机也是动力呀,八尺现在手里都是半死不活的人力,自然是没能力搞开荒种地的事了,可是地不种行吗?肯定是不行的。地不用浇水吗?那也肯定是不行的,所以八尺现在第一要务是什么?是解决动力问题,只要有了机械动力,开荒可以用蒸汽装甲联队,浇水用蒸汽机抽水就是了。

八尺现在就应该打报告,要求临高调装甲联队的一部分蒸汽拖拉机来台湾,执行开垦任务。

树林里的树不用砍,直接用钢缆套上,拿拖拉机拉倒就是。然后用推土机推平,再深深的犁上一遍,就差不多了。


天蓝色的心情 于 2013-4-28 12:09:04 发表了:

过来领饷了


为国除奸我曹节 于 2013-4-28 12:19:20 发表了:

未来,以帝国石油公司高雄千万吨炼化一体化项目为基础的化工产业集群

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乐观点考虑,差不多也要二十五计划才能建设这个项目


聪明伶俐琪露诺 于 2013-4-28 12:23:29 发表了:

我要求修建左营海军基地。我要做分舰队司令。。。


mygun 于 2013-4-28 12:31:55 发表了:

目前,高雄只是一个难民中转站;近期,攻略大陆前顶多也就是一个粮食基地;远期直接开发大陆还来不及。。。。别说高雄,台湾都没必要大肆建设啊


isdily 于 2013-4-28 12:38:25 发表了:

兰度 发表于 2013-4-28 09:44

搞死郑家之前,招个毛的商。

快发钱。

搞死郑家后也不需要招商,把广东抢下来,直接抄家得到的更多,然后再给企划院分配物资。


isdily 于 2013-4-28 12:40:13 发表了:

pkha 发表于 2013-4-28 10:10

就高雄那点自然条件和 500 的人力资源还要搞大化工和大钢铁大机械,真是人有多大胆,地有多高产。

至少 30 年内 ...

没错,工业讲究的是大规模和集中开发,东一榔头西一榔头玩工业不是正道。

海南缺水,广东可不缺,吃下珠三角,有的是地方发展大工业;而且在海南工业发展到深感工业用水不足的时候,其实临高吞下整个江南不成问题了。


isdily 于 2013-4-28 12:42:44 发表了:

snakeheart 发表于 2013-4-28 11:05

高雄本地没多少煤铁资源吧

还是要依靠海运

还不如在矿点开厂

高雄附近是农田资源多,当然这个时空还没开发,先做好往里面扔 10 万以上的人命的心理准备。

台北基隆的煤很多,可以作为采矿点。


isdily 于 2013-4-28 12:47:39 发表了:

高雄种种地就算了,想大搞那是没本钱的。

临高还是应该立足于尽量开发海南岛作为主基地,而不是四处开花浪费精力,在吞并珠三角之前,其他占领区的作用主要是采矿,不应该作为分基地看待。


thblue 于 2013-4-28 12:48:08 发表了:

不明觉厉!


isdily 于 2013-4-28 12:48:44 发表了:

别评分好不,都不好回复了

抄家得来的钱完成启动就够了,长远之计当然是靠临高自己组织生产。


维护高手陈八尺 于 2013-4-28 12:51:17 发表了:

isdily 发表于 2013-4-28 12:48

别评分好不,都不好回复了

抄家得来的钱完成启动就够了,长远之计当然是靠临高自己组织生产。

台湾这个分基地是一定要大搞的


isdily 于 2013-4-28 12:53:00 发表了:

维护高手陈八尺 发表于 2013-4-28 12:51

台湾这个分基地是一定要大搞的

排到四五以后大搞也是大搞嘛

二五三五就别跟攻略广东和攻略江南抢优先级了。


维护高手陈八尺 于 2013-4-28 12:53:47 发表了:

isdily 发表于 2013-4-28 12:53

排到四五以后大搞也是大搞嘛

二五三五就别跟攻略广东和攻略江南抢优先级了。

攻击那种地方,没有高雄的武器不行


isdily 于 2013-4-28 13:01:53 发表了:

维护高手陈八尺 发表于 2013-4-28 12:53

攻击那种地方,没有高雄的武器不行

有海南的武器就够了


钟利时 于 2013-4-28 13:07:18 发表了:

我设想中的高雄市,是一片高脚木屋组成的城市,即使好一些的建筑也是二层的木屋。因为台湾这个地方多台风、地震、多泥石流,木屋比较适合这种地方。城市周围被木栅、壕沟围起来,沿线是木头修建的茅草顶岗楼。以这样的城市为中心,周围开辟出农田。


liutom 于 2013-4-28 13:56:47 发表了:

下面是关于投入农业装甲联队的计划,八尺可以向临高打报告,要求投入 10 台左右的蒸汽拖拉机,用于高雄市的农业开发行动。高雄市范围内有河流,所以可以沿河岸使用蒸汽拖拉机进行开荒行动,这样可以保证蒸汽机用水,蒸汽机对燃料不挑,所以什么都可以烧,有煤就烧煤,没有煤可以烧木头,高雄市地区的树木应该是很多的。开好荒地,可以在河岸边建几个蒸汽机抽水站,这样地就可以浇水了。

更近一步的话,八尺干脆过几个月就把这 10 台蒸汽拖拉机吞了,台湾地区面积比海南大的多,人口又少,所以台湾地区开荒的要求数十倍于海南,以这个理由要求建立台湾农业装甲联队,然后要求在港区建一个蒸汽机修理厂,同时为海军和农业装甲联队服务。


liutom 于 2013-4-28 14:11:00 发表了:

开荒是重体力活,以八尺手里现在的人力情况,恐怕拿不出多少人来开荒的,而且人力开荒的人粮食消耗会大增,怎么算都不合适。

如果使用蒸汽拖拉机,假设都是 20 马力的蒸汽拖拉机,那么在功率上至少相当于 40 个人,而人的劳动持续性是很差的,让人持续输出 0.5 马力估计 3-4 个小时就要累死了,而蒸汽拖拉机可以持续工作 10 个小时,也就是说,1 台拖拉机至少相当于 100 多个壮劳力,而且不用吃粮食,只要烧些木头就行了,收集木头这样的差事劳动强度小,完全可以让老弱去干。按这个换算,10 台拖拉机等于 2000 壮劳力,八尺手里恐怕还未必有 2000 这样的劳力吧?就算是有,其他的建设工作还多的很,也未必有余力来开荒。


维护高手陈八尺 于 2013-4-28 14:12:23 发表了:

liutom 发表于 2013-4-28 14:11

开荒是重体力活,以八尺手里现在的人力情况,恐怕拿不出多少人来开荒的,而且人力开荒的人粮食消耗会大增, ...

领导不批


liutom 于 2013-4-28 14:15:38 发表了:

关于高雄市的电力供应问题是很好解决的,目前高雄市机构还很少,也没有什么工业,无非是元老的少量电脑,照明和无线电台,这些应该也就几个千瓦,从临高拉个锅驼机过去发电就行了。


小鬼头 于 2013-4-28 14:16:10 发表了:

维护高手陈八尺 发表于 2013-4-28 09:11

魏八尺元老谈当务之急

高雄的当务之急是尽快实现财政自给,有钱好办事。目前需要赶快建设港口,有了港口就 ...

千万别犯了冯元老在济州岛的错误,一味的为了经济建设忽视安全,要知道,郑一官荷兰人还有土著可比金大户难打危险得多。


liutom 于 2013-4-28 14:46:04 发表了:

贴 2 个蒸汽拖拉机的视频,对八尺来说,台湾实现粮食自给是在台湾站住脚的关键一步。http://v.ku6.com/show/dey0xSF00lWq5Q1Nu_Ak4w...htmlhttp://v.ku6.com/show/5TseXj0N_obpxfx-8bJasQ...html


国之柱石数王振 于 2013-4-28 15:46:38 发表了:

在高雄搞钢铁工业?发烧了?


维护高手陈八尺 于 2013-4-28 15:53:26 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-28 15:46

在高雄搞钢铁工业?发烧了?

高雄本来就是台湾的钢铁基地


国之柱石数王振 于 2013-4-28 16:17:10 发表了:

维护高手陈八尺 发表于 2013-4-28 15:53

高雄本来就是台湾的钢铁基地

澳宋是国民政府吗?澳宋有澳大利亚铁矿石,澳大利亚焦煤?澳宋有大型散货船?

如果都没有,那干吗在高雄搞钢铁?

从海南运焦煤和铁矿石到高雄炼铁?那干吗不直接在临高炼了?


维护高手陈八尺 于 2013-4-28 16:18:31 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-28 16:17

澳宋是国民政府吗?澳宋有澳大利亚铁矿石,澳大利亚焦煤?澳宋有大型散货船?

如果都没有,那干吗在高雄 ...

本地有煤,好像什么地方有铁矿石来着


国之柱石数王振 于 2013-4-28 16:19:52 发表了:

维护高手陈八尺 发表于 2013-4-28 12:53

攻击那种地方,没有高雄的武器不行

为什么要有高雄的武器,高雄高贵吗?


国之柱石数王振 于 2013-4-28 16:21:03 发表了:

维护高手陈八尺 发表于 2013-4-28 16:18

本地有煤,好像什么地方有铁矿石来着

煤田基本都在苗栗以北,可不在伟大的高雄,至于铁矿石?呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵


国之柱石数王振 于 2013-4-28 16:23:07 发表了:

台湾的矿产种类多,已探明的各种矿产有 200 多种,但产量很少,不夠使用,目前有百分之九十五以上的矿产资源必須仰賴進口。特别是铁、煤、石油等资源尤为欠缺。

煤是最主要的矿产,集中在北部地区,蕴藏量估计达 5 亿吨,可开采量约为 2 亿吨,但煤層极薄、煤质较差


liutom 于 2013-4-28 16:23:17 发表了:

维护高手陈八尺 发表于 2013-4-28 15:53

高雄本来就是台湾的钢铁基地

你踏踏实实先种 2 年地吧,1 年开荒按 1 台拖拉机开 2000 亩,10 台你可以开 2 万亩,相当厉害了。更何况你可以逐渐要求增加拖拉机的数量。


维护高手陈八尺 于 2013-4-28 16:24:17 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-28 16:19

为什么要有高雄的武器,高雄高贵吗?

位置好


维护高手陈八尺 于 2013-4-28 16:24:56 发表了:

liutom 发表于 2013-4-28 16:23

你踏踏实实先种 2 年地吧,1 年开荒按 1 台拖拉机开 2000 亩,10 台你可以开 2 万亩,相当厉害了。更何况你可以逐渐 ...

没有工业不行


国之柱石数王振 于 2013-4-28 16:25:18 发表了:

要说钢铁基地,那上海还是中国的钢铁基地,八幡还是日本的钢铁基地,釜山还是韩国的钢铁基地呐。

现代的两头在外钢铁工业,跟临高的条件压根就没有一星半点的相似性


维护高手陈八尺 于 2013-4-28 16:25:53 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-28 16:21

煤田基本都在苗栗以北,可不在伟大的高雄,至于铁矿石?呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵

菲律宾


国之柱石数王振 于 2013-4-28 16:26:11 发表了:

维护高手陈八尺 发表于 2013-4-28 16:24

位置好

位置好在哪里?能从高雄起运的,凭啥就不能从临高起运


维护高手陈八尺 于 2013-4-28 16:27:13 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-28 16:26

位置好在哪里?能从高雄起运的,凭啥就不能从临高起运

分基地


国之柱石数王振 于 2013-4-28 16:27:30 发表了:

维护高手陈八尺 发表于 2013-4-28 16:25

菲律宾

从菲律宾起运铁矿石到高雄,那你干嘛不从海南起运?嫌航运部门的运力太过剩了?

顺便还要为你的高雄计划去占领菲律宾?


国之柱石数王振 于 2013-4-28 16:28:06 发表了:

维护高手陈八尺 发表于 2013-4-28 16:27

分基地

为啥需要一个工业分基地?因为某元老需要一个台湾总督头衔?


维护高手陈八尺 于 2013-4-28 16:28:15 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-28 16:27

从菲律宾起运铁矿石到高雄,那你干嘛不从海南起运?嫌航运部门的运力太过剩了?

顺便还要为你的高雄计划 ...

未来么


维护高手陈八尺 于 2013-4-28 16:28:47 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-28 16:28

为啥需要一个工业分基地?因为某元老需要一个台湾总督头衔?

台湾肯定是分基地,安全性好,地方大


国之柱石数王振 于 2013-4-28 16:29:00 发表了:

维护高手陈八尺 发表于 2013-4-28 16:28

未来么

未来为啥要给高雄?干嘛不直接在海南炼铁?


国之柱石数王振 于 2013-4-28 16:29:43 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-4-28 16:32 编辑

维护高手陈八尺 发表于 2013-4-28 16:28

台湾肯定是分基地,安全性好,地方大

你说肯定是就肯定是?你又不是毛主席……

都需要开分基地了,高雄那点所谓安全性,一毛钱意义都没有,因为压根就没敌人能威胁到基地了。而且就高雄那破烂资源情况,两头都在外,那干吗不在资源产地建分基地,要放到高贵的高雄


国之柱石数王振 于 2013-4-28 16:34:43 发表了:

高雄那所谓位置优势就是鬼扯。炼一吨钢,大致需要一吨半铁矿石,半吨的焦炭和煤炭,加起来至少两吨运量,有这运量干吗不直接运两吨钢过去


bushi 于 2013-4-28 16:43:12 发表了:

新圈地运动,元老院赶紧开征占地累进税。


zkdjmax 于 2013-4-28 17:06:09 发表了:

台湾不适合做工也分基地,现在不适合未来也不适合,可以做小矿点,矿产种类虽多,但大都储量小质量次,完全热带原始丛林沼泽的环境,开采难度大死人多,虽然可以用奴隶,但奴隶死多了也是损失。而且地震频发,几十年后有场地震直接给台北震出个三四十平方公里的大湖来


海盗 于 2013-4-28 17:25:34 发表了:

维护高手陈八尺 发表于 2013-4-28 09:11

魏八尺元老谈当务之急

高雄的当务之急是尽快实现财政自给,有钱好办事。目前需要赶快建设港口,有了港口就 ...

你要财政自给个毛啊, 要钱就找企划院拨不就完了, 求发钱


enforcer 于 2013-4-28 17:38:16 发表了:

要财政自给?想自立啊,缓贼!


雪地蓝狐 于 2013-4-28 18:09:25 发表了:

埋头种田吧


liutom 于 2013-4-28 18:30:16 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-4-28 18:36 编辑

维护高手陈八尺 发表于 2013-4-28 16:24

没有工业不行

你就是胃口太大了,为什么让你上拖拉机呢,有了拖拉机,你就可以要求修理厂,有了修理厂,你就可以在修理厂的条件下自己想办法造拖拉机,这就是钓鱼工程。

你上来就要个钢铁厂,肯定直接拍死,可你有了拖拉机修理厂,就可以升级拖拉机制造厂,然后就可以要求上配套。

比如说,你要不来炼钢厂,但可以要个轧钢厂嘛,你要就地生产拖拉机和各种工业品,不可能都让临高做了散件到高雄组装,那你就可以要求进钢锭,在高雄轧钢厂轧成钢板和钢管。之后你可以再进一步,要求上转炉,运生铁来炼钢,生铁的来源就比较广泛了,你甚至可以到大萌朝去进口。

总之,你打着把台湾变成元老院粮仓的旗号,用台湾是分基地的理由,完全可以要到除了炼钢厂之外几乎全部的配套厂。

至于炼钢厂嘛,估计很长时间都不会给你的,原因很简单,你野心太大,谁知道你有了钢厂会不会闹独立?


维护高手陈八尺 于 2013-4-28 18:31:29 发表了:

liutom 发表于 2013-4-28 18:30

你就是胃口太大了,为什么让你上拖拉机呢,有了拖拉机,你就可以要求修理厂,有了修理厂,你就可以在修理 ...

我这个是规划,但是一个小高炉肯定要有


聪明伶俐琪露诺 于 2013-4-28 18:42:06 发表了:

八尺你不派人北上找矿。有金有铜有煤


维护高手陈八尺 于 2013-4-28 18:50:52 发表了:

liutom 发表于 2013-4-28 18:30

你就是胃口太大了,为什么让你上拖拉机呢,有了拖拉机,你就可以要求修理厂,有了修理厂,你就可以在修 ...

当地驻军没有我任何事,我怎么独立啊

我以后要当劳改营管理局局长,现在独立有病啊

我现在在构思同人,是魏八尺孙子的故事,怎么会独立啊


xuzhilin 于 2013-4-28 18:55:36 发表了:

还是种地靠谱


liutom 于 2013-4-28 18:57:04 发表了:

维护高手陈八尺 发表于 2013-4-28 18:50

当地驻军没有我任何事,我怎么独立啊

我以后要当劳改营管理局局长,现在独立有病啊

我现在在构思同人, ...

你自己不想独立,可剩下 400 多人都看着呢。

按我说的这个,你几年以后,手里有除了高炉以外所有的的钢铁和机械工业,能自产蒸汽机,当然也就可以自产米尼枪和弹药,手里有几万甚至是 10 几万移民,你要是搞小集团,其他人对你得多忌惮?你可是,人,厂子,枪,粮食全都有呀。

所以这个高炉,那是绝对不能要的,除非台湾有多位元老长期坐镇,而且还不是一个派系的。


维护高手陈八尺 于 2013-4-28 19:02:33 发表了:

本帖最后由 维护高手陈八尺 于 2013-4-28 19:12 编辑

liutom 发表于 2013-4-28 18:57

你自己不想独立,可剩下 400 多人都看着呢。

按我说的这个,你几年以后,手里有除了高炉以外所有的的钢铁和 ...

台湾本来就应该是很多元老坐镇,执委本来就应该来

就怕有人觉得不安全,留恋安乐窝

以后要一个国家都有,现在独立干什么


战场再次失意 于 2013-4-28 19:07:53 发表了:

回帖回帖,可怜在临高启明中没同人的飘过


liutom 于 2013-4-28 19:31:26 发表了:

维护高手陈八尺 发表于 2013-4-28 19:02

台湾本来就应该是很多元老坐镇,执委本来就应该来

就怕有人觉得不安全,留恋安乐窝

以后要一个国家都有 ...

元老们都是什么货色你还不知道?鸡蛋里都能挑出猪骨头,不能不防呀。

说到底,台湾现在只能种粮食,你要想种粮食有成绩,拖拉机是不能少的,有这个,你成绩翻个 2-3 翻还是没问题的,当年开荒 2 万亩,每年 2 季,每季按 500 斤算,就是 1 万吨粮食,能保证 4 万人的口粮。最重要的是你可以每年开荒 2 万亩,拿这个去钓鱼,再要几十台蒸汽拖拉机问题应该不大。


eumenes 于 2013-4-28 22:10:17 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-4-28 22:12 编辑

liutom 发表于 2013-4-28 19:31

元老们都是什么货色你还不知道?鸡蛋里都能挑出猪骨头,不能不防呀。

说到底,台湾现在只能种粮食,你要 ...

当年日本人在台湾种植金鸡纳树很成功,一度成了台湾的重要出口产品。

这玩意如果我们能搞的话,无论对我们自己还是远东的欧洲人都是极端重要的产品。


时间戳 于 2013-4-28 22:29:40 发表了:

我其实是来拿回我失去的 10 分的,八尺你继续吧


liutom 于 2013-4-28 22:33:14 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-28 22:10

当年日本人在台湾种植金鸡纳树很成功,一度成了台湾的重要出口产品。

这玩意如果我们能搞的话,无论对 ...

这东西不是一两年能见效的吧?八尺现在需要 1-2 年就能见效的东西呀,大概也就是种粮食了。


liutom 于 2013-4-29 00:12:23 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-4-29 00:18 编辑

蒸汽拖拉机这个,可以搞一个标准型号出来,20 马力左右,金属车轮,要设计一个变速箱,或者传动齿轮可以更换,这样耕地的时候低速大牵引力,转场的时候高速小牵引力。

最好是设计成凝气式的,或者是带一个凝气器,这样可以节水,否则就需要大量的加水,而且还得是过滤软化过的水。

还有个很重要的设计,驾驶员位置最好安装一块钢板,这样锅炉爆炸的时候能起导流和防护作用,锅炉上也应该有安全阀。当然,加强锅炉生产质量,并给锅炉增加几个质量可靠的安全阀可能会更有效一些。


bubbear 于 2013-4-29 00:33:24 发表了:

八尺的意思是不是台南的马路只有 8 尺宽


聪明伶俐琪露诺 于 2013-4-29 06:34:11 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-28 22:10

当年日本人在台湾种植金鸡纳树很成功,一度成了台湾的重要出口产品。

这玩意如果我们能搞的话,无论对 ...

其实可以在台湾种茶和蚕桑。如果这两样推广开。对外贸易就不用依赖闽浙了。现代台湾茶还是很不错的


eumenes 于 2013-4-29 08:15:20 发表了:

liutom 发表于 2013-4-28 22:33

这东西不是一两年能见效的吧?八尺现在需要 1-2 年就能见效的东西呀,大概也就是种粮食了。

要想立竿见影,恐怕粮食也不行。

整治土地啥的也要时间。

头两年大概也就跟荷兰人一样倒腾鹿皮吧?


liutom 于 2013-4-29 09:20:48 发表了:

bubbear 发表于 2013-4-29 00:33

八尺的意思是不是台南的马路只有 8 尺宽

是说他腰围八尺


liutom 于 2013-4-29 09:33:07 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-29 08:15

要想立竿见影,恐怕粮食也不行。

整治土地啥的也要时间。

在台湾,种粮食是见效最快的,台湾平均气温比较高,一年至少能种两季,也就是说,在土地方面投入人力和种子,最多 6 个月就能收获,大概除了打鹿剥皮,这个时间是最短的了。打鹿是技术活,再说鹿群数量有限,不可能投入几万人去打鹿,那要不了两年鹿就绝种了。


聪明伶俐琪露诺 于 2013-4-29 09:44:26 发表了:

liutom 发表于 2013-4-29 09:33

在台湾,种粮食是见效最快的,台湾平均气温比较高,一年至少能种两季,也就是说,在土地方面投入人力和种 ...

其实还可以大力发展捕鱼业。台湾黑鱼等资源不错的。当年荷兰人收的渔税不少。


liutom 于 2013-4-29 09:56:22 发表了:

聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-4-29 09:44

其实还可以大力发展捕鱼业。台湾黑鱼等资源不错的。当年荷兰人收的渔税不少。

这个数量有限,高雄市需要的是能投入上万人的项目,捞鱼这种事,估计有 2000 人就足够了,还需要不少船。


聪明伶俐琪露诺 于 2013-4-29 09:59:14 发表了:

liutom 发表于 2013-4-29 09:56

这个数量有限,高雄市需要的是能投入上万人的项目,捞鱼这种事,估计有 2000 人就足够了,还需要不少船。

不用人船。福建的渔民明代中后期就经常到台湾附近捕鱼的。招徕一些福建人过来捕鱼然后收税就行。。。


章草 于 2013-4-29 10:47:28 发表了:

liutom 发表于 2013-4-28 18:57

你自己不想独立,可剩下 400 多人都看着呢。

按我说的这个,你几年以后,手里有除了高炉以外所有的的钢铁和 ...

帝国够大,就不会独立。

以台湾和海南的大小和距离,不独立,帝国就要占据大半个东亚+东南亚的水平


isdily 于 2013-4-29 13:35:15 发表了:

台湾作为一个分基也是二五以后的事了,而且定位应该中转补给港和粮食产地,其他都是邪路。

蒸汽机拖拉机不可能早早就拿去台湾,海南自己都不够用呢,而且蒸汽拖拉机的可靠性很成问题,放在海南如果机器挂了,要把拉回总厂容易,放在台湾挂了,那就等一周以上吧,而且还得元老判断准确,否则光零件就得拉一大车过去。


xm177e2 于 2013-4-29 14:28:47 发表了:

我来领饷


liutom 于 2013-4-29 21:50:40 发表了:

isdily 发表于 2013-4-29 13:35

台湾作为一个分基也是二五以后的事了,而且定位应该中转补给港和粮食产地,其他都是邪路。

蒸汽机拖拉机 ...

你这个就说错啦,台湾是目前第二个具有锅炉修理能力的基地,能修 500 马力船用蒸汽机呀,这些农用机械要小多了,自然也是可以修的。


isdily 于 2013-4-29 21:53:01 发表了:

liutom 发表于 2013-4-29 21:50

你这个就说错啦,台湾是目前第二个具有锅炉修理能力的基地,能修 500 马力船用蒸汽机呀,这些农用机械要小多 ...

哦,忘了书里设定高雄有船用蒸汽机的维修能力了。


菊花头陀 于 2013-4-29 22:08:48 发表了:

维护高手陈八尺 发表于 2013-4-28 09:11

魏八尺元老谈当务之急

高雄的当务之急是尽快实现财政自给,有钱好办事。目前需要赶快建设港口,有了港口就 ...

你是打算另立中央啊,不仅财政要自主,还要有完整的工业体系,其心可诛也!左右,拿下这个缓则!


liutom 于 2013-4-29 22:25:13 发表了:

isdily 发表于 2013-4-29 21:53

哦,忘了书里设定高雄有船用蒸汽机的维修能力了。

可以说,目前除了临高,再没有比高雄更适合投入蒸汽拖拉机开荒的地方了,原因如下。

1.高雄都是无主荒地呀,在海南,绝大部分都有主,规划上面高雄要方便太多了。

2.在这种无主荒地投入机械化开荒是效率最高的,拖拉机可以一直开到规划地块的一头,再调头开另外一块,而在海南,很可能还要频繁转场,因为地块是不连续的。

3.高雄地区有多条河流,能满足灌溉的需要,台湾地区雨水也充足。

4.高雄地区有海军修理厂,因此是目前除临高之外唯一可以支持蒸汽机大规模应用的地方。

5.高雄地区虽然煤不充足,但木头应该还是很多的,蒸汽拖拉机完全可以烧木头的。


liutom 于 2013-4-29 22:37:20 发表了:

在高雄地区投入蒸汽拖拉机,对机械工业部、农业装甲联队、农委会都是有好处的,所以这件事应该是比较容易获得通过的。

在总体组织上,应该是农业装甲联队牵头,在高雄组建一个分队,下设一个蒸汽拖拉机小队,一个保障小队,每台拖拉机配两组人员,1 组正班人员,1 组学徒,保障小队也按这样的原则。这样应该 6-12 个月,就有能力把编制扩大一倍。

蒸汽拖拉机,对元老院的农业来说是个巨大的金手指。此外,陆军炮兵其实应该也能从这里面闻到好处,蒸汽拖拉机就是火炮牵引车呀,20 个马力的蒸汽牵引车,至少能顶 20 匹马呀,拉个火炮简直太轻松愉快了。


isdily 于 2013-4-29 22:43:31 发表了:

liutom 发表于 2013-4-29 22:25

可以说,目前除了临高,再没有比高雄更适合投入蒸汽拖拉机开荒的地方了,原因如下。

1.高雄都是无主荒地 ...

海南这个时空还好了

最高峰的统计是明万历时候 300 多万亩,崇祯好像减了一些,当然也可能是当地隐瞒了,——这对临高不是问题,航模小飞机和上面的摄像机好像还能用,搜查出这些隐藏田亩不是大问题

而到了 1952 年统计上是 600 多万亩,而后经过农垦局和对当地的生产组织,最高峰好像是 70 年代的 1200 多万亩,虽然其中包括了种橡胶和种甘蔗的,不过考虑到橡胶也就是数万亩,比重不大,且很多橡胶种在三亚和五指山地区,对于临高现在控制的琼北来说并不在其中。

甘蔗麻烦点,建国后在海南长期种植的甘蔗田不少,不知道崇祯朝有多少田亩后来变成甘蔗田了。

仅仅是考虑建国初期和万历年间的田亩差距,基本上可以认为海南至少有 300 万亩可以开发,虽然不能跟台南嘉南平原比,但是对于临高一五开荒也够了,历史上本朝在海南的农垦局大致职工是 40 万人,男女各半,就是不知道刨去种橡胶和甘蔗的职工后还有多少了。拖拉机好像在 80 年代有大型拖拉机千台,大小拖拉机上万的。

海南建国初期人口约 300 万,粮食不太够吃,得从广东其他地方进口数万吨,不过到 50 年代中期之后情况好像好了很多,一个是捕鱼组织进行了修改,组团去北部湾刷渔之后,年产量直接翻一番,其次是岛上对水利进行修复和新建,增加很多水浇地,还有就是逐步引入广西广东研发的高产水稻种子和甘蔗苗。


isdily 于 2013-4-29 22:46:35 发表了:

liutom 发表于 2013-4-29 22:37

在高雄地区投入蒸汽拖拉机,对机械工业部、农业装甲联队、农委会都是有好处的,所以这件事应该是比较容易获 ...

不值得在大陆攻略用蒸汽拖拉机,那玩意就是美国 19 世纪末 20 世纪初就是玩农场耕作都爆了很多,别说军队那种满地跑的,肯定毁伤无数。

反正临高如果能落实跟满清的马匹交换计划,年入上千匹马,或者打开德川幕府大门,买到大量本州的南部马,那么在攻略江南的时候是没有问题的。得到两淮后,战马不敢说,起码驮马还是很多的。


isdily 于 2013-4-29 22:50:53 发表了:

就是上拖拉机牵引车,我也觉得开了巨型金手指的单缸柴比蒸汽机强,起码体积小重量轻,方便后勤运输。

其实以临高的工程能力,不如大力组建铁道兵系统,战时直接铺设急造军铁,就类似三亚攻略时候往沙滩上铺那种东西,不求能日久天长的使用,只要能凑活用他 1~2 个月,那么就够用了,然后战区附近 50 公里甚至 20 公里用马匹转运即可,而会战结束后,追逃阶段,骑兵带着轻便的骑炮就行了,对畜力使用也小。


liutom 于 2013-4-29 23:05:29 发表了:

isdily 发表于 2013-4-29 22:50

就是上拖拉机牵引车,我也觉得开了巨型金手指的单缸柴比蒸汽机强,起码体积小重量轻,方便后勤运输。

其 ...

铁路你就别想了,那是根本不可能的事。

柴油机,现在是烧煤气的,这东西故障率会比蒸汽机的还高。

至于蒸汽机嘛,其实还是技术不成熟的结果,你什么时候见着前进、上游蒸汽机车爆炸了?1920 年前,蒸汽锅炉安全技术不够完善而已,现在哪个火力电站不是用锅炉的?压力高多了,使用强度也大的多,事故率可比 1920 年低的多了。


isdily 于 2013-4-29 23:16:22 发表了:

liutom 发表于 2013-4-29 23:05

铁路你就别想了,那是根本不可能的事。

柴油机,现在是烧煤气的,这东西故障率会比蒸汽机的还高。

至于 ...

铁路不是大问题,临高攻上大陆的时候,必然是先广东,接下来是江南,在吞并广东的时候,临高甚至可以短时间内先将作战物资运抵香山澳,同时关闭整个香山澳对外人员流通和信息通道。加上广州大世界这个合法据点,囤积大量作战物资。

而攻略江南阶段,临高在整合广东资源后,钢产量可能能达到 20 万吨以上,准备 2 年时间给军事作战腾出 1 万吨做急造铁路小意思。

柴油机可以灌装婆罗洲的文莱石油。

说到底,等临高需要实施大陆攻略的时候,工业技术能力已经大幅度提高,跟 1632 年已经不是一个层面了。

顺便,临高现在的蒸汽机还没搞定欧美 1880S 的水准,这阶段上马蒸汽机拖拉机和单缸柴油机做牵引机都是一个下场——死的很难看。


了无牵挂肖宝寅 于 2013-4-29 23:46:32 发表了:

来,领赏钱……


liutom 于 2013-4-29 23:59:11 发表了:

isdily 发表于 2013-4-29 23:16

铁路不是大问题,临高攻上大陆的时候,必然是先广东,接下来是江南,在吞并广东的时候,临高甚至可以短时 ...

你对蒸汽机的进度还不太了解呀。

现在是这样的,海军有大量的大中小发艇,工厂里用着几十台蒸汽机,简易铁路上也跑着一些蒸汽机车。

在锅炉压力方面,应该是还达不到 1880 年的水平,但蒸汽机方面应该是超越 1880 年的。

总体来说,就是逐步完善锅炉的工艺和质量,而要提高质量,不大量应用怎么行呢?

至于说蒸汽拖拉机的水平有多高,这其实就是个小型的蒸汽车头,只是在土地上跑,所以轮子稍微改改而已,这个世界上第一台能在土路上跑的蒸汽汽车是 1801 年造出来的,1825 年已经有能用的蒸汽机车了,按我查的情况来看,500 柴拥有 1840 年的蒸汽机水平,造个 5 吨重,20 马力的蒸汽拖拉机是没什么问题的,剩下的无非是把质量和寿命搞好。


isdily 于 2013-4-30 00:14:05 发表了:

liutom 发表于 2013-4-29 23:59

你对蒸汽机的进度还不太了解呀。

现在是这样的,海军有大量的大中小发艇,工厂里用着几十台蒸汽机,简易 ...

达不到 1880S 的水准,人家欧美这个时候上马 3 涨机了,临高现在还搞不定

如果说要增加民用使用,那太简单了,上马海南西环铁路,立马就有一大堆机车头;持续造海军大军舰也有需求,为 H800 及后续型号配置船用蒸汽机也是很大需求,或许后续大量矿山开采特别是鸿基和广东韶关煤矿开采也都会使用大量蒸汽机。

倒是要担心蒸汽机产能够不够用了。


liutom 于 2013-4-30 01:00:14 发表了:

isdily 发表于 2013-4-30 00:14

达不到 1880S 的水准,人家欧美这个时候上马 3 涨机了,临高现在还搞不定

如果说要增加民用使用,那太简单 ...

你到底什么意思呀?不到 1880 年的水平就不能用蒸汽机?

宁可上铁路也不上蒸汽拖拉机?

也就是说,一定要跨越式发展?非得要摔死才行?


isdily 于 2013-4-30 01:09:19 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-4-30 01:10 编辑

liutom 发表于 2013-4-30 01:00

你到底什么意思呀?不到 1880 年的水平就不能用蒸汽机?

宁可上铁路也不上蒸汽拖拉机?

也就是说,一定要 ...

蒸汽压力不够,你上马的蒸汽拖拉机要么根本没这么大动力,要么体积重量庞大无比,结果就是故障率居高不下,这种白象陆军要来干嘛?

急造军铁起码可靠性比这些蒸汽拖拉机靠谱,军铁之外所用的马匹也能收刮到,还方便呢。

等临高具备造 3 涨机的技术水准后,那么彻底搞定单缸柴的可能性也不小,这时候为啥不直接上体积重量效率更高的单缸柴油机而是死抱着蒸汽拖拉机这柴?

我现在的看法就是,台湾由于技术难题,大规模开发很难在二五前完成,这种情况下更可行的做法是从两广大量购买水牛,吴南海为首的农业部联合殖民部财政部等部门,一方面外购水牛,一方面整理并实施水牛养殖,尽可能在一五把海南和台南的水牛维持数目提高到万头(不知道能不能做到,这几天没找到 1949 年两广水牛总数量),我记得之前设定里提到大致一头牛几两银子,如果能买入 1 万头,那么花费就是购入成本不到 10 万两白银,完成了发动机行动后,剪刀差应该能把这银子挣到,水牛不在工作期喂草即可,真到大规模耕作也是 4 月~9 月,这时候临高要提供豆饼啥的也能做到。


isdily 于 2013-4-30 01:16:02 发表了:

http://tjsj.baidu.com/pages/jxyd ... afaad3844bfb_0.html

只找到这个,广东有统计的是 52 年,而且是黄牛和水牛合着算了,总计 303 万头,不知道水牛占到多少

另外考虑到明末广东人口好像加上隐户也就不到 49 年的一半,那么养殖的水牛估计比一半多一些吧,不知道有没有 100 万头的存量?


liutom 于 2013-4-30 01:47:32 发表了:

isdily 发表于 2013-4-30 01:09

蒸汽压力不够,你上马的蒸汽拖拉机要么根本没这么大动力,要么体积重量庞大无比,结果就是故障率居高不 ...

哎,看来你这么久还是没好好学习蒸汽机技术呀。

蒸汽压力低,无非是气缸需要大一些而已,其他的是一样的,蒸汽机这东西,和内燃机是不一样的,蒸汽机的扭矩是恒定的,也就是说,蒸汽机的马力只影响它的转速,不影响扭矩,而蒸汽拖拉机这东西,正好是不需要多快的速度的。

至于什么铁路比蒸汽拖拉机更靠谱,这就相当于说中国空军向来培训飞行员都是直接飞超音速,从来不上教练机的,而且铁路机车神奇的故障率比蒸汽拖拉机低,尽管它实际上更危险。

至于柴油机这个事,你死心了吧,这就是彻底的不顾实际条件硬上。实际生活里你是搞工程的吗?

有蒸汽机的时代还要提出大上水牛,怎么说呢?这基本上跟跨越不上高铁,就只给你 25G 是一个路子,总之不满足我最高的要求,我就要你用最低的,中间的那个我绝不让你用。


isdily 于 2013-4-30 02:02:59 发表了:

liutom 发表于 2013-4-30 01:47

哎,看来你这么久还是没好好学习蒸汽机技术呀。

蒸汽压力低,无非是气缸需要大一些而已,其他的是一样的 ...

蒸汽机拖拉机死重这么大,是个人都能看出来;我压根就没提他的速度劣势,对于农用机械,更注重马力大小,跑得慢点不是问题;但是死重太大单位重量马力小了对于机械传动系统就是灾难了,而陆军如果要上陆地拖着火炮走的,必然是走各种烂路,无论欧洲还是大萌朝,17 世纪的陆地道路绝大部分都不如今天的乡村小路,如果是平原地区也就罢了,而临高二五和三五要打的广东和江南多的是各种丘陵,这种情况下用蒸汽拖拉机摆明是自己给自己找不自在。

我的意思很简单,在四五~六五基本完成大萌朝攻略时,临高在大陆上陆军使用的后勤力量应该是骡马,别说是小小的临高,就是技术上甩临高 N 条街的本朝到 70 年代都被迫丢弃摩托化和机械化,掉头走回骡马化。为了提高运能,必要时可以引入急造军铁,军铁上的蒸汽机工作状况比野地里乱窜的蒸汽拖拉机好的多,如果军铁的蒸汽机都容易挂了,那么蒸汽拖拉机只会挂的更多,而运输能力上,谁敢在陆地运输上跟轨道交通掰腕子?

那么留给临高蒸汽机或者单缸柴的出路一个是船用,一个是农场用,船用使用蒸汽机我没有异议。区别在农用上,农用如果能把文莱的轻质油弄到手,那么可以逐步升级单缸柴使用,如果不能,那么可以考虑用蒸汽拖拉机,虽然我依旧对蒸汽拖拉机抱很大的怀疑。

另外之所以继续提倡用水牛,很简单,两广直到 1990S 还在大规模使用水牛,临高有啥本事提供足够的产能把水牛都替换成农机?


liutom 于 2013-4-30 02:06:39 发表了:

贴点英文的文档吧,蒸汽拖拉机大致在 1800 年至 1850 年之间广泛的应用,种类繁多呀,这都是真实的历史。http://inventors.about.com/gi/dy ... ngine%5Fhistory.htmhttp://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Garrett_%26_Sons


liutom 于 2013-4-30 02:27:12 发表了:

isdily 发表于 2013-4-30 02:02

蒸汽机拖拉机死重这么大,是个人都能看出来;我压根就没提他的速度劣势,对于农用机械,更注重马力大小, ...

你这就是直接怀疑历史了,蒸汽机车能在铁路上牵引车厢,换到田地里就没这个能力了?你要知道耕地需要的牵引力远比车厢要低。


isdily 于 2013-4-30 02:30:50 发表了:

liutom 发表于 2013-4-30 02:27

你这就是直接怀疑历史了,蒸汽机车能在铁路上牵引车厢,换到田地里就没这个能力了?你要知道耕地需要的牵 ...

运力差很多,否则全球不会造这么多铁路来运输,要是蒸汽拖拉机更好为啥大家选轨道交通?军用上能使用急造军铁的地方一般不考虑上蒸汽动力的牵引机

当然后来很快大家的牵引机也过渡到煤气机和内燃机去了。


isdily 于 2013-4-30 02:37:46 发表了:

liutom 发表于 2013-4-30 02:06

贴点英文的文档吧,蒸汽拖拉机大致在 1800 年至 1850 年之间广泛的应用,种类繁多呀,这都是真实的历史。

http ...

第一个开不了

第二个没发现有明显提到 1880S 之前大规模使用蒸汽拖拉机的说法,很多机械是 20 世纪后很多,这个倒是知道胡贝尔蒸汽拖拉机就是,貌似年产 20 万台,不过是 20 世纪 10 年代~20 年代的事了,到 30 年代开始就是大批被内燃机动力的农机替代。


liutom 于 2013-4-30 02:42:47 发表了:

isdily 发表于 2013-4-30 02:37

第一个开不了

第二个没发现有明显提到 1880S 之前大规模使用蒸汽拖拉机的说法,很多机械是 20 世纪后很多, ...

这是因为能留存下来的都是这个年代的了,实际上留存最多的是 1930 年代左右的,40 年代二战期间美国人还订购了一些这玩意儿呢。

蒸汽拖拉机是被柴油拖拉机淘汰的,它跟火车半毛钱关系都没有,因为完全不是一个领域。你还是别拿铁路的事来搀和了,这根本两码事。


isdily 于 2013-4-30 02:53:56 发表了:

liutom 发表于 2013-4-30 02:42

这是因为能留存下来的都是这个年代的了,实际上留存最多的是 1930 年代左右的,40 年代二战期间美国人还订购 ...

那份资料没提到蒸汽拖拉机比重和绝对数量,发明出来不假,但是用了多少是问题

铁路怎么会跟他没关系?至少在军用运输上,蒸汽拖拉机 VS 急造军铁+马匹那是完败。就大陆攻略的情况来说,战役范围内大量使用马来拉火炮比用蒸汽拖拉机成本低,易就地补充;而急造军铁则能很好将军火从前进基地运到战役区,蒸汽拖拉机是不能跟急造军铁比运力的。

民用方面,则蒸汽拖拉机面临低档的水牛和高档的单缸柴油机的两面夹击,再考虑到临高二五攻上大陆后,一切行动都将以征服大明为近期最高目标,让元老院腾出大量资源去优先开发台南已经不可能,如果投入的资源不够,那么能分给研发和制造,特别是大规模制造蒸汽拖拉机的动力就不足,而如果等三五~六五的大陆攻略基本完成,那么这时候对石油化工的科技树也该爬得差不多了,内燃机动力也基本研发完成,那又何苦玩蒸汽拖拉机?


liutom 于 2013-4-30 03:19:56 发表了:

isdily 发表于 2013-4-30 02:53

那份资料没提到蒸汽拖拉机比重和绝对数量,发明出来不假,但是用了多少是问题

铁路怎么会跟他没关系? ...

行啦,别提你那个铁路了,那根本就是不可比的东西。

这个视频的第一个,你看看蒸汽拖拉机的越野能力吧,铁路就别想了,除非你告诉我你要出蒸汽分动车。

蒸汽拖拉机最大的优点就是牵引力大,缺点就是速度慢,这意味着它部分具有越野车的性能,即以很低的速度爬上山坡。它的马力不足,确实是个问题,但只妨碍它以很大的牵引力快速机动,而它的使用环境决定了它不需要快速机动。http://v.ku6.com/show/dey0xSF00lWq5Q1Nu_Ak4w...html

如果一定要让它跑的快点,有个简单的办法,你给它换个直径小点的轮子就行了。


liutom 于 2013-4-30 03:36:08 发表了:

再多说点吧,早期的蒸汽机因为相关的技术没研究完善,有很多设计缺陷的,所以 500 柴有很多改进的余地。


isdily 于 2013-4-30 08:51:27 发表了:

liutom 发表于 2013-4-30 03:19

行啦,别提你那个铁路了,那根本就是不可比的东西。

这个视频的第一个,你看看蒸汽拖拉机的越野能力吧, ...

急造军铁要啥越野能力?再说蒸汽拖拉机那也叫越野能力?再说了,要比适应性能比得过马匹?

如果蒸汽拖拉机不能在野外快速机动,那么它相比马匹压根就没优势,为啥要军队装备这鬼东西?


liutom 于 2013-4-30 10:30:26 发表了:

isdily 发表于 2013-4-30 08:51

急造军铁要啥越野能力?再说蒸汽拖拉机那也叫越野能力?再说了,要比适应性能比得过马匹?

如果蒸汽拖拉 ...

嗯,急造军铁,一个很好的概念呀,似乎只要对着荒地说这么一句,铁路自己就冒出来了?连工程机械都不用了?为什么我觉得没有蒸汽牵引机你这个急造军铁就不可能有呢?还是你打算用一堆人和一堆牛马去堆?

蒸汽牵引机的越野能力,你是不是没看明白呀,那是在多少度坡上以什么样的速度行驶?美国人对蒸汽牵引机还要限速呢,蒸汽牵引机确实不适合冲刺,比如说拉着 12 磅炮冲进战场。但是,蒸汽牵引机能牵引火炮长时间持续机动,假设能达到 3 公里的时速,每天走 10 个小时,就是 30 公里了,这个速度应该是够用了。

下面我们跟马来比一比。以铁岭挽马为例,平均体重为 600KG,20 匹的体重是 12 吨,也就是说,20 马力牵引机的重量只要不大于 12 吨,就比马有绝对优势。


liutom 于 2013-4-30 11:33:19 发表了:

对了,蒸汽机的进度好多人还不了解呀。1631 年,这帮人就开了个巨大的金手指,把李迪那个 12 马力蒸汽机给山寨出来了,这机器大概是这么个样子。http://detail.china.alibaba.com/offer/1214507994.htmlhttp://v.youku.com/v_show/id_XNDUzOTc1NzE2.html

由于临高不能提供高压锅炉,所以放大了气缸,结果是尺寸增大 30%,功率下降 25%,变成了 9 马力蒸汽机。但这个东西无论如何都要比 1880 年的蒸汽机完善的多了。临高现在主要是锅炉不行。


liutom 于 2013-4-30 11:45:18 发表了:

再贴一点随巢系列蒸汽机的资料吧,这个是具有可比性的,只是临高的锅炉压力低,达到同样的马力需要更大的气缸,但曲轴和配气机构是不需要加大的。http://detail.china.alibaba.com/offer/972438595.html


eumenes 于 2013-4-30 12:20:33 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-4-30 12:42 编辑

liutom 发表于 2013-4-30 01:47

哎,看来你这么久还是没好好学习蒸汽机技术呀。

蒸汽压力低,无非是气缸需要大一些而已,其他的是一样的 ...

哪怕到 20 世纪 30 年代,主要工业国里除了美国外还没哪个能自吹农业已经完全不用牲畜了。

一战时期,由于大量马匹从农业上抽走,法德俄都遭遇不同程度的农业减产——最好别吹嘘临高的工业化程度已经可以鄙视一战列强们。

十九世纪晚期蒸汽拖拉机最兴旺的时候,对农业来说也只是蓄力的补充,替代不了。


eumenes 于 2013-4-30 12:22:57 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-4-30 12:26 编辑

liutom 发表于 2013-4-30 10:30

嗯,急造军铁,一个很好的概念呀,似乎只要对着荒地说这么一句,铁路自己就冒出来了?连工程机械都不用了 ...

从历史实践来看,汽车之前没有任何国家任何军队乃至民用运输部门用蒸汽拖拉机代替挽马——除了极少数演示实验场合。

显然,要么他们有问题,要么你的观点有问题。

一种“看起来很好”的主意在漫长的历史实践中被踢到一边,足以说明这个主意只是看起来很好。


liutom 于 2013-4-30 12:43:24 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-30 12:20

哪怕到 20 世纪 30 年代,主要工业国里除了美国外还没哪个能自吹农业已经完全不用牲畜了。

十九世纪末二十 ...

这是因为蒸汽拖拉机当时太贵,美国都是私人农庄,绝大部分是养不起的,所以当时的蒸汽拖拉机都是到处赶场。

元老院是集体农庄,这是天生适合使用农业机械的组织结构,不用才是脑袋有问题了。


eumenes 于 2013-4-30 12:46:04 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-4-30 12:56 编辑

liutom 发表于 2013-4-30 12:43

这是因为蒸汽拖拉机当时太贵,美国都是私人农庄,绝大部分是养不起的,所以当时的蒸汽拖拉机都是到处赶场 ...

能用是一回事,能多大规模用是另一回事——美国用蒸汽拖拉机算得年代久规模大了,可距离完全取代畜力差的十万八千里。

二十世纪 30 年代的苏联算是集体农庄提倡农业机械化了吧?结果人家就是效率高得多的柴油拖拉机还是替代不了马匹的主力地位——你别说临高的工业化可以鄙视 30 年代的苏联。

临高集团 100 年内还没有拿畜力不当劳力的资格。蒸汽拖拉机这种投入产出比不高的设备,为啥不能用更划算的水牛代替?几年来一直在嚷嚷煤不够用,现在居然奢侈到可以拿来犁地了?

而且海南台湾这种多水网多丘陵的地方,蒸汽拖拉机不是比水牛强的问题,而是用起来非常坑爹华而不实的问题。

顶多是造出几台样子货显摆而已。


isdily 于 2013-4-30 13:01:51 发表了:

liutom 发表于 2013-4-30 10:30

嗯,急造军铁,一个很好的概念呀,似乎只要对着荒地说这么一句,铁路自己就冒出来了?连工程机械都不用了 ...

急造军铁根本不是概念,而是一战二战实际应用的玩意,很多时候就是简单往地上铺铁轨,然后就放小机车上去拉东西了,建设能有多难?如果当地的环境连急造军铁的路况都满足不了,那么要跑蒸汽拖拉机同样做不到,蒸汽拖拉机对路况要求不比急造军铁低,而运输量上就差多了,可靠性就更差。

类似林海雪原里提到的小火车就是,如果路况不算太离谱,就上急造军铁,如果急造军铁搞不了,蒸汽拖拉机一样跑不动,蒸汽牵引机长时间机动?还 3 公里时速?就是早期的履带坦克也就 5 公里上下,这还是在法国北部较为平坦的路况下的速度,而且人家还是内燃机的,能量转化效率更高,而且别说连续工作 10 小时,3 小时后不趴窝就不错了。这种情况下用马匹远比蒸汽拖拉机可靠得多

拿马匹的总体重和拖拉机比?人家马匹就是上升到 100 匹,也不会陷在泥地里走不动,倒是蒸汽拖拉机超过 20 吨就别指望在 17 世纪的南中国走了。就蒸汽拖拉机那个铁轮子,好意思跟 20 匹马比接触面积?

别说是 17 世纪,东洋鬼子 30 年代为啥开发的都是几吨到十几吨的豆坦克用于中国战场?因为中国直到 20 世纪上半叶一般城市间的路况极差,再重他的坦克就都陷泥里玩泥巴了。


eumenes 于 2013-4-30 13:05:17 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-4-30 13:09 编辑

isdily 发表于 2013-4-30 13:01

急造军铁根本不是概念,而是一战二战实际应用的玩意,很多时候就是简单往地上铺铁轨,然后就放小机车上去 ...

真不明白为啥那么多人痴迷于蒸汽拖拉机拉炮这种馊主意。

机械化迷思?一种以为机器的东西总好过牲畜的迷信?

这主意十九世纪末试验过的大国很多,统统是试过几次就下面没有了的下场。

其实说到道路,以 17 世纪海南台湾广东的道路和地形,恐怕我们更多考虑的不是蒸汽拖拉机拉炮,而是把炮拆散成备件用牲口驮载机动——连牵引都不行——的地步。


liutom 于 2013-4-30 13:13:47 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-30 12:46

能用是一回事,能多大规模用是另一回事——美国用蒸汽拖拉机算得年代久规模大了,可距离完全取代畜力差的 ...

哎,现在才提出 10 台蒸汽拖拉机,居然就有人要喊全面替代畜力了。

以临高现在的条件,搞 100 台是没问题的,能替代一些就替代一些吧。


isdily 于 2013-4-30 13:14:25 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-30 13:05

真不明白为啥那么多人痴迷于蒸汽拖拉机拉炮这种馊主意。

机械化迷思?一种以为机器的东西总好过牲畜的 ...

江南也好不到哪去,唯一可以庆幸的是,淮河以南总体来说水网纵横,陆路不好走,很多时候可以先用船运,等最后那几公里或者十几公里再换畜力。

而且很多江南大城就在河边,甚至河穿城而过。


isdily 于 2013-4-30 13:19:55 发表了:

liutom 发表于 2013-4-30 13:13

哎,现在才提出 10 台蒸汽拖拉机,居然就有人要喊全面替代畜力了。

以临高现在的条件,搞 100 台是没问题的, ...

100 台就别指望给军队用了

这点数量吴南海的临高农场都能包圆了,连琼山县澄迈县等琼北 4 县都分不到。


eumenes 于 2013-4-30 13:21:07 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-4-30 13:21 编辑

liutom 发表于 2013-4-30 13:13

哎,现在才提出 10 台蒸汽拖拉机,居然就有人要喊全面替代畜力了。

以临高现在的条件,搞 100 台是没问题的, ...

搞蒸汽拖拉机就是浪费资源,一台都不应该搞。

这 10 台拖拉机上的蒸汽机装到船上才是正经。


eumenes 于 2013-4-30 13:23:10 发表了:

isdily 发表于 2013-4-30 13:14

江南也好不到哪去,唯一可以庆幸的是,淮河以南总体来说水网纵横,陆路不好走,很多时候可以先用船运,等 ...

所以虽然深河对山地榴弹炮不以为然,但对临高来说恐怕还是不得不大搞。

这玩意拆开两头骡子就能驼着跑,实在太方便了。


liutom 于 2013-4-30 13:29:23 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-30 13:23

所以虽然深河对山地榴弹炮不以为然,但对临高来说恐怕还是不得不大搞。

这玩意拆开两头骡子就能驼着跑 ...

2 头不行吧?山地榴应该需要 5-6 头才行


isdily 于 2013-4-30 13:30:15 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-30 13:23

所以虽然深河对山地榴弹炮不以为然,但对临高来说恐怕还是不得不大搞。

这玩意拆开两头骡子就能驼着跑 ...

确实,虽然这玩意用来打明大型城市的城墙有点蛋疼,不过起码发射榴霰弹横扫城墙上的守兵掩护陆军填护城河阶段的行动还是不错的

虽然按明末的情况看,南方的城市少有固守的,多数是清兵到了城下就开城投降了,扬州实际就一天打下来,嘉定是守了一些日子,不过也跟满清鞑子攻城烂有关。


liutom 于 2013-4-30 13:31:45 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-30 13:21

搞蒸汽拖拉机就是浪费资源,一台都不应该搞。

这 10 台拖拉机上的蒸汽机装到船上才是正经。

12 马力随巢蒸汽机,已经装到了大中小发上了,这东西应该有上百艘了。

船用蒸汽机,原则上应该是装大船上,而大船是需要大马力的,所以船用蒸汽机的发展方向是 500 马力蒸汽机。


isdily 于 2013-4-30 13:32:29 发表了:

liutom 发表于 2013-4-30 13:29

2 头不行吧?山地榴应该需要 5-6 头才行

西方介绍材料如此,我也不知道当年欧美的骡子体形跟中国的有多大区别?

就算中国的要用 10 头骡子或北方马,也不是大问题,如果一场战役集中了 20 门火炮,已经很不错了,驮兽的重量主要还是在炮弹和火药上。


liutom 于 2013-4-30 13:33:32 发表了:

isdily 发表于 2013-4-30 13:30

确实,虽然这玩意用来打明大型城市的城墙有点蛋疼,不过起码发射榴霰弹横扫城墙上的守兵掩护陆军填护城河 ...

不投降的城市应该是不多的,真不投降,直接来个地下掘进,然后把城墙炸了就是了,据说那时期还没人会这手呢


liutom 于 2013-4-30 13:36:10 发表了:

isdily 发表于 2013-4-30 13:32

西方介绍材料如此,我也不知道当年欧美的骡子体形跟中国的有多大区别?

就算中国的要用 10 头骡子或北方 ...

中国更可能用驴或者牛。中国南方马的数量是比较少的。


isdily 于 2013-4-30 13:37:05 发表了:

liutom 发表于 2013-4-30 13:33

不投降的城市应该是不多的,真不投降,直接来个地下掘进,然后把城墙炸了就是了,据说那时期还没人会这手 ...

地下掘进的战术很多,不过把爆破技术结合倒是还没出现,当然临高没必要这么做。

火炮和米尼步枪压制了墙头后,直接大大方方把他们的城门炸了就是。或者直接送个 10 万斤黑火药的车子送到城门楼下就行。


isdily 于 2013-4-30 13:48:56 发表了:

liutom 发表于 2013-4-30 13:36

中国更可能用驴或者牛。中国南方马的数量是比较少的。

驴主要用于骑乘,牛才是拉货的,骡子在江南和华北用的很多,南方是大型马少的可怜,特别是两广。


liutom 于 2013-4-30 14:09:58 发表了:

isdily 发表于 2013-4-30 13:37

地下掘进的战术很多,不过把爆破技术结合倒是还没出现,当然临高没必要这么做。

火炮和米尼步枪压制了 ...

大萌朝的时候地下掘进技术已经相当完善啦,不过据说埋火药炸城墙要到太平天国时期才被发明出来。

所以完全可以利用传统地下掘进技术,然后弄点炸药一炸就行了。


liutom 于 2013-4-30 14:29:41 发表了:

还真找到了详细的蒸汽拖拉机的制作过程,大家可以看看,就当看个新鲜吧。http://www.bailey-steam.com/ruston-index.htm


eumenes 于 2013-4-30 15:15:13 发表了:

liutom 发表于 2013-4-30 13:31

12 马力随巢蒸汽机,已经装到了大中小发上了,这东西应该有上百艘了。

船用蒸汽机,原则上应该是装大船上 ...

船用蒸汽机不仅是动力。

帆船上辅助操帆也要用,而且是小功率的。


eumenes 于 2013-4-30 15:19:02 发表了:

liutom 发表于 2013-4-30 13:29

2 头不行吧?山地榴应该需要 5-6 头才行

山地榴炮重才 220 磅……。

而且重量基本就是那根身管,你准备怎么分解给 5 ~ 6 只牲口来背。


liutom 于 2013-4-30 15:19:03 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-30 15:15

船用蒸汽机不仅是动力。

帆船上辅助操帆也要用,而且是小功率的。

蒸汽动力是方向呀,这个是决定性的


liutom 于 2013-4-30 15:26:40 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-30 15:19

山地榴炮重才 220 磅……。

而且重量基本就是那根身管,你准备怎么分解给 5 ~ 6 只牲口来背。

装备的是 12 磅山地榴吧?220 磅能行?


eumenes 于 2013-4-30 15:28:09 发表了:

liutom 发表于 2013-4-30 15:19

蒸汽动力是方向呀,这个是决定性的

商船辅助船只风帆足矣。

作战舰艇搞蒸汽风帆混合动力也足够横扫 1630 年一切海上目标了,有那功夫把船多造几艘才是正经。

像样的煤矿也就鸿基一个,而且还不在控制区,算是模糊地带。这煤炭产量能满足工业用途蛮好了。


eumenes 于 2013-4-30 15:29:13 发表了:

liutom 发表于 2013-4-30 15:26

装备的是 12 磅山地榴吧?220 磅能行?

http://en.wikipedia.org/wiki/Fie ... _American_Civil_War


thin160 于 2013-4-30 15:34:59 发表了:

我其实是来拿回我失去的 10 分的,八尺你继续吧


thin160 于 2013-4-30 15:35:09 发表了:

我其实是来拿回我失去的 10 分的,八尺你继续吧

我其实是来拿回我失去的 10 分的,八尺你继续吧


thin160 于 2013-4-30 15:35:16 发表了:

我其实是来拿回我失去的 10 分的,八尺你继续吧


liutom 于 2013-4-30 15:44:17 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-30 15:29

http://en.wikipedia.org/wiki/Field\_artillery\_in\_the\_American\_Civil\_War

难道这东西除了炮身就没别的了?


eumenes 于 2013-4-30 15:49:34 发表了:

liutom 发表于 2013-4-30 15:44

难道这东西除了炮身就没别的了?

也就是个炮架。

两头骡子一个背身管一个背炮架。

再多出来就是背炮弹了。


liutom 于 2013-4-30 15:49:40 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-30 15:29

http://en.wikipedia.org/wiki/Field\_artillery\_in\_the\_American\_Civil\_War

http://en.wikipedia.org/wiki/Field_artillery_in_the_American_Civil_War

这是更详细的资料,右边照片标明,220 磅是指身管,照片后面有专门驮身管用的鞍子。


liutom 于 2013-4-30 15:55:23 发表了:

1841 连炮架是 500 磅,中国的驴子一类的,大概要 3 头才行,主要还是看身管那 200 斤能不能驮的动


isdily 于 2013-4-30 18:17:03 发表了:

liutom 发表于 2013-4-30 14:09

大萌朝的时候地下掘进技术已经相当完善啦,不过据说埋火药炸城墙要到太平天国时期才被发明出来。

所以完 ...

地下掘进需要的时间很长,能在地表实施就没必要在地下走。

反正以临高的火力,要压制城头很容易,直接送到城门楼引爆就是了。


isdily 于 2013-4-30 18:17:56 发表了:

liutom 发表于 2013-4-30 15:55

1841 连炮架是 500 磅,中国的驴子一类的,大概要 3 头才行,主要还是看身管那 200 斤能不能驮的动

驴子从来不是给军队当驮兽的,除非实在没得选了

临高要进行大陆攻略,就算把济州岛的动物都搬空了,也不需要用驴。


liutom 于 2013-4-30 18:30:47 发表了:

isdily 发表于 2013-4-30 18:17

地下掘进需要的时间很长,能在地表实施就没必要在地下走。

反正以临高的火力,要压制城头很容易,直接 ...

炸城墙当然是炸药埋在城墙下面比较好呀,开放空间放个黑火药炸药包,这个效果不会特别好的


liutom 于 2013-4-30 18:31:58 发表了:

isdily 发表于 2013-4-30 18:17

驴子从来不是给军队当驮兽的,除非实在没得选了

临高要进行大陆攻略,就算把济州岛的动物都搬空了,也 ...

中国的山地作战,用驴子是比较常见的呀


isdily 于 2013-4-30 18:35:59 发表了:

liutom 发表于 2013-4-30 18:30

炸城墙当然是炸药埋在城墙下面比较好呀,开放空间放个黑火药炸药包,这个效果不会特别好的

城门洞里啊

必要时候在墙体上凿个洞也不是问题,古人的工具都能搞定,动作可比挖地道快的多。


isdily 于 2013-4-30 18:36:44 发表了:

liutom 发表于 2013-4-30 18:31

中国的山地作战,用驴子是比较常见的呀

用的是马和骡,驴一般是乘用兽


liutom 于 2013-4-30 22:00:18 发表了:

isdily 发表于 2013-4-30 18:35

城门洞里啊

必要时候在墙体上凿个洞也不是问题,古人的工具都能搞定,动作可比挖地道快的多。

城门洞里放黑火药也够呛,你打算放多大量呀?


isdily 于 2013-4-30 22:24:12 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-4-30 22:24 编辑

liutom 发表于 2013-4-30 22:00

城门洞里放黑火药也够呛,你打算放多大量呀?

10 万斤总该够了,湘军爆破天京就是 10 万斤,他们的黑火药质量还不如临高呢。


liutom 于 2013-4-30 22:28:03 发表了:

isdily 发表于 2013-4-30 22:24

10 万斤总该够了,湘军爆破天京就是 10 万斤,他们的黑火药质量还不如临高呢。

10 万斤,有运这个功夫早把城墙炸几十个洞了


isdily 于 2013-4-30 22:32:02 发表了:

liutom 发表于 2013-4-30 22:28

10 万斤,有运这个功夫早把城墙炸几十个洞了

能炸越多越证明没问题呢

反正以这个时空明军的能力,没几个大城能真正进行防守的,南京也是有河的,这种情况下临高通过内河搬运重型臼炮到城下毫无难度。


liutom 于 2013-4-30 22:55:21 发表了:

isdily 发表于 2013-4-30 22:32

能炸越多越证明没问题呢

反正以这个时空明军的能力,没几个大城能真正进行防守的,南京也是有河的,这 ...

明军是不大可能防守的,他们根本没这个决心呀。最大的可能是据城讨价还价。


liutom 于 2013-4-30 22:57:40 发表了:

isdily 发表于 2013-4-30 22:32

能炸越多越证明没问题呢

反正以这个时空明军的能力,没几个大城能真正进行防守的,南京也是有河的,这 ...

真要是大城,臼炮也够呛。其实就在城下耗着也不怕,所以不急着攻城。


isdily 于 2013-4-30 23:02:44 发表了:

liutom 发表于 2013-4-30 22:57

真要是大城,臼炮也够呛。其实就在城下耗着也不怕,所以不急着攻城。

其实类似南京城这种大城,大萌朝军队很萌的,要把钱凑齐让这些大爷开工上城墙已经不容易了,等看到髡贼居然炮比城头的红夷炮射程远且威力大,这帮兵痞早跑路了。


isdily 于 2013-4-30 23:03:14 发表了:

据城讨价还价就先揍他一顿再说。


liutom 于 2013-4-30 23:28:40 发表了:

isdily 发表于 2013-4-30 23:03

据城讨价还价就先揍他一顿再说。

其实就是澄迈模式,当兵的投降走人,城里自治,慢慢改造。


isdily 于 2013-4-30 23:32:23 发表了:

liutom 发表于 2013-4-30 23:28

其实就是澄迈模式,当兵的投降走人,城里自治,慢慢改造。

我看难……

江南很多大城很肥,我觉得临高要控制自己不去抄家是个很难下决心的问题……

别的不说,光是为了小冰期的救灾粮食也得把大户们榨干才行啊。


liutom 于 2013-4-30 23:33:03 发表了:

isdily 发表于 2013-4-30 23:02

其实类似南京城这种大城,大萌朝军队很萌的,要把钱凑齐让这些大爷开工上城墙已经不容易了,等看到髡贼居 ...

野战不能胜,就剩下据称死守和讨价还价 2 条路,大萌朝的官只要不是文天祥、史可法,那一定会投降的,无非是讨价还价而已。

真赶上史可法大人,澳宋还是会对他表示一定的敬意的,无非是把他围住了,跟他慢慢耗而已,耗到最后他成了孤家寡人,也闹腾不出什么来了。


liutom 于 2013-4-30 23:35:23 发表了:

isdily 发表于 2013-4-30 23:32

我看难……

江南很多大城很肥,我觉得临高要控制自己不去抄家是个很难下决心的问题……

没必要,冰河期北方温度低,直接向南方移民就是。

在那个科技条件下,北方生存成本太高了,澳宋金大腿虽粗,可要满足上亿大萌朝人口的需要也是不可能的,所以最好的办法就是直接把人搬去南方就粮。


isdily 于 2013-4-30 23:38:16 发表了:

liutom 发表于 2013-4-30 23:35

没必要,冰河期北方温度低,直接向南方移民就是。

在那个科技条件下,北方生存成本太高了,澳宋金大腿虽 ...

我的意思是,把江南的狗大户抄家了,得到的粮食用来养活江南和北方的百姓,不管是流民还是准流民。

虽然整个小冰期浙江和南直隶(安徽和江苏)各种大灾不少,不过从满清下江南的收获看,这帮狗大户家里的粮食还是很多的。


liutom 于 2013-4-30 23:47:59 发表了:

isdily 发表于 2013-4-30 23:38

我的意思是,把江南的狗大户抄家了,得到的粮食用来养活江南和北方的百姓,不管是流民还是准流民。

虽 ...

抄家也就管 1-2 年而已,粮食是有储存期的,不吃也要坏掉,明末的主要问题是小冰河期造成的粮食大量减产,因而造成口粮需求缺口持续增大,口粮缺乏造成频繁的农民起义,反过来更加剧了口粮的缺乏。

当时如果不是流寇规模越来越大,大萌朝靠自身实力硬扛建奴也没问题的,实际上到李闯杀进北京,建奴也没能进关。

所以最有效的办法就是移民,而且是大量的移民,把北方的多余人口都弄到南方去,当时南方的土地还有很大的开垦潜力,甚至更向南一些,直接移民去越南缅甸。


isdily 于 2013-4-30 23:52:31 发表了:

liutom 发表于 2013-4-30 23:47

抄家也就管 1-2 年而已,粮食是有储存期的,不吃也要坏掉,明末的主要问题是小冰河期造成的粮食大量减产,因 ...

越南和缅甸就算了,那些地方的热带病都不少的

如果临高到 1640 年之后才去攻略江南,那么这时候江南的大灾已经少很多了,虽然更恐怖的北方流民大军将在闯王领导下逼近江南。

不过 1640 年距离现在还有 8 年,估计到 1640 年,临高辖区内能有维持 100 万头以上的水牛,通过农场统一控制,估计组团去台湾把嘉南平原都开发出来已经不难了。有暹罗和海南台南广东的粮食撑着,加上江南本地的粮食,估计应该能维持到小冰期最严重的灾期过去。


isdily 于 2013-4-30 23:55:08 发表了:

如果到 1640 年临高能把化纤批量搞出来,那么可以开发化纤做的渔网了,捕捞业能上很大的规模的

在使用化纤渔网前,天然材料搞的渔网抗拉能力差,一般的渔船也就是 30 来吨,而使用了化纤渔网后,各种深海捕捞都出来了,渔船也跃升到 300 吨甚至更大的都有了。


liutom 于 2013-5-1 00:03:56 发表了:

isdily 发表于 2013-4-30 23:55

如果到 1640 年临高能把化纤批量搞出来,那么可以开发化纤做的渔网了,捕捞业能上很大的规模的

在使用化纤 ...

还是老老实实土里刨食吧,捕捞的量只能是补充。

大萌朝那个时代,民以食为天,所以种地是绝对的第一要务,地种好了,什么事情都解决啦。


liutom 于 2013-5-1 00:08:12 发表了:

isdily 发表于 2013-4-30 23:52

越南和缅甸就算了,那些地方的热带病都不少的

如果临高到 1640 年之后才去攻略江南,那么这时候江南的大 ...

水牛的问题是这样的,临高确实可以通过经济手段获得一定数量的水牛,但是,除非临高采取一定的措施,否则在大萌朝地面上,水牛的总数是没多大变化的,也就是说,无非是临高吃饱了肚子,大萌朝多了一堆饿肚子的。

这些饿肚子的最终还是会变成临高的包袱,所以要解决这个问题,临高就需要大规模的繁殖水牛,这是项很庞大的工程,目标是每年至少增加几万头牛。


isdily 于 2013-5-1 00:10:56 发表了:

liutom 发表于 2013-5-1 00:03

还是老老实实土里刨食吧,捕捞的量只能是补充。

大萌朝那个时代,民以食为天,所以种地是绝对的第一要 ...

粮食肯定是主粮,这点不可否认

而捕捞的渔获则是重要的蛋白质补充,很大程度上能减少饥民的粮食摄入量。

提出渔获是指出有个增产更快的手段,而且渔获受小冰期影响有限,毕竟临高位面渔获总量很大,就是小冰期少了很多,绝对值还是很可观的。


isdily 于 2013-5-1 00:13:09 发表了:

liutom 发表于 2013-5-1 00:08

水牛的问题是这样的,临高确实可以通过经济手段获得一定数量的水牛,但是,除非临高采取一定的措施,否则 ...

广东在临高没攻略前,饿就饿肚子吧,也许还能为临高提供一些移民呢

而一旦吃下珠三角,通过强制圈地,同样的产出通过现代化管理组织的农场需要的水牛和人力会少很多,那么还能腾出一些水牛拉去生小牛。


liutom 于 2013-5-1 00:17:33 发表了:

isdily 发表于 2013-5-1 00:13

广东在临高没攻略前,饿就饿肚子吧,也许还能为临高提供一些移民呢

而一旦吃下珠三角,通过强制圈地, ...

前面说了,这些饥民最后还是会变成临高的包袱,所以仅靠经济手段获取牛是不行的,要想办法增加牛的总量。


isdily 于 2013-5-1 00:34:07 发表了:

liutom 发表于 2013-5-1 00:17

前面说了,这些饥民最后还是会变成临高的包袱,所以仅靠经济手段获取牛是不行的,要想办法增加牛的总量。

增加牛总量也在做,但是临高没控制广东珠三角之前,不靠经济手段就只能去明抢了,忘了在哪章提到,临高的养殖场里牛就百来头,再怎么养也不顶事。

不扩大基数,这种繁殖能提供的毕竟有限,水牛孕期是一年左右,3 岁才能下地役使的,这当口临高只能靠买。