搞不懂元老院为什么执着养马

北朝旧贴 | bubbear | 8/15/2020 | 共 12016 字 | 编辑本页

bubbear 于 2013-4-18 01:34:58 发表了:

养少量的马,比如一两千匹搞点轻骑兵就可以了。

如果是为了解决后勤问题,搞大量的挽马,不如上单缸柴油机。一个单缸柴油机至少可以顶 10 匹马,加工技术对现在的 500 废不是问题。用菜籽油、棕榈油搞生物柴油的技术在 90 年代已经成熟了。

说道道路的通行能力,马拉大车(炮车)与山寨柴油机拉区别不大。


liutom 于 2013-4-18 03:16:37 发表了:

在那个时代,还是马比较好伺候一些,你弄几千台拖拉机,就算你材料都解决了,你这上千拖拉机的维护和保障绝对比马要难的多


倚山观河 于 2013-4-18 03:23:49 发表了:

首先单缸柴油机的加工技术不知道是否已经达标,在临高本时空恐怕还没有能力制造柴油机所需的喷油泵和喷嘴吧……

退一步说,即使技术能过关,也很难大范围应用,目前临高的石化工业八字没有一撇,至于生物柴油……所谓的技术成熟是建立在 20 世纪的工业基础上的,从反应器到催化剂,临高都是一片空白……圣船应该不是次元空间,不太可能从旧时空把整条加工线都搬过来吧……

再退一步说,即使技术上可行,原料的来源也是一个问题,目前临高油脂短缺,元老院都窘迫到了要熬人肉炼油的程度了,临高的食堂是不会容忍把珍贵的油脂拿来作燃料的……


woorvelynn 于 2013-4-18 08:48:09 发表了:

骑马帅气啊!如果骑着驴.....那就.....不好看了......

而且在那个时期搞生物柴油加柴油机,研制时间加上他们的制作成本应该会比养马贵多了。

况且现在他们没有足够的面积去大规模种这些油料植物,越南那里有战乱了,粮食不会像之前那样多了。泰国那才刚打通贸易线,粮食量受制于运输量。

等到二五或者三五之后再考虑吧。


291383274 于 2013-4-18 09:05:22 发表了:

穿越的时候带的拖拉机、汽车数量不是很多,而且油量是问题···其实穿越的时候该带点油轮的···


倚山观河 于 2013-4-18 09:07:25 发表了:

291383274 发表于 2013-4-18 09:05

穿越的时候带的拖拉机、汽车数量不是很多,而且油量是问题···其实穿越的时候该带点油轮的···

感觉一艘圣船都已经有点逆天了,一支船队……只怕穿之前有关部门先要找上门了吧


291383274 于 2013-4-18 09:11:09 发表了:

倚山观河 发表于 2013-4-18 09:07

感觉一艘圣船都已经有点逆天了,一支船队……只怕穿之前有关部门先要找上门了吧

球圣已经在续航 1628 里证明了,只要能多给国家带来利税,买多少船都是可以考虑的···当然少不了要打着对外援助投资的幌子~~


barbarrossa 于 2013-4-18 09:16:07 发表了:

41 年玩巴巴罗萨的汉斯都没这么阔气用汽车代替挽马,不要说 500 废了


291383274 于 2013-4-18 09:19:22 发表了:

barbarrossa 发表于 2013-4-18 09:16

41 年玩巴巴罗萨的汉斯都没这么阔气用汽车代替挽马,不要说 500 废了

也许是因为汉斯的火炮总数太多了吧~~里面可是包括了他们从欧洲其他地方缴获的很多火炮


eumenes 于 2013-4-18 09:19:47 发表了:

马匹的最大用户是炮兵……。

一个炮兵连就要上百匹马,至于什么用拖拉机代替马的,请先看看第二次世界大战时世界上有几个国家能做到炮兵完全摩托化的。


barbarrossa 于 2013-4-18 09:22:02 发表了:

291383274 发表于 2013-4-18 09:19

也许是因为汉斯的火炮总数太多了吧~~里面可是包括了他们从欧洲其他地方缴获的很多火炮

不是,是汉斯的牵引车和汽车太少,装甲运兵车更少。

此外在没有硬化路面的地方作战,挽马可能比汽车更好伺候


291383274 于 2013-4-18 09:26:02 发表了:

barbarrossa 发表于 2013-4-18 09:22

不是,是汉斯的牵引车和汽车太少,装甲运兵车更少。

此外在没有硬化路面的地方作战,挽马可能比汽车更好 ...

其实在 17~20 世纪能用上马一直都是件比较奢侈的事,现在也差不多


eumenes 于 2013-4-18 09:38:56 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-4-18 09:39 编辑

用拖拉机拉炮,不是作坊里能捣鼓出几台柴油机就完事的。

以 500 废的工艺,每台柴油机寿命几个小时?相应的传动装置能不能造造多少寿命几何?

500 废寿命性能双悲剧的柴油机传动装置在明末悲剧的道路上牵引火炮,这机械损耗打算从悲剧走向悲剧么?

这打水漂的无数资源拿来造炮养马不知能节省多少了。


eumenes 于 2013-4-18 09:42:49 发表了:

而且要搞柴油机,不单要搞定燃料,还要搞定润滑油。


291383274 于 2013-4-18 09:45:34 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-18 09:38

用拖拉机拉炮,不是作坊里能捣鼓出几台柴油机就完事的。

以 500 废的工艺,每台柴油机寿命几个小时?相应的 ...

应该拉着三桶油加三块钢来穿越的···


eumenes 于 2013-4-18 09:46:44 发表了:

以临高 500 人两三年里拼凑出来的工业水平,那些船上的蒸汽机没爆掉几个趴窝一群已经是从金手指大开了。


eumenes 于 2013-4-18 09:49:17 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-4-18 09:55 编辑

291383274 发表于 2013-4-18 09:45

应该拉着三桶油加三块钢来穿越的···

嗯。

以临高现在的水平硬上拖拉机拉炮,我们就能看到一台拖拉机拉一门炮,旁边一头牛驮着备件跟着走,三里一趴窝十里一大修走俩天报废一批发动机的壮观场面。

对了,用拖拉机拉炮,拖拉机的轮胎要用橡胶吧?临高有多少橡胶?


isdily 于 2013-4-18 09:53:25 发表了:

临高现在的单缸柴油机拿来搞下小农机就差不多了,野地里拉着火炮到处跑估计会爆了很多


bubbear 于 2013-4-18 09:53:57 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-18 09:46

以临高 500 人两三年里拼凑出来的工业水平,那些船上的蒸汽机没爆掉几个趴窝一群已经是从金手指大开了。

500 废本身就是大开金手指,和其他小说比起来只是程度的差异


eumenes 于 2013-4-18 09:57:38 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-4-18 10:04 编辑

isdily 发表于 2013-4-18 09:53

临高现在的单缸柴油机拿来搞下小农机就差不多了,野地里拉着火炮到处跑估计会爆了很多

真要能搞出来的话,用在船上轨道上这种运行条件比较好的地方大概可以。

譬如说在帆船上辅助操帆,只不过这对可靠性要求不低。


bubbear 于 2013-4-18 10:05:08 发表了:

291383274 发表于 2013-4-18 09:45

应该拉着三桶油加三块钢来穿越的···

“至于发动机的问题。”王洛宾说,“我觉得不管是蒸汽机还是自制单缸柴油机,对我们的工业能力来说都不是问题。特别是单缸柴油机,不仅可以作为船用发动机,还可以满足很多方面,比如农业上用来牵引小型农机具、抽水甚至作为短途运输工具的原动机都能用。燃料也好解决。就算没柴油,先用植物油或者煤气也凑合了。”

......

少数轻型的农机,比如抽水机之类的采用的本地制造的单缸柴油机,配套煤气发生炉。尺寸也相当的惊人,再加上配套的各种尺寸庞大的联合农具,整齐的停在车库里,看上去威风凛凛又面目狰狞。在大红色的安全生产标语的衬托下显得很有后现代的感觉


Brain1127 于 2013-4-18 10:06:03 发表了:

临高现在的材料水平就跟毛子差不多类型的。料不行,放大了做。傻大黑粗。


isdily 于 2013-4-18 10:09:14 发表了:

bubbear 发表于 2013-4-18 10:05

“至于发动机的问题。”王洛宾说,“我觉得不管是蒸汽机还是自制单缸柴油机,对我们的工业能力来说都 ...

是哪章来着,我重新翻了下没找到,但是有印象是提到了的,当初是扛了个单缸柴油机生产线上丰城号的。


isdily 于 2013-4-18 10:10:43 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-18 09:57

真要能搞出来的话,用在船上轨道上这种运行条件比较好的地方大概可以。

譬如说在帆船上辅助操帆,只不 ...

估计临高搞出来的也是马力很小的东西,前几批次的先用在海南岛的农场里开荒吧,就算坏了也能迅速送回机械厂续命。


bubbear 于 2013-4-18 10:14:02 发表了:

291383274 发表于 2013-4-18 09:05

穿越的时候带的拖拉机、汽车数量不是很多,而且油量是问题···其实穿越的时候该带点油轮的···

燃料是问题,所以要开金手指搞定生物柴油。

柴油机的可靠性不是问题,结构比蒸汽机简单很多,材料工艺相同的情况下,比蒸汽机的可靠性高。


itany 于 2013-4-18 10:15:12 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-18 09:57

真要能搞出来的话,用在船上轨道上这种运行条件比较好的地方大概可以。

譬如说在帆船上辅助操帆,只不 ...

单缸柴油机功率太小,船用和铁路都不行的

实际上铁路机车欧洲都是直接从蒸汽机到电车的,后来在没有电气化的支线上才开始用内燃车

美国也是 60 年代内燃车才取代了蒸汽车

日本 80 年代国铁拆分的时候还有不少蒸汽机车呢。


bubbear 于 2013-4-18 10:15:34 发表了:

Brain1127 发表于 2013-4-18 10:06

临高现在的材料水平就跟毛子差不多类型的。料不行,放大了做。傻大黑粗。

展乌鸦说过,加工能力过剩,材料不行


itany 于 2013-4-18 10:16:41 发表了:

bubbear 发表于 2013-4-18 10:14

燃料是问题,所以要开金手指搞定生物柴油。

柴油机的可靠性不是问题,结构比蒸汽机简单很多,材料工艺相 ...

柴油机完全可以烧植物油的,如果不计成本烧豆油菜籽油椰子油都可以。

柴油机结构当然不比蒸汽机简单。而且柴油机工作的高温高压比蒸汽机高多了


barbarrossa 于 2013-4-18 10:22:37 发表了:

bubbear 发表于 2013-4-18 10:14

燃料是问题,所以要开金手指搞定生物柴油。

柴油机的可靠性不是问题,结构比蒸汽机简单很多,材料工艺相 ...

生物柴油不知道比养马贵多少了


bubbear 于 2013-4-18 10:24:30 发表了:

itany 发表于 2013-4-18 10:16

柴油机完全可以烧植物油的,如果不计成本烧豆油菜籽油椰子油都可以。

柴油机结构当然不比蒸汽机简单。而 ...

这个真不行,植物油闪点特别高,而且它们容易发生热聚合或氧化聚合,在喷油嘴处形成沉积物,渐而造成润滑油被稀释并且性能下降,还将导致活塞环发粘。

你去找个 2 冲程压燃式模型发动机或者结构图,拆开看看才几个零件


291383274 于 2013-4-18 10:32:09 发表了:

bubbear 发表于 2013-4-18 10:14

燃料是问题,所以要开金手指搞定生物柴油。

柴油机的可靠性不是问题,结构比蒸汽机简单很多,材料工艺相 ...

要是带足石油化工方面的人员和设备,那么无论是战争还是建设方面的问题会迎刃而解···


291383274 于 2013-4-18 10:34:16 发表了:

bubbear 发表于 2013-4-18 10:05

“至于发动机的问题。”王洛宾说,“我觉得不管是蒸汽机还是自制单缸柴油机,对我们的工业能力来说都 ...

那也该让部队机械化一把了吧···实在不行摩托化也可以接受啊···


291383274 于 2013-4-18 10:35:45 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-18 09:49

嗯。

以临高现在的水平硬上拖拉机拉炮,我们就能看到一台拖拉机拉一门炮,旁边一头牛驮着备件跟着走, ...

顺便拉上台塑和长实~~~


bubbear 于 2013-4-18 10:39:39 发表了:

barbarrossa 发表于 2013-4-18 10:22

生物柴油不知道比养马贵多少了

这个要看规模了,拉 10 门重炮,肯定是马便宜;如果多了就不一定了。具体平衡点的估算以后再搞了。

我上了一下阿里巴巴,生物柴油现在是 5000-8500 一吨。我记得 2000 年前后,我在南海丹灶的一家马术俱乐部和马童聊天,他说一匹马一个月的生活成本是 3000 元。

另外生物柴油的生产应该不难,在阿里上卖 8500 的企业介绍是这样的,可见生产投入和技术难度。

XXX 生物工程开发有限公司成立于 2001 年 7 月,注册资金 203 万,公司作为国家级高新技术企业。职工总数 20 名,专业人员和专业技术人员 10 人,其中高级工程师 2 人、工程师 5 人。具有大学本科 7 人,大专以上文凭占全部职工的 80%以上,相继开发出米糠系列产品。固体植酸、液体植酸、植酸盐、肌醇、植物甾醇、生物柴油、一级米糠油、植物甾醇、莽草酸、熊果酸、工业废水膜再生回用、生物柴油膜催化等技术。   开发出天然阻垢剂,水处理剂等系列产品。   获国内发明专利三项授权,发明专利受理两项

http://detail.china.alibaba.com/offer/934488622.html?spm=a260y.2186709.5771033.3


eumenes 于 2013-4-18 10:42:15 发表了:

bubbear 发表于 2013-4-18 10:24

这个真不行,植物油闪点特别高,而且它们容易发生热聚合或氧化聚合,在喷油嘴处形成沉积物,渐而造成润滑 ...

同学,工业进步的无数例子告诉我们,简单的结构往往需要不简单的材料和工艺支撑……。

两者无论材料还是公差要求都不一样吧?


barbarrossa 于 2013-4-18 10:42:52 发表了:

bubbear 发表于 2013-4-18 10:39

这个要看规模了,拉 10 门重炮,肯定是马便宜;如果多了就不一定了。具体平衡点的估算以后再搞了。

我上了 ...

这是有现代工业支持的结果,换古代价格高 10 倍都不止


itany 于 2013-4-18 10:43:40 发表了:

bubbear 发表于 2013-4-18 10:24

这个真不行,植物油闪点特别高,而且它们容易发生热聚合或氧化聚合,在喷油嘴处形成沉积物,渐而造成润滑 ...

柴油机一开始就是烧菜油的。

早期柴油照样会出现积炭等问题。

这些都是逐渐形成的。定期清洁维护就行了。

您觉得柴油机没有多少配件,蒸汽机配件就多么?

这样说来燃气轮机的配件最少,但是啥时候能造出来呢?

况且相比广义内燃机,广义蒸汽机本来就是对材料和加工低一些。

同样是轮机,蒸汽轮机比燃气轮机好搞多了。


Brain1127 于 2013-4-18 10:49:17 发表了:

生物柴油和马的价钱,你要按照明朝的时候的价格算。

现在生物柴油比马便宜是因为后面有一整条产业链。

买马便宜还是建立一条产业链便宜?


bubbear 于 2013-4-18 10:59:32 发表了:

itany 发表于 2013-4-18 10:43

柴油机一开始就是烧菜油的。

早期柴油照样会出现积炭等问题。

这些都是逐渐形成的。定期清洁维护就行了 ...

开始就是用柴油

.......

像所有伟大的发明家一样,狄塞尔的前进道路上困难重重。实验证明,植物油燃烧不稳定,成本也太高,难以承担狄塞尔的“重任”。好在当时石油制品在欧洲逐渐普及,狄塞尔选择了本来用于取暖的重馏分燃油———柴油作为机器的燃料。


真红骑士 于 2013-4-18 10:59:43 发表了:

bubbear 发表于 2013-4-18 10:39

这个要看规模了,拉 10 门重炮,肯定是马便宜;如果多了就不一定了。具体平衡点的估算以后再搞了。

我上了 ...

别做梦了好不好,没有现代工业的支持你弄个 P


bubbear 于 2013-4-18 11:06:11 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-18 10:42

同学,工业进步的无数例子告诉我们,简单的结构往往需要不简单的材料和工艺支撑……。

两者无论材料还 ...

我只是延续小说中的已有设定。

至于材料,铸铁很难搞吗?


阿瞒亲父曹香蕉 于 2013-4-18 11:06:24 发表了:

bubbear 发表于 2013-4-18 10:39

这个要看规模了,拉 10 门重炮,肯定是马便宜;如果多了就不一定了。具体平衡点的估算以后再搞了。

我上了 ...

现在城市的养马业是往奢侈消费品方向发展了,属于赘物,可有可无;过去可是国家战略行业,是国民经济的重要组成部分。你不能这样算成本。

骡马化在PLA可是解放后才完成的。


itany 于 2013-4-18 11:41:43 发表了:

bubbear 发表于 2013-4-18 10:59

开始就是用柴油

.......

像所有伟大的发明家一样,狄塞尔的前进道路上困难重重。实验证明,植物油燃烧不 ...

那只是成本问题,并不是技术问题


petrus 于 2013-4-18 11:48:30 发表了:

我很想看看本贴有几个人知道临高造的柴油机不是迪塞尔柴油机的,


不男不女死太监 于 2013-4-18 11:54:06 发表了:

当时的河流众多,不说长江黄河了,就是一个小沟,柴油机没桥也过不去,马就不一样了


bubbear 于 2013-4-18 12:38:06 发表了:

petrus 发表于 2013-4-18 11:48

我很想看看本贴有几个人知道临高造的柴油机不是迪塞尔柴油机的,

书里没说是什么型号,但是明确说了不是热球机


bubbear 于 2013-4-18 12:43:33 发表了:

不男不女死太监 发表于 2013-4-18 11:54

当时的河流众多,不说长江黄河了,就是一个小沟,柴油机没桥也过不去,马就不一样了

驮马可以过去,挽马拉着大炮也过不去


isdily 于 2013-4-18 12:52:40 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-18 09:49

嗯。

以临高现在的水平硬上拖拉机拉炮,我们就能看到一台拖拉机拉一门炮,旁边一头牛驮着备件跟着走, ...

拖拉机一开始可以先用铁轮子替代,效率会低一些


eumenes 于 2013-4-18 13:06:33 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-4-18 13:08 编辑

isdily 发表于 2013-4-18 12:52

拖拉机一开始可以先用铁轮子替代,效率会低一些

总之,就是不存在啥效率了,纯粹是为了机械化而机械化。

当然就算是死要面子硬搞也是搞不成的,500 人几年仓促建立起来的半工业酋邦,能手工作坊式的整出几台零件互不通用的样机装装样子吓唬土著顶天了。真要大规模使用,别说根本造不出那么多,上哪找机修工维护这些劳什子?


isdily 于 2013-4-18 13:09:05 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-18 13:06

总之,就是不存在啥效率了,纯粹是为了机械化而机械化。

当然就算是死要面子硬搞也是搞不成的,500 人几 ...

用于农场好像还是可以的,我看美国当初有些蒸汽机农机也就是 20 多马力,也是用的铁轮子,当然主流的在 110 马力以上,看着跟火车头差不多了


bubbear 于 2013-4-18 13:16:57 发表了:

isdily 发表于 2013-4-18 13:09

用于农场好像还是可以的,我看美国当初有些蒸汽机农机也就是 20 多马力,也是用的铁轮子,当然主流的在 110 马 ...

到 1804 的年,脱威迪克(Trouithick)又设计并制造了一辆蒸汽汽车,这辆汽车还拉着十吨重的货物在铁路上行驶了 15.7 公里。

1831 年,美国的哥德史沃奇.勒(ColdsworthyGur-ney)将一台蒸汽汽车投入运输,相距 15 公里格斯特夏和切罗腾哈姆之间便出现了有规律的运输服务,这台运输车走完全程约需 45 分钟。

而 1887 年邓禄普才发明了橡胶轮胎,此时铁轮胎已经用了 40 多年了


zkdjmax 于 2013-4-18 13:17:40 发表了:

现在临高强行造内燃机民用勉强还行,毕竟统治区道路最基本也得完成了路面硬化,离修理厂也近,可靠性差仍路上坏了拉走慢慢修就好,军用还是算了。

就算是欧洲二战初期水平的坦克,有现代化的公路甚至高速路,德国装甲师挺进维也纳,还有一半以上的抛锚率。更别提十七世纪的道路放到现在来看就是根本没有道路。

燃料橡胶更是问题,生物燃油就别提了,连人吃的都不够,橡胶最少还要在等十年


isdily 于 2013-4-18 13:21:19 发表了:

bubbear 发表于 2013-4-18 13:16

到 1804 的年,脱威迪克(Trouithick)又设计并制造了一辆蒸汽汽车,这辆汽车还拉着十吨重的货物在铁路上行驶 ...

关键是这些蒸汽玩具的马力多大?临高的单缸柴油机装上手扶拖拉机后,估计能控制在 400 公斤以内吧?


eumenes 于 2013-4-18 13:22:35 发表了:

isdily 发表于 2013-4-18 13:09

用于农场好像还是可以的,我看美国当初有些蒸汽机农机也就是 20 多马力,也是用的铁轮子,当然主流的在 110 马 ...

我这不是在说用柴油拖拉机拉炮的事么?

就是吹牛写的很拖沓所以感觉不出,宏观的看其实加速齿轮开得不是一般大。从占领临高到现在也就三四年,居然连能维护蒸汽机的土著技工都培养不少了。

要我说临高集中精力在步枪火炮上增产扩军打出去抢比现在这种全面开花式的玩法合乎逻辑的多——现在的建设规模和人才培养速度实在是金大腿级的。


isdily 于 2013-4-18 13:22:50 发表了:

zkdjmax 发表于 2013-4-18 13:17

现在临高强行造内燃机民用勉强还行,毕竟统治区道路最基本也得完成了路面硬化,离修理厂也近,可靠性差仍路 ...

估计再过 5 年第一批橡胶树可供割胶了,不过要实现规模种植规模出胶估计还怎可能要 10 年。


isdily 于 2013-4-18 13:24:17 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-18 13:22

我这不是在说用柴油拖拉机拉炮的事么?

就是吹牛写的很拖沓所以感觉不出,宏观的看其实加速齿轮开得不 ...

拉炮确实是不太现实的,如果是拉拿破仑炮,完全可以用马解决,成本还低,适应性也好

金手指确实很大。


eumenes 于 2013-4-18 13:24:20 发表了:

isdily 发表于 2013-4-18 13:22

估计再过 5 年第一批橡胶树可供割胶了,不过要实现规模种植规模出胶估计还怎可能要 10 年。

有橡胶的话也是优先供应生产夏斯波步枪。


eumenes 于 2013-4-18 13:27:50 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-4-18 13:40 编辑

isdily 发表于 2013-4-18 13:24

拉炮确实是不太现实的,如果是拉拿破仑炮,完全可以用马解决,成本还低,适应性也好

金手指确实很大。 ...

临高众自身定位有问题。

500 废就是高技术版后金(或者吃相能好看点),要干的事和后金或者西班牙征服者没啥本质区别,结果现在真当自己是来传播上帝的福音普世的价值了。


eumenes 于 2013-4-18 13:30:07 发表了:

isdily 发表于 2013-4-18 13:24

拉炮确实是不太现实的,如果是拉拿破仑炮,完全可以用马解决,成本还低,适应性也好

金手指确实很大。 ...

最简单一个成本比较——1630 年招 10 个机修工和招 1000 个马夫哪个更容易。


eumenes 于 2013-4-18 13:39:44 发表了:

bubbear 发表于 2013-4-18 13:16

到 1804 的年,脱威迪克(Trouithick)又设计并制造了一辆蒸汽汽车,这辆汽车还拉着十吨重的货物在铁路上行驶 ...

非常简单的问题——这些早期蒸汽汽车替代马匹没有?

除了个别技术展示性质的例子不具备任何大规模应用条件的玩意拿来干嘛?


dddragon 于 2013-4-18 14:10:09 发表了:

当时的中国北方有几千万匹马,闲的蛋疼才用不靠谱的单缸柴


Brain1127 于 2013-4-18 14:33:19 发表了:

单缸柴油机的目标并不是替代马匹。

单缸柴油机的用途在小型船只做挂桨机,部分农机,轻型车辆(拖拉机)。主要使用在绿区。

拖炮,拉大车什么的,还是交给马匹来干吧。

工业化的养马条件下,单靠一个济州岛维持几万匹应该能做到。

就算 500 众比较废一些,打个折,万把匹马总归能做到。


isdily 于 2013-4-18 15:50:31 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-18 13:27

临高众自身定位有问题。

500 废就是高技术版后金(或者吃相能好看点),要干的事和后金或者西班牙征服者 ...

有点那立牌坊的感觉了,对于那个时代其实没必要。


bosskong 于 2013-4-18 17:40:26 发表了:

柴油车肯定好东西,一辆普通小马力拖拉机在长距离运输中效率至少是 10 匹辕马。

但是目前临高没有柴油和养护人员,大陆也没有公路和加油站,保养肯定非常费劲。等这些条件具备估计整个大陆也被打下来了。

在未来的大陆攻势中,我以为也不需要马拉重炮。这些马是用来驮迫击炮、炮弹、帐篷等轻步兵补给的,这些补给为小规模战役做准备。

至于未来的大陆攻势肯定和未来日军进攻中国的路线图差不多。先利用海运占领沿海大城市立稳脚跟;再利用运河(徐州会战)、长江(长沙会战、南京会战)、珠江、甚至辽河、黄河、闽江完成对大陆主要势力的会战性的歼灭。所以整体而言,未来大陆会战运输还是得靠船。

马匹的作用还是随着步兵做些短距离小战斗使用。在战斗中用来驮些后勤装备;至于粮食等物资,肯定会像当年的侵华日军一样,沿途直接征用。

70 年代还满大街都是马车呢,所以柴油机汽车完全不着急那么快装备部队。


knifers 于 2013-4-18 17:52:18 发表了:

本帖最后由 knifers 于 2013-4-18 17:53 编辑

dddragon 发表于 2013-4-18 14:10 当时的中国北方有几千万匹马,闲的蛋疼才用不靠谱的单缸柴

+1

那个时候的中国,每个县都有草场,马圈和马夫,每个村都备有草料和牲畜,每个府之间都有驿道。

相对于每克油每个螺钉都要从大后方运来的机车,显然畜力还是更靠谱些


bubbear 于 2013-4-18 19:16:54 发表了:

barbarrossa 发表于 2013-4-18 09:16

41 年玩巴巴罗萨的汉斯都没这么阔气用汽车代替挽马,不要说 500 废了

用不着 41 年

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2013-4-18 19:15 上传

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2013-4-18 19:15 上传

注意看轮子的材质


bubbear 于 2013-4-18 19:21:17 发表了:

knifers 发表于 2013-4-18 17:52

+1

那个时候的中国,每个县都有草场,马圈和马夫,每个村都备有草料和牲畜,每个府之间都有驿道。

...

枪和子弹也要从后面运来,按这种说法难道用刀枪


bubbear 于 2013-4-18 19:32:35 发表了:

我猜想红胡子计划大量使用马的原因

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2013-4-18 19:32 上传

还有一个原因是少油


海盗 于 2013-4-18 19:55:12 发表了:

问题是现在这一群人里连一个知道柴油机的技术难点的都没有


倚山观河 于 2013-4-18 20:13:19 发表了:

感觉目前还很难一步到位,10 年内搞完原时空 300 年的技术进程想想都觉得骇人听闻,这已经不是金手指,而是玄幻了。

生物柴油的技术“简单”是针对 20 世纪的科技水平而言的。很多当代人看来不是问题的技术,在 17 世纪都变得困难重重乃至不切实际。目前临高的设备加工技术撑破天就是 19 世纪初期的水平,化工绝对不是拿个坛坛罐罐就能搞的家家酒……


liutom 于 2013-4-18 20:20:47 发表了:

海盗 发表于 2013-4-18 19:55

问题是现在这一群人里连一个知道柴油机的技术难点的都没有

好吧,我好歹懂点发动机,那我们就来说说,500 柴带的这个单缸柴油机生产线,是用什么材料生产的活塞环呢?密封垫呢?气门是什么材料?气门是需要弹簧的,这东西都解决了?发动机要工作得有正时吧?是皮带的还是链条的?

恐怕这生产线是利用带来的原料生产的吧,这意味着产量和能维持产品的时间是有限的,属于黑科技。

说实话,就是开了生产线这个金大腿,临高生产柴油机也绝不可能比蒸汽机更可信,尤其是蒸汽机还没玩利索的情况下。


将邪 于 2013-4-18 21:59:08 发表了:

这个很好理解,光是一个济州岛,临高众就一次性弄到几万匹马。自制柴油机的话,临高众累死也可能在短期内造出几千台柴油机。


海盗 于 2013-4-18 22:35:32 发表了:

liutom 发表于 2013-4-18 20:20

好吧,我好歹懂点发动机,那我们就来说说,500 柴带的这个单缸柴油机生产线,是用什么材料生产的活塞环呢? ...

我觉得顶天在三五四五能出热球发动机.


海盗 于 2013-4-18 22:37:11 发表了:

将邪 发表于 2013-4-18 21:59

这个很好理解,光是一个济州岛,临高众就一次性弄到几万匹马。自制柴油机的话,临高众累死也可能在短期内造 ...

北海道\黑龙江\库页岛……大陆攻略开始的时候估计可以组建 10 个全骡马化师了


liutom 于 2013-4-18 22:52:37 发表了:

海盗 发表于 2013-4-18 22:35

我觉得顶天在三五四五能出热球发动机.

最快也得二五末期了,前提是在大规模使用和生产蒸汽机的时候培养出了足够的产业工人,整个产业链至少需要 2 万名工人


isdily 于 2013-4-18 23:23:27 发表了:

Weidmann 发表于 2013-4-18 22:38

那年头的马不怎么堪用,不自己养点好的怎么办

需要的时间太长了,估计到二五中后期自己养的马才有可能超过外购的马。


isdily 于 2013-4-18 23:24:15 发表了:

liutom 发表于 2013-4-18 22:52

最快也得二五末期了,前提是在大规模使用和生产蒸汽机的时候培养出了足够的产业工人,整个产业链至少需要 ...

那么临高必须在 1632 年和 1633 年弄到大量的外来移民,否则是无法在二五供养这么多的工业人员的。


liutom 于 2013-4-19 00:52:07 发表了:

isdily 发表于 2013-4-18 23:24

那么临高必须在 1632 年和 1633 年弄到大量的外来移民,否则是无法在二五供养这么多的工业人员的。

二五末,至少还有 5 年呢,按现在这个速度,5 年以后控制区至少人口 200 万了,2 万工人是小意思。

最主要是这 2 万工人是从全国各地搜罗来的,其中很大比例应该是各种匠人出身


isdily 于 2013-4-19 00:55:51 发表了:

liutom 发表于 2013-4-19 00:52

二五末,至少还有 5 年呢,按现在这个速度,5 年以后控制区至少人口 200 万了,2 万工人是小意思。

最主要是这 ...

发动机厂工人相对于钢铁厂和煤化工厂不算大头。


liutom 于 2013-4-19 01:00:05 发表了:

isdily 发表于 2013-4-19 00:55

发动机厂工人相对于钢铁厂和煤化工厂不算大头。

你这个是金字塔上面的厂子,下面的基础工业没有,这发动机厂也玩不转的。


isdily 于 2013-4-19 01:10:49 发表了:

liutom 发表于 2013-4-19 01:00

你这个是金字塔上面的厂子,下面的基础工业没有,这发动机厂也玩不转的。

把基础工业算上,200 万人完全不够看的。所以建立这种规模的发动机厂,势必要考虑把珠三角吃干摸净了。


liutom 于 2013-4-19 01:18:26 发表了:

isdily 发表于 2013-4-19 01:10

把基础工业算上,200 万人完全不够看的。所以建立这种规模的发动机厂,势必要考虑把珠三角吃干摸净了。

二五末的话,广东和福建肯定已经落在元老院嘴里了。

沿海的绝大部分省份的经济应该都控制在元老院手里了。


isdily 于 2013-4-19 12:41:48 发表了:

Weidmann 发表于 2013-4-19 08:38

要是现在就不着手的话。二五中后期都别想有自己的马

现在是已经在着手了啊,尼克他们不就是干这事的么?

但是临高的马匹需求增加更快,所以二五末期基本都不用指望自己养的马。


eumenes 于 2013-4-19 13:48:33 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-4-19 13:49 编辑

isdily 发表于 2013-4-19 12:41

现在是已经在着手了啊,尼克他们不就是干这事的么?

但是临高的马匹需求增加更快,所以二五末期基本都 ...

吹牛现在已经不是蛋痛了,就是拖戏。

任何问题都是放着手边简单的办法不干舍近求远四面开花。

要人,当初炮轰广州的时候掳掠一把要多少有多少,非要千里迢迢跑到登州。

要钱要物,整个两三千陆军几条炮舰冲进长江还不想拿多少拿多少,非要搞和平演变宣传澳洲新生活方式搞贸易渗透。

要马,直接拿大炮火枪找后金换就有了,非要在济州开牧场等着猴年马月之后的成果。

要地盘,拿在手里的海南还没充分开发,充分开发富得流油的广东就在嘴边不去吃,非要跑一片蛮荒的台湾当泥腿子。

这都算什么啊。

临高众扮演的角色和后金或者西班牙征服者没有多少区别,如今非要既当婊子又要树牌坊,不上不下,要不是作者金大腿乱开早就被玩死了。


isdily 于 2013-4-19 16:34:03 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-19 13:48

吹牛现在已经不是蛋痛了,就是拖戏。

任何问题都是放着手边简单的办法不干舍近求远四面开花。

本来就是,太注重所谓的吃相了,问题是这个时代有必要顾及这点么?


eumenes 于 2013-4-19 16:49:55 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-4-19 16:50 编辑

isdily 发表于 2013-4-19 16:34

本来就是,太注重所谓的吃相了,问题是这个时代有必要顾及这点么?

我们在明人眼里只不过是些说汉话的女真人扶郎机人而已。

我们要做的事情第一步和女真人没有区别——建立一个少数族裔统治绝大多数汉族百姓的国家。

只有第一步做到,我们才有足够的资源实现第二步——建立一个能自我更新的工业体系。

这个过程绝对避免不了暴力,避免不了让无辜者痛苦乃至死亡。

现在这种高度洁癖和漫无目标的混合物完全在用金大腿勉强支撑而已,和 1629 五十步笑百步。


petrus 于 2013-4-19 17:08:37 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-19 16:49

我们在明人眼里只不过是些说汉话的女真人扶郎机人而已。

我们要做的事情第一步和女真人没有区别——建 ...

因为 500 废不是个斯巴达组织,很多人心里是有点清新情结的


eumenes 于 2013-4-19 17:12:01 发表了:

petrus 发表于 2013-4-19 17:08

因为 500 废不是个斯巴达组织,很多人心里是有点清新情结的

我觉得是目标不清晰和优越感太强的双重因素。

否则在事业成败身家性命和小清新之间,宅男们还是会足够现实主义的。


knifers 于 2013-4-19 18:29:18 发表了:

本帖最后由 knifers 于 2013-4-19 18:30 编辑

petrus 发表于 2013-4-19 17:08 因为 500 废不是个斯巴达组织,很多人心里是有点清新情结的

为啥要斯巴达呢?

艰苦奋斗是只有苦逼贫弱强敌环绕的时候才搞的。以临高这种可以无畏当时任何一个势力,甩甩手就能轻易摧毁任何一国家的,就是有资格玩小清新的。

话说这帮整日只会在网上 YYSY 放嘴炮的卢瑟废柴军武宅会愿意丢下本位面的安逸生活去那个贫瘠时代去,不就是因为可以仗着未来的优势可以在那个位面随便玩么


bubbear 于 2013-4-19 22:30:25 发表了:

本帖最后由 bubbear 于 2013-4-19 22:34 编辑

liutom 发表于 2013-4-18 20:20

好吧,我好歹懂点发动机,那我们就来说说,500 柴带的这个单缸柴油机生产线,是用什么材料生产的活塞环呢? ...

国产老式单缸柴油机的材料大多数铸铁,气缸-硼铸铁、蠕墨铸铁,活塞-灰铸铁,活塞环、曲轴-球墨铸铁;正时不用皮带也不用链条,用齿轮。

真正难造的是喷油嘴。


liutom 于 2013-4-19 23:43:53 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-4-19 23:48 编辑

bubbear 发表于 2013-4-19 22:30

国产老式单缸柴油机的材料大多数铸铁,气缸-硼铸铁、蠕墨铸铁,活塞-灰铸铁,活塞环、曲轴-球墨铸铁;正时 ...

这么做出来的东西寿命只怕也够呛吧

查了一下,光这个活塞环用的球墨铸铁,里面的成分可就不少呀


bubbear 于 2013-4-20 00:05:35 发表了:

liutom 发表于 2013-4-19 23:43

这么做出来的东西寿命只怕也够呛吧

查了一下,光这个活塞环用的球墨铸铁,里面的成分可就不少呀

老宝来 1.6 的发动机就是铸铁的,寿命您说呢?就算 500 废再不行,对折再对折的寿命总是有的。

按照小说的设定,临高能年产特种钢 100 吨,能做金相分析(这都是金火箭了),球墨铸铁算什么。


liutom 于 2013-4-20 01:04:24 发表了:

bubbear 发表于 2013-4-20 00:05

老宝来 1.6 的发动机就是铸铁的,寿命您说呢?就算 500 废再不行,对折再对折的寿命总是有的。

按照小说的设 ...

哎,铸铁缸体是一码事,活塞环是另一码事。

中国 90 年代汽车的密封垫还不过关呢,临高造只会更差劲。


思考得人 于 2013-4-20 10:15:10 发表了:

将邪 发表于 2013-4-18 21:59

这个很好理解,光是一个济州岛,临高众就一次性弄到几万匹马。自制柴油机的话,临高众累死也可能在短期内造 ...

你要是弄个几万匹良种战马也就罢了

一次性弄到几万匹比海南本地驴子还差劲的济州岛矮马

究竟有何很好理解的?

说句不好听的 要不是因为济州岛矮马比倭国那六条腿还差 济州岛上的马早一百年就该给倭国抢光了


思考得人 于 2013-4-20 10:15:57 发表了:

倚山观河 发表于 2013-4-18 20:13

感觉目前还很难一步到位,10 年内搞完原时空 300 年的技术进程想想都觉得骇人听闻,这已经不是金手指,而是玄幻 ...

问题为啥要搞生物柴油?

化工口早就说了文莱有浅层石油亟待开发


eumenes 于 2013-4-20 10:21:56 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-4-20 10:23 编辑

思考得人 发表于 2013-4-20 10:15

你要是弄个几万匹良种战马也就罢了

一次性弄到几万匹比海南本地驴子还差劲的济州岛矮马

究竟有何很好理 ...

别看不起矮马。

二鸦英法联军的炮兵都靠华南那些杂七杂八的矮马拖着呢。

从日本买的马已经被认为是最理想的了。


petrus 于 2013-4-20 10:27:40 发表了:

你们有些要求太高了,广东协同和 20 年代就仿造热球机了,还装船了几十条


思考得人 于 2013-4-20 10:46:03 发表了:

本帖最后由 思考得人 于 2013-4-20 10:49 编辑

eumenes 发表于 2013-4-20 10:21

别看不起矮马。

二鸦英法联军的炮兵都靠华南那些杂七杂八的矮马拖着呢。

那些矮马是正经的良种川马好伐

您太小看柏贵大人对牛牛的贡献了


eumenes 于 2013-4-20 11:04:20 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-4-20 11:06 编辑

思考得人 发表于 2013-4-20 10:46

那些矮马是正经的良种川马好伐

您太小看柏贵大人对牛牛的贡献了

哪有啥川马,联军都是在沿海的广州厦门宁波上海等地采购的。

根据蒙博托的回忆录,联军在东亚就地购买的马匹中最好的来自日本,其次是厦门。


iantsai 于 2013-4-28 16:33:26 发表了:

没有基于现代化学工业和农机工业的农业,作物产量比喂饱农夫高不了多少,哪来的富余菜籽油做生物柴油?不要以为 17 世纪有一个人均种地几千亩的美国农民协会。。。


isdily 于 2013-4-29 14:00:07 发表了:

要弄油直接去文莱