发动机行动第二阶段-浙北和苏中苏北

北朝旧贴 | isdily | 8/15/2020 | 共 6825 字 | 编辑本页

isdily 于 2013-4-11 10:58:48 发表了:

发动机行动第二阶段大致在 1632 年 7 月左右开始,分南北两部分,北部是指大萌朝派出的,以关宁军为核心的平叛军带来了平叛沿途的灾民,这部分本贴子就不细细讨论了,本贴子主要说的是南方部分的行动,也就是浙北旱灾和苏中苏北水灾。

先说浙北,1632 年 7 月开始,浙北的杭州湖州嘉兴 3 个府,如下图(红圈里的),很明显,这 3 个地方里嘉兴和杭州离海边不远,湖州在那场大旱里不知道好不好通过水路进去,如果不成那么只能走陆路把人口拉回来,成本可能要高很多了。

发动机二阶段行动-浙北旱灾.JPG(208.16 KB, 下载次数: 0)

2013-4-11 10:38 上传

再说苏中和苏北,大约也是 1632 年 8 月左右,江苏中北部和安徽东部部分区域洪灾,当然了,那时候这些地方基本都在南直隶管辖下,从图上看,大部分水灾区域在京杭大运河两侧,灾民收集估计还好,就是不知道大水来的时候是否能行漕船?另外海州(连云港)是不是提早一步在那里设点,毕竟海州靠海,就别从运河那转运了。

发动机二阶段行动-苏中苏北水灾.JPG(238.36 KB, 下载次数: 0)

2013-4-11 10:56 上传


isdily 于 2013-4-11 23:22:23 发表了:

先补充说一下设想

虽然浙北旱灾在 7 月出现,但是考虑到旱灾造成的灾民不可能在旱灾一开始就大量涌现,所以临高第一步应该是先考虑 8 月左右出现的江苏水灾难民

俗话说,水灾一条线,旱灾一大片,从记录看,苏中苏北水灾基本上就是沿着京杭大运河一路淹过去的。还有个选择的问题,那就是是否趁这个水灾煽动当地灾民暴动?我的看法是,跟捞人比,在当地煽动不合算,原因很简单,历史上这些灾民没能翻天,那么光靠远在浙江的赵引弓完成这事明显很困难,估计就是搞起来了,也很快被当地驻军干掉,与其被官兵捏了,不如捞回临高去当契约民。

当然了,还有一点要格外注意,水灾带来的灾民是爆发性的,增长速度很快,而且如果不能武装押粮,那么粮食很可能会给灾民抢了,所以需要在某些城市设点收容,而不是直接到大旷野上拉人。

由于对江苏地理不熟悉,仅从地图看,估计在扬州,海州作为后勤基地可能比较合适。


isdily 于 2013-4-11 23:22:57 发表了:

而浙北旱灾就简单了,在杭州估计就行了。


海盗 于 2013-4-12 00:33:19 发表了:

苏北的自己插手太麻烦, 让徐大学士帮忙就行, 如果能从大学士这边,或者复社,或者杨公公阵营出一个人经办赈灾,澳洲人插手捞人可以让对方闲出来更多粮款供吞没,自然是容易合作. 当然也可能朝廷根本不管, 那就可以通过教会经办, 或者朝廷拿不出钱粮, 那样的话以广东海商的名义借粮也可以插手, 当然关键是经办人得能说上话.


isdily 于 2013-4-12 00:34:11 发表了:

海盗 发表于 2013-4-12 00:33

苏北的自己插手太麻烦, 让徐大学士帮忙就行, 如果能从大学士这边,或者复社,或者杨公公阵营出一个人经办赈灾 ...

至少苏中的应该捞走,应该不少的


海盗 于 2013-4-12 09:20:32 发表了:

isdily 发表于 2013-4-12 00:34

至少苏中的应该捞走,应该不少的

这得知道当时当地的布政司什么的都是谁,然后朝廷里算哪派地盘


isdily 于 2013-4-12 12:37:36 发表了:

海盗 发表于 2013-4-12 09:20

这得知道当时当地的布政司什么的都是谁,然后朝廷里算哪派地盘

赵引弓不是在勾搭复社么,让他打探下消息,毕竟还有 3 个多月才到 8 月么。


海盗 于 2013-4-12 17:44:25 发表了:

isdily 发表于 2013-4-12 12:37

赵引弓不是在勾搭复社么,让他打探下消息,毕竟还有 3 个多月才到 8 月么。

又得四处买米去了。在敌人眼皮底下弄人还得有不少白花花的银子,塞红包得有个两三万,然后得向赈灾大臣融资让他买粮,当然这个可以用盐引抵押,我方找个名义运粮同时招募流民,各种花用一个月要几千。道长那边也需要继续扩张地盘,零七八碎的花用一个月也得上千。另外不太合适直接用河蟹轮开进长江,租船或者买船雇船工又得几万,怎么也的花到 10 万以上。我觉得这样有必要先去搞一票飞翔的河南人了


isdily 于 2013-4-12 18:01:10 发表了:

海盗 发表于 2013-4-12 17:44

又得四处买米去了。在敌人眼皮底下弄人还得有不少白花花的银子,塞红包得有个两三万,然后得向赈灾大臣融 ...

是得找个好地敲一笔了,话说 1631 年你老人家让平秋盛做东南亚公司代表去暹罗那会不是说临高存了 12 个月的食盐库存么?弄到哪个地方销售吧。


isdily 于 2013-4-12 18:02:01 发表了:

海盗 发表于 2013-4-12 17:44

又得四处买米去了。在敌人眼皮底下弄人还得有不少白花花的银子,塞红包得有个两三万,然后得向赈灾大臣融 ...

还有,估计把郑芝龙收拾了,部分垄断对日贸易也能在半年内弄来十万两以上的白银。


姜良 于 2013-4-12 18:29:06 发表了:

还是听我的,直接给崇祯等朝廷上下一干权力人物上甲基安非他明..........别说十万两........一千万两都没问题...........


itany 于 2013-4-12 18:45:43 发表了:

海盗 发表于 2013-4-12 17:44

又得四处买米去了。在敌人眼皮底下弄人还得有不少白花花的银子,塞红包得有个两三万,然后得向赈灾大臣融 ...

在长江口找个地方吧,不知道洋山这样的地方圈了之后会怎么样,明政府是不是会严重的反弹

至少在崇明岛上搞个基地是没啥问题吧

HX 轮进长江是不合适,但是可以用缴获的船来搞长江运输么。

反正现在传统船已经不少了。


isdily 于 2013-4-12 19:00:02 发表了:

itany 发表于 2013-4-12 18:45

在长江口找个地方吧,不知道洋山这样的地方圈了之后会怎么样,明政府是不是会严重的反弹

至少在崇明岛上 ...

有钱的话可以就地雇当地的船运输,就看运费多少了


海盗 于 2013-4-12 21:06:47 发表了:

isdily 发表于 2013-4-12 18:01

是得找个好地敲一笔了,话说 1631 年你老人家让平秋盛做东南亚公司代表去暹罗那会不是说临高存了 12 个月的食 ...

食盐库存倒是简单, 这东西总能卖出去, 我是考虑拿到北方换鹿皮和木材


海盗 于 2013-4-12 21:08:43 发表了:

isdily 发表于 2013-4-12 18:02

还有,估计把郑芝龙收拾了,部分垄断对日贸易也能在半年内弄来十万两以上的白银。

我觉得直接去截一条西班牙船比较简单, 40 万没有, 20 万也肯定有.


isdily 于 2013-4-12 22:24:44 发表了:

海盗 发表于 2013-4-12 21:08

我觉得直接去截一条西班牙船比较简单, 40 万没有, 20 万也肯定有.

好像 2011 年底钱水廷翻出来的资料显示西班牙的定期船好像是 1631 年就到了,一般是 2 年一班,过期了啊


海盗 于 2013-4-12 23:08:20 发表了:

isdily 发表于 2013-4-12 22:24

好像 2011 年底钱水廷翻出来的资料显示西班牙的定期船好像是 1631 年就到了,一般是 2 年一班,过期了啊

亏了, 还是从广州的贸易结算上想办法吧, 头寸总是比较好拿的


isdily 于 2013-4-13 10:03:27 发表了:

海盗 发表于 2013-4-12 23:08

亏了, 还是从广州的贸易结算上想办法吧, 头寸总是比较好拿的

不好意思,记错日期了,潜艇的资料:

西班牙大帆船快到了... ...一不留神忘了早查日子了, 当然吹牛的要是想写, 倒叙一点还是可以的. 虽然, 这个行动的准备在书里没有具体提到, 只是文总和哪个海军官员在聊天时提到某个行动, 不知是否是指这个, 但我们讨论这件事已经太久了. 如果今年还不做的话, 以后从时间精力和必要性来说都意义不大了.1632 年 2 月 22 日从墨西哥出发两条船, 旗舰叫圣.雷蒙多(RAIMUNDO, 西班牙语的 RAYMOND), 另一艘叫圣.路易斯(SAN LUIS). 5 月 25 日到达菲律宾. 比通常的船要早一个月. 另据以前摘录的资料(http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=5140&extra=page%3D2%26filter%3Ddigest%26digest%3D1%26digest%3D1), 这一年从美洲给菲律宾补充了二十三万比索的资金, 另外有九十名士兵. 两条船上的水手算四百人的话, 就是约五百人. 另外假设两倍的私带, 携款总数约七十万比索, 约合五十万两.

还是老问题, 我们的蝴蝶效应对船期影响有多大?

至于方案, 901 现在修的怎么样了? 能赶趟么? 还是仍然用容克船的方案? 那个方案虽然不能说保险, 但在那个时候, 西方人从欧洲, 美洲坐着百十吨的船都来了, 出事的比例也没有那么大, 我们从海南到菲律宾还是要容易得多吧? 另外, 如果五月拦截的话, 离台风季节还远, 应该是更安全的. http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=23465&extra=page%3D95&page=2


海盗 于 2013-4-13 11:03:05 发表了:

isdily 发表于 2013-4-13 10:03

不好意思,记错日期了,潜艇的资料:

西班牙大帆船快到了... ...一不留神忘了早查日子了, 当然吹牛的要是 ...

飞云号领一条蒸汽船出击就可以, 当然不能留活口, 船这种东西沉到哪根本不会有人知道


itany 于 2013-4-13 22:15:56 发表了:

本帖最后由 itany 于 2013-4-13 22:16 编辑

isdily 发表于 2013-4-12 19:00

有钱的话可以就地雇当地的船运输,就看运费多少了

当地船只未必保险~

况且长江上的运力真的能满足要求么?


isdily 于 2013-4-13 22:20:03 发表了:

itany 发表于 2013-4-13 22:15

当地船只未必保险~

况且长江上的运力真的能满足要求么?

到货付费模式吧,相信当地船只会取舍的;长江的运力运一些难民还成吧,能弄到多少算多少了。


itany 于 2013-4-13 22:28:16 发表了:

isdily 发表于 2013-4-13 22:20

到货付费模式吧,相信当地船只会取舍的;长江的运力运一些难民还成吧,能弄到多少算多少了。

我觉得现在手里的传统中式船已经不少了

随着造船,完全可以解放出来投入到明统区航运


isdily 于 2013-4-13 23:13:36 发表了:

itany 发表于 2013-4-13 22:28

我觉得现在手里的传统中式船已经不少了

随着造船,完全可以解放出来投入到明统区航运

我的意思是考虑到 1632 年临高在江南势力有限,尽力使用地方人贩子势力会没这么扎眼

如果仅就临高手头掌握的船只而言,传统中式船很多,记得统计上光百吨以上的就有 100 多只,而且这个运输航程很短,估计运到舟山某些岛屿后,可以考虑再用 H800 转运,效率应该不错,现在问题只是卡在当地对临高的容忍度上。


itany 于 2013-4-13 23:20:53 发表了:

isdily 发表于 2013-4-13 23:13

我的意思是考虑到 1632 年临高在江南势力有限,尽力使用地方人贩子势力会没这么扎眼

如果仅就临高手头掌 ...

还是尽量通过东林等收买地方官比较好


isdily 于 2013-4-13 23:30:58 发表了:

itany 发表于 2013-4-13 23:20

还是尽量通过东林等收买地方官比较好

东林和复社都要利用,我有个想法,能不能散步谣言,说灾民要作乱,然后赵引弓或者谁递个主意上去,说当年我大宋/送国每逢大灾都是吸收灾民精壮当兵,避免作乱,不妨让人贩子尽快把人买走,这样就从根本上铲除祸乱根源——当然,这些人贩子咱得先拉拢了。


itany 于 2013-4-13 23:59:28 发表了:

isdily 发表于 2013-4-13 23:30

东林和复社都要利用,我有个想法,能不能散步谣言,说灾民要作乱,然后赵引弓或者谁递个主意上去,说当年 ...

这还用散布谣言么? 肆虐的西北流寇哪来的,皇上和内阁清楚得很。

能把难民打包运走是最好的,但是关键是怕组织运走难民的人是打的什么主意么?

是不是要造反呢?

只要能洗清皇上和内阁的担忧,至少在大政方针上随便拉走难民都无问题了

关键是怎么洗清担忧呢?


isdily 于 2013-4-14 00:11:34 发表了:

洗清担忧的理由很难找啊,毕竟赵引弓在江南不可能搞太大的生意的。印书无论如何不能算劳动密集产业,而纺织业基本搞起来没戏。

要不这样,临高制造谣言,说水灾后大规模出现疫情(这种在古代大水灾后基本无法避免),临高发动医疗口尽量找来多一些疫病尸体,集中丢放,吓唬当地,是不是让一度大出风头的道长出头?毕竟道长可是冒充过神医的。

道长画几个圈,说这些地区的人都是身染疫病之人,大家赶紧把这些瘟神送走;另一方面还要求大户们封锁信息,配合出动人员把这些人赶走,然后说动某些人让“不明真相”的人贩子来拉人——最后是临高接货。


itany 于 2013-4-14 00:20:51 发表了:

isdily 发表于 2013-4-14 00:11

洗清担忧的理由很难找啊,毕竟赵引弓在江南不可能搞太大的生意的。印书无论如何不能算劳动密集产业,而纺织 ...

如果不能从中央层面上搞定,那就只有从地方层面上搞定了。

瞒住上边进行运作呗。

搞难民完全可以打着教会的名义么。就说把人运到东南亚做工就行了.

不知道有没有记载徐光启到底是因为什么病去世的?

如果医疗口能给治好,让徐光启活到 80 岁的话,估计会好的多。

毕竟之前废各种力气保孙元化,以后估计会比较有用,但是还是徐光启用处大得多。


isdily 于 2013-4-14 00:59:07 发表了:

东南亚做工这个理由很难使用,那是把朝廷之民弄化外之地去


小鬼头 于 2013-4-14 21:13:54 发表了:

在当地搞到的人口倒是熟练的农业人员,恐怕也会搭上大量的低级知识分子。虽然很多人吐槽《草清》,但是里面关于人心对决的描写还是很现实的,随着人口增多元老院千万不要忽略对于新来人员思想的工作。理儒宗族是很顽固。千万不要高估他们的民族认同性和所谓无产阶级的革命性。


isdily 于 2013-4-14 21:32:00 发表了:

小鬼头 发表于 2013-4-14 21:13

在当地搞到的人口倒是熟练的农业人员,恐怕也会搭上大量的低级知识分子。虽然很多人吐槽《草清》,但是里面 ...

不要让这些人单独去开荒了,把他们组织在农业公司旗下,直接当农业工人就好了


isdily 于 2013-4-14 23:35:28 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-4-14 23:36 编辑

海盗 发表于 2013-4-12 23:08

亏了, 还是从广州的贸易结算上想办法吧, 头寸总是比较好拿的

翻老帖子,发现潜水艇以前发的老帖子,数据还是不错的:http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=8558&extra=page%3D81&page=1

41 楼:

贴几个关于明末白银输入的研究. 我们不是搞学问, 只是做设定, 不离谱就行.

一般估计, 美洲白银在 1630 年代每年输入到亚洲 200 万比索, 约合 150 万两, 其中大部分通过澳门采购流入中国, 还有部分是华商直接到马尼拉交易带走. 这些白银的绝大部分最终都流入中国, 可以估算为 120 万两.

同阶段日本的白银产量和去向比较复杂, 结论不一. 估计每年 300-500 万两产量. 输入中国的途经在不同时期侧重不同.

中国商人直接到日本交易, 这在 1640 年左右, 由郑芝龙集团主导成为主流, 而之前规模有限.

日本商人到台湾或大陆沿海直接交易, 这在 1633 年, 日本禁止商人出海只前一直存在, 荷兰人的估计是在台湾的交易额每年 30 万两. 大陆沿海难以估计. 估计总数每年 50 万两.荷兰人通过台湾的转口贸易, 这在 1628-1632 年因大员事件正处于中断状态.**澳门-长崎贸易, 这在很长时间是最大的中日贸易渠道, 但 1628 年西班牙在泰国攻击日本商船, 作为惩罚, 和葡萄牙人的贸易中断了三年. 所以现在正是我们挑拨离间, 乘虚而入的好机会.**

葡萄牙从澳门输入中国的的白银数量大约每年 200 多万两, 其中 100 万两是西班牙人的美洲白银.

所以大致估计中国在 1630 年代每年输入的白银大致在三百万两. 另外还有一两百万两的日本白银被输往它处(欧洲?) 如果我们实现贸易垄断, 可以每年获得两三百万两的白银节余. 同时扩大销售我们的商品的话, 这个数字还要大大增加. 明朝的对外贸易有可能从三百万两的白银入超减少到一百万两, 甚至基本持平.


海盗 于 2013-4-15 14:32:54 发表了:

isdily 发表于 2013-4-14 23:35

翻老帖子,发现潜水艇以前发的老帖子,数据还是不错的:

http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php? ...

我以前忘了从哪看了,清初某一年广州的白银流入是 600 万两,当然眼下欧洲人正在打仗,对金银的需求量估计也不少。


isdily 于 2013-4-16 00:34:08 发表了:

itany 发表于 2013-4-14 00:20

如果不能从中央层面上搞定,那就只有从地方层面上搞定了。

瞒住上边进行运作呗。

搞难民完全可以打着教 ...

忽然想到一个方案:

苏中苏北的大水灾折腾的是沿漕运线的城市,那么很可能当年的漕运大受影响,既然现在赵引弓跟复社搭上话了,还狠狠的吐槽了漕运,那么是不是在江苏水灾开始前先在京城吹吹风,等水灾一开始立马怂恿复社尽快递条子给京城说为了保证漕粮北运,改用海运完成,海运所需人手从水灾灾民中补充一部分,另一部分填到上海港当力工扛麻袋,实行以工代赈,顺便为了保证这些力工不是拿到米就溜号,干脆把他们老婆孩子都运到舟山去,严控船只到舟山。有个关键点是临高还是要跟这些人签卖身契。

而且 1632 年 9 月左右是历史上辽东平叛军攻击孔有德等叛军的时候,复社如果拿海运粮食到山东为平叛提供军用,可能对崇祯有一定的吸引力。当然了,找人冒充关宁军抢劫运河的计划还是不变的。

还有一点,既然漕运可能暂时走不了了,那么赵引弓还可能说动两淮盐商干脆也用海船北运食盐算了。

这样临高就能借用江南的粮食养江苏的水灾灾民,有个收拢灾民的名义,还能减少买粮食的投入。

至于运输船,那就用 H800 就好了,就说赵引弓经过千辛万苦,说动髠贼,海运价格好说云云……


isdily 于 2013-4-16 00:34:34 发表了:

回程 H800 顺道把济州岛的契约奴们拉回临高就成了。


itany 于 2013-4-16 19:15:48 发表了:

isdily 发表于 2013-4-16 00:34

忽然想到一个方案:

苏中苏北的大水灾折腾的是沿漕运线的城市,那么很可能当年的漕运大受影响,既然现 ...

不知道现在临高有没有带泰国香米的稻种

不然搞皇家粮食专供,用来替换普通大米


isdily 于 2013-4-16 20:13:52 发表了:

itany 发表于 2013-4-16 19:15

不知道现在临高有没有带泰国香米的稻种

不然搞皇家粮食专供,用来替换普通大米

要打通大内的路子,花销估计不小,建议别玩


itany 于 2013-4-16 20:20:07 发表了:

isdily 发表于 2013-4-16 20:13

要打通大内的路子,花销估计不小,建议别玩

现在也差不多着边了,我认为大内早晚要打通的

我觉得众宦官都是妥妥的投髡潜在人员


isdily 于 2013-4-16 20:21:33 发表了:

itany 发表于 2013-4-16 20:20

现在也差不多着边了,我认为大内早晚要打通的

我觉得众宦官都是妥妥的投髡潜在人员

应该是能发展一些

其实我觉得在京城搞票号非常困难,很难弄到强大的靠山,这种情况下玩票号等金融机构是找死啊


itany 于 2013-4-16 21:19:48 发表了:

isdily 发表于 2013-4-16 20:21

应该是能发展一些

其实我觉得在京城搞票号非常困难,很难弄到强大的靠山,这种情况下玩票号等金融机构 ...

我觉得在北京就是搞政治和地下情报

搞金融也是在广州(目前)、福建(搞定郑氏)、杭州(能压住狗大户)

我觉得冷元老与其说想有成就,不如用临高相对稀罕的东西把紫禁城乃至达官贵人的真古董字画都倒换过来吧


isdily 于 2013-4-16 21:35:23 发表了:

itany 发表于 2013-4-16 21:19

我觉得在北京就是搞政治和地下情报

搞金融也是在广州(目前)、福建(搞定郑氏)、杭州(能压住狗大户) ...

如果买稀奇货,其实不如继续委托高老爷和李洛由。

其实北京这头更重要的是情报,指望搞金融是很难的,金融要有军事做后盾的。