造临高版107火箭炮如何

北朝旧贴 | 海盗 | 8/15/2020 | 共 20404 字 | 编辑本页

海盗 于 2013-4-11 00:15:55 发表了:

根据二战经验, 一个阵地遭到火箭炮密集压制的时候, 不但被攻击守军会立即崩溃, 而且整个战线也会迅速动摇, 因为谁都不知道下一轮会不会覆盖到自己头上

在历史上所有火箭炮里, 107 的设计理念应该最适合人力和畜力时代的军队

107 的基本设计思想就是拆散以后,任何一个部件可以由一个人背负, 并且尺寸不超过人体躯干, 上不过颈, 下不过臀, 侧不过肩, 不但能背, 而且能背着跑.

基于这个设计思想, 临高 107 需要改一下.

点火具改成拉发

引信由触发改成药盘延时的

射程由 8 公里缩短到 2-3 公里

火箭推进剂由硝化棉的改成硝酸钾+糖

弹体由无缝管改成卷制

战斗部用榴霰弹或预制破片榴弹

喷口由 7 个改成 6 个

发射器定向管改成笼式

炮架用木头的,可以取消方向机

瞄准具改成机械式

仿效喀秋莎加上一个鬼叫高音哨

即便精度会下降很多, 小股兵力对大股敌军的时候打两个火箭齐射, 谁挨上谁团灭, 整个战场都会震撼


knifers 于 2013-4-11 01:30:07 发表了:

目测要么射程会很悲催,要么威力会很悲催,要么成本会很悲催。。效果还不如等重的山地榴+开花弹。

。。有这运载能力和工本,就算给每个士兵都多发一支左轮效果都好的多。。

话说这建议不是在南朝发过么。。


赤色 MA 于 2013-4-11 07:45:49 发表了:

火箭已经有了,没那么高级而已。大广州时候就用火箭袭击过海盗驻地


footjob 于 2013-4-11 08:43:02 发表了:

赤色 MA 发表于 2013-4-11 07:45

火箭已经有了,没那么高级而已。大广州时候就用火箭袭击过海盗驻地

黑尔火箭能跟 107 火箭炮相提并论吗?


海盗 于 2013-4-11 10:11:06 发表了:

knifers 发表于 2013-4-11 01:30

目测要么射程会很悲催,要么威力会很悲催,要么成本会很悲催。。效果还不如等重的山地榴+开花弹。

。。 ...

想起了还没往北朝转。

打仗不能光考虑效率,炮那种东西哪有火箭壮观。而且火箭又很好搬,用的时候一个步兵每人帮忙背一发蛋就行了


传福音者 于 2013-4-11 10:44:24 发表了:

海盗 发表于 2013-4-11 10:11

想起了还没往北朝转。

打仗不能光考虑效率,炮那种东西哪有火箭壮观。而且火箭又很好搬,用的时候一个步 ...

原来是壮观主义者……


海盗 于 2013-4-11 14:11:05 发表了:

传福音者 发表于 2013-4-11 10:44

原来是壮观主义者……

消灭士气比消灭肉体容易


传福音者 于 2013-4-11 14:55:05 发表了:

海盗 发表于 2013-4-11 14:11

消灭士气比消灭肉体容易

被消灭的士气可以恢复,而肉体不能~


tr19821201 于 2013-4-11 15:13:30 发表了:

赤色 MA 发表于 2013-4-11 07:45

火箭已经有了,没那么高级而已。大广州时候就用火箭袭击过海盗驻地

黑尔火箭也就放放火用


tr19821201 于 2013-4-11 15:14:35 发表了:

可以考虑搞直射火箭式榴霰弹 用延时引信


海盗 于 2013-4-11 15:15:26 发表了:

传福音者 发表于 2013-4-11 14:55

被消灭的士气可以恢复,而肉体不能~

谁还给你恢复士气的机会


tr19821201 于 2013-4-11 15:15:41 发表了:

考虑一下搞直射火箭式榴霰弹 用延时引信 加几个稳定尾翼


海盗 于 2013-4-11 15:17:02 发表了:

tr19821201 发表于 2013-4-11 15:14

可以考虑搞直射火箭式榴霰弹 用延时引信

冷兵器军队列阵距离也差不多是直射距了


tr19821201 于 2013-4-11 15:22:30 发表了:

本帖最后由 tr19821201 于 2013-4-11 17:33 编辑

海盗 发表于 2013-4-11 15:17

冷兵器军队列阵距离也差不多是直射距了

所以啊 可以考虑搞成铁拳形式

W020090427595589748614.jpg(7.45 KB, 下载次数: 0)

2013-4-11 15:22 上传

1-2 个士兵携行 1 发 射程有 200-500 米就 ok

弹头用榴霰弹

靠延时引信

弹尾加装稳定尾翼

排队玩 yes RPG


国之柱石数王振 于 2013-4-11 15:26:45 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-4-11 15:37 编辑

兰州给季退思变出变出硝化棉?


penjragon 于 2013-4-11 16:09:30 发表了:

tr19821201 发表于 2013-4-11 15:15

考虑一下搞直射火箭式榴霰弹 用延时引信 加几个稳定尾翼

其实投手榴弹就够了吧……最多弄个助推手榴弹


tr19821201 于 2013-4-11 16:15:25 发表了:

本帖最后由 tr19821201 于 2013-4-11 16:16 编辑

penjragon 发表于 2013-4-11 16:09

其实投手榴弹就够了吧……最多弄个助推手榴弹

黑火药手榴弹装药少了不是不给力么

装药多一点,搞成榴霰弹,加个火箭助推,距离其实不是问题,前面说 3,500 米都太多,其实只要能打 100-200 米就够了


海盗 于 2013-4-11 18:10:03 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-11 15:26

兰州给季退思变出变出硝化棉?

硝酸钾红糖


海盗 于 2013-4-11 18:10:38 发表了:

tr19821201 发表于 2013-4-11 15:22

所以啊 可以考虑搞成铁拳形式

铁拳形式的以前有


托洛茨基 于 2013-4-11 18:12:10 发表了:

8 公里的射程,临高没这个技术。


国之柱石数王振 于 2013-4-11 20:07:28 发表了:

海盗 发表于 2013-4-11 18:10

硝酸钾红糖

你觉得这玩意比冲能有多少?


海盗 于 2013-4-12 09:22:40 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-11 20:07

你觉得这玩意比冲能有多少?

没试过,大不鸟跟黑尔火箭用一样的燃料


海盗 于 2013-4-12 09:23:09 发表了:

托洛茨基 发表于 2013-4-11 18:12

8 公里的射程,临高没这个技术。

2 公里


托洛茨基 于 2013-4-12 11:00:13 发表了:

本帖最后由 托洛茨基 于 2013-4-12 11:00 编辑

海盗 发表于 2013-4-12 09:23

2 公里

这个和黑尔火箭不是一回事,107 火几乎代表了解放军一个时期的战术思维,单就是 107 火的简易发射这一个科目,临高都吃不透,更不要提几款特种弹药了,老老实实从 BM-13 搞起吧。


国之柱石数王振 于 2013-4-12 14:33:04 发表了:

海盗 发表于 2013-4-12 09:22

没试过,大不鸟跟黑尔火箭用一样的燃料

那黑尔火箭多大多重,107 多大多重?


海盗 于 2013-4-12 17:04:30 发表了:

托洛茨基 发表于 2013-4-12 11:00

这个和黑尔火箭不是一回事,107 火几乎代表了解放军一个时期的战术思维,单就是 107 火的简易发射这一个科目 ...

这俩区别不大,无非是 BM13 加了尾翼稳定


海盗 于 2013-4-12 17:22:41 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-12 14:33

那黑尔火箭多大多重,107 多大多重?

反正一个人拿的动http://tieba.baidu.com/p/1386452935


国之柱石数王振 于 2013-4-12 19:55:14 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-4-12 19:57 编辑

海盗 发表于 2013-4-12 17:22

反正一个人拿的动http://tieba.baidu.com/p/1386452935

一个人拿得动=可以作为士兵背负武器?挑担子能挑二百斤的人多了,谁敢给徒步士兵 100 斤负重?

而且这个视频里面最后一段射击那些用的是现代推进剂……


兰度 于 2013-4-12 20:51:37 发表了:

海盗 发表于 2013-4-12 17:04

这俩区别不大,无非是 BM13 加了尾翼稳定

BM-13 结构和工艺要求比 107 火只有简单。


海盗 于 2013-4-12 22:45:24 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-12 19:55

一个人拿得动=可以作为士兵背负武器?挑担子能挑二百斤的人多了,谁敢给徒步士兵 100 斤负重?

而且这个 ...

视频上的黑尔火箭一只手就能拿起来.

后面自制的那个不应该用轻质材料做弹体, 气动力中心在重心前面太多了.


海盗 于 2013-4-12 22:48:22 发表了:

兰度 发表于 2013-4-12 20:51

BM-13 结构和工艺要求比 107 火只有简单。

自然是简单一些, 缺点也很明显, 会增加风偏. 不过这不是主要问题, 所有的研制都要靠试验, 尾翼稳定, 自旋稳定, 尾翼+自旋稳定都会有概念样机做早期测试, 然后再淘汰.


国之柱石数王振 于 2013-4-12 23:02:39 发表了:

海盗 发表于 2013-4-12 22:45

视频上的黑尔火箭一只手就能拿起来.

后面自制的那个不应该用轻质材料做弹体, 气动力中心在重心前面太多 ...

那玩意多少点破坏力?


海盗 于 2013-4-13 11:10:36 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-12 23:02

那玩意多少点破坏力?

装个核战斗部吧

……用不着多大破坏力


黑武士 于 2013-4-13 11:23:34 发表了:

只要射程可以降低到两三公里,就不如搞迫击炮了。

两门迫击炮就可以代替一门火箭炮。

如果炸药不给力,107 口径就嫌小了


黑武士 于 2013-4-13 11:26:05 发表了:

本帖最后由 黑武士 于 2013-4-13 11:27 编辑

或者,直接上类似拿破仑时代的榴弹炮,发射后装长形弹丸。

或者换一种理解思路,就是迫击炮后装,有固定炮架,就叫迫榴炮吧


海盗 于 2013-4-13 18:28:14 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-13 11:23

只要射程可以降低到两三公里,就不如搞迫击炮了。

两门迫击炮就可以代替一门火箭炮。

如果炸药不给力,10 ...

迫击炮虽然打的准,不过声势不如火箭齐射,对崩溃门槛比较低的土著军队效能不如火箭。另外需要触发引信,比较吃精加工能力


海盗 于 2013-4-13 18:29:54 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-13 11:26

或者,直接上类似拿破仑时代的榴弹炮,发射后装长形弹丸。

或者换一种理解思路,就是迫击炮后装,有固定炮 ...

咱家这个火箭上最重要的一个零件不是战斗部,而是尾部要加一个高音哨,喀秋莎和斯图卡都装过这种东西,对平民的震撼效果比任何战斗部都显著。


knifers 于 2013-4-13 21:04:13 发表了:

海盗 发表于 2013-4-13 18:28

迫击炮虽然打的准,不过声势不如火箭齐射,对崩溃门槛比较低的土著军队效能不如火箭。另外需要触发引信, ...

火箭弹声势大,可那只是在发射时啊。火箭在射出去后没多久后就会失去动力,剩下的就是抛物线投掷了。。对临高来说,火箭最大的好处就是打的远,可以用来攻城。但这也得要一个不比炮车轻多少的发射架才行。放土堆上发射真心不如弄个迫击炮来。

而且火箭弹是很重的,一个士兵带上一个就别想再带别的啥装备了。


海盗 于 2013-4-13 22:37:23 发表了:

knifers 发表于 2013-4-13 21:04

火箭弹声势大,可那只是在发射时啊。火箭在射出去后没多久后就会失去动力,剩下的就是抛物线投掷了。。 ...

是带发射架的, 反正火箭没啥后坐力, 我觉得把定向器装在和 2-3 磅炮差不多的底架上就可以了, 也不用带转向机, 这样山地战很方便拆散背负, 平原可以用马拉.

弹重可以根据需要设计.

考虑到冷兵器时代主将本阵一般也不会超过 2 公里, 用火箭一两个齐射就把主将本队砸成零碎, 那样即便是百人对万人的仗也大丈夫了


黑武士 于 2013-4-14 08:07:45 发表了:

火箭炮的弹药,从单位重量比较,效率较低。

比如 107 的弹重 18 公斤,战斗部重量只有 8 公斤,而同样战斗部重量的 100 迫击炮弹药,废重要小许多


黑武士 于 2013-4-14 08:09:40 发表了:

海盗 发表于 2013-4-13 18:29

咱家这个火箭上最重要的一个零件不是战斗部,而是尾部要加一个高音哨,喀秋莎和斯图卡都装过这种东西,对 ...

要想吓人,哨子的气流可以直接来自火箭喷气,这个效率高许多


海盗 于 2013-4-14 12:38:02 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-14 08:09

要想吓人,哨子的气流可以直接来自火箭喷气,这个效率高许多

那样会影响推进效率吧, 我想如果弹体高速旋转, 比如 2000-3000RPM, 就可以用类似防空警报器的哨子了


黑武士 于 2013-4-14 12:42:58 发表了:

本帖最后由 黑武士 于 2013-4-14 12:44 编辑

海盗 发表于 2013-4-14 12:38

那样会影响推进效率吧, 我想如果弹体高速旋转, 比如 2000-3000RPM, 就可以用类似防空警报器的哨子了

如果有现代设计,那么就不是问题。

或者单独搞一个辅助的笛音火箭。全程出声的。

这点应当不难,毕竟笛音火箭在普通烟花中常见

空气哨子肯定比火箭麻烦


海盗 于 2013-4-14 13:05:27 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-14 08:07

火箭炮的弹药,从单位重量比较,效率较低。

比如 107 的弹重 18 公斤,战斗部重量只有 8 公斤,而同样战斗部重量 ...

这就是个取舍, 迫炮投射效率一直都高, 不过 107 火箭到现在也美军的重点查禁对象. 密集杀伤这种东西即便王师那么高训练水平还是害怕.

临高的迫击炮应该先搞大口径攻城型, 200 毫米往上那种.到将来明军鞑子学会利用反斜面阵地之后再弄野战迫击炮.


海盗 于 2013-4-14 13:06:23 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-14 12:42

如果有现代设计,那么就不是问题。

或者单独搞一个辅助的笛音火箭。全程出声的。

这点应当不难,毕竟 ...

音笛火箭倒是可以, 总之分贝和音频越高越好


黑武士 于 2013-4-14 13:09:09 发表了:

海盗 发表于 2013-4-14 13:05

这就是个取舍, 迫炮投射效率一直都高, 不过 107 火箭到现在也美军的重点查禁对象. 密集杀伤这种东西即便王师 ...

弹片杀伤的榴弹,口径和炸药种类直接相关。

只有用现代猛炸药,才能小口径化。

破障的话,还是上榴弹炮吧,迫击炮的精度只会浪费太多弹药


海盗 于 2013-4-14 21:03:28 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-14 13:09

弹片杀伤的榴弹,口径和炸药种类直接相关。

只有用现代猛炸药,才能小口径化。

攻城炮一定要大, 想把 10 炮轰到一个坑里很难, 想用一炮轰成 10 炮那么大坑容易多了.


黑武士 于 2013-4-15 09:38:50 发表了:

海盗 发表于 2013-4-14 21:03

攻城炮一定要大, 想把 10 炮轰到一个坑里很难, 想用一炮轰成 10 炮那么大坑容易多了.

大口径榴弹炮吧。

何况,TG 的传统是土飞机土坦克。对付冷兵器时代的堡垒,上攻城炮是超杀了


海盗 于 2013-4-15 14:27:43 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-15 09:38

大口径榴弹炮吧。

何况,TG 的传统是土飞机土坦克。对付冷兵器时代的堡垒,上攻城炮是超杀了

还得考虑炮的重量,超过一吨就很难移动了


黑武士 于 2013-4-15 14:56:48 发表了:

海盗 发表于 2013-4-15 14:27

还得考虑炮的重量,超过一吨就很难移动了

拿破仑山地榴很轻吧


国之柱石数王振 于 2013-4-15 15:25:50 发表了:

海盗 发表于 2013-4-15 14:27

还得考虑炮的重量,超过一吨就很难移动了

超过 1 吨?12 磅山地榴弹炮配上炮架,1 吨足足能有三门


国之柱石数王振 于 2013-4-15 15:33:55 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-4-15 15:35 编辑

Canon_de_montagne_de_4_modele_1859_Le_Petulant.jpg(1.97 MB, 下载次数: 0)

2013-4-15 15:31 上传

会津战争里大出风头,如来堂击破会津新选组最后抵抗的神器,著名的四斤山炮,弹重和传统的 12 磅滑膛炮一样,炮身重 101 公斤,带炮架全重 208 公斤,射程比 12 磅拿破仑还远


海盗 于 2013-4-15 22:50:46 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-15 15:25

超过 1 吨?12 磅山地榴弹炮配上炮架,1 吨足足能有三门

这个是和楼上讨论重型攻城炮


海盗 于 2013-4-15 22:59:35 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-15 15:33

会津战争里大出风头,如来堂击破会津新选组最后抵抗的神器,著名的四斤山炮,弹重和传统的 12 磅滑膛炮一样, ...

有介绍吗?或者谁懂日语四斤山砲(よんきんさんぽう\$&2\$&, 仏語:Canon de montagne de 4 rayé modèle 1859, Canon de montagne de 4 La Hitte )とは、1859 年フランスで開発された前装ライフル式青銅山砲である。「四斤」とは、砲弾重量が 4 キログラムであることを意味する\$&3\$&。日本でも幕末から明治初期にかけて主力野戦砲として使用された。

表面に 12 個のスタッドがある。フランス陸軍砲兵士官で外務大臣も務めたジャン・エルンスト・デュコ・ド・ライット(en)のもとで 1859 年に開発された。ライットが整備した「ライット・システム」と呼ばれる一連のライフル砲体系に属する火砲で、同時に整備された砲として四斤野砲(Canon de campagne de 4 rayé modèle 1858)や 12 斤カノン砲(1853 年型 12 斤カノン砲のライフル砲改造型)など多種が存在する。なお、幕末の日本では「ナポレオン砲」とも呼ばれたが、“Napoleon cannon”は本来は滑腔式の 1853 年型 12 斤カノン砲のことである\$&4\$&

ライット体系の火砲が従来のフランス軍火砲と比べて大きく変わった点は、砲身にライフリングが施された点である。六角形のポリゴナルライフリングが使われており、椎実型砲弾(長弾)の側面に埋め込まれた亜鉛製のスタッド(筍翼)と噛み合わさって、発砲時に砲弾に回転を与える仕組みになっている。ライフリングは砲口に近い部分では溝幅にゆとりがもたせてあり、次第に奥に向かうにつれて幅が狭くなるが、一条を除いては若干のゆとりが残るようになっている。この工夫により、砲弾の装填が容易になり、かつ噛み合わせは確かなものとなる効果があった\$&5\$&。砲身の製造法は、中身が詰まった状態で鋳造したうえ、内側を切削加工する方式だった。

ライフル砲となったことで、有効射程・命中率が向上するとともに、球形砲弾(円弾)を使用した場合に比べると同口径でも大質量の砲弾を使用できるようになった\$&6\$&。例えば、新しい四斤山砲の場合、従来の同口径砲では 4リーブル(1 リーブルは 0.5 キログラム弱)の円弾だったのが、4 キログラムの長榴弾(全備重量=弾殻+炸薬+信管)を使用可能となっている。弾種は榴弾と榴散弾が用意された。なお、日本語名称の「斤」は、火砲の場合に一般的には弾丸重量をポンド単位で指すが、本砲の場合はフランスで公用されていたメートル法のキログラムを意味する\$&3\$&

山砲として設計された本砲は、砲身が短くて射程などは四斤野砲に比べて劣ったものの、軽量で機動性に優れていた。分解すれば馬 2 頭に駄載することが可能で、山岳地帯での運用に適していた。一方、野砲では馬 8 頭が牽引に必要だった。実戦フランス陸軍に配備された本砲は、1859 年の第二次イタリア独立戦争での出兵で、初めて実戦使用された。この戦役でのオーストリア帝国軍との戦闘で、四斤野砲を主力とするライット体系の各砲は優秀な成果を収めた\$&7\$&

その後もフランス第二帝政期のフランス陸軍の野戦火砲としてライット体系の各種火砲は使用された。しかし、1870 年-1871 年の普仏戦争では、プロイセン王国軍のクルップ砲後装式鋳鋼製)に対し発射速度や有効射程で劣ることになり、フランスの敗戦の一因となってしまった。

戊辰戦争で使用された四斤山砲弾。京都の霊山歴史館収蔵。

四斤山砲は、幕末の日本にも導入され、戊辰戦争から西南戦争にかけての主力野戦砲として使用された。オランダからの情報で輸入が始まり、幕府陸軍をはじめ薩摩藩などの各藩が洋式野戦砲として導入した。輸入品ばかりでなく、後述するように国内でのコピー生産も行われた。日本で最初に本砲を実戦使用したのは幕府陸軍で、1866 年慶応2 年)の第二次長州征討において使用した\$&3\$&

日本で四斤山砲が主力野戦砲としての地位を占めた理由としては、以下が挙げられる\$&3\$&

  • 軽量で分解可能な山砲が、山がちで輓曳用道路の整備も不十分な地理事情、軍馬不足という軍備状況に適合していた。

  • 青銅砲なので、鉄製砲よりも技術的に製造が容易だった。材料も国内調達が容易だった。

  • 発射速度を除けば最新式の後装砲にも劣らない性能だった。

1864 年元治元年)には、コピー生産の試みが、幕府の関口製造所や薩摩藩の集成館で始まった。砲身切削用の工作機械の輸入も行われている。これらの兵器工場ではすでに洋式火砲の製造経験があったが、四斤山砲の場合は内部を切削するという新技術を要するうえ、#概要で触れたライフリングに関する工夫が機密事項とされていたため、完全な製品を生み出すにはそれなりの苦労を要した。実際、福島県の白虎隊記念館に現存する薩摩製と思われる四斤山砲は、工作精度が甘い仕上がりである\$&5\$&。幕府の関口製造所は、最終的に極めて精巧なコピー品の製造に成功している。フランス軍事顧問団による指導があったとも推測されているが、幕府の技術者だった武田斐三郎が指導を求めた際には軍事機密であると拒否されたという記録もある\$&5\$&

その後、薩摩藩では、砲身を延長した長四斤山砲という独自改良型も開発している。これは大山弥助(後の大山巌)が設計したともいわれ、「弥助砲」の呼び名がある。生産は明治時代になってから行われた。生産数はそれほど多くなく、後に陸軍の予備火砲となった。鹿児島県の尚古集成館に現物が展示されている。さらに、大山弥助は四斤山砲の軽量化も試みており、この軽量型は村田経芳の手を経て1885 年(明治 18 年)に完成し、やはり「弥助砲」の名で呼ばれる\$&8\$&。なお、他に「弥助砲」の名で呼ばれるものとして、同じく大山弥助設計とされる十二斤綫臼砲もある。

明治時代に入ってからも四斤山砲の生産は大阪砲兵工廠で続けられた。より高性能な後装砲であるブロドウェル山砲やクルップ製の克式七珊半野砲なども輸入されていたが、これらは材料の自給が難しい鋼製火砲だったがゆえに主力火砲には選ばれなかったのである。四斤山砲は台湾出兵に使用されたほか、西南戦争では政府軍と西郷軍双方が四斤山砲を使用している。その後は青銅製の後装砲である七珊野砲(原型はイタリア製)が制式となって国産化され、主力野戦砲の更新が進んだ。退役した四斤山砲や四斤野砲の中には、払下げとなって午砲として使用された例もあった\$&9\$&


海盗 于 2013-4-15 23:05:53 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-15 14:56

拿破仑山地榴很轻吧

不能拿幕末时代轰天守那种站例当经验, 中国的城要大的多, 卢沟桥边上的宛平城被 75 炮轰了上百发, 只能说损伤轻微, 一个弹坑也就是比脸盆稍大, 一两处密集落点被轰塌了箭垛.


zyk911 于 2013-4-16 02:07:06 发表了:

为什么不考虑迫击炮咧?

体积小,重量轻,携带方便,射速快,而且现在已经有了引信。

面对没有土木工事的密集目标,10 门迫击炮的一分钟急速射相信会很来力。

现阶段对城市的木质目标,还可以准备些燃烧弹,专门用来攻击城市。

少点射程,少装点发射药,应该制造不难吧?


国之柱石数王振 于 2013-4-16 07:39:01 发表了:

海盗 发表于 2013-4-15 23:05

不能拿幕末时代轰天守那种站例当经验, 中国的城要大的多, 卢沟桥边上的宛平城被 75 炮轰了上百发, 只能说损 ...

宛平城那是超级重镇级别的城防,而且是清朝翻修了好几次。

要看明末中国城啥水平,看太原就知道了,大清兵攻太原,十几门上不了台面的小蛇炮小加农炮,轰了半天,城一角就直接被轰崩塌了,从炮击开始到夺城不到 24 小时


国之柱石数王振 于 2013-4-16 08:31:31 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-4-16 08:48 编辑

海盗 发表于 2013-4-15 22:50

这个是和楼上讨论重型攻城炮

重型攻城炮的话,火箭炮难不成能取代它的效果?

就早期火箭弹那吓死人的散步精度……


黑武士 于 2013-4-16 09:32:51 发表了:

海盗 发表于 2013-4-15 23:05

不能拿幕末时代轰天守那种站例当经验, 中国的城要大的多, 卢沟桥边上的宛平城被 75 炮轰了上百发, 只能说损 ...

作为现代人,见识过土飞机威力的,怎么能那么眼界狭窄呢?

假设我为攻城方,敌方抵抗强烈,并且相当的投射武器。

那么就用火器压制,然后人员抵近送炸药包,这招可以一直用很久,而不需要发展攻城炮


海盗 于 2013-4-16 10:22:38 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-16 08:31

重型攻城炮的话,火箭炮难不成能取代它的效果?

就早期火箭弹那吓死人的散步精度……

说到重炮是歪楼,和火箭没关系。早期火箭的精度低是系统性问题,黑尔火箭的时代连文式管效应都没人知道,起码这部分很好改。


国之柱石数王振 于 2013-4-16 10:26:28 发表了:

海盗 发表于 2013-4-16 10:22

说到重炮是歪楼,和火箭没关系。早期火箭的精度低是系统性问题,黑尔火箭的时代连文式管效应都没人知道, ...

到 BM13,精度也就那个鸟样,散步四五百米都是常态,BM21 的精度才算过得去


国之柱石数王振 于 2013-4-16 10:34:53 发表了:

黑火药时代,火箭弹只能纵火用,因为他的爆破弹威力不靠谱,身管火炮有榴霰弹,有实心弹,有霰弹,使用性好得多


海盗 于 2013-4-16 11:03:33 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-16 10:26

到 BM13,精度也就那个鸟样,散步四五百米都是常态,BM21 的精度才算过得去

也跟射程有关,而且喀秋莎是尾翼稳定风偏大,再说二战那个鸟条件,内迁的工厂房顶还没盖起来就开工


海盗 于 2013-4-16 11:06:21 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-16 10:34

黑火药时代,火箭弹只能纵火用,因为他的爆破弹威力不靠谱,身管火炮有榴霰弹,有实心弹,有霰弹,使用性好 ...

身管炮适合比较大的部队用,火箭炮是给小规模部队解决有无的。

临高比正宗的黑火药时代多了一百多年的见识,具体到火箭起码对自旋的转速设定和喷口设计都是现代的了


海盗 于 2013-4-16 11:08:20 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-16 09:32

作为现代人,见识过土飞机威力的,怎么能那么眼界狭窄呢?

假设我为攻城方,敌方抵抗强烈,并且相当的投 ...

爆破还不如直接爬城,火力够强的话足够把城头的抵抗压到趋近于 0 了


黑武士 于 2013-4-16 11:12:35 发表了:

海盗 发表于 2013-4-16 11:06

身管炮适合比较大的部队用,火箭炮是给小规模部队解决有无的。

临高比正宗的黑火药时代多了一百多年的见 ...

只怕乐观了些。

火箭炮推进剂你准备选哪种?

黑火药的话,直接取自烟花工艺,或者历史上的那些。

如果是现代火箭推进剂,那么至少要攀现代发射药的科技树,这个的高度要高于 TNT 的


黑武士 于 2013-4-16 11:14:38 发表了:

海盗 发表于 2013-4-16 11:08

爆破还不如直接爬城,火力够强的话足够把城头的抵抗压到趋近于 0 了

还是直接摧毁城墙比较直接。

日军攻击太原城不也这样么


国之柱石数王振 于 2013-4-16 11:21:53 发表了:

海盗 发表于 2013-4-16 11:06

身管炮适合比较大的部队用,火箭炮是给小规模部队解决有无的。

临高比正宗的黑火药时代多了一百多年的见 ...

那需要电弧焊,不然你壳子也做不出合格的,最好要用旋压机。现代的技术进步,跟工艺进步是分不开的。

要说小规模部队,这火箭炮再轻便,能有四斤山炮轻便?


海盗 于 2013-4-16 23:32:38 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-16 11:12

只怕乐观了些。

火箭炮推进剂你准备选哪种?

黑火药的话,直接取自烟花工艺,或者历史上的那些。

百度了一个: KNSU(硝酸钾-蔗糖)。根据加入不同的添加剂,可以得到更多种不同的组成。 一般的配方有 60:40 或者 65:35 这两种,事实上配方的变动很大,当然固体火箭推进剂燃料种类远远不只这些,但是其原理都是氧化还原反应,氧化剂和还原剂的比例一定要适中,而且反应速度要快,产生的高温气体要足够令到火箭飞起。

类似的简易推进剂似乎还有很多, 另外临高能做出赛璐璐等级的火棉, 似乎也可以用


海盗 于 2013-4-16 23:33:57 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-16 11:21

那需要电弧焊,不然你壳子也做不出合格的,最好要用旋压机。现代的技术进步,跟工艺进步是分不开的。

要 ...

不一定非要弧焊吧, 锻焊不行吗, 或者干脆铆接


国之柱石数王振 于 2013-4-17 04:48:09 发表了:

海盗 发表于 2013-4-16 23:33

不一定非要弧焊吧, 锻焊不行吗, 或者干脆铆接

当然不行,薄壁金属板锻焊,重心那得歪成啥样


国之柱石数王振 于 2013-4-17 04:48:49 发表了:

海盗 发表于 2013-4-16 23:32

百度了一个: KNSU(硝酸钾-蔗糖)。根据加入不同的添加剂,可以得到更多种不同的组成。 一般的配方有 60:4 ...

硝酸钾+蔗糖,化学稳定性极差,容易自燃,而且也很容易老化,基本是做出来必须马上就用掉的玩意


黑武士 于 2013-4-17 08:08:26 发表了:

看来俺孤陋寡闻了。

基本上,除了黑火药,俺直接就想到以硝化纤维为主的各类推进剂,基本上,这些和弹药的发射药有共通性


海盗 于 2013-4-17 09:23:45 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-17 04:48

当然不行,薄壁金属板锻焊,重心那得歪成啥样

配重,或者用螺旋卷


海盗 于 2013-4-17 09:25:22 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-17 04:48

硝酸钾+蔗糖,化学稳定性极差,容易自燃,而且也很容易老化,基本是做出来必须马上就用掉的玩意

现代推进剂用橡胶和塑料基加硝基氧化剂,用别的有机物大概也行,稳定性主要靠添加剂改善


海盗 于 2013-4-17 09:26:23 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-17 08:08

看来俺孤陋寡闻了。

基本上,除了黑火药,俺直接就想到以硝化纤维为主的各类推进剂,基本上,这些和弹药的 ...

黑火药也有一种 BP 推进剂,硝酸钾含量比火药低,硫磺含量高


黑武士 于 2013-4-17 09:40:03 发表了:

海盗 发表于 2013-4-17 09:23

配重,或者用螺旋卷

配上蔗糖推进剂,卡桑


国之柱石数王振 于 2013-4-17 09:41:26 发表了:

海盗 发表于 2013-4-17 09:23

配重,或者用螺旋卷

有那么简单就好了


国之柱石数王振 于 2013-4-17 09:42:16 发表了:

而且火箭弹对火工品的使用效率低到令人发指,一发 25 公斤的火箭弹,至少要用掉 15 到 18 公斤火工品,而一发四斤山炮的榴弹或者榴霰弹,也就 1.5 公斤火工品


海盗 于 2013-4-17 14:51:13 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-17 09:41

有那么简单就好了

现在的焊管都是那么做


海盗 于 2013-4-17 14:53:23 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-17 09:40

配上蔗糖推进剂,卡桑

阿拉伯人倒是把这东西用熟了,话说用面筋行不行?


291383274 于 2013-4-17 14:53:58 发表了:

暂时还是普通的身管火炮划算。


黑武士 于 2013-4-17 14:57:10 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-17 09:42

而且火箭弹对火工品的使用效率低到令人发指,一发 25 公斤的火箭弹,至少要用掉 15 到 18 公斤火工品,而一发四斤 ...

音速以下初速的火炮,可以不用弹性炮架。

所以迫榴炮效率最高


黑武士 于 2013-4-17 14:59:58 发表了:

海盗 发表于 2013-4-17 14:53

阿拉伯人倒是把这东西用熟了,话说用面筋行不行?

纸筒加泥巴,天朝的烟花工业多发达啊,用于纵火和心理战是可行的。

发射杀伤榴弹的话,火箭确实效率很低。特别浪费推进剂。就算是蔗糖,那也是困难时期的营养品。或者用于高档食品原料,换取利润也好


国之柱石数王振 于 2013-4-17 15:22:58 发表了:

海盗 发表于 2013-4-17 14:51

现在的焊管都是那么做

那是现代的锻焊技术,现在的摩擦搅拌焊也算锻焊的一种,问题是跟 20 世纪以前的锻焊完全是两种东西了


国之柱石数王振 于 2013-4-17 15:30:01 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-17 14:57

音速以下初速的火炮,可以不用弹性炮架。

所以迫榴炮效率最高

音速以上也不需要弹性炮架,12 磅拿破仑初速有 420 米左右了,架退炮到 19 世纪末都还是主流。


黑武士 于 2013-4-17 15:34:54 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-17 15:30

音速以上也不需要弹性炮架,12 磅拿破仑初速有 420 米左右了,架退炮到 19 世纪末都还是主流。

大致 400 米是上限。

通过延长身管可以加大点初速。

其实长形弹丸,200M 每秒的初速,曲射射程就能有三公里了,92 步兵炮和老式 82 迫击炮就是这个初速范围的


国之柱石数王振 于 2013-4-17 15:35:55 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-17 15:34

大致 400 米是上限。

通过延长身管可以加大点初速。

四斤山炮差不多也就这个初速


黑武士 于 2013-4-17 15:41:12 发表了:

本帖最后由 黑武士 于 2013-4-17 15:41 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-4-17 15:35

四斤山炮差不多也就这个初速

早期火炮口径较小,同时弹道学知识不够。

如果是现代人设计,可以加大口径降初速。假设 4 市斤炮弹初速 400,降低到 200,身管长度不变,后坐力不变的情况下,炮弹重量可以达到 4 倍


国之柱石数王振 于 2013-4-17 17:16:03 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-17 15:41

早期火炮口径较小,同时弹道学知识不够。

如果是现代人设计,可以加大口径降初速。假设 4 市斤炮弹初速 ...

四斤山炮,是说这玩意的口径是传统口径法里面的 4 磅(法国磅),也就是 86.5 毫米

但是实际上,他是线膛炮,比同口径的滑膛炮炮弹重量大得多,实际是 12 磅级的炮了。而传统的 12 磅是 121 毫米口径


黑武士 于 2013-4-17 17:28:14 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-17 17:16

四斤山炮,是说这玩意的口径是传统口径法里面的 4 磅(法国磅),也就是 86.5 毫米

但是实际上,他是线膛炮, ...

那段时间,主要是西方人走在前面。

所以中国引进了许多东西,就火炮来说,山炮野炮等叫法概念,都是错乱的。

回头去看,无非就是各类加农炮和榴弹炮。


国之柱石数王振 于 2013-4-17 17:30:21 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-17 17:28

那段时间,主要是西方人走在前面。

所以中国引进了许多东西,就火炮来说,山炮野炮等叫法概念,都是错乱 ...

这玩意是轻型的山地榴弹炮,在欧洲人那里也是山地用的


黑武士 于 2013-4-17 17:35:38 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-17 17:30

这玩意是轻型的山地榴弹炮,在欧洲人那里也是山地用的

以本贴的背景来看,发展一种 100MM 等级的迫榴炮,充当多用途火炮是合适的。

基本上,可以取代许多重叠的武器了


国之柱石数王振 于 2013-4-17 17:41:01 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-4-17 17:43 编辑

黑武士 发表于 2013-4-17 17:35

以本贴的背景来看,发展一种 100MM 等级的迫榴炮,充当多用途火炮是合适的。

基本上,可以取代许多重叠的武 ...

100 毫米小了点,直接用现有的 12 磅拿破仑炮拉膛线,做成一款 35 磅~40 磅弹重的线膛炮,差不多就可以了,攻城、野战、反舰艇都足够

现役和库存火炮和炮架可以直接使用,生产线都不需要更换工装,只需要增加一个拉膛线的工序就可以了。

当然这个比较重,四斤山炮,对于缺乏牵引马匹和良好道路的地区还是很重要


黑武士 于 2013-4-17 17:44:30 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-17 17:41

100 毫米小了点,直接用现有的 12 磅拿破仑炮拉膛线,做成一款 35 磅弹重的线膛炮,差不多就可以了,攻城、野战 ...

按照你这个设想,炮弹重量增加,火炮后座力不增加,则初速需要降低。

同时,早期火炮的高低射角较小,不能自如地充当榴弹炮


黑武士 于 2013-4-17 17:46:51 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-17 17:41

100 毫米小了点,直接用现有的 12 磅拿破仑炮拉膛线,做成一款 35 磅~40 磅弹重的线膛炮,差不多就可以了,攻 ...

再者,你这个设想的火炮还是大了些。

楼主的原设想,应当是给陆军的小分队提供一款利器,类似 92 步兵炮这样,或者略重一些的火炮还是需要的


国之柱石数王振 于 2013-4-17 17:52:28 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-17 17:44

按照你这个设想,炮弹重量增加,火炮后座力不增加,则初速需要降低。

同时,早期火炮的高低射角较小,不 ...

架退炮,尤其还是黑火药时代,要那么大高低射角没意义,


国之柱石数王振 于 2013-4-17 17:52:49 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-17 17:46

再者,你这个设想的火炮还是大了些。

楼主的原设想,应当是给陆军的小分队提供一款利器,类似 92 步兵炮这 ...

四斤山炮,208 公斤带炮架的重量,一匹马就可以拉着走


黑武士 于 2013-4-17 17:57:17 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-17 17:52

架退炮,尤其还是黑火药时代,要那么大高低射角没意义,

榴弹炮的话,需要大射角。

考虑到这个因素,还有后膛装填,炮架重量会大大增加,有可能从 200 公斤飙升到 500


黑武士 于 2013-4-17 17:59:09 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-17 17:52

架退炮,尤其还是黑火药时代,要那么大高低射角没意义,

只有大仰角,才能获得更大的射程,同时长形弹丸大落角下,破片才能得到良好散布。

如果是球形弹丸,自然没讲究


海盗 于 2013-4-17 18:44:57 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-17 14:59

纸筒加泥巴,天朝的烟花工业多发达啊,用于纵火和心理战是可行的。

发射杀伤榴弹的话,火箭确实效率很 ...

用不了太多, 这种武器本来也不是主战武器, 大兵团作战用炮就行了, 这种就是山地部队, 连以下的侦查分队用.


海盗 于 2013-4-17 18:49:02 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-17 17:46

再者,你这个设想的火炮还是大了些。

楼主的原设想,应当是给陆军的小分队提供一款利器,类似 92 步兵炮这 ...

黑火药推进剂加上粘结剂, 提高燃速, 做成速燃火箭, 大部分射程无动力也是种办法


国之柱石数王振 于 2013-4-17 18:50:59 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-17 17:59

只有大仰角,才能获得更大的射程,同时长形弹丸大落角下,破片才能得到良好散布。

如果是球形弹丸,自 ...

没有猛炸药,榴弹杀伤效果基本就不要指望,主要的开花弹得靠榴霰弹,而榴霰弹本身不是很适合大仰角射击,至于实心弹和霰弹更不用说了


国之柱石数王振 于 2013-4-17 18:52:16 发表了:

杀爆弹作为主要陆战弹种,都是一战的事情了,也就是一战随着杀爆弹的普及,榴弹炮才开始压倒弹道低平的野战炮


海盗 于 2013-4-17 18:54:53 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-17 15:22

那是现代的锻焊技术,现在的摩擦搅拌焊也算锻焊的一种,问题是跟 20 世纪以前的锻焊完全是两种东西了

办法有的是, 直接做无缝管也可以


海盗 于 2013-4-17 18:55:59 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-17 17:59

只有大仰角,才能获得更大的射程,同时长形弹丸大落角下,破片才能得到良好散布。

如果是球形弹丸,自 ...

黑火药的爆速不够, 主要还是靠预制破片


国之柱石数王振 于 2013-4-17 19:02:18 发表了:

海盗 发表于 2013-4-17 18:54

办法有的是, 直接做无缝管也可以

两毫米厚度的无缝管?这可是非一般的难度……


国之柱石数王振 于 2013-4-17 19:06:40 发表了:

管壁厚一点的无缝钢管可以热轧,薄壁的就只能靠冷拔了……都能冷拔无缝管了,还要这破烂黑尔火箭弹干嘛,直接用 82 迫击炮,硝化棉发射药配 TNT 装药杀爆弹解决问题


黑武士 于 2013-4-18 08:35:45 发表了:

海盗 发表于 2013-4-17 18:55

黑火药的爆速不够, 主要还是靠预制破片

黑火药榴弹口径加大到一定程度,也能凑合着用。这个口径可能是 120 等级及以上。

猛炸药可以缩小到 100 以下,有 TNT 的话,那就是 80 等级了。

历史上的一些做法可以不必重复


黑武士 于 2013-4-18 08:37:35 发表了:

黑火药时代,还可以普及一种简易炮,那就是没良心炮。不需要靠破片


国之柱石数王振 于 2013-4-18 10:21:52 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-4-18 10:23 编辑

黑武士 发表于 2013-4-18 08:35

黑火药榴弹口径加大到一定程度,也能凑合着用。这个口径可能是 120 等级及以上。

猛炸药可以缩小到 100 以 ...

那就太重了,120 毫米以上,那就是 40 磅以上的玩意,在当时主要是做攻城炮了。要知道 120 毫米迫击炮重量都是 400 公斤级了,要带牵引炮架更重


黑武士 于 2013-4-18 11:28:02 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-18 10:21

那就太重了,120 毫米以上,那就是 40 磅以上的玩意,在当时主要是做攻城炮了。要知道 120 毫米迫击炮重量都 ...

口径大,但是炮弹可以短粗些。

同时榴弹速度不需要很高。


国之柱石数王振 于 2013-4-18 13:28:33 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-18 11:28

口径大,但是炮弹可以短粗些。

同时榴弹速度不需要很高。

17 世纪战争,野战用不到这么大的炮弹,直接用 12 磅的就够了


黑武士 于 2013-4-18 13:37:20 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-18 13:28

17 世纪战争,野战用不到这么大的炮弹,直接用 12 磅的就够了

还是用动能炮弹直射?

作为现代人,天然能够接受榴弹吧?120 口径的短榴弹,也就 10 公斤以下。

另外,作为穿越者,难道还要原汁原味地引用西方度量衡么?


国之柱石数王振 于 2013-4-18 13:50:40 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-18 13:37

还是用动能炮弹直射?

作为现代人,天然能够接受榴弹吧?120 口径的短榴弹,也就 10 公斤以下。

榴弹这是技术问题,不是心理问题


eumenes 于 2013-4-18 14:05:50 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-18 13:37

还是用动能炮弹直射?

作为现代人,天然能够接受榴弹吧?120 口径的短榴弹,也就 10 公斤以下。

临高现在的枪炮都是仿制欧美十九世纪中叶的产品吧?

既然是山寨枪炮,在搞清楚所以然之前还是老老实实按原始图纸搞,别技术还没吃透就急着自主创新搞出堆蔡国庆般的坑爹货。


黑武士 于 2013-4-18 14:37:20 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-18 14:05

临高现在的枪炮都是仿制欧美十九世纪中叶的产品吧?

既然是山寨枪炮,在搞清楚所以然之前还是老老实实 ...

昏倒。

需要穿越买办回去么?


黑武士 于 2013-4-18 14:39:51 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-18 13:50

榴弹这是技术问题,不是心理问题

榴弹必然会出现,那么球弹保证触发引信朝前的问题,在长弹丸上就不是问题。

其实所谓照抄,会发现需要克服更多的东西


eumenes 于 2013-4-18 14:43:29 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-18 14:37

昏倒。

需要穿越买办回去么?

这和买办有啥关系?

既然没人有设计经验,甚至有使用经验的人都不多,那么山寨设计成熟不是唯一可行的办法么?

土鳖 60 年来山寨了多少武器了,土鳖是买办?


黑武士 于 2013-4-18 14:47:22 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-18 14:43

这和买办有啥关系?

既然没人有设计经验,甚至有使用经验的人都不多,那么山寨设计成熟不是唯一可行的 ...

山寨古董就是现成的?也就是深河有过少量接触吧?

复制黑火药火炮时期的那些霰弹链弹需要牵扯多大精力,不需要靶场实验么?

而榴弹,我们知道是一定可行的


国之柱石数王振 于 2013-4-18 14:49:01 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-18 14:47

山寨古董就是现成的?也就是深河有过少量接触吧?

复制黑火药火炮时期的那些霰弹链弹需要牵扯多大精力, ...

黑火药榴弹跟猛炸药榴弹是一码事?猛炸药榴弹好,所以黑火药榴弹也好?


eumenes 于 2013-4-18 14:54:18 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-4-18 14:55 编辑

黑武士 发表于 2013-4-18 14:47

山寨古董就是现成的?也就是深河有过少量接触吧?

复制黑火药火炮时期的那些霰弹链弹需要牵扯多大精力, ...

大图书馆有古董武器的图纸甚至工艺流程……。

对于没有任何经验的人来说,是照着图纸画瓢容易还是自己凭空设计容易?你知道这里为啥要做这个样子,那里为啥那个样子,为啥这里这么厚那里那么厚?

你是准备学习奉天制作所祭出等比例放大缩小设计法研发一种滑膛炮里的蔡国庆么?

如果有硝化棉苦味酸 TNT 那杀爆弹当然可行,问题是你有么?


黑武士 于 2013-4-18 15:08:02 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-18 14:54

大图书馆有古董武器的图纸甚至工艺流程……。

对于没有任何经验的人来说,是照着图纸画瓢容易还是自己 ...

没任何经验,我可以推导出也没任何动手能力么?


黑武士 于 2013-4-18 15:08:38 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-18 14:49

黑火药榴弹跟猛炸药榴弹是一码事?猛炸药榴弹好,所以黑火药榴弹也好?

当然好,至少没良心炮也可以用


eumenes 于 2013-4-18 15:12:40 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-18 15:08

没任何经验,我可以推导出也没任何动手能力么?

中国 50 年代生产的所有武器几乎都是仿制苏联现成的设计,所以中国人没有动手能力?

多奇怪的逻辑?

500 废能把 150 年前的设计完全达到指标仿制出来,这能力已经够赞的了。


国之柱石数王振 于 2013-4-18 15:43:22 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-4-18 15:45 编辑

黑武士 发表于 2013-4-18 15:08

当然好,至少没良心炮也可以用

没良心炮要消耗多少火工品?而且你以为没用猛炸药?


黑武士 于 2013-4-18 15:46:08 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-18 15:43

没良心炮要消耗多少火工品?

没良心炮是应对你的榴弹怀疑论的。

低端火工品是不用考虑产能的。

至于黑火药的破片榴弹,肯定也是可行的。

球弹榴弹都能用,没理由优化口径以后的长条榴弹不能做出来


国之柱石数王振 于 2013-4-18 15:48:15 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-18 15:46

没良心炮是应对你的榴弹怀疑论的。

低端火工品是不用考虑产能的。

谁给你说低端火工品不需要考虑产能?你以为硝石产量很大?

榴弹=破片榴弹?这个偷换概念真够拙劣的。谁告诉你黑火药榴弹是靠破片杀伤的?稍微有点常识吧,黑火药时代杀伤靠的是实心弹,霰弹,榴霰弹,而爆破弹是用来破坏建筑和船舶,靠的是冲击波而不是破片好吧


黑武士 于 2013-4-18 15:52:54 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-18 15:48

谁给你说低端火工品不需要考虑产能?你以为硝石产量很大?

榴弹=破片榴弹?这个偷换概念真够拙劣的。谁告 ...

硝的来源广泛,同时几乎不对工业基础提出要求。

黑火药的球弹本身就不太合理。

但是黑火药在装药口径足够的情况下,就一定可以充当破片榴弹的装药。这个口径,可能就是 120 以上


海盗 于 2013-4-18 15:56:40 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-17 19:02

两毫米厚度的无缝管?这可是非一般的难度……

我自己车过更薄的


海盗 于 2013-4-18 16:00:33 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-18 08:35

黑火药榴弹口径加大到一定程度,也能凑合着用。这个口径可能是 120 等级及以上。

猛炸药可以缩小到 100 以 ...

没有那么严格, 本位面的黑尔火箭就不到 100 毫米, 四磅以下炮也不到 100 毫米


国之柱石数王振 于 2013-4-18 16:02:10 发表了:

海盗 发表于 2013-4-18 15:56

我自己车过更薄的

车………………………………机加的管子,你这是要打卫星吗……机加那是啥成本?


国之柱石数王振 于 2013-4-18 16:02:54 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-18 15:52

硝的来源广泛,同时几乎不对工业基础提出要求。

黑火药的球弹本身就不太合理。

你说一定可以就可以?你是说 19 世纪末 20 世纪初的科研人员都是傻缺?


黑武士 于 2013-4-18 16:03:26 发表了:

海盗 发表于 2013-4-18 16:00

没有那么严格, 本位面的黑尔火箭就不到 100 毫米, 四磅以下炮也不到 100 毫米

从效率来说。

黑火药能量低,需要破片颗粒加大---也就是壁厚加大,而厚度增加,则速度进一步降低。

所以有一个最优口径的下限


黑武士 于 2013-4-18 16:05:13 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-18 16:02

你说一定可以就可以?你是说 19 世纪末 20 世纪初的科研人员都是傻缺?

在前两年计算拿破仑加农炮榴弹数据的时候,得出的结论,

当时还有帖子讨论了如何加大黑火药榴弹的威力,可行的措施很多的


国之柱石数王振 于 2013-4-18 16:06:43 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-18 16:05

在前两年计算拿破仑加农炮榴弹数据的时候,得出的结论,

当时还有帖子讨论了如何加大黑火药榴弹的威力, ...

还是那么说,真觉得自己比专业工程技术人员专业?他们为什么就不知道黑火药榴弹,一定要用榴霰弹?


黑武士 于 2013-4-18 16:07:28 发表了:

海盗 发表于 2013-4-18 15:56

我自己车过更薄的

我理解啊,一般都是铸造来得比较快,但是生铁不能车。

然后在工艺上先搞成熟铁,再车比较合理,定心部可以这么加工


黑武士 于 2013-4-18 16:08:07 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-18 16:06

还是那么说,真觉得自己比专业工程技术人员专业?他们为什么就不知道黑火药榴弹,一定要用榴霰弹?

有问题么?


国之柱石数王振 于 2013-4-18 16:11:42 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-4-18 16:12 编辑

黑武士 发表于 2013-4-18 16:08

有问题么?

那你天下无敌,可以了吧?近代军工技术人员看来都是傻 × 了,不知道杀爆榴弹这么无敌,偏偏要搞废物榴霰弹


eumenes 于 2013-4-18 16:15:42 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-18 16:08

有问题么?

黑火药榴弹在 17 世纪就被应用了。

臼炮在攻城的时候用,但在野战战场上一直处于边缘。

甚至于到 1870 年代克虏伯后装线膛炮仍然以榴霰弹为主。

而到 19 世纪末 20 世纪初,伴随着苦味酸等猛炸药开始应用,榴弹几乎一夜之间取代了榴霰弹成为主要弹种。

黑火药榴弹坐了两百多年冷板凳,猛炸药榴弹问世十几年就成了绝对主力,其中逻辑关系很难理解么?


海盗 于 2013-4-18 16:20:51 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-18 16:07

我理解啊,一般都是铸造来得比较快,但是生铁不能车。

然后在工艺上先搞成熟铁,再车比较合理,定心部可 ...

生铁也可以车,我记得听过具体工艺,当然生铁的薄壁管这种东西自然是太悬了


黑武士 于 2013-4-18 16:27:29 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-18 16:15

黑火药榴弹在 17 世纪就被应用了。

臼炮在攻城的时候用,但在野战战场上一直处于边缘。

越扯越多。

时代局限性这个东西,身在其中,是无法摆脱的。

就好比步机枪的远射和曲射能力是没有意义的,但是直到一战,机枪还有曲射压制的战术。

现代榴弹炮能够普及,和弹道术的进步也有很大关系。

现代人穿越回去,首先就能利用曲射弹道,自然就可以发展大口径低速榴弹,同样的抛射动量下(决定炮架重量的主要因素),在直射的情况下,只能发射低速小口径弹,而口径小,则榴弹无优势


黑武士 于 2013-4-18 16:30:14 发表了:

海盗 发表于 2013-4-18 16:20

生铁也可以车,我记得听过具体工艺,当然生铁的薄壁管这种东西自然是太悬了

如果对火箭口径要求不大的话,可以用纸筒。要求强度大的大筒,可以考虑用桐油一类涂装,也可以用布。产品类似 40 火的弹药包装桶。

但是火箭很难运用的,光是防潮包装就很蛋疼了


eumenes 于 2013-4-18 16:36:15 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-18 16:27

越扯越多。

时代局限性这个东西,身在其中,是无法摆脱的。

就好比步机枪的远射和曲射能力是没有意义的 ...

黑火药那点可怜的威力打曲射弹道?

这不就是放个炮仗听个响么?


国之柱石数王振 于 2013-4-18 16:38:20 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-18 16:27

越扯越多。

时代局限性这个东西,身在其中,是无法摆脱的。

就好比步机枪的远射和曲射能力是没有意义的 ...

谁给你说机枪曲射压制没意义的?在现代,重机枪间接瞄准射击都是工业国军队的重要战术,看起来少见,那是非正规军根本理解不了这样的战术而已


黑武士 于 2013-4-18 16:39:04 发表了:

eumenes 发表于 2013-4-18 16:36

黑火药那点可怜的威力打曲射弹道?

这不就是放个炮仗听个响么?

引信不成问题的话,口径 120 的黑火药榴弹威力,应当可以类比 82 迫击炮,已经具有实用性


黑武士 于 2013-4-18 16:40:03 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-18 16:38

谁给你说机枪曲射压制没意义的?在现代,重机枪间接瞄准射击都是工业国军队的重要战术,看起来少见,那是 ...

恰恰是非正规军队靠这个产生了杀伤。

具体事例就是利比亚


国之柱石数王振 于 2013-4-18 16:42:57 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-18 16:39

引信不成问题的话,口径 120 的黑火药榴弹威力,应当可以类比 82 迫击炮,已经具有实用性

你真瞧不起猛炸药啊


国之柱石数王振 于 2013-4-18 16:45:28 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-18 16:40

恰恰是非正规军队靠这个产生了杀伤。

具体事例就是利比亚

中央军校和第三国际认为:刘伯承、张锡龙、陈林等人绝大多数是从部队中来的,而且多数是南昌起义的军官,为了把这批人培养成有足够军事知识的指挥员,为中国革命奠定一个坚实的基础,因而决定送他们到军事学校学习。先到高级步兵射击学校,学习一年后,因为刘伯承同志是南昌起义的参谋长,分配到伏龙芝陆军大学学习,张锡龙、陈林等被分到莫斯科步兵学校学习。张锡龙在班里虽然年龄最小,却是学兵连的骨干。由于他学习勤奋,深钻各科知识,所以成绩优良。有次战术演习时,战术教官当众夸他野战中的战术动作熟练。张锡龙在射击方面尤有特长,对轻、重机枪的直接或间接瞄准均能操纵自如,打中目标。在政治方面亦不落人后,深得教官的重视和同志们的称赞。


黑武士 于 2013-4-18 16:48:12 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-18 16:42

你真瞧不起猛炸药啊

猛炸药确实潜力很强,比如现代的小破片手榴弹,破片飞行速度很高。

但是一战中,TNT 炮弹破片速度也就 800 以上,这个和黑火药的能力已经相差不远了。

同时一战中,替代炸药很多,那些也能用


黑武士 于 2013-4-18 16:49:16 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-18 16:45

中央军校和第三国际认为:刘伯承、张锡龙、陈林等人绝大多数是从部队中来的,而且多数是南昌起义的军官, ...

嗯,刘伯承元帅就是提出步枪 300 米射程的


国之柱石数王振 于 2013-4-18 17:05:23 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-18 16:48

猛炸药确实潜力很强,比如现代的小破片手榴弹,破片飞行速度很高。

但是一战中,TNT 炮弹破片速度也就 800 ...

那些替代炸药又不是黑火药,顺便,你觉得 800 米也就区区?黑火药破片你能炸出 500 米吗?


海盗 于 2013-4-18 19:48:14 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-18 16:30

如果对火箭口径要求不大的话,可以用纸筒。要求强度大的大筒,可以考虑用桐油一类涂装,也可以用布。产品 ...

如果用纸筒的话就得做成尾翼稳定的, 并且风偏会比较大


isdily 于 2013-4-18 23:46:11 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-18 15:52

硝的来源广泛,同时几乎不对工业基础提出要求。

黑火药的球弹本身就不太合理。

硝来源广泛不假,但是产量多数极其悲剧,如果硝这么好弄到手,英国人也不用强闯民居把人家厕所墙上的硝刮下来充军用了

一战前德国那个万吨钢壳帆船干的就是去智利运硝石的工作,当人家吃撑了没事干?


isdily 于 2013-4-18 23:48:32 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-18 16:40

恰恰是非正规军队靠这个产生了杀伤。

具体事例就是利比亚

别张口就来

一战前和一战前中期各主要交战国多的是拿机枪曲射,别说机枪了,步兵玩曲射也不少见

一战后期迫击炮大规模装备后,机枪曲射的作用才大幅度削减而已。


黑武士 于 2013-4-19 08:21:52 发表了:

isdily 发表于 2013-4-18 23:48

别张口就来

一战前和一战前中期各主要交战国多的是拿机枪曲射,别说机枪了,步兵玩曲射也不少见

步枪机枪的曲射是非常受限制的。

在直射最大射程和曲射之间有一个盲区。

也就是,即使你想玩曲射和连步枪集火,目标区(一个连阵地吧)也要在两千米外


isdily 于 2013-4-19 12:42:28 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-19 08:21

步枪机枪的曲射是非常受限制的。

在直射最大射程和曲射之间有一个盲区。

历史上数不清的曲射范围在一千米左右,少在这胡说了。


黑武士 于 2013-4-19 12:55:21 发表了:

isdily 发表于 2013-4-19 12:42

历史上数不清的曲射范围在一千米左右,少在这胡说了。

一战中,步枪弹飞行速度已经达到两倍音速。1000 米还在直射范围内


isdily 于 2013-4-19 13:04:51 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-19 12:55

一战中,步枪弹飞行速度已经达到两倍音速。1000 米还在直射范围内

直射什么啊,800 米都是对面目标曲射打击了


黑武士 于 2013-4-19 13:10:10 发表了:

isdily 发表于 2013-4-19 13:04

直射什么啊,800 米都是对面目标曲射打击了

前面既然讨论了步枪机枪,就不要拿排队枪毙的数据来说话了,那会精神错乱的


isdily 于 2013-4-19 13:13:41 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-19 13:10

前面既然讨论了步枪机枪,就不要拿排队枪毙的数据来说话了,那会精神错乱的

布尔战争是排队枪毙时代?


黑武士 于 2013-4-19 13:14:26 发表了:

本帖最后由 黑武士 于 2013-4-19 13:15 编辑

isdily 发表于 2013-4-19 13:13

布尔战争是排队枪毙时代?

请举具体实例。

再者,前面讨论已经以一战为限定语了,所以你后来插话,也要考虑这点


isdily 于 2013-4-19 13:18:42 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-19 13:14

请举具体实例。

再者,前面讨论已经以一战为限定语了,所以你后来插话,也要考虑这点

一战前期步枪千米集火有啥好奇怪的?谁说非得打 2 公里以外了?

应该是你举例子出来,哪只破枪只能打 2 公里以外的。


黑武士 于 2013-4-19 13:20:48 发表了:

isdily 发表于 2013-4-19 13:18

一战前期步枪千米集火有啥好奇怪的?谁说非得打 2 公里以外了?

应该是你举例子出来,哪只破枪只能打 2 公 ...

你有病!


isdily 于 2013-4-19 16:34:14 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-19 13:20

你有病!

谁有病大家看的很清楚。


黑武士 于 2013-4-19 17:20:00 发表了:

isdily 发表于 2013-4-19 16:34

谁有病大家看的很清楚。

一战中,全威力中口径弹已经普及采用尖头弹,此类弹药在 1000 米射程时的弹道高度不到 5 米,很显然不能算是曲射的。

800 米处能够曲射,只能是平均速度是亚音速弹丸才可以,很显然,达到这个要求的步枪弹只能是球形弹时代。

所以我不用举例,拿出数据就可以了。

由此可以证明你有病


将邪 于 2013-4-19 23:09:06 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-19 17:20

一战中,全威力中口径弹已经普及采用尖头弹,此类弹药在 1000 米射程时的弹道高度不到 5 米,很显然不能算是曲 ...

弹道最高点不超过人体高度的距离才算是直射距离。


黑武士 于 2013-4-20 08:28:57 发表了:

将邪 发表于 2013-4-19 23:09

弹道最高点不超过人体高度的距离才算是直射距离。

超过就是曲射咯?

那么大表尺射程可以称为曲射射程吗?


将邪 于 2013-4-20 10:03:12 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-20 08:28

超过就是曲射咯?

那么大表尺射程可以称为曲射射程吗?

反正超过目标高度的弹道就不是直射。


黑武士 于 2013-4-20 10:37:43 发表了:

将邪 发表于 2013-4-20 10:03

反正超过目标高度的弹道就不是直射。

曲射“连阵地”的话,怎么衡量目标高度?

一门火炮,射击坦克的时候,直射距离一公里,那么射击紫石英号的时候呢?

再说,本贴讨论的“直射”,是有语境的,1000 米 5 米弹道高,无论如何不能算是曲射。

所以,我可以初步在这里加以限制,表尺射程内就不是曲射,就是刚才口语的“直射”


将邪 于 2013-4-27 21:44:55 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-20 10:37

曲射“连阵地”的话,怎么衡量目标高度?

一门火炮,射击坦克的时候,直射距离一公里,那么射击紫石英 ...

测高度干嘛?测出距离不就可以了吗?超出直射距离的都是曲射。

第二个问题我之前回答过了吧,针对尺寸不同的目标,有几个不同的直射距离有什么稀奇的?

一千米距离,五米高的弹道,无论如何都是曲射。

我不认同你所谓的限制。


黑武士 于 2013-4-27 22:01:13 发表了:

将邪 发表于 2013-4-27 21:44

测高度干嘛?测出距离不就可以了吗?超出直射距离的都是曲射。

第二个问题我之前回答过了吧,针对尺寸 ...

据说挑战者在几公里外击中过目标,而其坦克炮的直射距离只有一公里多一点,所以是曲射命中的。对吧?


将邪 于 2013-4-27 22:51:19 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-27 22:01

据说挑战者在几公里外击中过目标,而其坦克炮的直射距离只有一公里多一点,所以是曲射命中的。对吧?

...

那当然了


黑武士 于 2013-4-27 23:19:10 发表了:

将邪 发表于 2013-4-27 22:51

那当然了

其实,没文化就不要那么出来了。曲射直射之间是有对应的名词的,多数情况下可以称为平射。

我们口语讨论,把平射也作为直射未尝不可。

同时,随着测距技术的进步,直射的概念没以前那么重要了


将邪 于 2013-4-27 23:50:21 发表了:

黑武士 发表于 2013-4-27 23:19

其实,没文化就不要那么出来了。曲射直射之间是有对应的名词的,多数情况下可以称为平射。

我们口语讨 ...

你再怎么玩弄文字游戏也改变不了一千米距离五米弹道高对步枪来说不是直射这一事实。


黑武士 于 2013-4-28 00:02:32 发表了:

将邪 发表于 2013-4-27 23:50

你再怎么玩弄文字游戏也改变不了一千米距离五米弹道高对步枪来说不是直射这一事实。

你有空的话,翻看一下我最早的说法,和你现在的说法不同。你半路加入进来,歪了说,有意思么?