9025-114421 我们为什么要重视人口问题

sailor 于 2013-4-9 09:57:11 发表了：

西方文化中有一个重视人口的传统，这种对人口问题的重视有一点“过度”的嫌疑。不过我觉得也很好理解，只要想想游牧民族“打草谷”的主要目标也是人口就能明白了。所以也可以把“发动机计划”称为打草谷，现阶段人口还是第一位的资源。

但是人口这东西大概可以分为两种，即农业人口和工业人口，这似乎可以看作是人口发展的两个阶段，但实际上也还有另外的划分方法，比如奴隶人口和自由人口，固定人口和流动人口，普通劳力和技术人口，也许还应该有一些行政人口。。以前听人说过亚热带地区不适合搞穿越，原因之一就是人口素质有问题，热带地区人太懒，缺乏生存危机感，自我封闭，不知进取，只适合当奴隶云云。。。这也未必，不过说到人口，还真的是有个“人口素质”的问题。佛郎机人发现新大陆以后，欧洲也开始有了相对稳定的“主权国家”，开始有了相对完整的封建行政，解决了鼠疫，后来又解决了天花，人口也开始大量参加，但是欧洲人一直是晚婚少育的模范，他们运黑奴也只往美洲运，因为人口人口，人有一张口，人是要养活，要消耗资源的，这里面有一个欧洲人一直解决不好的矛盾，或者更准确地说是心理障碍，他们需要人口却又害怕人口。幸运的是在1650年以后的世界人口大增长中，欧洲保持了世界第一的增长幅度，并保持了250年，一直到19世纪未期欧洲人口对外大迁移为止。。一个相对稳定的欧洲大陆在历史上任何时期都可以养活当时人口十倍以上的人，想想真是浪费，他们不但不好好呆在家里生孩子，还动不动就往外面跑，一是习性使然，再者社会黑暗，即使由不发达地区变成发达地区了，但还是人民困苦政治落后啊。有人认为欧洲人的人口素质高，所以人口不用太多，用少数高素质人口控制低素质人口就行了，就是最有效率的。。。这也未必，人口素质就可能是个伪命题，人的学习能力是很强大的，如果把人口看作是资源，那么首先还是一个资源配置的问题，人口的素质是用来适应这种配置的，素质的培养不如说是素质的分配，最有素质的人在我看来就是呆在家里闷头生孩子的人。但在工业化、现代化、高度组织化的社会里，需要大量服从组织的自由人，适于移动配置还要服从组织分配，不管是农业还是工业还是行政，都需要大基数的这种有“素质”的人口，所以我们要重提一个口号叫：“把人民群众组织起来”，注意，不是培养起来，是组织起来。这是我们在考虑人口问题时候的一个最重要的出发点。。。

海盗于 2013-4-9 10:19:34 发表了：

十几岁的小孩培养几个月以后半工半读就好

dgslga 于 2013-4-9 10:58:39 发表了：

不管是骡子是马，先抓回来再说，反正那时候淘汰不需要的人口没有什么限制。

sailor 于 2013-4-9 12:35:46 发表了：

补充几点：一、大力加强在岗教育，少先队也要站岗放哨嘛，把普及教育和政治教育内化到岗位教育之中，有上岗培训也要有下岗培训，要有上有下，作开放式的在岗教育。

二、加强强制劳动的劳动改造职能，有惩有奖，才能组织有力。

三、弱化政治审查制度，在民情民意的控制得到强化之后，释放组织空间，增加组织的灵活性，激发劳动热情。。

isdily 于 2013-4-9 13:15:36 发表了：

临高收回来的人里面，也可以分成成人和儿童，成人去血汗工厂，军队，儿童是白纸，从小培养，将来是类似苏俄边防/内卫的骨干人员。

isdily 于 2013-4-9 13:16:15 发表了：

至于没通过审查，扔去惩戒营劳作营的直接当废品。

sailor 于 2013-4-9 13:53:23 发表了：

isdily 发表于 2013-4-9 13:16

至于没通过审查，扔去惩戒营劳作营的直接当废品。

二战犹太集中营制度是失败的，证明了惩戒营劳作营的生产效率是非常低下的，目前主要需要一般劳力的主要是矿山和筑路，但这也应该是血汗工厂级别的，集中营级的就还是浪费粮食，血汗工厂也还是需要一些劳保，需要一些投入的，关键还是找到一个平衡点。。。

另外，坐牢的人其实也是很有归属感的，按管理学来说，人员管理无非两点：归属感和进步空间，我们要在临高建设创新型社会，废品也要很好地回收利用才行。。。

Brain1127 于 2013-4-10 21:48:23 发表了：

惩戒营劳改营毕竟是少数人。

大部分的人应该是培训以后进入农场，工厂等，逐步转化成工业工人。本身在检疫营地隔离检疫的时候就已经开始初步的培训了。

对于临高的血汗工厂，相比维多利亚时代的英国的真·血汗工厂，已经可以算是天堂了。，

另，一直在教育部鼓吹在职教育和职业继续教育。。

isdily 于 2013-4-11 10:14:37 发表了：

找到一个老帖子，数据可以参考一下：

澳宋帝国大陆统一的人力资源分析http://bbs.cctvdream.com.cn/foru … hread&tid=23088

isdily 于 2013-4-11 23:41:24 发表了：

再提供一个老帖子的分析：

计算有问题，首先就是隐匿人口，明朝统计是纳税的，就算不能翻倍，增加50%还是没问题的，所以起码有30-40万，移民应该没10万，现在才到了两年，一年5万太夸张了，那就是一月几千人的规模，5万都是往多了估计的，就算总共40万吧，当然这是没算黎民之类的少数民族。人口比例也不对，明朝的海南岛很多短期移民，幼儿和老年都没那么高比例，女人也很少，估计14-50岁的男人有30万，5万老人小孩，5万妇女。

这么点人口对工业来说真不多，首先农业，当时一个人也就种15亩地，算上牛，估计20-30亩，海南光是官田就400多万亩，算上隐田估计600万以上。光是农民，就算发挥最大的效率，也得起码20万人，实际上由于水利不行，25万都可能不够，就算25万吧，不算小孩妇女老人，全海南也就5万劳动力可以用。

而工业需要多少人呢？我就来估算下，主要是根据手里一些厂志还有通用厂设计之类的资料。

一五计划的目标如下，1634年。

冶金：

日产生铁80吨，粗钢50吨，年产特殊钢100吨的水平。

冶炼有色金属：粗铜160吨，生产电解铜120吨、镍锭3吨、钴10吨、铅140吨、锌80吨、锡12吨、锑20吨。

全部折合成年就是29200，算3万生铁，粗钢18250，算2万粗钢，特殊钢100吨，没算钢材，实际上肯定有的，算1万吨钢材好了。

生铁，历史上牟平铁厂1980年有职工788人，当时3.77万吨产量，考虑到机械化水平和生产率没那么高，算2000人好了。

粗钢，历史上烟台钢厂1985年有1627人，当时产量包括粗钢3.47万吨，4.43万吨钢材(外购部分粗钢)，那2万吨粗钢，1万吨钢材，还有100吨特殊钢，考虑到机械化水平和生产率，2000人也是少不了的。

有色冶金，历史上烟台冶炼厂1985年有837人，当时年产电解铜2600多吨，500多公斤黄金，4吨白银，临高虽然电解铜不需要那么多，但就算搞火法精炼铜，还有那么多其他金属，那1000人也是少不了的。

也就是说冶金要完成一五计划，5000人，这还不算采矿选矿部分需要的人力。

至于别的，金属加工，机械制造，化学工业，轻工业，食品工业等等，吹牛没写规划，但上面那些冶金，本身就需要大量化学药品配套，比如有色冶金需要大量酸碱，所以诸如此类的一铺开，5万人根本是不够的，还有军队，学校，各种管理，研究等等一系列人力需求，一五光是工业系统，10万人太少了，要注意这十万人，只有500废算高级管理人员，实际上现代一个十万人的工厂，500管理人员是根本不够的，更别说稀缺的技术工人了。http://bbs.cctvdream.com.cn/foru … ge%3D134&page=1

isdily 于 2013-4-12 00:26:45 发表了：

再来一个老帖子http://bbs.cctvdream.com.cn/foru … ge%3D132&page=1