9025-107900 急需盔甲
北朝旧贴 | duofu1973 | 共 17218 字 | 2013-03-28 | | 编辑本页
duofu1973 于 2013-3-21 21:38:42 发表了：
刚才等更新，又看了一遍书，看到莱州一位高级军官被射死。想起了一件要紧事。应该赶紧为莱州的高级军官奉送盔甲（限每个军官一件）。
如果明朝高级武官在战争中被弓箭击中。甚至刀枪砍中都安然幸存。那是多好的广告！临高的高碳钢制作盔甲的鳞片。防御性能肯定超过古代有名的熟铁冷锻甲。有了战争直观展示，我们就可以忽悠这是西羌瘊子甲。（只有在甲片的边缘制作一个小疙瘩即可）。价格走高端路线。只要有了这次的直观体会。军官肯定愿意为自己和子侄购置。很快辽东军也会到山东。这样辽东、宣大、甚至宁夏的边军肯定都愿意为自己和子侄亲信愿意花重金购置盔甲，毕竟他们是边军经常打仗。命比钱重要。
duofu1973 于 2013-3-21 21:41:09 发表了：
我们宋朝的后裔，储存的西羌瘊子甲数量有限，机会难得。别嫌贵，一般人我还不卖呢。
铁十字旗下 于 2013-3-21 22:00:50 发表了：
其实伏波军军官也需要……
卡尼古拉 于 2013-3-22 10:32:55 发表了：
s说起盔甲就让我想到了胸口中箭石少佐
鹰团捷度 于 2013-3-22 11:04:49 发表了：
盔甲很重的，不过用来当商品还可以，但是别搬起石头砸自己的脚。:lol
心慈手软谢列平 于 2013-3-22 12:05:30 发表了：
铁十字旗下 发表于 2013-3-21 22:00
其实伏波军军官也需要……
这话由你来说真是太应景了
大海航行靠三宝 于 2013-3-22 16:34:08 发表了：
还不如直接量产锁子甲
话说冲压板甲有戏么
召唤文总
duofu1973 于 2013-3-22 19:27:50 发表了：
Weidmann 发表于 2013-3-22 00:05
盔甲少一方面，另一方面是明朝的那些将军们舍得花这个钱？一帮亲兵子侄才有多大的市场。
伏波军不装备盔甲 …
吴三桂，再转进也要上战场转进。这时候万一象杜松一样被流箭射死岂不冤哉。一边是钱，一边是命，明朝的将军会想不明白？就算自己花钱也比丢命好。命没有头了攒钱干嘛？这种事是常识不需要高明的算计吧。
早说过，宋代以后中国的手工业产品尤其是兵器的质量性能，呈下降状态。很多工艺技术还失传了。所以古代名品意味着性能超级好。把热处理的高碳钢冠以西羌瘊子甲这种噱头完全是走高端路线。这样才能卖出高价。好的日本刀在日本这样贫瘠的国家还可以卖二百金币。我想一领西羌瘊子甲要价两千两不算贵吧。
子侄是比家丁更亲近的人。也是军官的权力核心。所以才有希望装备这种昂贵的产品。就像法国红酒，丹麦的钻石，欧洲的豪车，是没有多少人买，但是市场很小吗？
辽镇的军官有钱，肯定会为自己的子侄装备甚至亲信家丁也会有（普通家丁恐怕不会），吴家、祖家、都是大族，每个家里子侄几百，家丁上千。几百套会有吧。宣大穷，每个高级将军也会卖十几套吧。文官和太监督师大方掏钱也会保命吧。
尤其是满清，自己技术不足，就算认真用功供料，生产的盔甲还不如明朝。所以才会以缴获明朝兵器盔甲作为大事。满清的军官还没有完全退化，打仗更要冲在前面，加上满清抢劫以后，银子贱，物资贵，更会大方的购买盔甲保命。
我就是吃不准，号称自己掌握了生产技术可以小规模生产瘊子甲多买几套好，还是号称瘊子甲全部是库存早到早得，售完没有好。
duofu1973 于 2013-3-22 19:44:55 发表了：
大海航行靠三宝 发表于 2013-3-22 16:34
还不如直接量产锁子甲
话说冲压板甲有戏么
召唤文总
锁甲的环容易做，但是要搭扣铆接就很难用机器。一个环一个环手工铆接太花功夫了吧。把环先套好再焊上就更难用机械了。板甲倒简单，但是板甲的各种尺寸固定，必须是亲自测量穿着者的身体尺寸才能做出合身的盔甲，要不疙疙瘩瘩很难受。中世纪的板甲穿着舒适是因为基本是针对具体人订制。后来大批制作，装备常备军，结果是板甲从原来一个老人穿一整天都不疲倦，到现在一个强壮的青年穿几个小时就疲惫不堪。
鳞甲的甲片可以统一用机器生产，不用丝线制作扎甲，而是用铆钉铆接在牛皮底板上，这个应该可以用机器干。效率就会高很多，穿着比板甲好。
isdily 于 2013-3-22 20:35:46 发表了：
建议造板甲，锁子甲对临高来说太费工时，而鳞甲所用的皮子是临高缺乏的东西，除非能从关宁军和满清收购到几十万的皮子，否则还是省省吧，毕竟皮子对临高的作用太大了。
duofu1973 于 2013-3-22 22:12:52 发表了：
isdily 发表于 2013-3-22 20:35
建议造板甲，锁子甲对临高来说太费工时，而鳞甲所用的皮子是临高缺乏的东西，除非能从关宁军和满清收购到几 …
不是要造几十万领甲。要几十万张牛皮干嘛？反复说了造鳞甲，以瘊子甲的名义作为昂贵的高端产品出售。只为少数军事贵族服务。
isdily 于 2013-3-22 22:12:53 发表了：
Weidmann 发表于 2013-3-22 21:56
个人认为愿不愿意买不是最关键的问题，问题是市场有多大？只是亲兵、家丁、将领什么的，市场还是太小了。 …
如果能从关宁军和满清手里换到马就值得，不管那是战马还是驮马，临高都奇缺无比，考虑到母马怀孕期18个月，马匹好像说是3岁以上才能役使，也就是说差不多5年内临高的马匹必须考虑外购为主
临高1630年底左右统计结果是除去在用的，尼克挂在吴南海名下的养马场才不到200匹马，而济州岛前几章的数据则是控制了3000多匹马，这点数量一旦临高扩军到数万后，连给炮兵拉炮都不够用。
duofu1973 于 2013-3-22 22:16:46 发表了：
Weidmann 发表于 2013-3-22 21:56
个人认为愿不愿意买不是最关键的问题，问题是市场有多大？只是亲兵、家丁、将领什么的，市场还是太小了。 …
你都把亲兵算上了还嫌市场小？我把亲兵排除在外，光算将领和子侄这个市场都不小。
百分之二十顶层的人，购买高端产品的钱，相当于百分之八十的总体消费。当然这不止是铠甲一项。这里想说明，人数小不代表市场消费金钱的数量小。
国之柱石数王振 于 2013-3-22 22:17:31 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:12
不是要造几十万领甲。要几十万张牛皮干嘛？反复说了造鳞甲，以瘊子甲的名义作为昂贵的高端产品出售。只为 …
那为什么要造鳞甲？鳞甲有什么牛逼之处吗？
isdily 于 2013-3-22 22:17:38 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:12
不是要造几十万领甲。要几十万张牛皮干嘛？反复说了造鳞甲，以瘊子甲的名义作为昂贵的高端产品出售。只为 …
不造几十万领甲，好歹要造个几千吧，那么对应需要多少的皮料？如果仅仅是造几百甚至几十，这点市场用来搞毛？
而现在临高手头能有几块皮子啊？光是填进工厂传动带就不剩啥了，工业口已经多次要得到更多的皮子了，这当头如果搞鳞甲，把工业口的必需品抢走那算什么？
如果造板甲，那么对皮料的需求少的多，而且临高也可以拿古代秘方，大送国明光铠名义发售么。
duofu1973 于 2013-3-22 22:20:37 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-3-22 22:17
那为什么要造鳞甲？鳞甲有什么牛逼之处吗？
易于工业生产，理由我开始就提过。
国之柱石数王振 于 2013-3-22 22:21:47 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:20
易于工业生产，理由我开始就提过。
鳞甲易于工业生产？这是啥神奇的思路？
duofu1973 于 2013-3-22 22:24:00 发表了：
isdily 发表于 2013-3-22 22:17
不造几十万领甲，好歹要造个几千吧，那么对应需要多少的皮料？如果仅仅是造几百甚至几十，这点市场用来搞 …
第一，明光甲也就是板甲需要量身订做，你去给皇太极现量身材吗？
第二，高端盔甲一年买个几百就不错了。前面说了真实历史中一柄刀在贫穷的日本还可以卖几百两金子，到富裕得流油的关宁一副盔甲卖五千到一万银子不算贵吧。
国之柱石数王振 于 2013-3-22 22:24:49 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:24
第一，明光甲也就是板甲需要量身订做，你去给皇太极现量身材吗？
第二，高端盔甲一年买个几百就不错了 …
谁给你说需要量身定做的？
估计是跟什么板甲穿了就没法走路之类的神奇言论一起流传的吧
duofu1973 于 2013-3-22 22:25:46 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-3-22 22:21
鳞甲易于工业生产？这是啥神奇的思路？
拜托你，看清楚前面的发言，再吐槽。别那么自以为是，好吗？
锁甲的环容易做，但是要搭扣铆接就很难用机器。一个环一个环手工铆接太花功夫了吧。把环先套好再焊上就更难用机械了。板甲倒简单，但是板甲的各种尺寸固定，必须是亲自测量穿着者的身体尺寸才能做出合身的盔甲，要不疙疙瘩瘩很难受。中世纪的板甲穿着舒适是因为基本是针对具体人订制。后来大批制作，装备常备军，结果是板甲从原来一个老人穿一整天都不疲倦，到现在一个强壮的青年穿几个小时就疲惫不堪。
鳞甲的甲片可以统一用机器生产，不用丝线制作扎甲，而是用铆钉铆接在牛皮底板上，这个应该可以用机器干。效率就会高很多，穿着比板甲好。
国之柱石数王振 于 2013-3-22 22:26:39 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:25
拜托你，看清楚前面的发言，再吐槽。别那么自以为是，好吗？
比板甲还适合工业化生产吗？
顺便，板甲咋就不如鳞甲穿着好了？
duofu1973 于 2013-3-22 22:27:25 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-3-22 22:24
谁给你说需要量身定做的？
估计是跟什么板甲穿了就没法走路之类的神奇言论一起流传的吧
可以不量身订做，但是不量身定做的板甲穿着必然不舒服。那还叫高端产品吗？
长时间穿着，还舒适的板甲都是订制的。
国之柱石数王振 于 2013-3-22 22:27:59 发表了：
本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-22 22:29 编辑
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:27
可以不量身订做，但是不量身定做的板甲穿着必然不舒服。那还叫高端产品吗？
长时间穿着，还舒适的板甲 …
为啥要高端产品，二百两一套，卖个五千套不行吗。
顺便，非订做的板甲不如订做的舒服，所以可以论证出非订做的板甲不如鳞甲舒服？
duofu1973 于 2013-3-22 22:29:40 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-3-22 22:26
比板甲还适合工业化生产吗？
顺便，板甲咋就不如鳞甲穿着好了？
走高端路线，又要防御力强，又要便于生产，又要穿着舒适。最后平衡一下各个要素鳞甲合适。
你要是专门量身订制板甲当然比鳞甲好，但是那是纯手工产品。费时费工。
国之柱石数王振 于 2013-3-22 22:31:54 发表了：
本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-22 22:32 编辑
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:29
走高端路线，又要防御力强，又要便于生产，又要穿着舒适。最后平衡一下各个要素鳞甲合适。
你要是专门 …
谁给你说订造板甲是纯手工了？
顺便，你还是要论证一下，为什么鳞甲就比非订造的板甲舒服了。
至于工业化生产，你还是需要论证一下，你手工装订甲片，怎么就比订造板甲省工省力了，我都不说跟非订造板甲的区别了
duofu1973 于 2013-3-22 22:32:08 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-3-22 22:27
为啥要高端产品，二百两一套，卖个五千套不行吗。
顺便，非订做的板甲不如订做的舒服，所以可以论证出 …
走高端路线，全中国可以有五千套到一万套可以买五千万银子，你两百一套，全国家丁总共不过二十万你说多少钱。
为什么要少赚钱？你和钱有仇？
isdily 于 2013-3-22 22:32:33 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:20
易于工业生产，理由我开始就提过。
板甲比鳞甲更易于工业化生产，即便是17~18世纪的西方也是如此，更不要说掌握冲压技术的临高
国之柱石数王振 于 2013-3-22 22:33:36 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:32
走高端路线，全中国可以有五千套到一万套可以买五千万银子，你两百一套，全国家丁总共不过二十万你说多少 …
恩，五千两到一万两一套，可以卖掉五千到一万套？你当古人都是脑残儿吗？或者是他们家里都开着无限量的银矿？
isdily 于 2013-3-22 22:34:42 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:24
第一，明光甲也就是板甲需要量身订做，你去给皇太极现量身材吗？
第二，高端盔甲一年买个几百就不错了 …
5000到10000一套铠甲……真当关宁军和满清军人傻钱多不成？
崇祯2年满清破口大掠，直接捞到的银子也就是数十万两白银，好家伙，你一套就能卖5000……
duofu1973 于 2013-3-22 22:36:48 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-3-22 22:31
谁给你说订造板甲是纯手工了？
顺便，你还是要论证一下，为什么鳞甲就比非订造的板甲舒服了
第一，你要是走低端，买便宜货想少赚钱。那随你。不订制也无所谓。
第二，这还用论证吗？鳞甲算是软甲。穿上以后会随着身体有一定变形，你做个大中小号就可以满足大多数人要求。
板甲呢，每个人肩膀宽度、身体厚度，腰围、胸围都不一致。板甲完全是刚性的。不按个人尺寸订制，瘦还好，不过晃荡，胖些呢，要不是穿不进，要不是夹住肉。这能舒服吗？
国之柱石数王振 于 2013-3-22 22:38:12 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:36
第一，你要是走低端，买便宜货想少赚钱。那随你。不订制也无所谓。
第二，这还用论证吗？鳞甲算是软甲 …
你的高端货，是要用一个铠甲就清空中国流通白银六分之一的高端吗？
软甲就比硬甲舒适性好？这又是什么神论证的结果？
国之柱石数王振 于 2013-3-22 22:39:55 发表了：
你先论证你一下你五千到一万两一套的铠甲，有哪些傻子会买掉你的五千到一万套吧
duofu1973 于 2013-3-22 22:40:30 发表了：
isdily 发表于 2013-3-22 22:34
5000到10000一套铠甲……真当关宁军和满清军人傻钱多不成？
崇祯2年满清破口大掠，直接捞到的银子也就 …
第一，你聪明不买就可以，真实历史中，好的日本刀在日本这样贫瘠的国家还可以卖二百金币。我想一领西羌瘊子甲要价五千两银子不算贵吧。
第二，那个数是各旗旗主上缴给皇太极的公款，层层克扣以后的数字。各旗大头都拿回家了。
duofu1973 于 2013-3-22 22:42:57 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-3-22 22:38
你的高端货，是要用一个铠甲就清空中国流通白银六分之一的高端吗？
软甲就比硬甲舒适性好？这又是什么神 …
软甲就比硬甲舒适性好？============你要吐槽，也要找对地方吧。谁下这个结论的？
我前面反复强调前提条件了吧，你上来都无视了，就推出以《软甲就比硬甲舒适性好》。猛批。拜托你回去仔细看前提条件。
duofu1973 于 2013-3-22 22:44:40 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-3-22 22:39
你先论证你一下你五千到一万两一套的铠甲，有哪些傻子会买掉你的五千到一万套吧
你聪明不买就可以，真实历史中，好的日本刀在日本这样贫瘠的国家还可以卖二百金币。我想一领西羌瘊子甲要价五千两银子不算贵吧。
你要认为现实历史中别人都是不识数傻子。那你别在这里和我板杠了，你最好拯救全人类去。
国之柱石数王振 于 2013-3-22 22:44:46 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:40
第一，你聪明不买就可以，真实历史中，好的日本刀在日本这样贫瘠的国家还可以卖二百金币。我想一领西羌瘊 …
二百金币很多吗？日本是贫瘠，可惜日本金银从来都不少。他是缺米不是缺黄金白银。
再说了，舍得用二百金币买刀的，日本有多少人？你怎么给大明朝变出五千到一万个舍得花五千到一万两买铠甲的人？
是啊，都被私分了，所以就把中国流通白银六分之一的巨额白银全私分了，是不是打算论证下崇祯的银库里有三千七百万锭白银？
国之柱石数王振 于 2013-3-22 22:45:42 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:44
你聪明不买就可以，真实历史中，好的日本刀在日本这样贫瘠的国家还可以卖二百金币。我想一领西羌瘊子甲要 …
现实历史里，大家都识数，倒是你的数学恐怕都不是体育老师教的，是学校看大门教的吧？
duofu1973 于 2013-3-22 22:47:10 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-3-22 22:45
现实历史里，大家都识数，倒是你的数学恐怕都不是体育老师教的，是学校看大门教的吧？
你的观点比现实高几十万倍，那你拯救全人类去吧。
国之柱石数王振 于 2013-3-22 22:48:06 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:47
你的观点比现实高几十万倍，那你拯救全人类去吧。
你的观点就是现实？这么强烈的自信，怎么不到人民大会堂去做人大闭幕讲话呐？
isdily 于 2013-3-22 22:48:35 发表了：
Weidmann 发表于 2013-3-22 22:25
能换到大量的马匹的话，的确值得。不能为了造甲胄而造甲胄
说白了，临高造铠甲卖满清和大萌朝，其实跟造热水壶卖大萌朝没区别，这东西临高就是拿来大搞特搞工业剪刀差的，如果搞这玩意会削弱工业能力那不如不搞，所以我反对搞鳞甲，鳞甲花人工多就算了，关键是要大量皮子做成皮带穿甲片，而皮子可是临高当前用于工业蒸汽机-动力系统中的传动带的主力，除非临高能规模量产橡胶——不过橡胶先不说大规模种植的问题，光是从种子变成可割胶的大树，就需要4年左右，这期间临高除非不大力发展工业，否则对皮子的需求是非常大的，而台湾的鹿皮我记得荷兰人在郑成功拿下台湾前，年产数百，而且没多久就不够了，这点皮子对临高肯定是不够用的。
另外邓肯也说过，在胶底鞋规模推广前（又见橡胶{:8_502:}），大家都普遍用牛皮之类的皮子做鞋，一个士兵在高强度作战下一年差不多要消耗小半头牛的皮子。而之前1630年那个设定里，牛的数量也很少，而且那些牛是水牛，水牛皮不能做鞋的，济州岛的牛数量没设定出来，按照古战前些日子吵架的时候提到草原上构成比是，牛：马：羊=1：1：3-6，即便不考虑棒子朝可能对济州岛马场投入更大，可能造成马匹比例更高的问题，那么算起来，济州岛的牛可能不到5000头，加上临高不可能把这些牛全杀了，这么一算，临高能从济州岛榨取的牛皮数量极少。
光这两个需求大头，再看看临高的存货，很明显不能按楼主的想法大张旗鼓搞鳞甲啊，怎么都应该选工业生产更容易，占用皮子少的多的板甲。
国之柱石数王振 于 2013-3-22 22:48:38 发表了：
大师的现实：
五千到一万两一套的铠甲，在明末能卖掉五千万两的总量来，不服的都是不知道现实
好神奇的现实哦
duofu1973 于 2013-3-22 22:50:37 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-3-22 22:44
二百金币很多吗？日本是贫瘠，可惜日本金银从来都不少。他是缺米不是缺黄金白银。
再说了，舍得用二百金 …
从十六世纪，中国白银就是净流入大国，中国比日本更不缺白银。
二百金币再不多，也是一柄刀，比起盔甲那是价值小很多的东西，一柄刀能出二百金币，那么比起价值更高的盔甲除几千两白银不是问题
国之柱石数王振 于 2013-3-22 22:51:53 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:50
从十六世纪，中国白银就是净流入大国，中国比日本更不缺白银。
二百金币再不多，也是一柄刀，比起盔甲 …
中国比日本更不缺白银?大师继续给我们展示神奇的现实。
恩，一个大名能花二百金币买一把刀，等于中国人就能花五千万两买五千到一万套铠甲，好神奇的现实逻辑啊，大师真是脚踢黑格尔，拳打马克思的现实主义逻辑大师啊
duofu1973 于 2013-3-22 22:51:57 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-3-22 22:48
大师的现实：
五千到一万两一套的铠甲，在明末能卖掉五千万两的总量来，不服的都是不知道现实
比起你拯救全人，我这个差远了。
我佩服你断章取义的本事。不过肯定学不到你断章取义的本事。
isdily 于 2013-3-22 22:52:07 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:24
第一，明光甲也就是板甲需要量身订做，你去给皇太极现量身材吗？
第二，高端盔甲一年买个几百就不错了 …
崇祯一年拨给关宁军也就是不到千万两的白银，关宁军大部分钱拿去修城池，然后给满清打掉缴获走了
就算还剩500万两白银，关宁军的吃喝又是一大笔钱，这部分扣除后，只怕剩不到300万两白银了，然后你一套卖1万两白银？我很好奇能卖多少？
国之柱石数王振 于 2013-3-22 22:53:37 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:51
比起你拯救全人，我这个差远了。
我佩服你断章取义的本事。不过肯定学不到你断章取义的本事。
继续表演，我等着你把自己吹的五千万两吃回去哦，大师。
我从来不敢跟人比不要脸的本事的，对您也一样
duofu1973 于 2013-3-22 22:53:57 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-3-22 22:51
中国比日本更不缺白银?大师继续给我们展示神奇的现实。
恩，一个大名能花二百金币买一把刀，等于中国人就 …
二百金币再不多，也是一柄刀，比起盔甲那是价值小很多的东西，一柄刀能出二百金币，那么比起价值更高的盔甲除几千两白银不是问题
你不是老让我论证吗？你现在给我论证一下，日本白银怎么就比中国多了，靠一个银坑？流入中国的白银是西班牙人在整个墨西哥、南美开采的。
duofu1973 于 2013-3-22 22:54:31 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-3-22 22:48
你的观点就是现实？这么强烈的自信，怎么不到人民大会堂去做人大闭幕讲话呐？
你要拯救全世界，怎么敢去人民大会堂？
国之柱石数王振 于 2013-3-22 22:55:12 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:53
二百金币再不多，也是一柄刀，比起盔甲那是价值小很多的东西，一柄刀能出二百金币，那么比起价值更 …
流入多少啊？大师？
一年一两百万的净流入量，一百多年能流入多少啊？大师继续给我们发明现实真相啊，原来五千万两对于明末来说，根本无所谓啊
国之柱石数王振 于 2013-3-22 22:55:41 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:54
你要拯救全世界，怎么敢去人民大会堂？
大师你的神奇发明，已经足够拯救整个银河系了，继续继续，反正我最喜欢的就是看小丑了
isdily 于 2013-3-22 22:55:55 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:27
可以不量身订做，但是不量身定做的板甲穿着必然不舒服。那还叫高端产品吗？
长时间穿着，还舒适的板甲 …
对于大萌朝的家丁也罢，满清的战兵军官也罢，他们首先得考虑的是护甲防护能力，而不是舒不舒适（即便今天都是如此，人机性能一般都排在主要技术指标之后），而且就明末满清跟大萌朝几次野战来说，激烈作战时间少有超过5小时的，购买主体要啥量身定做的货色？
duofu1973 于 2013-3-22 22:56:32 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-3-22 22:53
继续表演，我等着你把自己吹的五千万两吃回去哦，大师。
我从来不敢跟人比不要脸的本事的，对您也一样
表演？是你在一直耍宝吧。
你叫我论证，我都说了理由，现在轮到你自己论证一下，你自己的观点。要是不行，那就拯救全世界去吧。
isdily 于 2013-3-22 22:57:58 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:29
走高端路线，又要防御力强，又要便于生产，又要穿着舒适。最后平衡一下各个要素鳞甲合适。
你要是专门 …
17世纪的欧洲大把订做的板甲是用水力锻锤工场的锻锤敲的，谁还这么傻拿手敲啊？光是人工成本东西都没法卖了。
duofu1973 于 2013-3-22 22:58:04 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-3-22 22:55
大师你的神奇发明，已经足够拯救整个银河系了，继续继续，反正我最喜欢的就是看小丑了
你不是小丑，你想拯救全世界。去吧谁也不拦着你。现实世界二百金币买刀的人不是不存在，就是傻瓜。
就你聪明。
国之柱石数王振 于 2013-3-22 22:58:40 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:56
表演？是你在一直耍宝吧。
你叫我论证，我都说了理由，现在轮到你自己论证一下，你自己的观点。要是不 …
恩，你的理由就是，因为日本大名会花200两金子买名刀，所以超高价铠甲就能卖掉五千到一万套，多么伟大正确不容辩驳的理由啊。
大师你的意思是，只要你提出了一个论点，哪怕这个论点连智力50的人都骗不到，也不容许任何驳斥，不然就是不知道现实对吧？
国之柱石数王振 于 2013-3-22 22:59:01 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:58
你不是小丑，你想拯救全世界。去吧谁也不拦着你。现实世界二百金币买刀的人不是不存在，就是傻瓜。
就 …
是，全世界都是傻瓜，就大师您聪明， 您的神奇已经冲破天际了啊
duofu1973 于 2013-3-22 22:59:22 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-3-22 22:55
流入多少啊？大师？
一年一两百万的净流入量，一百多年能流入多少啊？大师继续给我们发明现实真相啊，原 …
还没有拯救全世界？那就别耍宝了吧。
国之柱石数王振 于 2013-3-22 23:00:08 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:59
还没有拯救全世界？那就别耍宝了吧。
还是大师您用您无敌的智力拯救银河系吧，给我们发明一下明朝白银多多，光一个铠甲就能卖掉五千万两的神奇现实吧
isdily 于 2013-3-22 23:00:36 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:32
走高端路线，全中国可以有五千套到一万套可以买五千万银子，你两百一套，全国家丁总共不过二十万你说多少 …
崇祯年间5000万两白银是啥概念你到底清楚不？
辽饷貌似就800万两白银不到而已，这已经是很大的数额了。光靠吸兵血过日子的大萌朝军头们哪有这么多银子瞎玩？
duofu1973 于 2013-3-22 23:01:37 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-3-22 22:59
是，全世界都是傻瓜，就大师您聪明， 您的神奇已经冲破天际了啊
别这么说，是你鄙视现实中二百金币买刀的日本人的。是你认为现实中的人不可能办这个傻事的。不是我。
你老哥是不是大师。我不清楚，但是你鄙视现实人物。认为自己什么都对。比人高明就对了。
拯救全世界除了你这种聪明人还有谁？
国之柱石数王振 于 2013-3-22 23:02:51 发表了：
未命名.jpg(134.81 KB, 下载次数: 1)
2013-3-22 23:01 上传
看来梁方仲也是大师眼里完全不知道现实的人啊，居然敢说明末白银流入量才一亿银元，这是谋逆啊。
明明明末的银子多得不行，买个铠甲花五千万两真是毛毛雨啊
isdily 于 2013-3-22 23:03:10 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:36
第一，你要是走低端，买便宜货想少赚钱。那随你。不订制也无所谓。
第二，这还用论证吗？鳞甲算是软甲 …
鳞甲负重全靠肩膀，腰间嘞的带子起不到分摊负重的作用
而板甲的部件分摊全身，比如手臂的就是挂手臂负重，大腿的挂大腿，要说舒服可是人板甲更舒服——好吧，也许你不知道这些常识。
国之柱石数王振 于 2013-3-22 23:03:45 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 23:01
别这么说，是你鄙视现实中二百金币买刀的日本人的。是你认为现实中的人不可能办这个傻事的。不是我。
…
谁在BS买刀的日本人了？顺便哦，你的五千到一万两的铠甲，我也没说没有人会买哦。我说的是你怎么卖掉五千到一万套哦，大师你不光数学不好，语文看来估计是学校扫地的大爷教的
国之柱石数王振 于 2013-3-22 23:04:26 发表了：
本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-22 23:04 编辑
明代流入白银问题有很多说法，李隆生认为明代日本和美洲流入中国白银总量大概在3亿两左右。黄仁宇在《十六世纪明代中国之财政税收》“彭信威引用一份十七世纪的资料认为一直到明朝结束，民众手中仅有25000万两白银，这一数字包括能够随时换成现钱的银器和银首饰。”
看来李隆生和黄仁宇，那也是纯粹的渣渣啊，在大师您的光芒照耀之下，一定只有败啊
isdily 于 2013-3-22 23:04:49 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:40
第一，你聪明不买就可以，真实历史中，好的日本刀在日本这样贫瘠的国家还可以卖二百金币。我想一领西羌瘊 …
记录这数据的又不是满清，而是大萌朝的人，至于这钱是落旗主手里还是皇太极手里，对明人来说不都是落满清手里么？
duofu1973 于 2013-3-22 23:06:10 发表了：
isdily 发表于 2013-3-22 23:00
崇祯年间5000万两白银是啥概念你到底清楚不？
辽饷貌似就800万两白银不到而已，这已经是很大的数额了。 …
在白银刚刚流入中国的明中期，刘瑾家产几亿白银（比和珅多）。中国的地下经济远比地上经济活跃。
八百万辽饷就压垮了大明。是因为里面从小吏起层层扒皮收的总额远远大于八百万。
吴三桂固然拿辽饷，但是你辽西一直和满清做买卖不算吗？三桂以以匹马易烟一斤。这还算以货易货。白银交易呢？恐怕是黑洞。
duofu1973 于 2013-3-22 23:07:35 发表了：
isdily 发表于 2013-3-22 23:04
记录这数据的又不是满清，而是大萌朝的人，至于这钱是落旗主手里还是皇太极手里，对明人来说不都是落满清 …
恐怕是满清统计的各旗上缴的数字，因为明朝当时官员、士绅、小民都杀光了。怎么死人统计数字？
国之柱石数王振 于 2013-3-22 23:07:53 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 23:06
在白银刚刚流入中国的明中期，刘瑾家产几亿白银（比和珅多）。中国的地下经济远比地上经济活跃。
八百 …
刘瑾的几亿白银，天啊，大师继续给我们介绍无敌的现实吧
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，我要笑崩溃了
isdily 于 2013-3-22 23:08:38 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:44
你聪明不买就可以，真实历史中，好的日本刀在日本这样贫瘠的国家还可以卖二百金币。我想一领西羌瘊子甲要 …
鬼子那里黄金白银相对不值钱，这也是为啥郑芝龙这些人要把江南生丝之类的货运到日本，然后直接运黄金白银红铜回来——鬼子直到近代被美国叩关前，长期保持的是黄金：白银=1：3~4的比价，而大萌朝和满清一般到1：7~9，欧洲到19世纪左右金银比价是1：15上下。
换个简单的介绍吧，鬼子那200金的刀可能就折合600两的白银，换大萌朝，也许是把80金的玩意……
isdily 于 2013-3-22 23:10:14 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:53
二百金币再不多，也是一柄刀，比起盔甲那是价值小很多的东西，一柄刀能出二百金币，那么比起价值更 …
这都算常识了……
鬼子的白银黄金不多才怪了，给西方拿白银套购黄金，搞了几十年的。
isdily 于 2013-3-22 23:12:13 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 22:50
从十六世纪，中国白银就是净流入大国，中国比日本更不缺白银。
二百金币再不多，也是一柄刀，比起盔甲 …
因为中国是净流入，所以比鬼子不缺白银，这都啥逻辑啊？
咱替换一下，现代中国是石油净输入国，所以比沙特不缺石油？
isdily 于 2013-3-22 23:15:52 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 23:06
在白银刚刚流入中国的明中期，刘瑾家产几亿白银（比和珅多）。中国的地下经济远比地上经济活跃。
八百 …
这都啥地摊文学啊，刘瑾家产几亿白银？
难道你不知道在张居正改一条鞭法之前，一般很少用白银衡量的么？一般是白银多少，各类杂货折色多少，是这么算的啊
duofu1973 于 2013-3-22 23:17:13 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-3-22 23:04
明代流入白银问题有很多说法，李隆生认为明代日本和美洲流入中国白银总量大概在3亿两左右。黄仁宇在《十六世 …
早在1530年西班牙人就在墨西哥苏特比克，白银大部分流入中国，到1629年已经一百年。1630年流入中国白银150万比索。
日本也在持续输出白银，1580年到1597年葡萄牙人从日本750万到890万白银。说明银子不是问题
1667年澳门送给当时康熙1269两白银。送给官员14383两。说明地下经济、灰色经济远比地上经济发达得多。所以辽饷八百万下面的灰色收入是十倍不止。
前面我说了一个两千两，后面说了五千到一万。本身我对确切价格没有把握。但是数量级我比较肯定。
isdily 于 2013-3-22 23:17:14 发表了：
总之楼主的经济常识太糟糕了，还不如我呢
duofu1973 于 2013-3-22 23:19:42 发表了：
isdily 发表于 2013-3-22 23:15
这都啥地摊文学啊，刘瑾家产几亿白银？
难道你不知道在张居正改一条鞭法之前，一般很少用白银衡量的么 …
唉，有人出了一个世界历史全球富豪榜。成吉思汗列第一，自然价值是按照土地人口折算位列第一。刘瑾位列前十。按照那部书刘瑾家产合计几亿白银。我就引用了。
国之柱石数王振 于 2013-3-22 23:20:02 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 23:17
早在1530年西班牙人就在墨西哥苏特比克，白银大部分流入中国，到1629年已经一百年。1630年流入中国白银15 …
这数学真惨烈，这看门老头也真够不靠谱的。
一年150万比索，100年也就1亿5000万，折合下来1亿1000万两白银
17年从日本拿到850万两，那100年从日本拿到5000万两
大师你的神算算下来也不过不到两亿两的输入，大师你就一下子靠一个无敌鳞甲抽走五千万，啧啧，5000万对于两亿的通货量很少很少很少啊
isdily 于 2013-3-22 23:21:33 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 23:19
唉，有人出了一个世界历史全球富豪榜。成吉思汗列第一，自然价值是按照土地人口折算位列第一。刘瑾位列前 …
很明显那就是信口胡吹的东西，你也敢信
duofu1973 于 2013-3-22 23:21:53 发表了：
isdily 发表于 2013-3-22 23:12
因为中国是净流入，所以比鬼子不缺白银，这都啥逻辑啊？
咱替换一下，现代中国是石油净输入国，所以比 …
石油作为原料都用了，银子在中国流通，而且大规模没有流出。这两个是一回事？你这算是神比喻吧。
isdily 于 2013-3-22 23:25:19 发表了：
还有，那个所谓的排行榜就算是真的，那也是折算，比如成吉思汗那个土地，那就是折算成的白银，问题是难道你卖护甲给满清，然后满清给你在黑龙江画了一个圈说值100万两白银，你肯不肯把100套护甲交出去？
临高对大萌朝也罢，对满清也罢，这些护甲换回来的起码是能方便变现或者临高奇缺的人口吧？
duofu1973 于 2013-3-22 23:25:33 发表了：
isdily 发表于 2013-3-22 23:21
很明显那就是信口胡吹的东西，你也敢信
怎么说呢，中国地下经济、灰色收入的总量远远大于官方税收和海关交易。所以上面我就不把官方那个八百万辽饷作为极限值，而是下限基础。刘瑾算是事出有因查无实据。我总觉得比把八百万辽饷作为天文数字上限好。所以就引用了。
isdily 于 2013-3-22 23:28:03 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 23:25
怎么说呢，中国地下经济、灰色收入的总量远远大于官方税收和海关交易。所以上面我就不把官方那个八百万辽 …
你自己去查刘瑾抄家的家产吧，还几亿白银呢，可劲吹吧，一亩地折算成千两白银就有了。
isdily 于 2013-3-22 23:29:56 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 23:25
怎么说呢，中国地下经济、灰色收入的总量远远大于官方税收和海关交易。所以上面我就不把官方那个八百万辽 …
远远大于，大于多少呢？打不出来了吧？
于是又是我觉得……
于是乎5000万两白银也就不算什么了。
duofu1973 于 2013-3-22 23:32:02 发表了：
isdily 发表于 2013-3-22 22:57
17世纪的欧洲大把订做的板甲是用水力锻锤工场的锻锤敲的，谁还这么傻拿手敲啊？光是人工成本东西都没法卖 …
都是如果现在临高生产板甲，基本就是直接冲压吧。如果量好皇太极身体尺寸，是不是要根据体型重新制作冲压磨具。用锻锤也需要有人不断变换金属板位置吧。这需要人工吧。
所以制作板甲要很多工时超过鳞甲。
duofu1973 于 2013-3-22 23:33:21 发表了：
isdily 发表于 2013-3-22 23:28
你自己去查刘瑾抄家的家产吧，还几亿白银呢，可劲吹吧，一亩地折算成千两白银就有了。
老大，那个查的数也是查抄官员上报朝廷的吧。你懂得。
isdily 于 2013-3-22 23:37:44 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 23:32
都是如果现在临高生产板甲，基本就是直接冲压吧。如果量好皇太极身体尺寸，是不是要根据体型重新制 …
变换金属板位置干嘛？你当冲压是啥工艺呢？
为啥就只能面对皇太极一个人？一大堆潜在需求呢，那些人直接一冲一个零件，倒是鳞甲要每个甲片都要冲孔，然后把这些孔连缀起来，鳞甲花费的人工5倍不止于板甲。
你到底懂不懂护甲生产啊？
duofu1973 于 2013-3-22 23:37:46 发表了：
isdily 发表于 2013-3-22 23:03
鳞甲负重全靠肩膀，腰间嘞的带子起不到分摊负重的作用
而板甲的部件分摊全身，比如手臂的就是挂手臂负 …
我再白也看过《窃明》吧。这个会不知道？
是鳞甲重量基于肩膀，容易累，但是比起不合身的板甲夹住肉舒服吧。前面反复说了。板甲舒服那是为骑士量身订做的为小兵制作的板甲从来就不舒服。
拜托看看我的帖子再说。
isdily 于 2013-3-22 23:38:54 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 23:33
老大，那个查的数也是查抄官员上报朝廷的吧。你懂得。
懂个p了，如果连这个查抄数字都不算了，好吧，你所谓的抄家财富榜数字哪里来的？难道有专门玩穿越的江湖百晓生团队专门去核查的？
duofu1973 于 2013-3-22 23:39:17 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-3-22 23:20
这数学真惨烈，这看门老头也真够不靠谱的。
一年150万比索，100年也就1亿5000万，折合下来1亿1000万两白 …
1667年澳门送给当时康熙1269两白银。送给官员14383两。说明地下经济、灰色经济远比地上经济发达得多。所以辽饷八百万下面的灰色收入是十倍不止。
isdily 于 2013-3-22 23:40:40 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 23:37
我再白也看过《窃明》吧。这个会不知道？
是鳞甲重量基于肩膀，容易累，但是比起不合身的板甲夹住肉舒 …
谁告诉你板甲不是给小兵穿的？你找他去
引入水力锻锤等水力动力设备后，板甲价格跌幅很大，大量士兵开始穿上板甲，虽然是猴版的。
别以为窃明就是教义，不容质疑。
duofu1973 于 2013-3-22 23:41:53 发表了：
isdily 发表于 2013-3-22 23:38
懂个p了，如果连这个查抄数字都不算了，好吧，你所谓的抄家财富榜数字哪里来的？难道有专门玩穿越的江湖百 …
根据同僚的家居状况，推算刘瑾的财富。说明他的财富远远超过抄家的数字，二，还说明刘瑾不是孤例。这反证了当时灰色财富大大超过国家财政。
isdily 于 2013-3-22 23:43:57 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 23:39
1667年澳门送给当时康熙1269两白银。送给官员14383两。说明地下经济、灰色经济远比地上经济发达得多。所以 …
辽饷那是白银，就算你地下是几倍，难不成也有几倍的白银？
大萌朝的白银存量就这么点，大量靠鬼子和西方殖民者输入，你护甲卖大萌朝和满清，不是以货易货就是让对方出白银，而且最大可能就是换白银，你需要的是把白银数量列出来，而不是臆测个所谓的地下经济规模——咱先不说各路学者的给的数据跟你凭空估计的数据差距实在太大。
isdily 于 2013-3-22 23:44:31 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 23:41
根据同僚的家居状况，推算刘瑾的财富。说明他的财富远远超过抄家的数字，二，还说明刘瑾不是孤例。这反证 …
刘瑾哪位同僚，我很好奇，说来听听？
duofu1973 于 2013-3-22 23:44:41 发表了：
isdily 发表于 2013-3-22 23:40
谁告诉你板甲不是给小兵穿的？你找他去
引入水力锻锤等水力动力设备后，板甲价格跌幅很大，大量士兵开 …
板甲初期是给小兵的吗？你搞错了吧。最早穿盔甲的都是骑士，小兵别说板甲，普通盔甲都穿不起。后来欧洲冶金、锻造技术提高了，又有装备大规模常备军的需要。板甲才能普及到士兵。
前期的板甲是针对骑士这种军事贵族订制的。后期一个版型粗制滥造。小兵当然穿着不舒服。
duofu1973 于 2013-3-22 23:45:33 发表了：
isdily 发表于 2013-3-22 23:44
刘瑾哪位同僚，我很好奇，说来听听？
抱歉真的记不清了。毕竟是00年左右的读本。
isdily 于 2013-3-22 23:45:58 发表了：
说白了，楼主喜欢随口就扯一数字，管他咋来的呢
这跟某些文人喜欢张口就来“死者十之八九”有啥区别？
duofu1973 于 2013-3-22 23:47:00 发表了：
isdily 发表于 2013-3-22 23:43
辽饷那是白银，就算你地下是几倍，难不成也有几倍的白银？
大萌朝的白银存量就这么点，大量靠鬼子和西 …
前面说了，我自己就提过三个数字，说明我也对具体数字没有准谱。但是量级比较肯定。几百那是搓堆。那不行。
duofu1973 于 2013-3-22 23:48:40 发表了：
isdily 发表于 2013-3-22 23:45
说白了，楼主喜欢随口就扯一数字，管他咋来的呢
这跟某些文人喜欢张口就来“死者十之八九”有啥区别？
1667年澳门送给当时康熙1269两白银。送给官员14383两。这个例子不是孤例吧。说明地下经济、灰色经济远比地上经济发达得多。明朝、清朝在这个模式上没有本质区别吧。所以推论辽饷八百万下面的灰色收入是十倍不止。
这总不是十之八九了吧。逻辑上有问题吗？要有请指出来吧。
isdily 于 2013-3-22 23:49:33 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 23:44
板甲初期是给小兵的吗？你搞错了吧。最早穿盔甲的都是骑士，小兵别说板甲，普通盔甲都穿不起。后来欧洲冶 …
原来小兵穿的板甲就不算板甲了？、
临高来到的时代是1630S，而不是1330更不是公元前，你有空去读点书看看17世纪的欧洲板甲已经下发到啥层次好不好？就算是大萌朝，此时也已经给士兵下发胖袄这类棉甲了好不好，而且也不是崇祯朝才发的……
isdily 于 2013-3-22 23:50:17 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 23:47
前面说了，我自己就提过三个数字，说明我也对具体数字没有准谱。但是量级比较肯定。几百那是搓堆。那不行 …
具体数字没有准谱。但是量级比较肯定嗯，这话真是无敌。
isdily 于 2013-3-22 23:50:40 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 23:48
1667年澳门送给当时康熙1269两白银。送给官员14383两。这个例子不是孤例吧。说明地下经济、灰色经济远比地 …
这不是孤例是什么？
isdily 于 2013-3-22 23:51:25 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 23:45
抱歉真的记不清了。毕竟是00年左右的读本。
ok，明白了，一问三不知。
duofu1973 于 2013-3-22 23:52:09 发表了：
isdily 发表于 2013-3-22 23:49
原来小兵穿的板甲就不算板甲了？、
临高来到的时代是1630S，而不是1330更不是公元前，你有空去读点书看 …
拜托，我哪句话说小兵的板甲不是板甲？你找出来？你这都不是断章取义而是凭空捏造我的话了吧。
我说：贵族的板甲是私人定制，所以穿着舒服，小兵的板甲是同一尺寸。所以穿起来夹肉，挤得慌很不舒服。
duofu1973 于 2013-3-22 23:53:10 发表了：
isdily 发表于 2013-3-22 23:51
ok，明白了，一问三不知。
钓鱼吗？前面我给说都没有看。你就会扣帽子是吧。那你洗洗睡吧。
duofu1973 于 2013-3-22 23:55:44 发表了：
isdily 发表于 2013-3-22 23:50
这不是孤例是什么？
当时送礼都是这样。这叫孤例？恐怕当时下级对上级送礼都是这样，只不过澳门人贿赂是公款，人家把具体数字记录下来了。而中国内部送礼谁也不会记录。
这叫常例钱。
duofu1973 于 2013-3-22 23:58:47 发表了：
isdily 发表于 2013-3-22 23:50
具体数字没有准谱。但是量级比较肯定
嗯，这话真是无敌。
我没有说自己从来不错吧。自己就说了三个数，我也承认没有准谱吧。
liutom 于 2013-3-23 00:02:43 发表了：
心慈手软谢列平 发表于 2013-3-22 12:05
这话由你来说真是太应景了
真是精辟呀
isdily 于 2013-3-23 00:11:33 发表了：
算了，懒的在这帖子里浪费口水了
duofu1973 于 2013-3-23 00:19:45 发表了：
我都不知道该说你们两个什么好了。制造：无先决条件的“鳞甲比板甲舒服”。“小兵穿的板甲不是板甲”这类命题硬说是我说的。
批人也要批对地方。不能无中生有硬造别人的话吧。
duofu1973 于 2013-3-23 00:54:26 发表了：
isdily 发表于 2013-3-23 00:11
算了，懒的在这帖子里浪费口水了
isdily ，想了想，我还是最说几句吧。
你在65楼说“鳞甲负重全靠肩膀，腰间嘞的带子起不到分摊负重的作用”还说我不懂这些。没有歪曲你的发言吧。所以我在89楼才举《窃明》的例子因为《窃明》这部书大家都读过，都知道里面有类似描述。证明我知道这点。
我不知道你在92楼回复我89楼的发言提到“谁告诉你板甲不是给小兵穿的？你找他去”这话是什么意思？我说过？《窃明》说过？我记得都没有吧。你论断这个是怎么来的？
你在92楼，还说“别以为窃明就是教义，不容质疑。”那你是质疑我在89楼引用“《窃明》而板甲的部件分摊全身，比如手臂的就是挂手臂负重，大腿的挂大腿，要说舒服可是人板甲更舒服——好吧，也许你不知道这些常识。”这话都不对？这些都是你自己说的吧？你说说你是不是自我矛盾。要不你自己解释一下这话是什么意思？
我在96楼明确说了板甲最初是给骑士穿的，后来才普及到士兵。你在101楼回复“小兵穿的板甲就不算板甲了？”这观点是谁的？能从我96楼发言提炼出这个观点？我在96楼第二行明确说了后来板甲普及到士兵吧。
类似的事情很多，我就不一一列举了。拜托下次别再创造我的观点然后驳斥。
大海航行靠三宝 于 2013-3-23 12:42:02 发表了：
isdily 发表于 2013-3-22 20:35
建议造板甲，锁子甲对临高来说太费工时，而鳞甲所用的皮子是临高缺乏的东西，除非能从关宁军和满清收购到几 …
鳞甲要皮子干什么,没见过老外用铁环固定的鳞甲么
海盗 于 2013-3-23 14:31:30 发表了：
果断板甲
枪战南京孔二姐 于 2013-3-23 14:59:23 发表了：
话说板甲不合身的问题可以通过把板甲适度做大，里面放上可调节的藤棉制衬垫来解决一部分吧。
钛合金87 于 2013-3-23 18:44:04 发表了：
开上衣服冲压模，板甲还不是分分钟的事情，连斯通黄都可以高出板甲大军来
家有布熊 于 2013-3-23 21:39:47 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 19:44
锁甲的环容易做，但是要搭扣铆接就很难用机器。一个环一个环手工铆接太花功夫了吧。把环先套好再焊上就更 …
锁甲可以机器生产的。就是效率不高，不如冲压成型的胸甲快
winter_z 于 2013-3-23 21:45:22 发表了：
大海航行靠三宝 发表于 2013-3-22 16:34
还不如直接量产锁子甲
话说冲压板甲有戏么
召唤文总
好吧好吧我说几句
锁子甲的问题是无法全机械制作以至于不适合我们生产（我没说不能生产，成本当然的比土著们自己做要低）
本地人民在一百多年前攻击过英军，抢到了一件军官的衣服，是细帆布外缝薄铁片的。这个非常适合临高军官适当的时候穿着，因为可以防御箭
当然，临高军不是靠铠甲近战来击败对手的
winter_z 于 2013-3-23 21:48:02 发表了：
本帖最后由 winter_z 于 2013-3-23 21:48 编辑
前面各位
临高军着重甲的目的？
让他们轻松点，然后以其它土著军队难以想象的行军速度出现在战场上，以战略级别的机动兵力汇集和无与伦比的火力压垮敌人才是正道
当然元老的着装是另一回事
家有布熊 于 2013-3-23 21:51:33 发表了：
duofu1973 发表于 2013-3-22 23:32
都是如果现在临高生产板甲，基本就是直接冲压吧。如果量好皇太极身体尺寸，是不是要根据体型重新制 …
只有电影道具板甲的工时才会超过鳞甲。
铁十字旗下 于 2013-3-23 23:00:54 发表了：
炮灰用板甲
莫德里德 于 2013-3-25 10:18:36 发表了：
谁说板甲造的快，梵蒂冈卫队最近换装，向一家用古代工艺的作坊订货，一百多套要造一年多。
鳞甲跟皮有什么必然关系，汉代鳞甲用线，历史上还有用铁丝穿的
莫德里德 于 2013-3-25 10:19:46 发表了：
winter_z 发表于 2013-3-23 21:45
好吧好吧我说几句
锁子甲的问题是无法全机械制作以至于不适合我们生产（我没说不能生产，成本当然的比土 …
那不就是明朝布面铁甲
莫德里德 于 2013-3-25 10:22:51 发表了：
isdily 发表于 2013-3-22 23:03
鳞甲负重全靠肩膀，腰间嘞的带子起不到分摊负重的作用
而板甲的部件分摊全身，比如手臂的就是挂手臂负 …
你连板甲批膊和裙甲都没见过啊
winter_z 于 2013-3-25 12:26:04 发表了：
莫德里德 发表于 2013-3-25 10:19
那不就是明朝布面铁甲
标准化。
那衣服就是军官的作战制服
铁片全部是一模一样的，明显是冲压成型
结构和功能类似，但却是两个时代的产品。
莫德里德 于 2013-3-25 12:45:57 发表了：
本帖最后由 莫德里德 于 2013-3-25 12:47 编辑
winter_z 发表于 2013-3-25 12:26
标准化。
那衣服就是军官的作战制服
铁片全部是一模一样的，明显是冲压成型
标准化算什么……
春秋楚甲的甲片全是用模子压过的，可以做到同一个部位的甲片同样大小同样形状。
再说欧洲布面甲为了照顾人体的形状甲片是不一样大的，一样大的更像明的布面甲
大海航行靠三宝 于 2013-3-25 17:47:25 发表了：
winter_z 发表于 2013-3-23 21:45
好吧好吧我说几句
锁子甲的问题是无法全机械制作以至于不适合我们生产（我没说不能生产，成本当然的比土 …
我主要想请文总科普下冲压板甲的可行性,锁甲不能全机制么,那么防鲨衣怎么做的
winter_z 于 2013-3-25 18:55:42 发表了：
大海航行靠三宝 发表于 2013-3-25 17:47
我主要想请文总科普下冲压板甲的可行性,锁甲不能全机制么,那么防鲨衣怎么做的
板甲可以用冲压，但需要先提供厚度均一的薄钢板，然后是长行程冲压机，然后是几十上百套模具（除非你只做不带任何附件的胸甲）
锁甲环是圆形的，故此设备夹持困难（需要判断哪里是开口）——我不是说做不了，是说困难
防鲨衣我没见过实物，但你也可以去看丫的单价了，别说这个，就是那种用细细的不锈钢丝做的屠夫手套围裙都是天价——而可以容易的机织的嵌钢丝手套才几块钱一对
临高的工业不能和现代比，临高的人口更不能和现代比，至于有人说什么古人能做到怎样的，你要看他们是用何种成本和代价做到的。临高地区比土著区唯一强大的就是复数生产能力，这个不去用反而搞什么手工艺竞赛是自取灭亡
大海航行靠三宝 于 2013-3-26 17:49:08 发表了：
http://www.youtube.com/watch?v=4YBIa-9-lus
看来穿越的时候真的该带一台这个机器 肉联厂突击队
平章军国大事 于 2013-3-26 19:51:47 发表了：
还是板甲好，可以通过棉布麻布垫子之类的方式来解决穿着舒适的问题
大海航行靠三宝 于 2013-3-28 16:29:44 发表了：
winter_z 发表于 2013-3-25 18:55
板甲可以用冲压，但需要先提供厚度均一的薄钢板，然后是长行程冲压机，然后是几十上百套模具（除非你只做 …
长行程冲压机没有带么,要想搞出来的话是不是要工业口集中一切力量大搞几年才能弄出来,板甲的话钣金车间也是做得出来的不过就是比较蠢了
winter_z 于 2013-3-28 17:16:49 发表了：
大海航行靠三宝 发表于 2013-3-28 16:29
长行程冲压机没有带么,要想搞出来的话是不是要工业口集中一切力量大搞几年才能弄出来,板甲的话钣金车间也 …
就算带了冲床，也会发现它必须用于生产大量的工业急需部件
另外我不看好自制的轧钢品质稳定性