9025-107101 前几天看讲座，关于土地革命

永远的骑士之恶于 2013-3-18 03:19:57 发表了：

与一般的认识不同，其实当年土共搞土地革命不是一次性的政策，而是在一定程度上长期进行的。通过土地革命，杀掉极少部分人，赶跑一部分人，分掉那些人的财产在实际上等于强迫剩下的绝大多数人交出投名状，从结果上来看极大地增长了兵员和统治忠诚性。个人觉得除了人口损失的问题，这种方法在临高三百废手下说不定会很好用。尤其是在人口压力不那么大的大陆攻略开始以后。

章草于 2013-3-18 03:48:44 发表了：

相当于彻底消灭一个阶级，思想不解放的话统一之后还会陷入新的斗争中。

tr19821201 于 2013-3-18 08:27:27 发表了：

本帖最后由 tr19821201 于 2013-3-18 08:32 编辑

第一临高是500废

第二临高打算让农民起义军和大萌和满清先杀一阵，杀到烽烟四起才好往临高拉人口，社会改革也更易进行

第三临高土改的方式是分区分片的，核心地区成立集体农庄，或者由天地会发起互助公社进行产业化农业生产，外围地区利用大农业挤压摧毁地主庄园经济和小农经济，迫使劳动力流向工业生产或者海外殖民

你可以把这理解为军事口元老集村并屯农商口元老逼人破产工业口元老掠夺劳动力法律口元老为以上三项提供法律依据

darkmoon 于 2013-3-18 09:05:23 发表了：

tr19821201 发表于 2013-3-18 08:27

第一临高是500废

第二临高打算让农民起义军和大萌和满清先杀一阵，杀到烽烟四起才好往临高拉人口，社会改 …

军事口元老集村并屯农商口元老逼人破产工业口元老掠夺劳动力法律口元老为以上三项提供法律依据

总结的好！

tr19821201 于 2013-3-18 09:09:48 发表了：

本帖最后由 tr19821201 于 2013-3-18 09:11 编辑

darkmoon 发表于 2013-3-18 09:05

军事口元老集村并屯农商口元老逼人破产工业口元老掠夺劳动力法律口元老为以上三项提供法律依据

…

真理部说法

军事元老剿灭封建残余

农商元老加速产品流通

工业元老提高生产能力

法律元老建设法制社会

元老院的政策亚克西！！！！伟大的官僚资本主导的实行法西斯统治的帝国主义革命集团临高元老院板载！！！！

河石于 2013-3-18 10:07:41 发表了：

可以服兵役为名，抽调人口，组建农垦队，去未开发地区开垦。

抽调人口的目标：地主家的佃户、奴仆、子弟，地方上大姓宗族。

CT_BYD 于 2013-3-20 18:58:57 发表了：

那过几年后新的贫富差距出现，怎么办？再来一次分地？

TG为46-56的政策一直买单到78，临高那么大的优势，用得上这种饮鸩止渴的政策？

国之柱石数王振于 2013-3-20 19:30:21 发表了：

CT_BYD 发表于 2013-3-20 18:58

那过几年后新的贫富差距出现，怎么办？再来一次分地？

TG为46-56的政策一直买单到78，临高那么大的优势，用 …

租佃地主还不是被摧毁了，回潮那也是富农和经营型地主而已，这两者是临高扶持的好吧。摧毁租佃地主，发展经营型地主，这是长期国策了

CT_BYD 于 2013-3-20 21:01:07 发表了：

国之柱石数王振发表于 2013-3-20 19:30

租佃地主还不是被摧毁了，回潮那也是富农和经营型地主而已，这两者是临高扶持的好吧。摧毁租佃地主，发展 …

富农和经营型地主出现了，租佃型地主还会远？资本越大越有效率，是必然的。只要人工成本够低，租佃型地主出现时必然的

所以国朝的公社就来了

对临高来说，只要充分显示了工业的力量，资本自然会转型的，关键是要让经济的增长速度超过人口的增长速度

netmousexhxh 于 2013-3-20 21:23:18 发表了：

CT_BYD 发表于 2013-3-20 21:01

富农和经营型地主出现了，租佃型地主还会远？资本越大越有效率，是必然的。只要人工成本够低，租佃型地主 …

临高最大的土地所有者是南海农场之类代表的元老院

因为各种小工业的存在,临高的雇工成本可以说是当时时空东亚最高的,同时地主无法通过人身依附关系来控制佃农,劳动力想去当兵吃粮或者到髡人的工厂做工地主还敢扣着不让去?

通过工农业剪刀差,以及德隆控制的稳定粮食价格,普通地主不那么容易坐大,更不会出现通过粮价波动和官府&土匪配合两种手段来集中土地

至于大地主如果再次出现….元老院的暴力机构现场写条税法查税去就可以了

CT_BYD 于 2013-3-20 21:29:17 发表了：

netmousexhxh 发表于 2013-3-20 21:23

临高最大的土地所有者是南海农场之类代表的元老院

因为各种小工业的存在,临高的雇工成本可以说是当时时空 …

所以我说楼主的想法，是扯淡啊

历史上TG的土地政策，在取得巨大好处的同时，也付出了巨大代价

你不觉得和武侠小说中的邪派武功，很相似？

netmousexhxh 于 2013-3-20 22:09:08 发表了：

CT_BYD 发表于 2013-3-20 21:29

所以我说楼主的想法，是扯淡啊

历史上TG的土地政策，在取得巨大好处的同时，也付出了巨大代价

TG建国后的农业政策主要是需要农业补贴工业而压低粮价

到工业发展起来才有工业反补农业,在这之前农民是付出代价的

跟土地政策没什么关系

如果非要扯一点关系,那就是公社体制下农业人口不容易自由流动

这也是我认为天尊在三农问题上开历史倒车仅有的可取之处

CT_BYD 于 2013-3-21 00:37:56 发表了：

netmousexhxh 发表于 2013-3-20 22:09

TG建国后的农业政策主要是需要农业补贴工业而压低粮价

到工业发展起来才有工业反补农业,在这之前农民是付 …

所谓公社，实质是全体农民给政府当雇农，除了保证生存的部分，其他产品全部被拿走

除了59-62，你可以说其他时候剥削得很有技巧

问题是，TG和苏俄不一样啊

苏俄是完全的城市工人革命，农民一开始就不是俄共的基本盘，所以无论余粮收集还是集体化，一点顾忌都没有

可你TG不但宣传上农民是工人的同盟军，更是革命实际上的主力。但你TG连革命时的承诺–耕者有其田都放弃了

再看看49-79农民工人的待遇差距，说是卸磨杀驴不为过

国之柱石数王振于 2013-3-21 10:26:15 发表了：

CT_BYD 发表于 2013-3-20 21:01

富农和经营型地主出现了，租佃型地主还会远？资本越大越有效率，是必然的。只要人工成本够低，租佃型地主 …

租佃型地主跟富农和经营型地主有半毛钱关系吗？

租佃型地主是属于贵族阶层，是通过各种特权夺取的土地，而不是依靠自身经营形成的，这个貌似属于常识问题

knifers 于 2013-3-21 15:46:33 发表了：

总的来说，临高在这个世界优势很大，用不着像苦逼的TG那样为了生存和发展不得不翻来覆去的搞几次土改。

规则建立完全后按部就班的一步到位就可以了，不需要特搞意土改公有什么的。

CT_BYD 于 2013-3-21 22:20:00 发表了：

国之柱石数王振发表于 2013-3-21 10:26

租佃型地主跟富农和经营型地主有半毛钱关系吗？

租佃型地主是属于贵族阶层，是通过各种特权夺取的土地， …

没有足够的农机和合适的地形，土地多到一定程度，租佃明显比经营更划算

可以说，租佃型地主的出现，是不可避免的

isdily 于 2013-3-21 22:20:44 发表了：

一步到位根本不靠谱，随着经济发展，各个阶层力量对比迟早有变化，一步到位如果用在工程建设还有点说头，用在制度上基本属于笑话。

制度能维持100年不变算挺长的了。

netmousexhxh 于 2013-3-21 22:31:55 发表了：

CT_BYD 发表于 2013-3-21 22:20

没有足够的农机和合适的地形，土地多到一定程度，租佃明显比经营更划算

可以说，租佃型地主的出现，是不 …

没有足够的暴力机构依托,任何一家的土地根本不会"多到一定程度"

不管这个暴力机构是地主自家的家丁还是山上的土匪还是城里的衙门

总之没有足够的暴力,土地不可能自然的集中起来

但是临高的元老院是不可能让这样的暴力机构出现的,即使是他们还没有将土地集中到"多到一定程度"的地步

netmousexhxh 于 2013-3-21 22:35:24 发表了：

CT_BYD 发表于 2013-3-21 00:37

所谓公社，实质是全体农民给政府当雇农，除了保证生存的部分，其他产品全部被拿走

除了59-62，你可以说其 …

TG在建国前期采用以农补工的思路与土地所有结构有一分钱的关系么?

CT_BYD 于 2013-3-21 22:35:56 发表了：

netmousexhxh 发表于 2013-3-21 22:31

没有足够的暴力机构依托,任何一家的土地根本不会"多到一定程度"

不管这个暴力机构是地主自家的家丁还是山 …

看看资本体系，是怎么从自由竞争，发展到垄断，再发展到国家垄断的

暴力只是加快了集中的速度，并不是集中的原因

越大越强，经济的效率因素，这才是根本原因

CT_BYD 于 2013-3-21 22:38:18 发表了：

netmousexhxh 发表于 2013-3-21 22:35

TG在建国前期采用以农补工的思路与土地所有结构有一分钱的关系么?

人民公社，按官方说法，是高级合作社。是从初级合作社发展起来的

那你以为TG最初鼓励农民自愿组织初级社，是为什么目的？

netmousexhxh 于 2013-3-21 22:42:40 发表了：

本帖最后由 netmousexhxh 于 2013-3-21 22:43 编辑

CT_BYD 发表于 2013-3-21 22:35

看看资本体系，是怎么从自由竞争，发展到垄断，再发展到国家垄断的

暴力只是加快了集中的速度，并不是 …

错，暴力竞争就是自由竞争的一个手段，而且是投入产出比相对较高的手段

在没有竞争以外的约束，比如元老院，拥有最强大暴力武装的一般来说是最后的胜出者

而在暴力被约束，甚至无法操纵粮价，连放高利贷的机会都没有的情况下，在农业生产中是根本不可能指望逼迫其他农民破产而收购土地

netmousexhxh 于 2013-3-21 22:47:05 发表了：

CT_BYD 发表于 2013-3-21 22:38

人民公社，按官方说法，是高级合作社。是从初级合作社发展起来的

那你以为TG最初鼓励农民自愿组织初级 …

集中土地,搞规模化经营.

关于农民负担,粮赋这东西不搞公社就没有么?

傅广于 2013-3-21 22:49:20 发表了：

CT_BYD 发表于 2013-3-21 22:20

没有足够的农机和合适的地形，土地多到一定程度，租佃明显比经营更划算

可以说，租佃型地主的出现，是不 …

可否通过税收等杠杆，让地主把对买田的热情，转移到无尽地工商生产当中去。

CT_BYD 于 2013-3-21 23:16:42 发表了：

netmousexhxh 发表于 2013-3-21 22:42

错，暴力竞争就是自由竞争的一个手段，而且是投入产出比相对较高的手段

在没有竞争以外的约束，比如元老 …

扯淡哦。你想说当年英国没有完善的产权保护？靠暴力就集中了那经济危机算什么

随便想想就知道，经营失败了，除了地还有什么可以卖?

小农会破产，中农富农一样会破产，时间久了土地自然就会集中。暴力只是加快了这一趋势

规模化经营？你以为把10户人的田集中起来，还是10户人一起耕种，就是规模化？

没有农机节省人力，算个屁的规模化

CT_BYD 于 2013-3-21 23:18:49 发表了：

傅广发表于 2013-3-21 22:49

可否通过税收等杠杆，让地主把对买田的热情，转移到无尽地工商生产当中去。

当然可以，但这是需要时间的

TG的暴力土改才过了几年，就已经大规模出现新富农。怎么办？再革命再分田一次？

netmousexhxh 于 2013-3-21 23:58:37 发表了：

CT_BYD 发表于 2013-3-21 23:16

扯淡哦。你想说当年英国没有完善的产权保护？靠暴力就集中了那经济危机算什么

随便想想就知道，经营失败 …

农业社会里的经济危机？

农业与工商业不同,他的产出是相对稳定的,而且正常经营的风险相对较小.

对普通农民,靠什么经营失败,天灾么?土匪绑票么?还是被稀里糊涂吃官司?

你要是说家里出了败家子败完了家业.这个倒是可能.只是依靠别人家总出败家子自己家一直不出来大规模集中土地,有这手气还是去赌场发大财去吧.

古代农业社会里天灾才是集中土地的机遇期。当然，需要朝廷赈灾不力,赈灾银子不知哪去了还要交田赋,加上粮商哄抬粮价,以及高利贷配合,不然哪有那么容易让农民破产卖地。只要朝廷赈灾能有碗薄粥并且免了田赋，大户就别指望能收到多少土地。若是遇上个能吏在打击粮商囤积居奇，同时搞以工代赈什么的，那么大户们必然对此人恨之入骨。借天灾集中土地的这个玩法玩大了，就是饥民暴动，攻占府库，吃大户以及形成流民，历史上这样的玩脱了的事情也比比皆是。

当然，中国古代还有另一种土地集中方式，就是寺庙、士人、贵族的免税特权。在赋税高的情况下，小农、中农会主动带田投效以求避税。这也不是什么自由竞争，而是赤裸裸的不公平竞争。这个玩法直到雍正搞士绅一体当差纳粮和摊丁入亩才名义上结束。

永远的骑士之恶于 2013-3-24 07:07:00 发表了：

目的不是经济，而是统治地区土著的忠诚度。。。迫使剩下的人不得不随短倭，保证统治的稳定。。。顺便给别人丢个包袱。。。。