崇祯皇帝终于出场了

北朝旧贴 | TSHT2012 | 8/15/2020 | 共 6487 字 | 编辑本页

TSHT2012 于 2013-3-4 17:42:37 发表了:

至高无上的元老院对上圣上了。

突然觉得有必要讨论对崇祯及皇族的态度问题。如何处理皇太极相信元老院里面没有多大分歧。

对崇祯及朱家皇族的处理到底应该持什么样的态度呢?元老院里面会不会因此产生几场大争论?

崇祯在穿越军兵临城下时上吊是可能的,但皇族们呢?面对依然奉朱明为正朔的士大夫及民众们该如何处理?虽然史上明清交替时两姓家奴很多,不过抵抗还是持续了一段时期的。元老院们如何尽可能降低这些抵抗的强度及不得不进行的清洗呢?清洗太多,恢复起来也是件麻烦事。


Brain1127 于 2013-3-4 17:43:54 发表了:

照漫画的描述。。南明来了个“维新”

现在有专区了,请移莲步


TSHT2012 于 2013-3-4 17:48:21 发表了:

晕,有专区了?

一时没留意到,不好意思。


drerui241 于 2013-3-4 17:51:26 发表了:

一部穿越小说写了两年(是吧?)才写到当时中国政权的统治者出场,这算不算创下穿越文的记录?


Sunyata 于 2013-3-4 18:48:44 发表了:

对于士大夫,想来想去也只能用群众运动和土改来对付他们。

当然配合得好的,可以给些甜头,比如搞赎买之类的。

皇族的话,总有表现好的和表现不好的

选几个表现好的进政协吧


真红骑士 于 2013-3-4 19:00:50 发表了:

Sunyata 发表于 2013-3-4 18:48

对于士大夫,想来想去也只能用群众运动和土改来对付他们。

当然配合得好的,可以给些甜头,比如搞赎买之类 ...

1638 年初,后金破口于通州,登州基地 2 个营前往接应德隆商行棉花收购及财务部门回撤,半路与关宁军发生冲突,关宁军被击溃。原定东撤天津港计划为数万清军所阻,被迫向北京城靠拢。大队行至东直门附近,遭城头明军发炮攻击,营属步兵炮随即放列还击,引爆城头炮位火药,一时北京阖城大震,俱言城破,哭声震天。崇祯乃散诸皇子女至外戚家,有田贵妃所生朱慈照,为贵妃家人带出永定门逃难,被侦察部队收容流民所获,济州岛基地出动舰队与陆战部队接应难民与后撤部门从天津撤往南方。次年,卢象升任南京兵部尚书。

1639 年 3 月,北京为李闯所破,南京乃立朱慈照为弘光帝,建政事堂,颁明定国是诏、国政维新诏,聘请澳宋人员为政事堂顾问,梳理政商。

1639 年 10 月 6 日,光华门外 4 家私营棉纺厂工人及家属组织万人游行,抗议贵戚业主盘剥工人,要求比照澳宋劳动法提高待遇。内务尚书卢象升下令驱散,为澳宋顾问所止,建警察防线,拦阻工人于城外,政事堂会同澳宋社工部与工人相商三日,为各工人改定官定协议,事遂息。

1640 年 3 月 15 日,复社首脑,礼部尚书钱谦益等人以国政维新诏废除科举、官办新学、禁止裹脚、严禁宗族私刑、废止仆役身契等诸条“弃绝圣道、毁灭人伦”,集会江浙皖士子儒生 4 千余人于半山园,午后 2 时即向通济门内政事堂游行出发,沿路高呼要求朝廷“清理群小,任用贤儒,匡复圣道”。并于沿途书肆抢出新学书籍焚烧毁弃。警务署申报弹压,内务尚书卢象升言“此皆国家精气,不忍伤害。”不令警察驱散,仅遣一小厮见钱谦益,令其“勿烧书肆,勿扰生民,勿有辱斯文。”时政事堂澳宋社工部值班顾问白多禄接警务署报告及卢象升回复,即刻通知陆军顾问林深河少将、海军顾问许可中校前来会同电询临高,临高随即召开执委会紧急临时扩大会议。3 时执委会电报到达,授权顾问组:“允许使用一切本管可靠力量带实弹镇压,务求达到有效之最大威慑。”电中并有“我们改造世界的事业是正义的,是经得起历史考验的。而决定谁是我们的朋友,谁是我们的敌人,是我们事业的重要问题。赞同我们事业的,是我们的朋友。反对我们事业的,是我们的敌人。对待朋友要像春天一般温暖,对待敌人要像秋风扫落叶一样冷酷果决。”之语。执委会同时电令驻紫金山步兵一营入城军管,驻浦口海军分队待命炮舰两条载海兵一连于下关登陆。

林深河得令,即集合政事堂中澳宋宪兵一连,以一排看守政事堂,自带 2 排人前去弹压。时游行人群已至政事堂前台阶下,白多禄带人自政事堂守卫库房拖出连珠机枪一挺要林深河带去,为许可所阻,林深河亦言此物现只一条弹带,还是留备看守大门为好。林深河许可带两排宪兵于台阶上正门前广场列双列战列横队,举枪待游行士子登上台阶进入广场。先入之士子见战列严正不敢继行,奈何后面士子鼓噪向上,拥挤向前,更有小厮状之人于后声言彼等外强中干必不敢开火,只要众人戮力向前其人自退云云。此时许可即请示林深河是否劝降,林深河乃言:“既要最大威慑,何废口舌劝降,排枪即可。”许可大惊高呼此是乱命断不可奉,并对宪兵声言林少将之命切不可从云云,宪兵闻之则面面相觑。林深河闻则色变,立招帝国长女团缴其械带走,临场对宪兵以执委会电报所言做政治鼓动,完毕即发令射击。枪声甫响,士子前排立仆数十人,余者惊号四散,反身拥回者多互踩儒衫衣角仆倒沿台阶翻滚而下,亦有惊惧不辨方向者反向宪兵侧边处奔逃,亦俱为二三次排枪所毙。林深河继又发令以刺刀队列前行驱敢,士子皆丢弃横幅旗幛号哭而逃。林深河以队进至台阶底部为止,即行拘捕救治仆倒于地未逃之人。其时钱谦益坐轿逃出,不敢回家入前湖畔别馆躲避。恰松江名妓柳如是来访寄居于此,乃劝钱谦益跳水殉难:“是宜取义全大节,以副盛名。”钱谦益以脚试水,言春水太凉,宜待下次。柳如是惊怒拂袖而走。

据事后内务部统计,此次事件当场击毙者 47 人,伤重不治者 7 人,踩踏死者 9 人,枪伤者 74 人,踩踏摔伤扭伤者 486 人。另有附近民人被奔逃士子冲撞致伤者 26 人,直接经济损失合船银计 12 万圆。事后逮捕礼部尚书钱谦益以下 1378 人,其中判处有期刑者 396 人。内务尚书卢象升去职,内务侍郎、警务署长马士英获嘉奖,升内务尚书。

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大阶梯事件,时间有修改,提前了一些

出处:http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=32109&extra=page%3D1&page=1

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1640 年下半年,由于钱谦益被捕以及等数百儒生被拘押,有幸逃过清洗的东林残党指使依附于其的帮会势力,企图进入穿越者势力的大本营临高窃取情报,制造混乱,逃到东南亚的胡烂眼和苟二搭船回到苏杭一带,并与帮会势力开合作

1640 年年底,帮会势力潜入临高的计划几乎立即就暴露了,内务部等安保部门决定引蛇出洞,彻底打垮反对势力

1641 年新年前数日,帮会势力数百人“潜入”临高,由于某些偶然原因,骚乱被迫提前发动,在内务部队和帝国长女团的联合打击下迅速的失败,除了寥寥数人外参与骚乱者不是被捕就是被击毙,胡烂眼和苟二再次逃脱

1641 年 4 月,利用“新年骚乱事件”,警务部开始在大陆控制区大量清洗帮会势力和剩余的敌对派儒生

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漫画《闹临高》部分

出处:http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=4199&extra=page%3D1&page=31

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1642 年初,李自成被俘,被关入战犯管理所

1642 年 6 月,扬州十日发生

1642 年 7 月,大陆攻略作战开始,总动员令发布,同月,南明政权和平结束

1642 年 9 月,江阴支援作战爆发《弘光笔记》和《漫长的一天》部分出处:http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=10396&extra=page%3D1%26filter%3Ddigest%26digest%3D1&page=1http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=33847

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散弹枪亲王何在?

http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=65746


rain319415 于 2013-3-4 19:03:22 发表了:

两姓家奴?不,他们是四姓家奴


Sunyata 于 2013-3-4 19:04:14 发表了:

Sunyata 发表于 2013-3-4 18:48

对于士大夫,想来想去也只能用群众运动和土改来对付他们。

当然配合得好的,可以给些甜头,比如搞赎买之类 ...

对了,可以找个近支亲王,立他作监国,或者让他称帝也未尝不可

降低各地抵抗烈度。完了再让他禅让好了。

我看福王就不错。像唐王鲁王之类的,抓了一定要杀。


itany 于 2013-3-4 19:53:44 发表了:

还是按照溥仪对待吧~


netmousexhxh 于 2013-3-4 20:31:10 发表了:

用满洲人的刀收割一遍是已经定下来的策略,剩下的破落户们效本朝对清王室例即可,当然功德林是少不了的。

至于儒生们,土改本来就是要铲除这个阶层的。


isdily 于 2013-3-4 23:02:56 发表了:

我看穿越众忍不到满清南下的时候了,至少江南地区可能在三五到四五就会进攻,这时候估计满清还没把北京攻下来呢,而闯王的狗爪子就别想都江南了,那是临高的禁脔的。


de9000 于 2013-3-4 23:36:30 发表了:

drerui241 发表于 2013-3-4 17:51

一部穿越小说写了两年(是吧?)才写到当时中国政权的统治者出场,这算不算创下穿越文的记录?

??08 年末就开始了啊


我是大鲨鱼 于 2013-3-5 01:24:34 发表了:

溥仪+1。其实这样处理都不是为了消除皇族抵抗,纯粹是出于人道主义的价值观了。

话说连流民政权和半野蛮的通古斯人都没怎么搭理过的朱明皇族,用线膛枪和蒸汽机武装起来的澳宋干嘛把它当回事?

朱明皇族两百多年基本都养成猪了,南明前后走马灯一样立了若干个,有一个能成事的没?老老实实接受改造倒可以接纳几个进政协,家产什么的也能保存一些;胆敢乱出头就当为澳宋新秩序割肉做贡献了。

所谓民间的怀旧情绪不值一哂。对绝大多数老百姓,你只要告诉他一句“大明亡了,现在坐金銮殿的皇上不姓朱姓文了”,他继续该干啥干啥。跟澳宋政权控制全国之后必然要发生的社会改造相比,换个皇上什么的对他们的生活所产生的影响实在是微乎其微。

至于儒家士绅,这个我们是有足够警惕心的,他们作为一个社会群体最后是必须要覆灭的,不以人的意志为转移。总会有敌对情绪,哪怕请朱由检来当元老院议长执委会主席也是白搭嘛。该改造改造该查抄查抄该整肃整肃该清算清算就是。


drerui241 于 2013-3-5 08:54:04 发表了:

de9000 发表于 2013-3-4 23:36

??08 年末就开始了啊

时间不敏感的人掩面爬走……


月影松寒 于 2013-3-5 10:59:06 发表了:

本帖最后由 月影松寒 于 2013-3-5 13:16 编辑

从来造反的都是那些士族儒生,老百姓只是想安安心心过自己的生活,只要澳宋能给予他们更大的甜头,他们就会紧紧团结在启明星的光辉下。

攻略大陆后,先把历史上有名的不降清的硬骨头还有清后喜欢做小动作的腐儒先暗中处理掉,然后利用完那些投诚的投机份子,只留下真正归附的人,有用的人。

不过我觉得可能等不到扬州十日和嘉定三屠了澳宋就会对清军进行进攻。


itany 于 2013-3-5 13:02:52 发表了:

月影松寒 发表于 2013-3-5 10:59

从来造反的都是那些士族儒生,老百姓只是想安安心心过自己的生活,只要澳宋能给予他们更大的甜头,他们就会 ...

可以通过东林党让皇上下旨,命令南方儒生官绅自备武器装备粮草带着仆人家丁北上勤王

可以趁机把这些人都控制起来,装上船送到秦皇岛,美其名曰开辟第二战场

要么死,要么变节之后再死呗


TSHT2012 于 2013-3-5 13:12:59 发表了:

按目前的发展,我看穿越国等不及鞑子南下了。

现在穿越军手都伸到哪里了?怕瞒不了多久。

明朝核心层到时怕要考虑到底要不要跟鞑子联合都未可知。

尤其是士儒,澳宋不尊教化怕是很容易看出来并广而告之的。士儒很容易就会知道自己到澳宋手下别想有出头之日,相比之下,鞑子虽野蛮,但起码还是需要这些酸儒的。这些腐儒跟鞑子勾结相信是十分可能的。虽则,勾结也是战五渣,但想来也是桩麻烦事。这样一来,元老院里怕是要求彻底清洗士大夫阶层的声音会很大,肉体清洗怕是少不了咯。虽则腐儒可恶,但这帮子也是在民间有相当影响力的,尤其在元老院的光辉还没照耀到的地方。这会不会对穿越国吸收这些地区的精华构成极大的阻碍呢?


真红骑士 于 2013-3-5 13:31:34 发表了:

TSHT2012 发表于 2013-3-5 13:12 按目前的发展,我看穿越国等不及鞑子南下了。

现在穿越军手都伸到哪里了?怕瞒不了多久。

明朝核心层到时 ...

敢闹事,啪啪啪掉,参考大阶梯事件

那个年代可没有现在的政治正确


itany 于 2013-3-5 13:32:55 发表了:

TSHT2012 发表于 2013-3-5 13:12

按目前的发展,我看穿越国等不及鞑子南下了。

现在穿越军手都伸到哪里了?怕瞒不了多久。

明朝核心层到时 ...

本来所谓士儒,其内部也是个金字塔结构。

底层儒生就是苦逼屌丝罢了,和上边的高帅富本来就有阶级矛盾。

阶级斗争一抓就灵,满清南下杀掉一批变节一批最好,但也要发动儒生斗儒生。

等到一嘴毛的时候广大群众早就看清他们的真面孔了


elfstone 于 2013-3-5 14:51:55 发表了:

腐儒集团也只是个特定社会条件下产生的社会阶层/集团,离了这个集团,农业社会也不是就玩不转了,在没有更好的替代工具之前,历代王朝统治者还是会选择保留这个集团,与之合作。但是在穿越众面前,这个集团就是多余的了,被取缔是迟早的事。


TSHT2012 于 2013-3-5 17:20:57 发表了:

elfstone 发表于 2013-3-5 14:51

腐儒集团也只是个特定社会条件下产生的社会阶层/集团,离了这个集团,农业社会也不是就玩不转了,在没有更好 ...

对啊,这帮腐儒肯定很快就知道自己在穿越集团之下没有出路,所以很可能跑去投靠鞑子。考虑到在元老院未控制及立足未稳的地区,这帮子还是很有号召力的。想想太平天国、百日维新时取缔科举时的情形。元老院必须及早考虑这群第五纵队的问题。


knifers 于 2013-3-5 18:00:57 发表了:

真红骑士 发表于 2013-3-5 13:31 敢闹事,啪啪啪掉,参考大阶梯事件

那个年代可没有现在的政治正确

啪啪也是有技术含量的,要有理有节有组织有计划的啪啪,想着谁冒头就啪啪掉谁就能万事大吉的,恐怕连该啪啪掉哪些人都找不清楚。。

同样,社会改造也是一项繁琐杂乱的技术活,不是简单的杀或者给好处就能摆平的。

要说怎么做,先从人口及财产普查和普及教育开始吧。。


Sunyata 于 2013-3-5 18:28:37 发表了:

elfstone 发表于 2013-3-5 14:51

腐儒集团也只是个特定社会条件下产生的社会阶层/集团,离了这个集团,农业社会也不是就玩不转了,在没有更好 ...

取代掉是应该

但是穿越者要培养好足够多的干部才行啊。

我觉得还是要分批对待的

至少应该允许一部分顺从的被穿越者洗了脑的儒生投奔光明

不管怎么说他们识得字,这是比较难得的人力资源。


itany 于 2013-3-5 19:18:15 发表了:

TSHT2012 发表于 2013-3-5 17:20

对啊,这帮腐儒肯定很快就知道自己在穿越集团之下没有出路,所以很可能跑去投靠鞑子。考虑到在元老院未控 ...

都去投鞑了反而清静了


家有布熊 于 2013-3-5 19:41:09 发表了:

真红骑士 发表于 2013-3-5 13:31

敢闹事,啪啪啪掉,参考大阶梯事件

那个年代可没有现在的政治正确

你这个“啪啪啪掉”很有歧义呀~~~


elfstone 于 2013-3-5 20:13:19 发表了:

TSHT2012 发表于 2013-3-5 17:20

对啊,这帮腐儒肯定很快就知道自己在穿越集团之下没有出路,所以很可能跑去投靠鞑子。考虑到在元老院未控 ...

那么不识相,杀光了是。当然这是开玩笑的说法,但是现实也不会差很多。腐儒的价值在于传统封建社会他是控制基层的重要组成部分,同时还把持了文教职权,垄断了很大部分官场。

临高要建立的新社会里面腐儒的价值下降太快,对于临高来说,充份团结这个阶层很可能得不偿失,相反为了推行自己的社会改造,对这些儒生动刀子是迟早的事。所以拉拢腐儒只是手段,降低社会改造阵痛。


TSHT2012 于 2013-3-5 20:22:20 发表了:

elfstone 发表于 2013-3-5 20:13

那么不识相,杀光了是。当然这是开玩笑的说法,但是现实也不会差很多。腐儒的价值在于传统封建社会他是控 ...

元老院光辉照耀到的地方自然问题不大。

不过那些元老院暂时还无法照顾到的地方呢?


短毛老爷 于 2013-3-5 20:32:29 发表了:

本帖最后由 短毛老爷 于 2013-3-5 20:36 编辑


elfstone 于 2013-3-5 21:31:25 发表了:

TSHT2012 发表于 2013-3-5 20:22

元老院光辉照耀到的地方自然问题不大。

不过那些元老院暂时还无法照顾到的地方呢?

酸腐们投奔反抗势力反而是好事,正好方便识别,到时候一起清算。只要临高 500 废不抱有现今泛滥古时无用的人道主义情怀


TSHT2012 于 2013-3-5 21:35:42 发表了:

elfstone 发表于 2013-3-5 21:31

酸腐们投奔反抗势力反而是好事,正好方便识别,到时候一起清算。只要临高 500 废不抱有现今泛滥古时无用的人 ...

我的意思是说这帮人煽动无知百姓跟着作乱,那个三良市算是一例。


elfstone 于 2013-3-5 21:54:16 发表了:

TSHT2012 发表于 2013-3-5 21:35

我的意思是说这帮人煽动无知百姓跟着作乱,那个三良市算是一例。

满清这异族,说起来北方战乱的地方也是几代人的血仇,真打过来普通老百姓也就那样了,腐儒们也不是没反抗过,最后还不是留起了猪尾巴。所以腐儒们的态度不是关键,最多是制造了麻烦。

假设临高 500 废二五以后整合出来的力量能接近野猪皮的水平,有效控制住南方沿海和山东等地,再加上几个内地关键地区,其他地方闹就闹,把自己的地盘和好几千万人口好好消化,最后统一整个华夏区难度不会大于历史上的野猪皮入关做皇帝。


elfstone 于 2013-3-5 21:57:50 发表了:

我的态度就是,不怕腐儒闹事,毕竟历史上野猪皮都成功地证明了这一点。

临高政治上应该保持冷静,好好的消化统治区人口,保证能有效改造千万级人口的社会和人力资源以后,能提供的力量远超历史上的野猪皮了,更是本位面绝对霸主。再加上文化优势,统一华夏区难度不大,关键还是不能操之过急,人口的消化吸收是需要时间的,起码是以十年为单位。


海盗 于 2013-3-5 23:49:58 发表了:

不知道作为一个龙套,万岁爷啥时候领盒饭