9025-102152 骑兵刀应该生产了吧

北朝旧贴 | 枪战南京孔二姐 | 共 29407 字 | 2013-03-26 | | 编辑本页

枪战南京孔二姐 于 2013-2-26 05:40:41 发表了:

本帖最后由 枪战南京孔二姐 于 2013-2-26 06:01 编辑

想象一下吧,临高的骑兵骑着某人精心驯养的高头大马,背着米尼步枪,挥舞着半米长的标准砍刀。(不知道以后念力画起来的时候汇成什么样子)

这场面已经不能用违和来形容了吧?

再差也得搞个80-90公分的铁条子,感觉要不了多久临高骑兵们该到处寻找替代品了比如:自制梢子棍。其实给步兵配备几十公分长的甘蔗刀似乎也不合适,实在是太短了。

当年号称是和卢旺达学的,现在看来十分不妥。

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2013-2-26 05:40 上传

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2013-2-26 05:51 上传

当年看《小花》里刘晓庆拿着大刀片和拿着马刀坏人来了一场骑战就感觉怪怪的

这拿着甘蔗刀。。。


yanhansong002 于 2013-2-26 08:42:08 发表了:

骑兵应该拿这个才对,M1887杠杆枪


枪战南京孔二姐 于 2013-2-26 09:19:01 发表了:

yanhansong002 发表于 2013-2-26 08:42

骑兵应该拿这个才对,M1887杠杆枪

临高还无法大量生产吧


liutom 于 2013-2-26 09:41:52 发表了:

骑兵佩刀不是主要武器,临高骑兵也是遵循非接触作战的原则,不到万不得已,绝对不进行马刀肉搏。


以一敌七 于 2013-2-26 09:49:33 发表了:

临高的骑兵是骑马步兵。


枪战南京孔二姐 于 2013-2-26 10:01:40 发表了:

就是步兵带着这么个砍刀也不合适呀


qarc 于 2013-2-26 10:18:57 发表了:

冷兵器时代的马刀是要能破开重甲的,而近代马刀对付的则是无甲目标——对付胸甲骑兵一般用的都是以刺杀为主的龙骑兵剑……


深河 于 2013-2-26 10:20:08 发表了:

可以远距离上单发后装步枪,近距离上杠杆霰弹枪和转轮手枪嘛。

这些东西技术上都不是问题,问题在于产能上。我一早就说过,不是产能够呛的话,我早就能提供定装弹的后装枪了……


国之柱石数王振 于 2013-2-26 10:23:45 发表了:

qarc 发表于 2013-2-26 10:18

冷兵器时代的马刀是要能破开重甲的,而近代马刀对付的则是无甲目标——对付胸甲骑兵一般用的都是以刺杀为主 …

明末哪儿来的重甲?


枪战南京孔二姐 于 2013-2-26 11:11:20 发表了:

深河 发表于 2013-2-26 10:20

可以远距离上单发后装步枪,近距离上杠杆霰弹枪和转轮手枪嘛。

这些东西技术上都不是问题,问题在于产能上 …

再怎么说马刀总得配一把吧?

否则追逃的时候用上了刺刀的步枪当短矛使,想想就猥琐


深河 于 2013-2-26 11:14:59 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2013-2-26 11:11

再怎么说马刀总得配一把吧?

否则追逃的时候用上了刺刀的步枪当短矛使,想想就猥琐

马刀那玩意儿,对装备了后装枪的近代骑兵来说威慑意义高于实战意义。

再说了,近战时六连发的转轮手枪和杠杆喷子比马刀给力多了。

顺带,关于“追逃的时候用上了刺刀的步枪当短矛使”,这又不是什么稀奇事情。泥棒二战时骑兵用的4式骑枪就专门为这个设计了折叠式刺刀,目的就是马背上打完一轮齐射之后甩开刺刀直接冲过去捅人,“省掉背枪拔马刀的麻烦”。


枪战南京孔二姐 于 2013-2-26 11:22:01 发表了:

本帖最后由 枪战南京孔二姐 于 2013-2-26 11:28 编辑

深河 发表于 2013-2-26 11:14

马刀那玩意儿,对装备了后装枪的近代骑兵来说威慑意义高于实战意义。

再说了,近战时六连发的转轮手枪和 …

那干脆让吹牛把那甘蔗刀换成刺刀吧

反正差不多长

刺刀看着还威武点,不过这玩意儿单手好使么?和鞑子作战难免骑兵参与肉搏的。


aiduck 于 2013-2-26 11:50:32 发表了:

我脑海出现了一战时沙俄枪骑兵。轻质长枪,卡宾来复枪,马刀


aiduck 于 2013-2-26 11:51:42 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2013-2-26 11:22

那干脆让吹牛把那甘蔗刀换成刺刀吧

反正差不多长

刺刀看着还威武点,不过这玩意儿单手好使么?和鞑子 …

详见《铁骑雄狮》澳大利亚轻骑兵突击土耳其阵地,用的是刺刀


莫德里德 于 2013-2-26 13:41:57 发表了:

本帖最后由 莫德里德 于 2013-2-26 13:45 编辑

日本明治时代为了骑兵使用的便利而研制,和三八式步枪一起使用到一直到第二次世界大战结束。1911年也就是明治44年式正采用,定型号为44式骑枪,二战结束后日本自卫队初期也使用过该步枪。日本原使用三八式骑枪,它实际上只是将三八式步枪的枪管缩短了,而44式骑枪是按照骑兵马上使用的需求而研制的。为日本基于三八式步枪所研发之手动枪机卡宾枪。

既然四四式卡宾枪是基于三八式步枪所研发之手动枪机卡宾枪,因此在基本构造上与三八式步枪大同小异。然而小异之处也有大大不同,首先枪管递减到482mm长度,因此全长只有96.6cm。四四式卡宾枪一样适用6.5mm有坂子弹,然而弹头初速却下降到只有每秒708米,但是诡异的是有效射程却比三八式步枪多出40米(三八式步枪有效射程460米);很可能四四式卡宾枪膛线的绕距相当高但是仍然有火药推进量不足的问题。其最大特征是折叠式的刺刀,三八式骑枪还使用它原配备的刺刀,骑兵有时在紧急状况不易上刺刀,解决这个问题的方法就是折叠刺刀,并加强了金属结构以不影响枪管。

如果没有意外的话,四四式卡宾枪也会跟着使用长达40cm的三十式刺刀。然而四四式卡宾枪一开始就明确地设定给骑兵使用,尽管骑兵的式微还要到第一次世界大战之后才会知道,不过设计师有坂细心地观察到,如果骑兵一开始就没有上刺刀,那么在冲锋的时候在颠簸的马背上将腰际的刺刀抽出装上枪口,就等于现代在略为拥挤的高速公路上一边开车一边用火柴点烟斗是一样的道理。为了不让骑兵感到失望,全日本最革命性的刺刀就此诞生,有坂将它设计成前后折叠式,要捅人的时候按下卡榫就会解除刺刀固定,向前一扳一把针管状的刺刀就出现了。四四式卡宾枪的枪托底部还有个精巧的旋转盖,拜其缩短的枪管所赐,通枪条(cleaning rod)缩短为两节,因此可以收藏在枪托中。

四四式卡宾枪一共有三代衍生款,不过没有什么太大的差别,不过就是在刺刀座的部分上进行修改,增强耐用度,增加刺刀的长度等等。至于小改款部份就是四四式卡宾枪原来有两个收纳通枪条的收纳孔,后来改为一个直径加大的收纳孔以减少生产工时。


国之柱石数王振 于 2013-2-26 13:46:33 发表了:

用刺刀刺的话,相对来说还是比较复杂的,砍溃散的逃兵马刀比较轻松,动作连贯,当然这也不需要太复杂,马刀是很简单的产品


卡尼古拉 于 2013-2-26 13:47:32 发表了:

本帖最后由 卡尼古拉 于 2013-2-26 13:48 编辑

甘蔗刀不是海兵队用的吗,骑兵用太短了。如果只是骑马步兵的话拿刺刀凑合也没问题,真正组建骑兵的话没马刀是不成的,毕竟骑兵的价值是白刃突击撕开阵线,放枪不是主要业务。


国之柱石数王振 于 2013-2-26 13:49:00 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-2-26 13:47

甘蔗刀不是海兵队用的吗,骑兵用太短了。如果只是骑马步兵的话拿刺刀凑合也没问题,真正组建骑兵的话没马刀 …

为什么一定要白刃突击撕开阵线?


卡尼古拉 于 2013-2-26 14:29:57 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-26 13:49

为什么一定要白刃突击撕开阵线?

不是骑兵一直干这个的吗?


aiduck 于 2013-2-26 14:30:10 发表了:

玩全战系列,里面轻骑兵的左右是侧翼突击以及追杀溃兵。所以无甲轻骑兵就是轻质长矛以及马刀和卡宾枪了


国之柱石数王振 于 2013-2-26 14:54:17 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-2-26 14:29

不是骑兵一直干这个的吗?

坚固的队列,不是白刃突击可以打垮的

不坚固的队列,不需要白刃突击也可以打垮


卡尼古拉 于 2013-2-26 17:24:26 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-26 14:54

坚固的队列,不是白刃突击可以打垮的

不坚固的队列,不需要白刃突击也可以打垮

兄台我不是让骑兵全包步兵的活,在炮兵和步兵吧坚固的队列打的不怎么坚固的时候才是投入骑兵的时候啊

打战5渣倒是不用骑兵,放排枪就能轰走了。


knifers 于 2013-2-26 17:45:23 发表了:

真是好笑。。以前有人想让临高用本位面日军二战都没能完成的机械化来代替TG六十年代还没取消的骑兵的功能。。

   现在又有人想在当前全世界都在玩冷钢冲锋的情况下让临高骑兵取消掉马刀甚至取消肉搏功能。。。

   当然当前临高的骑兵刀是不必担心的。标准外贸刀做长点再处理出弧度不就可以当马刀了么


国之柱石数王振 于 2013-2-26 17:47:27 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-2-26 17:24

兄台我不是让骑兵全包步兵的活,在炮兵和步兵吧坚固的队列打的不怎么坚固的时候才是投入骑兵的时候啊

打 …

步兵阵列的话,榴霰弹和霰弹的效果更好些,骑兵正面冲击损耗太大,尤其是军官


国之柱石数王振 于 2013-2-26 17:51:08 发表了:

骑兵的主要价值,还是在于对付骑兵,延伸步兵阵列两翼的安全线,追击溃退的敌军,而不是浪费在正面冲击步兵上。还有那么多的敌方骑兵需要他们去对付,不需要在步兵身上浪费人力


国之柱石数王振 于 2013-2-26 17:52:12 发表了:

knifers 发表于 2013-2-26 17:45

真是好笑。。以前有人想让临高用本位面日军二战都没能完成的机械化来代替TG六十年代还没取消的骑兵的功能。 …

笑死,穿越回到1628年,全世界都还在玩弓箭对射呐,那临高干嘛不装备弓箭?


qarc 于 2013-2-26 18:52:48 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-26 10:23

明末哪儿来的重甲?

这是相对而言……和没有盔甲的近代轻骑兵和只有胸甲的一些重骑兵相比……


八宝山老妖 于 2013-2-26 18:59:41 发表了:

yanhansong002 发表于 2013-2-26 08:42

骑兵应该拿这个才对,M1887杠杆枪

临高骑兵有几个能“单手转枪花上膛”?


河石 于 2013-2-26 19:11:54 发表了:

临高的骑兵应该主要用追击拦截溃兵,马刀更有威慑力,也比较好操作。


卡尼古拉 于 2013-2-26 21:10:08 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-26 17:47

步兵阵列的话,榴霰弹和霰弹的效果更好些,骑兵正面冲击损耗太大,尤其是军官

在敌人的薄弱处投入骑兵可以迅速击溃敌人,元老院还没富得和美帝一样用大炮慢慢磨敌人吧。骑兵冲击只要成功也不至于伤亡惊人,既然能快速结束战斗干嘛还浪费弹药,这绝对比阵亡抚恤金贵。


国之柱石数王振 于 2013-2-26 21:39:18 发表了:

qarc 发表于 2013-2-26 18:52

这是相对而言……和没有盔甲的近代轻骑兵和只有胸甲的一些重骑兵相比……

大明军大部分棉甲都是没加铁片的,清军虽然有铁片,但是那防护力跟胸甲完全没得比


yanhansong002 于 2013-2-26 21:39:47 发表了:

本帖最后由 yanhansong002 于 2013-2-26 21:57 编辑

八宝山老妖 发表于 2013-2-26 18:59

临高骑兵有几个能“单手转枪花上膛”?

人不是问题,枪才是,阿诺那把散弹枪实际上是特制的,加大了扳机圈,让枪可以自如的在阿诺的手中转动。一次,阿诺拿错了,差点把手指转飞掉。


枪战南京孔二姐 于 2013-2-26 21:40:36 发表了:

莫德里德 发表于 2013-2-26 13:41

日本明治时代为了骑兵使用的便利而研制,和三八式步枪一起使用到一直到第二次世界大战结束。1911年也就是明 …

这玩意儿似乎挥舞着用枪托来砸人不错

或者反手用枪托朝下砸


国之柱石数王振 于 2013-2-26 21:41:08 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-2-26 21:10

在敌人的薄弱处投入骑兵可以迅速击溃敌人,元老院还没富得和美帝一样用大炮慢慢磨敌人吧。骑兵冲击只要成 …

还真是这个比较贵,步兵射击和炮兵集中轰击基本不会有本方什么伤亡,骑兵冲锋除非是直接吓垮了,不然怎么伤亡都不会少。毕竟是双方白刃相加,不用骑兵冲锋的话,步枪兵和火炮呆在对方完全威胁不到的位置射击,怕什么抚恤金?


莫德里德 于 2013-2-26 21:42:53 发表了:

河石 发表于 2013-2-26 19:11

临高的骑兵应该主要用追击拦截溃兵,马刀更有威慑力,也比较好操作。

枪骑兵的一个任务就是追击


yanhansong002 于 2013-2-26 21:49:09 发表了:

本帖最后由 yanhansong002 于 2013-2-26 21:49 编辑

河石 发表于 2013-2-26 19:11

临高的骑兵应该主要用追击拦截溃兵,马刀更有威慑力,也比较好操作。

近距离用马刀,中远距离呢?不管是现在的短管米尼还是未来的某一款栓动马枪都不如它上弹快,另外近战时可以用上这个,本子的明治四十四年式刺刀,该刺刀为配备明治44年式骑兵卡宾枪的专用刺刀,直接折叠安装在枪上,用手一甩枪就能打开刺刀,进入拼刺状态


国之柱石数王振 于 2013-2-26 21:53:05 发表了:

在线膛枪开始广泛装备以后,拿骑兵正面硬冲这种事情就极为稀罕了,在追击战斗力挥刀砍人倒还是常事。对于临高的骑兵,更重要的任务是在侧翼保持待机状态,一旦敌方骑兵要对我方步兵的侧翼进行迂回,就坚决的实施机动以打击敌方的迂回骑兵,而不是用自己两翼的警戒兵力到正面去冲锋


国之柱石数王振 于 2013-2-26 22:05:01 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-26 22:05 编辑

比如说2000临高步兵队5000敌军,需要多打五轮齐射击溃对手,一万发子弹造成对方五百左右伤亡,按照一发子弹五厘银子计算,一万发子弹五十两白银,如果冲锋,造成十匹马的损失,5个骑兵阵亡,那这十匹马就要四百两到六百两白银,五个骑兵抚恤之类六百两,哪个便宜一目了然嘛。而且子弹那几乎是可以无限补充的,人和马可不是工业产品可以直接生产出来


八宝山老妖 于 2013-2-26 22:13:49 发表了:

yanhansong002 发表于 2013-2-26 21:39

人不是问题,枪才是,阿诺那把散弹枪实际上是特制的,加大了扳机圈,让枪可以自如的在阿诺的手中转动。 …

那就加大扳机圈,想想一群骑兵皮衣风镜,转着枪花将大明的偏箱车打爆,多带感啊。


国之柱石数王振 于 2013-2-26 22:17:13 发表了:

八宝山老妖 发表于 2013-2-26 22:13

那就加大扳机圈,想想一群骑兵皮衣风镜,转着枪花将大明的偏箱车打爆,多带感啊。

其实,有骑炮兵……


国之柱石数王振 于 2013-2-26 22:18:47 发表了:

实际上,克里米亚战争之后的骑兵,基本上作战方式都是基于下马作战了,哪怕是骑兵之间的对抗都是以下马射击作战为主,冷兵器作战主要就是骑兵遭遇战和追击溃军。用骑兵一直没被淘汰来论证必须要靠骑兵冲锋,那实在是想得太神奇了


yanhansong002 于 2013-2-26 22:34:07 发表了:

八宝山老妖 发表于 2013-2-26 22:13

那就加大扳机圈,想想一群骑兵皮衣风镜,转着枪花将大明的偏箱车打爆,多带感啊。

同感,握爪。


枪战南京孔二姐 于 2013-2-26 22:58:37 发表了:

yanhansong002 发表于 2013-2-26 22:34

同感,握爪。

那不如搞个一号霰弹枪

一发一磅铅打出去不是更爽?


yanhansong002 于 2013-2-27 00:05:14 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2013-2-26 22:58

那不如搞个一号霰弹枪

一发一磅铅打出去不是更爽?

只可惜它威力太大,且不够酷


rottenweed 于 2013-2-27 10:59:30 发表了:

临高有龙骑兵不就够了?干嘛要肉搏战。


河石 于 2013-2-27 11:05:46 发表了:

yanhansong002 发表于 2013-2-26 21:49

近距离用马刀,中远距离呢?不管是现在的短管米尼还是未来的某一款栓动马枪都不如它上弹快,另外近战时 …

马刀比较好训练。玩枪刺,那得练多久呀?临高有人懂马上枪刺训练?


虼蚤笼 于 2013-2-27 13:23:04 发表了:

甘蔗刀没什么不好,价格便宜量又足我们一直用它。

甘蔗刀1.jpg(72.28 KB, 下载次数: 0)

2013-2-27 13:21 上传

甘蔗刀2.jpg(55.87 KB, 下载次数: 0)

2013-2-27 13:21 上传


yanhansong002 于 2013-2-28 12:06:04 发表了:

河石 发表于 2013-2-27 11:05

马刀比较好训练。玩枪刺,那得练多久呀?临高有人懂马上枪刺训练?

但这总比战时,先插马枪,再抽出马刀,来的快吧。


百变熊猫 于 2013-3-1 17:08:06 发表了:

本帖最后由 百变熊猫 于 2013-3-1 17:35 编辑

深河 发表于 2013-2-26 10:20

可以远距离上单发后装步枪,近距离上杠杆霰弹枪和转轮手枪嘛。

这些东西技术上都不是问题,问题在于产能上 …

那还是先给骑兵北上支队提供点呗,就当实战检验了。。。。^^。。。还有上次答应提供的盔甲捏?深河同学木要漂没啊。。。那就500套胸甲和护臂护腿 还有500只后装卡宾枪 65式马刀1000把(多带一把备用) 杠杆散弹枪500只 手枪1000只,手雷2000枚。。。武器差不多就这个数目吧^^


深河 于 2013-3-1 21:02:09 发表了:

河石 发表于 2013-2-27 11:05

马刀比较好训练。玩枪刺,那得练多久呀?临高有人懂马上枪刺训练?

你以为是马上拼刺?


国之柱石数王振 于 2013-3-1 22:53:15 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-1 22:53 编辑

马匹的负重是非常要命的,尤其是对于坚持长期作战,伟大的革命导师就多次吐槽骑兵重量太重导致马匹消耗过度的问题,他还多次主张英国人应该把骑兵的平均身高降低两英寸来减轻马匹负荷,至于拿破仑的22磅胸甲,他老人家几乎每次说到重骑兵都要吐槽一番。


卡尼古拉 于 2013-3-2 12:58:20 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-26 22:18

实际上,克里米亚战争之后的骑兵,基本上作战方式都是基于下马作战了,哪怕是骑兵之间的对抗都是以下马射击 …

是吗?骑兵开始下马作战要到日俄战争之后了吧这也是机关枪和步兵战术变化导致的.即使到2战也有冷兵冲锋还打赢了的战列.在17世纪只要敌人的步兵没躲到工事里,骑兵冲击就是有效的战术。至于下马放枪反骑兵如果不装备能快速布置的自动武器我认为相当不靠谱,下马再组成开火队形最多打出一次齐射人家刀就砍你头上了。

另外我说的是你那2000人打完5轮枪之后骑兵该干嘛,不是一上来就往上冲毕竟不是玩中世纪嘛。


百变熊猫 于 2013-3-3 00:48:10 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-2-26 14:29

不是骑兵一直干这个的吗?

。。。。那个。。。一般骑兵冲不动阵线的。。。除非对方很渣。。。。


百变熊猫 于 2013-3-3 00:48:57 发表了:

深河 发表于 2013-3-1 21:02

你以为是马上拼刺?

墙式联合冲锋呢?这个是不是时间短点啊

大家排好队然后端枪。。。冲上去^^


国之柱石数王振 于 2013-3-3 01:00:00 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-3 01:02 编辑

卡尼古拉 发表于 2013-3-2 12:58

是吗?骑兵开始下马作战要到日俄战争之后了吧这也是机关枪和步兵战术变化导致的.即使到2战也有冷兵冲锋还 …

南北战争就是马下作战为主了。至于说战例,二战还有刺刀冲垮机枪的战例呐

一轮齐射?实践证明的是,只要你的步兵训练到英国步兵的程度,哪怕是燧发枪那可怜的水平,就算是法国骑兵也已经冲不动你了,法国七月王朝时期的水平,用击发枪也可以几倍的非正规骑兵冲击。更不要提线膛枪比滑膛枪强几倍的火力了


深河 于 2013-3-3 01:02:56 发表了:

百变熊猫 发表于 2013-3-3 00:48

墙式联合冲锋呢?这个是不是时间短点啊

大家排好队然后端枪。。。冲上去^^

骑步枪上刺刀本来就是当短矛用的-  -


国之柱石数王振 于 2013-3-3 01:05:05 发表了:

马枪装刺刀不适合马上格斗,也就仅此而已。问题是,根据16~17世纪的实战教训,得到的经验是,没有有效的火力掩护,马上格斗没啥意义,横队骑兵展开是很困难的,而纵队骑兵用马刀还不如用轮发枪


百变熊猫 于 2013-3-3 01:06:21 发表了:

深河 发表于 2013-3-3 01:02

骑步枪上刺刀本来就是当短矛用的-  -

其实我还是偏好 装备左轮的手枪骑兵 ,一人两只左轮,两轮12发发射后 用马刀进行联合冲锋,基本上差不多了吧?除了人数差距过大的时候。


wj_zju 于 2013-3-3 01:07:00 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-2-26 21:10

在敌人的薄弱处投入骑兵可以迅速击溃敌人,元老院还没富得和美帝一样用大炮慢慢磨敌人吧。骑兵冲击只要成 …

{:5_159:}这事不应该是骑兵掩护下的骑炮干的么?除非对方有特殊地形掩护骑炮无法支援


knifers 于 2013-3-3 01:12:46 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-26 22:18

实际上,克里米亚战争之后的骑兵,基本上作战方式都是基于下马作战了,哪怕是骑兵之间的对抗都是以下马射击 …

战场上情况瞬息万变,哪有除了严密战阵就是溃散的敌军那么绝对的事情?比如说,敌人散乱了,火器的效果发挥不好,又想将敌人赶往指定地点,就得靠骑兵上前驱赶了。另外如果敌军退散了但还有小股抱团,而此时己方步兵队列又不便于上刺刀冲锋追击的话,就得靠骑兵上去将敌人冲溃了。

  骑兵就是机动队和救火队。马的机动能力和冲击力本身就是骑兵的威力之一,下马作战应该是骑兵的职能之一但不可能是主要职能。

   另,马上打枪那精度会很悲催的,而且临高现在又不像是能量产连发枪的样子,所以马刀甚至长枪一类的肉搏兵器还是很重要的。长枪可以用细直托的骑枪加长枪刺替代,马刀却是必备的。


国之柱石数王振 于 2013-3-3 01:17:05 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-3 01:43 编辑

knifers 发表于 2013-3-3 01:12

战场上情况瞬息万变,哪有除了严密战阵就是溃散的敌军那么绝对的事情?比如说,敌人散乱了,火器的效果发 …

啥地方是步兵不方便上刺刀冲击,而骑兵可以冲击的?你先搞清楚步兵和骑兵对地形的适应性问题,再来分析战场。在步兵无法刺刀冲击的战场,那骑兵就肯定无法使用横队冲击,无法使用横队冲击那骑兵的冲击力基本就等于0了。

至于马刀,已经有标准砍刀了,实际上基本没多少机会用的话,标准砍刀怎么都够用了。连发枪,政保总署已经批量装备转轮枪了

谁给你说马上射击不靠谱的?在16世纪后期无法依靠步兵掩护组织有效的骑兵横队战斗的时候,轮发枪几乎是骑兵唯一靠谱的武器,尤其是面对有甲敌人的时候,马刀那才真是屁用不顶。


国之柱石数王振 于 2013-3-3 01:29:02 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-17 19:45 编辑

不要把17世纪20年代,骑兵横队马刀冲锋压倒纵队手枪射击,当成是横队相对于纵队威力无比的缘故,这是整个战术体系变化的一部分。

16世纪的军事家选择不冲锋,用纵队骑兵使用手枪,代替了横队骑兵冷兵器冲击战术,是有其深刻的技术战术根源的,而不是因为他们是傻子。16世纪后期保留横队战术的法国敕令骑兵,精锐无比,结果遇到亨利四世的蹩脚手枪骑兵是被打了个落花流水。因为横队骑兵本身过宽的正面和过于薄弱的侧翼,导致其只能一直向前,在会战中其薄弱的侧翼极其要命,转向更为方便的纵队骑兵可以轻松的切入横队骑兵的侧翼进行大屠杀。但是纵队化的结果,就是让骑兵几乎是彻底失去了对步兵的冲击力,这是相辅相成的事情。

而古斯塔夫的战术,则是使用了大量的火绳枪和野战炮来掩护骑兵,才可以组织骑兵重新恢复冲锋战斗而已。

实际上,当燧发枪和刺刀战术发展以后,骑兵又变回了只能靠射击混饭吃的地步,在腓特烈二世时代冲锋战术的再次复兴,这个战术革命的背后反而又是步兵和炮兵的进步,齐步行军、铁制推弹杆和骑兵炮,可以更好的掩护骑兵组织冲锋了而已。

实际上每一次骑兵的所谓复兴,反而都是骑兵对步兵和炮兵的依赖进一步的加深而已。


枪战南京孔二姐 于 2013-3-3 02:03:36 发表了:

威慑平民、震暴、治安还是马刀方便点?


国之柱石数王振 于 2013-3-3 09:09:11 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2013-3-3 02:03

威慑平民、震暴、治安还是马刀方便点?

有标准砍刀了


龙套甲 于 2013-3-3 09:22:07 发表了:

深河 发表于 2013-2-26 10:20

可以远距离上单发后装步枪,近距离上杠杆霰弹枪和转轮手枪嘛。

这些东西技术上都不是问题,问题在于产能上 …

骑兵主武器还是统一成温切斯特1873和44大转轮吧,火力凶猛同时简化弹药。


国之柱石数王振 于 2013-3-3 09:24:15 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-3 09:34 编辑

龙套甲 发表于 2013-3-3 09:22

骑兵主武器还是统一成温切斯特1873和44大转轮吧,火力凶猛同时简化弹药。

温彻斯特M1866倒是不错


龙套甲 于 2013-3-3 09:31:20 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-3 09:24

温彻斯特射程太近,执行下马作战勤务的时候不太靠谱的感觉

打个300码没问题,黑火药时代那点射程足够了。而且丫射速极快,油管子上大票美国南方大叔用这货打出半自动的射速,对于需要快速补枪的骑兵来说太有用了。美国牛仔那么喜欢这玩意不是没有道理的。


国之柱石数王振 于 2013-3-3 09:35:04 发表了:

刚才看了下,温彻斯特的初速比恩菲尔德要高一点,应该问题不大,只是没有后来无烟药被甲弹的弹道低平


龙套甲 于 2013-3-3 09:55:37 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-3 09:35

刚才看了下,温彻斯特的初速比恩菲尔德要高一点,应该问题不大,只是没有后来无烟药被甲弹的弹道低平

平头弹就这样了,不过对于当年的骑兵来说,无论马上还是马下也都够用。


国之柱石数王振 于 2013-3-3 09:55:50 发表了:

温彻斯特的主要优点,我感觉其实是后坐力小,枪口动能才900多焦,初速差不多的Martini-Henry动能翻倍了,也就是弹丸重量翻倍。

温彻斯特远距离上杀伤力可能差得比较多点,基干步兵和大部分骑兵应该还是装Martini-Henry这样的杠杆步枪更好一些


国之柱石数王振 于 2013-3-3 10:02:36 发表了:

龙套甲 发表于 2013-3-3 09:55

平头弹就这样了,不过对于当年的骑兵来说,无论马上还是马下也都够用。

恩,对付17世纪的敌人还是够用了,不过这种短射程的给马术最好,马最好的一部分骑兵装备估计也差不多了,其他骑兵用马蹄粒步枪可能更好点,在下马作战的时候有更强的火力输出


龙套甲 于 2013-3-3 10:06:02 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-3 09:55

温彻斯特的主要优点,我感觉其实是后坐力小,枪口动能才900多焦,初速差不多的Martini-Henry动能翻倍了,也 …

Henry-Martini的子弹、尤其是弹壳大了一整圈呢!44-40按现在的标准不过是大威力手枪弹而已。不过骑兵马上以及近距离射击比较多,更需要速射连发枪。温切斯特和斯宾塞那样的杠杆式连发枪的缺点对于他们来说影响较小。实际上从内战一直到战后,美军也就是骑兵大量装备斯宾塞和温切斯特。步兵内战时装备的主要还是米尼枪,战后则是单发击针枪。


国之柱石数王振 于 2013-3-3 10:09:57 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-3 10:11 编辑

龙套甲 发表于 2013-3-3 10:06

Henry-Martini的子弹、尤其是弹壳大了一整圈呢!44-40按现在的标准不过是大威力手枪弹而已。不过骑兵马上 …

用步枪类做马上射击战斗实际上还是不太靠谱,还不如用左轮,长枪还是下马射击好点。或者用泵动式的长枪,双手握持操作马上射击比较稳


龙套甲 于 2013-3-3 10:15:44 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-3 10:09

用步枪类做马上射击战斗实际上还是不太靠谱,还不如用左轮,长枪还是下马射击好点。或者用泵动式的长枪 …

其实对于下马后的骑兵来说,轻、短、射速快的温切斯特一样还是很不错的选择。印象中土鸡下马骑兵用1873压倒过毛子的施耐德。这玩意就是19世纪后半的M1卡宾。


国之柱石数王振 于 2013-3-3 10:29:55 发表了:

龙套甲 发表于 2013-3-3 10:15

其实对于下马后的骑兵来说,轻、短、射速快的温切斯特一样还是很不错的选择。印象中土鸡下马骑兵用1873压 …

那貌似是有掩蔽的作战,躲在房屋和灌木后面射击的。要列阵在平地对抗骑兵,射程还是远点好吧,欧洲国家一般是在标准步枪基础上直接发展的马枪


卡尼古拉 于 2013-3-3 12:35:19 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-3 01:00

南北战争就是马下作战为主了。至于说战例,二战还有刺刀冲垮机枪的战例呐

一轮齐射?实践证明的是,只 …

南北战争美国骑兵下马作战实际是美国陆军当时在列强中只能算二三流,不打仗的时候陆军规模小的可怜。骑兵很多以前是些牛仔所以造成了美军能用枪就不用刀的习惯。不过我承认手枪骑兵打打红番确实不错,左轮手枪在近距离混战确实是不错的武器。

下马反骑兵确实不靠谱,骑兵交战节奏很快,下马整队成开火要花时间打完一轮也就要肉搏了卡宾枪又短你让骑兵干步兵的活那要骑兵干嘛呢?就算你下马能击退骑兵冲击,对方突然改变前进路线你怎么办上马再去追吗?除非你的骑兵一开始是派去固守某个适合防守的地点否则下马反骑兵没有操作性。


国之柱石数王振 于 2013-3-3 12:38:17 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-3 12:40 编辑

卡尼古拉 发表于 2013-3-3 12:35

南北战争美国骑兵下马作战实际是美国陆军当时在列强中只能算二三流,不打仗的时候陆军规模小的可怜。骑兵 …

为什么不靠谱?下马步行整队,难不成比骑兵整队还慢?

你要有个直观的概念的话,实际上可以去试试拿破仑全面战争,看看骑兵从米尼步枪射程(基本参照六磅野战炮的射程)外开始冲锋需要多少时间,这游戏在这方面还是比较靠谱的。


国之柱石数王振 于 2013-3-3 12:44:18 发表了:

你让一百个小学生,排个三列横队,一分钟怎么都搞定了,你让一百个训练有素的骑兵,排个三线横队,没个三五分钟想都别想,然后从600米外开始缓步前进,最后轻快跑冲锋,步兵都够变换几次队形了


卡尼古拉 于 2013-3-3 13:10:23 发表了:

这么快啊!吃完饭就有回复!

至于为什么不是说了嘛,1,基本就能撸一枪打不跑,被肉搏枪短还吃亏人数也没优势挡不住就被全歼了。2,和谁整队快没关系我意思是下马射还不如马上射起码这要主动的多敌人改道也能迅速应变,总比上上下下的感觉要好,而且真打不过也能开溜(不过这好像变轻骑兵了)。

反正冷兵反冲锋指挥简洁易于掌控,近代骑兵冲锋比古代骑兵优势更大反冲锋打的赢,要是真的劣势也能跑的掉。


国之柱石数王振 于 2013-3-3 13:12:52 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-3-3 13:10

这么快啊!吃完饭就有回复!

至于为什么不是说了嘛,1,基本就能撸一枪打不跑,被肉搏枪短还吃亏人数也没优 …

马上射击火力密度太低,100个骑在马上射击的,他占据的面积已经相当于五百个步兵了。而且你要步枪射击,要么横队,要么纵队,纵队的话,只有第一排能开枪,横队的话,那你还射个啥?都整成横队了,那冲丫的……


国之柱石数王振 于 2013-3-3 13:17:59 发表了:

冷兵器反冲锋简洁易于指挥,这就是个伪命题,骑兵上尤其是个伪命题。

横队冲锋,冲击力好,但是难以列队,而且侧翼很容易被迂回,转向太困难

纵队冲锋转向容易,但是冲击力弱得很


卡尼古拉 于 2013-3-3 13:42:17 发表了:

是哦不同的情况用不同的战术,这不是很正常么?你对横队纵队分析的不是很好吗。这总比上上下下龙骑兵要靠谱多了吧。


国之柱石数王振 于 2013-3-3 14:19:37 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-3 14:19 编辑

卡尼古拉 发表于 2013-3-3 13:42

是哦不同的情况用不同的战术,这不是很正常么?你对横队纵队分析的不是很好吗。这总比上上下下龙骑兵要靠谱 …

我实际上要告诉你的就是,面对像样对手的时候,上上下下龙骑兵,比横队纵队都靠谱


大海航行靠三宝 于 2013-3-3 14:21:46 发表了:

马刀不行的话大量配备标准矛没问题吧,一人3只,能刺能扔能步战


国之柱石数王振 于 2013-3-3 14:32:53 发表了:

大海航行靠三宝 发表于 2013-3-3 14:21

马刀不行的话大量配备标准矛没问题吧,一人3只,能刺能扔能步战

有标准砍刀啊……


大海航行靠三宝 于 2013-3-3 16:51:46 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-3 14:32

有标准砍刀啊……

太短了用起来不顺手


国之柱石数王振 于 2013-3-3 16:53:58 发表了:

大海航行靠三宝 发表于 2013-3-3 16:51

太短了用起来不顺手

哪里短了?


卡尼古拉 于 2013-3-3 22:46:47 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-3 14:19

我实际上要告诉你的就是,面对像样对手的时候,上上下下龙骑兵,比横队纵队都靠谱

没料啊兄台~~~比方说能先告诉我像样对手改变突击方向了怎么办吗?

我看到十九世纪英国人对印度和阿富汗的殖民战争的战例都是冷兵冲击对方骑兵,火力射击完全交给炮兵和步兵完成。所以至少这是历史上发生过也确实可行的。


国之柱石数王振 于 2013-3-3 22:52:05 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-3 22:54 编辑

卡尼古拉 发表于 2013-3-3 22:46

没料啊兄台~~~比方说能先告诉我像样对手改变突击方向了怎么办吗?

我看到十九世纪英国人对印度和阿富汗的 …

改变突击方向?

突击方向哪儿有那么好改的,你不会是把马想象成像人一样灵活了吧。

你说的那个说法,不是正好印证了我说的吗?火力射击后,骑兵冲锋的战术。

关键是你一直在说纯骑兵对抗,那火力哪儿来?不就是要靠骑兵自己下马射击来提供火力吗?


龙套甲 于 2013-3-4 11:47:25 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-3-3 13:10

这么快啊!吃完饭就有回复!

至于为什么不是说了嘛,1,基本就能撸一枪打不跑,被肉搏枪短还吃亏人数也没优 …

老欧洲的冷兵器骑兵一直维持到一战,正是因为他们缺乏和现代化陆军长期交战的结果。就这样他们的骑兵也不是用来冲防线,而是在步兵打开突破口后扫荡后方的。传统骑兵正面冲击步兵会是什么结果,93高地团已经克里米亚通过细红线向大家演示过了。


国之柱石数王振 于 2013-3-4 12:02:34 发表了:

拿破仑战争后到一战前,真正的工业国之间大规模热战只有三次,一次是克里米亚,一次是南北战争,克里米亚英军骑兵能投放到战场的只有1000左右,而俄军骑兵一败涂地,南北战争则是双方骑兵对抗后,拿破仑时代的骑兵战术被彻底摧毁。

美军经过实战检验后,拆散了独立骑兵部队,而将骑兵配属给步兵师使用,尽可能的避免马上战斗


龙套甲 于 2013-3-4 12:06:52 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-4 12:02

拿破仑战争后到一战前,真正的工业国之间大规模热战只有三次,一次是克里米亚,一次是南北战争,克里米亚英 …

美军战后的独立骑兵团还是不少的,不过主要因为是需要在广袤的大平原扫荡印第安人。至于老欧洲........祖鲁战争时期的女王枪骑兵就算了,尼玛居然到一战了还有胸甲重骑兵.........


国之柱石数王振 于 2013-3-4 12:30:18 发表了:

龙套甲 发表于 2013-3-4 12:06

美军战后的独立骑兵团还是不少的,不过主要因为是需要在广袤的大平原扫荡印第安人。至于老欧洲..... …

在有师一级动员的时候,骑兵团是附属于师一级兵力的,不像拿破仑时代是组成骑兵师,骑兵军,留在军团主帅手里做预备队。

分散部署的骑兵团,其实和分散部署的步兵团是一个性质


龙套甲 于 2013-3-4 12:37:12 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-4 12:30

在有师一级动员的时候,骑兵团是附属于师一级兵力的,不像拿破仑时代是组成骑兵师,骑兵军,留在军团主帅 …

那么,美军骑兵部队下一次以独立的骑兵团身份出现,是不是就是冷战至今的装甲骑兵团?二战西线的骑兵战斗群是什么玩意?营级侦查部队?


国之柱石数王振 于 2013-3-4 12:59:37 发表了:

龙套甲 发表于 2013-3-4 12:37

那么,美军骑兵部队下一次以独立的骑兵团身份出现,是不是就是冷战至今的装甲骑兵团?二战西线的骑兵战斗 …

军属下好像也有一些骑兵团,不过主要还是从事侦察工作


卡尼古拉 于 2013-3-4 19:52:13 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-3 22:52

改变突击方向?

突击方向哪儿有那么好改的,你不会是把马想象成像人一样灵活了吧。

你说的那个说法,不 …

只要没有开始冲刺,慢跑中变向还是可以的。你也不至于让敌人到了冲刺距离再下马吧,嗯~人数很少的前哨战或许是可以的。

火力射击后,骑兵冲锋的战术就是我的想法所以不知道是误解还是什么。

总之总结一下,骑兵简单分成3种作战方式:白刃突击,马上射击,下马射击。骑兵作为快速的攻击兵种白刃突击和马上射击作为主要攻击手段根据目前装备偏重于白刃突击,下马射击作为劣势情况下的防御手段。不赞成阉割骑兵功能。


卡尼古拉 于 2013-3-4 20:08:51 发表了:

龙套甲 发表于 2013-3-4 11:47

老欧洲的冷兵器骑兵一直维持到一战,正是因为他们缺乏和现代化陆军长期交战的结果。就这样他们的骑兵也不 …

欧洲人启蒙时代开始之后他们之间就不打仗了?克里米亚战争俄国人还在中世纪吗?实际上他们的骑兵是在欧洲面对精锐的近代陆军不会随便冲击步兵防线,而在殖民战争中确屡试不爽,甚至有没有火力打击就直接冲击步兵的情况。19世纪西殖民战争的情况和目前临高比较接近我认为这个时期的战列比较适合作为参考。


soongone 于 2013-3-4 20:28:50 发表了:

我看你们还不如组建掷弹骑兵,临高已经能生产开花弹了


国之柱石数王振 于 2013-3-4 20:57:05 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-3-4 19:52

只要没有开始冲刺,慢跑中变向还是可以的。你也不至于让敌人到了冲刺距离再下马吧,嗯~人数很少的前哨战或 …

不能,横队变向是几乎不可能的事情,一旦进行变向操作,会袭击陷入混乱任人宰割


国之柱石数王振 于 2013-3-4 20:57:53 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-3-4 20:08

欧洲人启蒙时代开始之后他们之间就不打仗了?克里米亚战争俄国人还在中世纪吗?实际上他们的骑兵是在欧洲 …

很罕见,在殖民战争里面,都是依靠步兵为基干力量,以骑兵为主的时候基本也是下马射击为主。


卡尼古拉 于 2013-3-4 21:45:22 发表了:

不考虑横队纵队临高敌人还不是近代骑兵吧,比如游牧骑是非常灵活的。

至于殖民战争举个战例吧

1879年4月2日的英国和阿富汗Futtehabad之战

e22b92cefc27980af01fe772.jpg(41.12 KB, 下载次数: 0)

2013-3-4 21:14 上传

简单说一下英军骑兵用骑炮轰击阿富汗军迫使阿富汗人出击,英军骑兵引诱阿富汗军至英军步兵的火力范围(如图)步兵射击阿富汗军队右翼后英军骑兵迅速转向,冲击阿富汗军队的左翼将其击溃。


knifers 于 2013-3-4 23:47:05 发表了:

本帖最后由 knifers 于 2013-3-4 23:56 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-3-3 01:17

啥地方是步兵不方便上刺刀冲击,而骑兵可以冲击的?你先搞清楚步兵和骑兵对地形的适应性问题,再来分析 …

你这是把战场想的太僵化了吧。。

  骑兵下马作战,马匹怎么管理?下马骑兵要怎么整队?站什么队形,打完枪后去找马骑马再整队又得花多少时间?在颠簸的马背上开枪如何保证命中率?再填装有多困难?步枪打一轮的周期敌人的骑兵能推进多少?这些都严重影响着作战呃

  比如说,自己的一队骑兵带着一骑枪一转轮,遇上了一股数量比自己少的多是敌骑。然后这边骑兵怎么办?总不能就这么下马等着敌骑来攻吧。要是敌骑一直不过来,你一直保持下马状态不动。敌人固然攻不上来,但你这么一支骑兵就被敌人一支人数少的多的骑兵给限制住机动能力了。很显然敌人更划算了。

   要干脆利落的解决小股敌人自然就是冲锋。用转轮,可以在距离敌人百余米时就开枪。。然后呢,五六枪后打完了,马上射击命中率自然不会太好,敌人队形散乱了,但一次冲锋没完不易停于是就继续冲。敌人近在咫尺了,你又怎么办?总不能说等会等我子弹装填好了再打吧。。

   这时候能干嘛呢?敌人阵线散乱士气动摇,而你这边队形严整士气高昂,自然就是抽刀干丫的啦。这样一来不就是肉搏了吗?临敌扫一通然后抽刀削人才是正统的正规战法啊。下马作战仅限于地点控制,单纯的马上射击仅限于敌人机动性很低时。

  另,对于那个卡宾枪加折叠刺刀当骑矛的作法,想法是不错,但这么一来在使用中枪就更容易丢失或损坏了,只能用于马刀损坏或丢失之后的替代,不能当主打吧


我是大鲨鱼 于 2013-3-5 01:11:44 发表了:

百变熊猫 发表于 2013-3-3 01:06

其实我还是偏好 装备左轮的手枪骑兵 ,一人两只左轮,两轮12发发射后 用马刀进行联合冲锋,基本上差不多了 …

左轮并不一定是6发弹仓的,8发乃至10发的多得是。两支左轮20发子弹了,什么对手经得住。就算你骑兵重甲劳资可以打马,你要是人马都重甲。。。劳资跑路,让战列步兵一溜小跑来收拾你,反正你也跑不远


龙套甲 于 2013-3-5 10:43:14 发表了:

knifers 发表于 2013-3-4 23:47

你这是把战场想的太僵化了吧。。

  骑兵下马作战,马匹怎么管理?下马骑兵要怎么整队?站什么队形,打 …

有专门的看马分队的。其实你应该去看看王外马甲的《中国骑兵》。


国之柱石数王振 于 2013-3-5 11:11:25 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-5 12:45 编辑

卡尼古拉 发表于 2013-3-4 21:45

不考虑横队纵队临高敌人还不是近代骑兵吧,比如游牧骑是非常灵活的。

至于殖民战争举个战例吧

1879年4月2 …

灵活=没战斗力,尤其是在武器还有代差的情况下。这个是永恒不变的真理。灵活的游牧骑兵面对步兵,下场就四个字,惨不忍睹。

毕若元帅征服阿尔及尼亚的关键战役,六千使用击发滑膛枪的步兵,面对的是六万游牧骑兵

至于你的这个战例,那不是更说明火力的重要吗?没有步射火力的掩护,骑兵就不会发起直接冲锋


国之柱石数王振 于 2013-3-5 11:14:38 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-5 11:15 编辑

knifers 发表于 2013-3-4 23:47

你这是把战场想的太僵化了吧。。

  骑兵下马作战,马匹怎么管理?下马骑兵要怎么整队?站什么队形,打 …

步枪打一轮,骑兵推进多远?这点真的一点都不用担心,毫无问题。对付步兵可能600码远了点,骑兵这么大的活靶子,在600米外就像日光灯吸引飞蛾一样吸引子弹。

列横队的话,在横队列好之前,他的横队就吃了不知道多少轮齐射。然后再小步排队前进,再加速横队,600米距离够他跑四分钟了,四分钟又要挨12轮齐射,加起来至少要挨20轮齐射,这都不垮那得是克隆人士兵。

至于纵队,那更简单了,每一排十几个士兵来挨齐射,被打翻以后倒在地上还要阻挡后续骑兵的前进,速度比人步行可能都要慢了,更好打的活靶子,线列战术出现以后,傻瓜才会排成横队冲击步兵线列找死

躲在射程外?米尼步枪对骑兵射程600码,你躲到射程外,那意思就是等于被赶出战场了,而且下马骑兵可以保持横队继续向前,以徐进射击直接把骑兵赶走


卡尼古拉 于 2013-3-5 13:36:57 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-5 11:11

灵活=没战斗力,尤其是在武器还有代差的情况下。这个是永恒不变的真理。灵活的游牧骑兵面对步兵,下场就 …

否理解为可以无视敌方骑兵迂回?那你这支骑兵在战场上有什么作用呢?

是啊就是火力射击后骑兵冲锋,不过火力射击是步兵和炮兵完成的,没有你所说的骑兵下马射击。


国之柱石数王振 于 2013-3-5 13:49:09 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-3-5 13:36

否理解为可以无视敌方骑兵迂回?那你这支骑兵在战场上有什么作用呢?

是啊就是火力射击后骑兵冲锋,不过 …

是因为有步兵和炮兵提供火力支援,自然不需要骑兵自己来提供火力输出了。要是没步兵和炮兵,那咋办?

至于迂回?他能迂回到哪儿去?

作用?把对方骑兵撵出战场不就够了?


国之柱石数王振 于 2013-3-5 13:53:57 发表了:

多读点古代战例,看看在诺真水,李绩是怎么打的。当时李绩的骑兵就是遭遇的下马射手,他怎么不知道迂回?骑马突击被下马射手打垮后,他怎么应对的?


knifers 于 2013-3-5 15:00:56 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-5 11:14步枪打一轮,骑兵推进多远?这点真的一点都不用担心,毫无问题。对付步兵可能600码远了点,骑兵这么大的 …

横队?你面对的不是以对付对方严密步兵阵列为目的的近代骑兵,而是仗匹夫一时之勇一窝蜂就开冲的老式骑兵。

    先不说六百米外看到敌人就立刻下马等待敌人进攻是多么被动的行为,就说你看到敌人了,于是下马,把马收好,然后士兵列横队,这中间得过去多长时间啊。这并不比骑兵列横队的时间短多少吧。


国之柱石数王振 于 2013-3-5 15:24:55 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-5 15:50 编辑

knifers 发表于 2013-3-5 15:00

横队?你面对的不是以对付对方严密步兵阵列为目的的近代骑兵,而是仗匹夫一时之勇一窝蜂就开冲的老式骑兵。 …

一窝蜂就开冲的老式骑兵?来送死吗?疏开阵型那兵力被稀释得更惨,一个骑兵要面对几十杆步枪,密集阵型被打死的人马阻碍后队推进。

要是按照你这个逻辑,那古代骑士和近代骑兵就不该用横队了,横队明显不如匹夫之勇靠谱嘛。

古代骑兵一样重视队形,重骑兵讲究的也是列阵密集压过来,就像李嗣源当初是铁林都指挥使,何谓铁林,就是密集横队


国之柱石数王振 于 2013-3-5 15:25:41 发表了:

至于骑马步兵列横队的时间,那明显比骑兵摆横队快得多。下马后他们根本不用管马的问题,有专人负责牵马,他们集结列队就行了


百变熊猫 于 2013-3-5 18:19:47 发表了:

我是大鲨鱼 发表于 2013-3-5 01:11

左轮并不一定是6发弹仓的,8发乃至10发的多得是。两支左轮20发子弹了,什么对手经得住。就算你骑兵重甲劳 …

8发 10发。。。太过分了还不如上弹夹呢!


我是大鲨鱼 于 2013-3-5 18:59:14 发表了:

百变熊猫 发表于 2013-3-5 18:19

8发 10发。。。太过分了还不如上弹夹呢!

见过12发弹仓的左轮没?

话说骑兵用左轮最好了,比用弹仓的栓动步枪甚至半自动都要合适。且不说不用上膛,也不怕哑火卡壳什么的。左轮枪火药气体泄漏的问题,对于近距离作战来说也不算太大的问题了。


卡尼古拉 于 2013-3-5 20:26:59 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-5 13:49

是因为有步兵和炮兵提供火力支援,自然不需要骑兵自己来提供火力输出了。要是没步兵和炮兵,那咋办?

这么说你也同意在步骑协同作战时,骑兵不下马了咯。至于要是没步兵炮兵就这个战例来说阿富汗5倍英军的兵力大炮数量一样,那就应该撤退了。

至于你举了个唐代冷兵器战争的例子想证明唐代骑兵也是下马步战为主极少马上搏杀么?再谈这个战例李绩的骑兵人少打不过才下马步战,他要是兵力充足可能这样做吗.另外关于迂回李绩是去截击他去迂回自然就与目的不符,迂回是后到的薛万彻的骑兵完成的。


海盗 于 2013-3-5 23:51:43 发表了:

深河 发表于 2013-2-26 11:14

马刀那玩意儿,对装备了后装枪的近代骑兵来说威慑意义高于实战意义。

再说了,近战时六连发的转轮手枪和 …

追逃的时候还是有用的


国之柱石数王振 于 2013-3-5 23:56:07 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-6 00:01 编辑

卡尼古拉 发表于 2013-3-5 20:26

这么说你也同意在步骑协同作战时,骑兵不下马了咯。至于要是没步兵炮兵就这个战例来说阿富汗5倍英军的兵力 …

你没读懂战例。下马是薛延陀人先下马的,李绩是以骑马突击,结果在箭雨面前惨败。只是唐军铠甲坚固,死人不多,马匹多被射死,干脆就结步兵阵,直接用长矛硬推,打垮的薛延陀下马骑兵。诺真水会战胜利,薛万彻是攻击薛延陀的马桩子,把击溃发展成了歼灭,但不是迂回破敌,关键不是他的迂回,而是李绩正面步战取胜打垮了薛延陀主力,如果唐军还继续坚持骑马战的话,薛万彻的部队照样就是被射垮的命


国之柱石数王振 于 2013-3-5 23:59:36 发表了:

先是,延陀击沙钵罗及阿史那社尔等,以步战而胜。及其将来寇也,先讲武于国中,教习步战;每五人,以一人经习战阵者使执马,而四人前战;克胜即授马以追奔,失应接罪至于死,没其家口,以赏战人,至是遂行其法。突厥兵先合辄退,延陀乘胜而逐之。勣兵拒击,而延陀万矢俱发,伤我战马。乃令去马步阵,率长槊数百为队,齐奋以冲之,其众溃散。副总管薛万彻率数千骑收其执马者。其众失马,莫知所从,因大纵,斩首三千余级,获马万五千匹,甲仗辎重不可胜计。大度设跳身而遁,万彻将数百骑追之,弗及。其余众大奔走,相腾践而死者甚众,伏尸被野。夷男因乞与突厥和,并遣使谢罪。斋


国之柱石数王振 于 2013-3-6 00:04:23 发表了:

其实你说的这些问题,努尔哈赤就能给你做完美的回答,他遇到很多拥有强大骑兵,兵力也胜过他的对手,他的办法从来不是骑马突击,而是下马步战,结果他都打赢了。

你可以质疑他的人品,道德,但是你不要质疑他作为军事家的素质


国之柱石数王振 于 2013-3-6 00:05:48 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-3-5 20:26

这么说你也同意在步骑协同作战时,骑兵不下马了咯。至于要是没步兵炮兵就这个战例来说阿富汗5倍英军的兵力 …

步骑协同作战的时候,骑兵就是辅助军种,他那点火力不值一提,当然不需要下马作战了。可是这里讨论就是骑兵对抗问题好吧,是你在强调要有骑兵刀去跟骑兵对砍


海盗 于 2013-3-6 00:10:52 发表了:

配置方案A,左轮卡宾枪(无刺刀)+巴顿剑,

火力A,射程C,突击B,追逃B,抗骑兵C,成本C,侦查类骑兵。

配置方案B,单发后装枪(霍尔、夏普斯、德莱赛)+折叠刺刀+仿毛M1922/27西恰克马刀,

火力B,射程A,突击B,追逃A,抗骑兵B,成本B,标准多用途骑兵。

配置方案C,米涅枪+折叠刺刀+仿毛M1922/27西恰克马刀,

火力C,射程A,突击C,追逃A,抗骑兵B,成本A,炮灰龙骑兵升级版。

配置方案D,左轮手枪+骑兵矛+轻型胸甲

火力A,射程D,突击A,追逃A,抗骑兵A,成本C,廉价枪骑兵

配置方案E,左轮手枪+巴顿剑,用于骑炮兵


bingbing304 于 2013-3-6 05:28:18 发表了:

本帖最后由 bingbing304 于 2013-3-6 05:41 编辑

海盗 发表于 2013-3-6 00:10

配置方案A,左轮卡宾枪(无刺刀)+巴顿剑,

火力A,射程C,突击B,追逃B,抗骑兵C,成本C,侦查类骑兵。

没有手持抛弹筒的单兵手炮吗?骑兵排火力组,三骑小组一人手炮,两人弹药手兼护卫,全远程, 风筝流。就是山寨黑火药弹药杀伤力不足,能在被不断被别人轰炸的情况下结阵的, 纪律要求不是一般的高。 其实骑兵没有必要专门分工当龙骑兵或枪骑兵。一开始不需要独立作战的骑兵部队,能和步兵配合就好。 野战时先远程火力组,停下马轰几下,一般没纪律的,就一轰而散了。还能集阵的,根本不需要骑兵冲阵,远程攻击限制移动就行。 排枪左轮打掉试图突围的,等步兵上来排枪消灭还有战斗力的。用来把对方骑兵吸引到步兵交叉火力区也很有用。

M79膛压并不高,膛线也容易拉,直筒弹药。 技术水平很低,就是引信麻烦点。


龙套甲 于 2013-3-6 06:08:30 发表了:

bingbing304 发表于 2013-3-6 05:28

没有手持抛弹筒的单兵手炮吗?骑兵排火力组,三骑小组一人手炮,两人弹药手兼护卫,全远程, 风筝流。就是 …

高低压效应难点不低啊!


国之柱石数王振 于 2013-3-6 09:22:09 发表了:

bingbing304 发表于 2013-3-6 05:28

没有手持抛弹筒的单兵手炮吗?骑兵排火力组,三骑小组一人手炮,两人弹药手兼护卫,全远程, 风筝流。就是 …

引信怎么做?


yanhansong002 于 2013-3-6 10:37:22 发表了:

本帖最后由 yanhansong002 于 2013-3-6 10:51 编辑

海盗 发表于 2013-3-6 00:10

配置方案A,左轮卡宾枪(无刺刀)+巴顿剑,

火力A,射程C,突击B,追逃B,抗骑兵C,成本C,侦查类骑兵。

为啥没有使用黑火药的杠杆霰弹枪呢?

另外除了胸甲骑兵配备钢甲之外,其他骑兵也该配备皮甲和风镜之类的东东,防护是一方面还要考虑抵挡风寒,毕竟那种风吹骨寒的感觉,不是棉呢大衣能解决的。


百变熊猫 于 2013-3-6 10:41:20 发表了:

我是大鲨鱼 发表于 2013-3-5 18:59

见过12发弹仓的左轮没?

话说骑兵用左轮最好了,比用弹仓的栓动步枪甚至半自动都要合适。且不 …

555555还是觉得6发的是王道啊^^


bingbing304 于 2013-3-6 10:57:04 发表了:

本帖最后由 bingbing304 于 2013-3-6 11:06 编辑

龙套甲 发表于 2013-3-6 06:08

高低压效应难点不低啊!


knifers 于 2013-3-6 11:51:28 发表了:

yanhansong002 发表于 2013-3-6 10:37为啥没有使用黑火药的杠杆霰弹枪呢?

另外除了胸甲骑兵配备钢甲之外,其他骑兵也该配备皮甲和风镜之类 …

第一,骑兵本来就有不少皮衣的,用不着额外说。风镜就免了,没安全玻璃或透明塑料上这玩意太作死了,而且还影响视线。还不如发头套或围巾。

第二,杠杆枪别看历史早,但那制造工本和科技水平可都不低。以目前的水平,就老老实实的用加长了枪管的左轮手枪和

加了折叠式加长枪刺的米尼卡宾枪吧。

另,骑兵没必要配钢甲,一来太重,二来不好弯腰。我以前曾设想过将士兵的携行具极其装备的巧妙布置使其成为士兵防护的一部分,现在或许还可以加个骑兵的。


卡尼古拉 于 2013-3-6 12:38:14 发表了:

本帖最后由 卡尼古拉 于 2013-3-6 12:50 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-3-6 00:05

步骑协同作战的时候,骑兵就是辅助军种,他那点火力不值一提,当然不需要下马作战了。可是这里讨论就是骑 …

强调下是白刃为主,马上射击为辅根据装备主次也可调整,下马作为防御手段。临高军事体系是继承近代西方的,你举了2个中国冷兵器军队的例子合适吗?难不成还要向鞑靼人引进骑兵战术?举个近代殖民战争的例子参考下好吗?

还有讨论范围又没规定过,临高自然已步兵炮兵为主骑兵数量不会很多自然集中伴随步兵作战,纯骑兵交战一般也就是小规模的前哨战这种任务也不是上马骑兵能胜任的。


国之柱石数王振 于 2013-3-6 12:40:05 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-6 12:40 编辑

卡尼古拉 发表于 2013-3-6 12:38

强调下是白刃为主,马上射击为辅根据装备主次也可调整,下马作为防御手段。临高军事体系是继承近代西方的 …

近代西方战术(线膛枪广泛装备后),就是骑兵独立作战以下马为主。上马作战是为了配合步兵

你要说燧发枪时代,那倒是白刃为主,马上射击为辅,问题是那对临高有意义吗?


卡尼古拉 于 2013-3-6 13:07:32 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-6 12:40

近代西方战术(线膛枪广泛装备后),就是骑兵独立作战以下马为主。上马作战是为了配合步兵

你要说燧 …

兄台再翻回去看一下我举的那个战例发生时间,南北战争都过去十几年再过一年多定远都要下水了,不是滑膛枪时代了吧。


国之柱石数王振 于 2013-3-6 13:11:30 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-3-6 13:07

兄台再翻回去看一下我举的那个战例发生时间,南北战争都过去十几年再过一年多定远都要下水了,不是滑膛枪 …

看清楚我说的,上马作战是为了配合步兵,先明确这一点再说


莫德里德 于 2013-3-6 14:08:35 发表了:

海盗 发表于 2013-3-6 00:10

配置方案A,左轮卡宾枪(无刺刀)+巴顿剑,

火力A,射程C,突击B,追逃B,抗骑兵C,成本C,侦查类骑兵。

巴顿剑要击剑水平高的人才用得好,白刃战辅助的龙骑兵砍刀就挺好的


国之柱石数王振 于 2013-3-6 15:11:32 发表了:

巴顿剑适合冲阵,不适合追杀逃兵,对技巧要求也太高。能熟练用好巴顿剑的骑兵,马战白兵都能剁翻建州人了


卡尼古拉 于 2013-3-6 16:25:43 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-6 13:11

看清楚我说的,上马作战是为了配合步兵,先明确这一点再说

按你的意思是否骑马作战是为了配合步兵,一旦骑兵单独作战就要下马?


国之柱石数王振 于 2013-3-6 17:17:34 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-3-6 16:25

按你的意思是否骑马作战是为了配合步兵,一旦骑兵单独作战就要下马?

在面对正规军的时候,单独活动的骑兵更适合下马作战,就这意思


海盗 于 2013-3-6 20:53:12 发表了:

莫德里德 发表于 2013-3-6 14:08

巴顿剑要击剑水平高的人才用得好,白刃战辅助的龙骑兵砍刀就挺好的

巴顿剑基本上可以理解为单手短矛, 因为非常轻, 就不需要长柄做平衡. 就是刺中以后需要一点技巧避免手腕受伤和尸体把剑拽掉, 另外刀尖和刃的设计也可以劈砍, 不会比唐刀更别扭


海盗 于 2013-3-6 20:55:00 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-6 15:11

巴顿剑适合冲阵,不适合追杀逃兵,对技巧要求也太高。能熟练用好巴顿剑的骑兵,马战白兵都能剁翻建州人了

没那么难使, 也就是现代佩剑两个那么重而已, 轮起来还是挺容易的


海盗 于 2013-3-6 20:56:03 发表了:

bingbing304 发表于 2013-3-6 10:57

黑火药时代还是算了


海盗 于 2013-3-6 21:05:21 发表了:

世界上最后量产的骑兵刀剑就是巴顿剑和M1922/27恰希克,两者的用途一个长于突击,一个长于追逃,不过工艺上说应该还是巴顿剑更适合量产。


卡尼古拉 于 2013-3-6 22:13:24 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-6 17:17

在面对正规军的时候,单独活动的骑兵更适合下马作战,就这意思

那么按这个思路给骑兵配属一定数量的上马步兵这样的搭配是否更好呢?


bingbing304 于 2013-3-6 22:25:14 发表了:

本帖最后由 bingbing304 于 2013-3-6 22:45 编辑

海盗 发表于 2013-3-6 20:56

黑火药时代还是算了

临高的黑火药时代最长也就是D日到二五中旬。其间元老院会尽量避免大规模会战, 专造冲阵的骑兵枪,骑兵剑只是浪费。 预备和试验大陆攻略级的轻步兵支援武器和对应战斗方式才是投资. 虽然骑兵挥舞着马刀,劈砍清鞑子符合某些人的穿越理想. 临高战斗的主要目的又不是屠杀土著. 历代中原统一战争中, 大规模的野战屈指可数. 绝大多数战斗都是围绕着大型关卡,交通要道的围城战. 野战一般只有一方觉得自己有绝对优势,主动进攻而另一方也觉得自己的胜算不错时才会发生. 临高军通过一两次会战, 证明自己有正面击溃对方集结的野战军能力后, 明军和清军的正常反应要么是远遁, 要么是凭坚城固守. 专门跑出来一波波让别人刷经验的是游戏NPC. 相对提高骑兵的远程打击和步兵支援能力, 提高骑兵的肉搏生存能力很明显属于性价比最低的投资方向. 就是骑兵光用抛弹筒打烟雾催泪弹,限制对方远程, 然后冲到边上边开枪边往烟雾里扔手榴弹就足够瓦解冷兵器步兵方阵, 不需要冲进去.


莫德里德 于 2013-3-6 22:25:31 发表了:

本帖最后由 莫德里德 于 2013-3-6 22:27 编辑

海盗 发表于 2013-3-6 20:53

巴顿剑基本上可以理解为单手短矛, 因为非常轻, 就不需要长柄做平衡. 就是刺中以后需要一点技巧避免手腕受 …

有长柄说不定还好……佩剑的握把冲锋的时候还真的可能扭到手腕,长柄的握持方式好得多。另外刺准比砍需要更多训练。击剑的动作本来就比用刀别扭,砍是人类的本能

伸出的手臂又容易遭到对方的攻击,相反砍的动作比较安全。


国之柱石数王振 于 2013-3-6 23:03:55 发表了:

海盗 发表于 2013-3-6 20:55

没那么难使, 也就是现代佩剑两个那么重而已, 轮起来还是挺容易的

直剑的使用方式就跟马刀完全不同好吧


国之柱石数王振 于 2013-3-6 23:16:15 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-3-6 22:13

那么按这个思路给骑兵配属一定数量的上马步兵这样的搭配是否更好呢?

说反了,你这样就是给上马步兵配备了一定的马上骑兵,要搞清楚主次。


海盗 于 2013-3-9 12:54:17 发表了:

莫德里德 发表于 2013-3-6 22:25

有长柄说不定还好……佩剑的握把冲锋的时候还真的可能扭到手腕,长柄的握持方式好得多。另外刺准比砍需要 …

我在击剑俱乐部玩过, 虽然没有正式上课, 感觉还挺容易的.  说起来我虽然是个宅胖, 但是手腕和手的尺寸跟强壮一些的女孩差不多


海盗 于 2013-3-9 12:56:45 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-6 23:03

直剑的使用方式就跟马刀完全不同好吧

直剑当然是刺起来容易, 我就是想说即便用砍也不困难, 击剑里的佩剑和花剑不一样,砍也算分


莫德里德 于 2013-3-9 14:11:54 发表了:

海盗 发表于 2013-3-9 12:54

我在击剑俱乐部玩过, 虽然没有正式上课, 感觉还挺容易的.  说起来我虽然是个宅胖, 但是手腕和手的尺寸跟强 …

不适手的剑柄和护手容易折断手腕,矛的话手腕差不多只有一种动作,还能用腋窝夹住矛柄,高速冲锋的时候安全得多。


枪战南京孔二姐 于 2013-3-9 14:29:31 发表了:

万一矛断了或者丢了总得再配把刀吧


海盗 于 2013-3-9 18:16:16 发表了:

莫德里德 发表于 2013-3-9 14:11

不适手的剑柄和护手容易折断手腕,矛的话手腕差不多只有一种动作,还能用腋窝夹住矛柄,高速冲锋的时候安 …

骑兵矛不是那么用的, 抓太紧了会把自己顶下来


莫德里德 于 2013-3-9 21:34:59 发表了:

海盗 发表于 2013-3-9 18:16

骑兵矛不是那么用的, 抓太紧了会把自己顶下来

你那是起码2000年前的陈年旧事了,自打有马鞍起这个问题就不算问题了


海盗 于 2013-3-9 21:55:00 发表了:

莫德里德 发表于 2013-3-9 21:34

你那是起码2000年前的陈年旧事了,自打有马鞍起这个问题就不算问题了

冲击力也不小,马跑起来比人跑百米快多了


knifers 于 2013-3-9 22:36:39 发表了:

莫德里德 发表于 2013-3-9 14:11

不适手的剑柄和护手容易折断手腕,矛的话手腕差不多只有一种动作,还能用腋窝夹住矛柄,高速冲锋的时候安 …

  如果想重复利用的骑矛的话,是不能太长的。最多也就两米多,再长了在正面捅了人之后不容易反手抽回来,只能用一次就丢或者用效率很低的擦斜边战术了。。当然即便是两米多的短骑矛也是很容易不小心折断或丢失的。所以马刀是必备的。如果想当剑一样捅人的话,可以把刀做直些。。

   PLA骑兵后来用的雪枫刀似乎不错。。临高可以将其加厚来作为临高的骑兵刀制式。。虽说据说其已经失传,不过从人体力学作战效能等方面分析,用65式骑兵刀加长或许就差不多了。临高用的话还要再加厚。。


莫德里德 于 2013-3-9 22:45:20 发表了:

海盗 发表于 2013-3-9 21:55

冲击力也不小,马跑起来比人跑百米快多了

但历史上这个确实不是个问题了


knifers 于 2013-3-9 23:09:34 发表了:

其实就算新设计一个堪用的马刀也不是啥难事,就算只有我一个人再加上几个擅长耍马刀的土著兵,将人体工程学作战效能战场环境加工工本等方面都考虑进去,用不了一个星期就能搞出一把新马刀来。。


国之柱石数王振 于 2013-3-10 16:53:33 发表了:

海盗 发表于 2013-3-9 12:56

直剑当然是刺起来容易, 我就是想说即便用砍也不困难, 击剑里的佩剑和花剑不一样,砍也算分

你没听懂我的意思,我和莫得里德其实说都是,刺,不是那么好用的技术


海盗 于 2013-3-10 20:05:08 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-10 16:53

你没听懂我的意思,我和莫得里德其实说都是,刺,不是那么好用的技术

以后玩骑马的时候找个棍试验一下.

要说砍刺性能平衡的话, 用TG的65骑兵刀也可以, 65骑兵刀有个好处是工艺性比较容易仿, 刀体不用不锈钢, 刀把, 护手和鞘不用铜, 刃口的硬度也不高.


大海航行靠三宝 于 2013-3-11 19:55:43 发表了:

标准矛带个5~6根总没问题了吧


枪战南京孔二姐 于 2013-3-11 20:24:01 发表了:

大海航行靠三宝 发表于 2013-3-11 19:55

标准矛带个5~6根总没问题了吧

那就超重了吧


大海航行靠三宝 于 2013-3-12 18:19:39 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2013-3-11 20:24

那就超重了吧

3公斤一只也就20公斤,一匹马还拖不动20公斤么


海盗 于 2013-3-12 20:17:35 发表了:

大海航行靠三宝 发表于 2013-3-12 18:19

3公斤一只也就20公斤,一匹马还拖不动20公斤么

还不如多带点子弹手榴弹呢


大海航行靠三宝 于 2013-3-13 17:40:43 发表了:

海盗 发表于 2013-3-12 20:17

还不如多带点子弹手榴弹呢

手榴弹不怕把自己炸死么


Cats 于 2013-3-14 08:05:59 发表了:

关于65式骑兵刀,真的如此NB吗?

黑白的那张是传说中的“雪枫刀”


枪战南京孔二姐 于 2013-3-14 08:53:07 发表了:

Cats 发表于 2013-3-14 08:05

关于65式骑兵刀,真的如此NB吗?

黑白的那张是传说中的“雪枫刀”

第二张图那个靴子为啥感觉怪挂的?


一代电神杨永信 于 2013-3-15 11:38:03 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-4 20:57

不能,横队变向是几乎不可能的事情,一旦进行变向操作,会袭击陷入混乱任人宰割

菱形阵不行吗?


海盗 于 2013-3-15 12:27:38 发表了:

大海航行靠三宝 发表于 2013-3-13 17:40

手榴弹不怕把自己炸死么

进攻型手榴弹呗


dddragon 于 2013-3-17 14:14:16 发表了:

海盗 发表于 2013-3-9 21:55

冲击力也不小,马跑起来比人跑百米快多了

骑兵冲锋时的速度比人跑百米快的有限,不能拿现代赛马的速度当标准


海盗 于 2013-3-17 17:14:15 发表了:

dddragon 发表于 2013-3-17 14:14

骑兵冲锋时的速度比人跑百米快的有限,不能拿现代赛马的速度当标准

以前我们老师开个小奥托25的速度把另一个老师撞飞起来


国之柱石数王振 于 2013-3-17 19:42:27 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-17 19:53 编辑

马不会主动往步兵阵型上撞的,这是一种聪明的生物,又不是汽车没脑子。这一点在滑铁卢表现得非常之明显


国之柱石数王振 于 2013-3-17 19:54:58 发表了:

一代电神杨永信 发表于 2013-3-15 11:38

菱形阵不行吗?

菱形阵只能用来冲行进间的步兵


国之柱石数王振 于 2013-3-17 19:56:51 发表了:

骑兵的冲击力真要那么有用,乌拉叶赫也就不会被建州打成狗一样了。


一代电神杨永信 于 2013-3-17 20:03:13 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-17 19:54

菱形阵只能用来冲行进间的步兵

Errr,我的意思是介于横队和纵队之间的方阵。比横队的阵线短,转向能力应该还行吧。


国之柱石数王振 于 2013-3-17 20:12:25 发表了:

一代电神杨永信 发表于 2013-3-17 20:03

Errr,我的意思是介于横队和纵队之间的方阵。比横队的阵线短,转向能力应该还行吧。

冲击力就差了,要冲击,只能用横队,这是没办法的事情


knifers 于 2013-3-17 21:12:43 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-17 20:12

冲击力就差了,要冲击,只能用横队,这是没办法的事情

感情横队出现前骑兵就只会站战场边上瞪着看是吧?感情战场上的军阵只有稳固不动和一溃千里两个状态是么?感情三角冲击阵型就这么被从历史上抹了么。。。


卡尼古拉 于 2013-3-17 22:04:26 发表了:

东方骑兵马匹缺乏冲击力,建州女真碰上平独镇露大波波还不被劈的连渣都不剩。


国之柱石数王振 于 2013-3-18 00:16:12 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-18 08:13 编辑

knifers 发表于 2013-3-17 21:12

感情横队出现前骑兵就只会站战场边上瞪着看是吧?感情战场上的军阵只有稳固不动和一溃千里两个状态是么? …

横队是古代骑兵基本战术,从亚历山大时代开始,传统古代重骑兵标准冲锋战术就是横队。你居然会以为横队是近代才发明的?稍微有点常识再来吹你的无敌骑兵,行不?

面对骑兵,步兵那确实也就是稳固不动和一溃千里两个状态,要是有其他状态,那是步兵或者炮兵造成的效果而已


国之柱石数王振 于 2013-3-18 00:17:48 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-18 10:18 编辑

卡尼古拉 发表于 2013-3-17 22:04

东方骑兵马匹缺乏冲击力,建州女真碰上平独镇露大波波还不被劈的连渣都不剩。

冲击力?法兰西骑士挺着重矛,骑着大马,怎么被瑞士人当狗打的?

如果没有加斯科涅弩手,还有世界第一的法兰西炮兵,天下第一的法国重骑兵就要输个一败涂地,连法王都要交代在瑞士人的戟下了。 马里格纳诺之战,第一天天下第一的敕令骑士就发起了三十几次冲锋,唯一的价值就是阻止了瑞士人雷霆一般的冲锋,无畏无暇的巴亚尔最后都是只好带队步战跟瑞士人缠斗,而且最后居然是步战缠斗效果比骑士冲锋还好。实际上冲击型骑兵,不管水平多高,除非是对付行进间的步兵,不然对任何士气还没垮的,形成了正规阵型的像样点的步兵,都是没任何办法的。只能靠弓箭手、火枪手、炮兵、骑炮兵来解决问题

平独镇露大波波,没有哥萨克步兵和德意志炮兵,屁都不是,遇到查理十二,被火炮直接拦阻打哭了,只好远距离发起无脑冲锋,败了个一塌糊涂


卡尼古拉 于 2013-3-18 12:15:51 发表了:

哎╮(╯▽╰)╭说骑兵么你就说步兵,说步骑配合么你就说纯骑兵我也真是服了你了。骑兵下马作战只是骑兵作战方式的一种罢了,适当的情况下使用确实可以有很好的效果,但是不是作为通用准则的。就像龙骑兵最早就是上马步兵,但用途过于单一后来的指挥官希望其成为万金油兵种而开始训练成正规骑兵。所以我认为临高里骑马步兵也就是现阶段解决有无的过渡兵种,可以承担后方的治安战巡逻。骑兵正式成军后配合步兵有正规骑兵,小部队的前哨骑兵战时骑术好的轻骑兵的任务。


国之柱石数王振 于 2013-3-18 15:45:41 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-18 16:04 编辑

卡尼古拉 发表于 2013-3-18 12:15

哎╮(╯▽╰)╭说骑兵么你就说步兵,说步骑配合么你就说纯骑兵我也真是服了你了。骑兵下马作战只是骑兵作战 …

别鬼扯什么正规骑兵战术,米尼步枪出现后,正规骑兵的标准和首选战术就是下马作战,这是各国通行战术,你不服就把19世纪后半期到20世纪的那些骑兵将军全枪毙了。

我是很难理解骑兵爱好者执着于让临高骑兵以19世纪中期的装备,执行18世纪甚至是17世纪战术的目的到底是何在,为了多死点归化民好看热闹?

有压倒性的技术优势不使用,有纪律优势不发挥,偏偏热爱跟野蛮人差距最小的骑马冲锋,真是好爱好


国之柱石数王振 于 2013-3-18 15:55:57 发表了:

冷兵器时代的正规骑兵是横队冲锋,火绳枪和加农炮时代的正规骑兵是密集纵队,火绳枪和野战炮到燧发枪和骑炮兵时代的正规骑兵是火炮掩护下的横队冲锋

你到底要临高学哪种正规骑兵?或者你把米尼步枪出现后的骑兵开除出正规骑兵序列了?


卡尼古拉 于 2013-3-18 17:00:00 发表了:

╮(╯▽╰)╭呵呵,装备米涅步枪后白刃冲锋的例子一抓一大把我上面已经举过一个英军在阿富汗的例子了,1866年大毛子的哥萨克同样在阿富汗是白刃冲锋,第二次鸦片战争联军骑兵白刃冲锋。各国通行战术?该不是你王家团练吧


国之柱石数王振 于 2013-3-18 17:10:13 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-18 17:24 编辑

卡尼古拉 发表于 2013-3-18 17:00

╮(╯▽╰)╭呵呵,装备米涅步枪后白刃冲锋的例子一抓一大把我上面已经举过一个英军在阿富汗的例子了,1866 …

原来砍杀已经被步兵打垮或者已经被黏住正面侧翼暴露的敌军,也叫做正规骑兵的白刃冲锋战术啊?你还不如论证下骑马步兵惨倒连这种战术也做不到再吹正规骑兵吧


国之柱石数王振 于 2013-3-18 17:21:22 发表了:

你自己发的那个图,里面都写得清清楚楚,你自己看不懂而已。是以步兵为正面,黏住敌军,然后骠骑兵从侧翼展开直接破开对方的横队。这种战术根本不是你鼓吹的什么正规骑兵冲锋,而是典型的骠骑兵侧翼攻击战术,以疏开队形突入对方不设防的横队侧翼。别看到白刃冲锋就觉得是合乎你心意的


卡尼古拉 于 2013-3-18 19:32:02 发表了:

错半红方块是第十骠骑兵团,全红方块才是步兵,此战精彩之处是第十骠骑兵团巧妙的撤退路线把阿富汗军从步兵线列前带过从而使其被己方步兵纵向射击,然后自己在转过来迎头反冲锋。所以实际上是步兵在做侧翼攻击,正面反而是骑兵。

1866年大毛子在阿富汗的战斗,其步兵已经被分割仅能自保,对阿富汗步军队的冲锋是骑兵独自完成的。

所以不存在你所说的情况。


国之柱石数王振 于 2013-3-18 19:37:39 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-18 19:38 编辑

你确定你看懂你自己发的图了吗?没有步兵的火力压制,阿富汗人直接横队用步枪还击,你的骑兵怎么冲?


国之柱石数王振 于 2013-3-18 19:40:11 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-18 19:45 编辑

顺便,第二次鸦片战争,联军骑兵只有百人左右,啥白刃冲锋?你别把追击清军当成白刃冲锋了吧?


海盗 于 2013-3-18 21:20:59 发表了:

大概临高永远也用不上骑兵正面猪突, 不过其它势力对"澳洲火器"有了感性认识以后, 大约都会选择挖壕沟筑胸墙, 这样的话以后骑兵侧翼横卷大概会是最主要的战法


卡尼古拉 于 2013-3-18 21:42:57 发表了:

步兵的纵向射击在前骑兵反冲击在后但步兵确实在侧面,步兵的射击造成了阿富汗人一定的混乱但并没有溃退。

第二次鸦片战争英军知道的就有2个骑兵团的法国说法太多不清楚但联军至少应有有1000骑兵,1860年9月17日和18日都有骑兵遭遇战都以骑兵冲锋击溃清军骑兵。


国之柱石数王振 于 2013-3-18 22:17:49 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-18 22:36 编辑

海盗 发表于 2013-3-18 21:20

大概临高永远也用不上骑兵正面猪突, 不过其它势力对"澳洲火器"有了感性认识以后, 大约都会选择挖壕沟筑胸墙 …

以古代的军事实践来说,筑垒肯定都是一个封闭式的,而不是一条战线,其实就是正规军的半设防营地嘛,有墙有壕沟,实际上就是一个小型要塞,侧翼席卷不可能有啥用。而且挖壕沟筑胸墙,对榴霰弹有啥用?


国之柱石数王振 于 2013-3-18 22:25:46 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-18 22:56 编辑

卡尼古拉 发表于 2013-3-18 21:42

步兵的纵向射击在前骑兵反冲击在后但步兵确实在侧面,步兵的射击造成了阿富汗人一定的混乱但并没有溃退。

步兵的射击使得阿富汗军无法向左做半旋转以正面对抗骠骑兵,这就足够了,步兵横队的侧翼是非常脆弱的,不需要什么正规骑兵战术,只需要冲过去就行了。

张家湾的时候,法国人只有不到一个连的阿尔及利亚骑兵和非洲轻骑兵,不知道这个近千骑兵是哪儿来的。

关于第二次鸦片战争的骑兵战有近千骑兵的类似资料,还吹了女王近卫龙骑兵团参战,但是在这个团的资料上根本找不到这回事


国之柱石数王振 于 2013-3-18 22:49:42 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-18 22:52 编辑

说起骑兵在这种打废柴水平的对抗里的意义,艾斯利战役就是个典范,法国步兵把压倒性数量优势的摩洛哥骑兵打得惨不忍睹,要追击的时候骑兵冲出去撵,结果反而陷入重围,只好让步兵再出去刺刀冲锋进攻对方骑兵把自己的骑兵救出来……


卡尼古拉 于 2013-3-19 11:52:04 发表了:

你再贬低骑兵但还是骑在马上配合步兵作战,但我不知道上马步兵的位置在哪里?


dddragon 于 2013-3-19 12:04:28 发表了:

海盗 发表于 2013-3-17 17:14

以前我们老师开个小奥托25的速度把另一个老师撞飞起来

奥拓有好几匹马重了,新奥拓整备重量890公斤


国之柱石数王振 于 2013-3-19 12:44:01 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-3-19 12:49 编辑

卡尼古拉 发表于 2013-3-19 11:52

你再贬低骑兵但还是骑在马上配合步兵作战,但我不知道上马步兵的位置在哪里?

你到底要表达什么?我啥时候说骑兵不需要骑在马上了?别提我发明论点。

骑兵就是配合步兵的功能性兵种,有步兵在的时候,当然不需要骑兵那点可怜的火力,可惜我们讨论的是骑兵对抗战。

上马步兵在哪里?配合步兵作战的时候,他们就是轻骑兵,独立行动的时候就是下马步兵,有啥不可理解的,你要帮他们发明一个只能下马作战的模式吗?倒是你自己先搞清楚啥是你鼓吹的正规骑兵再说吧


卡尼古拉 于 2013-3-19 23:06:59 发表了:

米尼步枪出现后,正规骑兵的标准和首选战术就是下马作战,这是各国通行战术是谁说的,前后矛盾嘛。配合步兵是特例咯?


国之柱石数王振 于 2013-3-20 01:02:19 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-3-19 23:06

米尼步枪出现后,正规骑兵的标准和首选战术就是下马作战,这是各国通行战术是谁说的,前后矛盾嘛。配合步兵 …

别跟这里替别人编观点了行不?满嘴胡扯也稍微有点节操。

骑兵的首要工作是搜索,而搜索状态的近世骑兵遭遇敌方威力搜索幕的作战模式就是下马,这个算不算是核心战术?

至于配合步兵,不好意思,那是首要工作完成以后的打杂问题。

你要不服,把秋山好古之类一票居然基本下马作战的所谓骑兵都枪毙掉好了


卡尼古拉 于 2013-3-20 12:23:49 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-20 01:02

别跟这里替别人编观点了行不?满嘴胡扯也稍微有点节操。

骑兵的首要工作是搜索,而搜索状态的近世骑兵遭 …

好吧不讨论骑兵在配合步兵与前哨的比重,单就骑兵前哨下马做作战也没你说的这么绝对,阻击,防守,或者进攻复杂地形下马确实是首选,其它情况滥用硬套是错误的比如你提到的秋山好古对骑兵的介绍也是力量,速度和伤亡


国之柱石数王振 于 2013-3-20 13:03:09 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-3-20 12:23

好吧不讨论骑兵在配合步兵与前哨的比重,单就骑兵前哨下马做作战也没你说的这么绝对,阻击,防守,或者进 …

这个速度与死亡,秋山好古那说的也是下马作战,而不是让自己的骑兵去跟对方骑兵拼刀子。

线膛步枪能制造的杀伤力比马刀大得多,双方都有线膛枪,谁先下马整队完成谁就有优势,傻瓜才会拿骑兵去硬冲有准备的下马骑兵


国之柱石数王振 于 2013-3-20 14:54:43 发表了:

另外,别忘记一点,临高需要面对的敌人,在未来10年之内,他们的步兵都是基于方阵或者变种方阵,是不存在线性战术时代那么脆弱的侧翼的,连这种侧翼卷击式的打击都很难发动。


卡尼古拉 于 2013-3-20 16:19:49 发表了:

本帖最后由 卡尼古拉 于 2013-3-20 16:23 编辑

一拳打破窗户玻璃,满手是血怎么可能是比喻下马作战八竿子打不上啊。

临高火炮火力这么强还摆方阵嫌死的不够多么?敌人们不会都有他杀志愿吧


一代电神杨永信 于 2013-3-20 16:49:37 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-18 22:25

步兵的射击使得阿富汗军无法向左做半旋转以正面对抗骠骑兵,这就足够了,步兵横队的侧翼是非常脆弱的, …

不是女王近卫龙骑兵团,是国王近卫龙骑兵第一团

喂鸡上说这个团参加了二鸦http://en.wikipedia.org/wiki/1st_King%27s_Dragoon_GuardsBattle honours

  • Blenheim, Ramillies, Oudenarde, Malplaquet, Dettingen, Warburg, Beaumont, Waterloo, Sevastopol, Taku Forts, Pekin 1860, South Africa 1879, South Africa 1901-02

不过去了多少人我就不知道了。


国之柱石数王振 于 2013-3-20 17:07:36 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-3-20 16:19

一拳打破窗户玻璃,满手是血怎么可能是比喻下马作战八竿子打不上啊。

临高火炮火力这么强还摆方阵嫌死的不 …

骑兵深入敌方区域作战,以其贫弱的火力,肯定就是满手是血。用卡宾枪对抗步枪、野战炮,就跟空降兵生来就是被包围一样。

不摆方阵,还能摆啥阵?拿着冷兵器玩线性战术?


如水般飞舞 于 2013-3-20 19:44:36 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-17 19:54

菱形阵只能用来冲行进间的步兵

棱形阵是用棱形的锐角正面突破步兵横队,然后转向用钝角撞步兵的菊花


卡尼古拉 于 2013-3-21 11:12:24 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-20 17:07

骑兵深入敌方区域作战,以其贫弱的火力,肯定就是满手是血。用卡宾枪对抗步枪、野战炮,就跟空降兵生来就 …

生搬硬套了吧,他一拳打破窗户玻璃来回答学生什么是骑兵的特点,你解释的属于特例了


国之柱石数王振 于 2013-3-21 19:56:16 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-3-21 11:12

生搬硬套了吧,他一拳打破窗户玻璃来回答学生什么是骑兵的特点,你解释的属于特例了

结果他在两次战争里除了追斩逃兵外,像样的战斗全是下马跟步兵对射


卡尼古拉 于 2013-3-22 10:42:05 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-21 19:56

结果他在两次战争里除了追斩逃兵外,像样的战斗全是下马跟步兵对射

秋山支队实际上是个混成旅团了实际还混编有步兵和炮兵,面对大毛子绝对优势兵力不可能抛开步兵和炮兵只有固守了。


国之柱石数王振 于 2013-3-22 10:47:13 发表了:

到底是不可能抛开步兵和炮兵,还是离开步兵和炮兵就没法打仗了,先理清顺序再说吧


卡尼古拉 于 2013-3-22 20:53:25 发表了:

骑兵离开步兵和炮兵就没法打仗了,哪你一直强调纯骑兵战的意义在哪里呢?


如水般飞舞 于 2013-3-22 21:03:39 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-3-22 20:53

骑兵离开步兵和炮兵就没法打仗了,哪你一直强调纯骑兵战的意义在哪里呢?

遮起骑兵幕,驱逐地方侦骑。侦查敌情


国之柱石数王振 于 2013-3-22 21:43:05 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-3-22 20:53

骑兵离开步兵和炮兵就没法打仗了,哪你一直强调纯骑兵战的意义在哪里呢?

原来侦查骑兵也要带着步兵和炮兵出门啊?好发明,好思路


卡尼古拉 于 2013-3-22 22:49:00 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-22 21:43

原来侦查骑兵也要带着步兵和炮兵出门啊?好发明,好思路

这次是你在编观点了吧兄台。


国之柱石数王振 于 2013-3-22 22:49:42 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-3-22 22:49

这次是你在编观点了吧兄台。

你这种连小孩都看得透的编逻辑,还要持续多久?


卡尼古拉 于 2013-3-22 23:08:43 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-22 22:49

你这种连小孩都看得透的编逻辑,还要持续多久?

吵架就没兴趣奉陪了,到此为止。


国之柱石数王振 于 2013-3-22 23:12:32 发表了:

卡尼古拉 发表于 2013-3-22 23:08

吵架就没兴趣奉陪了,到此为止。

继续宣传冲锋无敌论吧


卡尼古拉 于 2013-3-22 23:17:56 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-22 23:12

继续宣传冲锋无敌论吧

我没有过冲锋无敌论,我是认为合适的情况使用合适的战术,倒是你看看你自己的帖子里有多少个“就是”。


duofu1973 于 2013-3-23 10:28:45 发表了:

粗看了一下,如果骑兵冲锋平趟一切对手和一切防御工事这才叫骑兵冲锋万能论吧。

卡尼古拉说的是在特定具体情况打赢战役,应该算是是“骑兵冲锋有效论”。214楼国之柱石数王振 这是无中生有歪曲别人的观点吧。这个国之柱石数王振还真的是到哪里都歪曲别人的观点。


国之柱石数王振 于 2013-3-23 10:38:18 发表了:

duofu1973 发表于 2013-3-23 10:28

粗看了一下,如果骑兵冲锋平趟一切对手和一切防御工事这才叫骑兵冲锋万能论吧。

五千万两白银卖铠甲的大师,继续表演,反正智商下限已经被你秀够了


duofu1973 于 2013-3-23 10:47:15 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-23 10:38

五千万两白银卖铠甲的大师,继续表演,反正智商下限已经被你秀够了

你看你又歪曲我的观点,还外加吵架骂人。但是我就不在这个帖子反驳了。

你自己说说“骑兵冲锋万能”是怎么来的。


duofu1973 于 2013-3-23 10:51:43 发表了:

刚才看了你们前面的发言。本来只是争论骑兵在具体战例中冲锋是否有效。你不同意卡尼古拉的观点这也不算错。毕竟再怎么有资料,谁也不是骑兵军官。没有受专业训练。也没有在那个时间段上过战场。

但是我怎么就不明白你怎么就能推导出卡尼古拉是在宣传骑兵冲锋万能?

你智商高,你自己把自己的话解释圆满好吗?


duofu1973 于 2013-3-23 10:56:52 发表了:

顺便说一点,讨论问题就讨论问题,贬低别人智商这是骂人这有意思吗?

第一,上网穷聊的智商都在水准之上。你不是专业医生没有资格贬低别人智商吧。

第二,智商高不代表观点对吧。王芸生作为有名报人智商不低吧。结果搞出光身子小媳妇的大错误。这只能说明他没有专业军事水平。或者带着有色眼镜。这个错误和智商无关吧。

你不谈问题,光贬低我智商,那是理屈词穷,开始骂人的象征。

有理说理。别净骂人。


国之柱石数王振 于 2013-3-23 12:11:19 发表了:

duofu1973 发表于 2013-3-23 10:47

你看你又歪曲我的观点,还外加吵架骂人。但是我就不在这个帖子反驳了。

你自己说说“骑兵冲锋万能”是 …

恩,又把自己的五千万吃回去了,这种人啊,除了撒泼打滚还会干吗


国之柱石数王振 于 2013-3-23 13:16:52 发表了:

duofu1973 发表于 2013-3-23 10:56

顺便说一点,讨论问题就讨论问题,贬低别人智商这是骂人这有意思吗?

第一,上网穷聊的智商都在水准之上 …

不需要贬低你的智商,只是让大家见识下蠢货到底会有多蠢而已


海盗 于 2013-3-26 14:06:33 发表了:

dddragon 发表于 2013-3-19 12:04

奥拓有好几匹马重了,新奥拓整备重量890公斤

这不是个碰撞和动量守恒问题, 只是说20来公里的速度已经很快了


海盗 于 2013-3-26 14:09:22 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-3-18 22:17

以古代的军事实践来说,筑垒肯定都是一个封闭式的,而不是一条战线,其实就是正规军的半设防营地嘛,有 …

如果敌方兵力更多, 还是会展开部队, 守寨子那种事太没出路了.


国之柱石数王振 于 2013-3-26 14:42:55 发表了:

海盗 发表于 2013-3-26 14:09

如果敌方兵力更多, 还是会展开部队, 守寨子那种事太没出路了.

冷兵器部队的部署密度比热兵器高很多,毕竟是纵深阵型而不是横队。

分散展开,那也是守多个小寨子,而不是守一堵墙